Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Topic started by: Red Khan on August 12, 2014, 10:41

Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 12, 2014, 10:41
Собственно тема. Насколько я знаю традиционно принято писать так, как место называлось в момент рождения человека. К примеру у людей родившиеся в Петербурге до переименования место рождения значится как "Ленинград". У моей мамы, которая родилась в райцентре района, затем объединённого в другой район, место рождение значится в уже несуществующем районе.
Правда вот у бабушки, которая по сути родилась в уезде Уфимской губернии и до создания ТАССР, место рождения все равно обозначено как район ТАССР, видимо документы она получила уже позже.

Недавно вот читал статью про Юла Бриннера (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D1%80,_%D0%AE%D0%BB), и увидел что у него место рождения Владивосток, Дальневосточная республика и стало интересно, как обозначается место рождения у людей, родившихся в ДВР. Ведь если всяческие белые государственные образования с точки зрения советского права были незаконными, то ДВР признавалась правительством в Москве.

Ну и вообще просто интересно кто какие необычные места рождений видел.
Title: Место рождения в документах
Post by: seregamaxonin on August 23, 2014, 09:49
Ну если интересно, не сочтете за "флуд" или "спам".. Ушсорка. Так у меня в документах.  Был такой поселок  Тарановского района Кустанайской области Казахской тогда еще ССР. Сейчас этого поселка на карте уже нету но в гугле можно найти.
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on August 23, 2014, 10:26
видел у одной бабушки: родилась в польше, в конце 20-х, записали БССР и название согласно делению на момент выдачи последних совпаспортов. у одного дедушки было ещё интереснее: родился до войны в Бессарабии, но райцентр отошёл к Молдавии, а село рождения к Украине и у него было повтроное новой молдавское свид. о рожд. с указанием места рождения - Украина

интересно, что у кого написано место рождения АССР НП - пишут Волгоградская или Саратовская область, а у кого Сталинград - Волгоград, а Молотов - Пермь, хотя у кого Ленинград - С. Петербург не пишут

был случай - у дяденьки было написано СО АССР и место рождения, которое сейчас находится в Ингушетии *в 50=х) отошло.

Самое интересное: у женщины был местом рождения Кагановичский район в АзССР, а когда переименовали, то записали не новое название района в АзССР, а новое название такого же района в КазССР, а поскольку точно такое же переименование произошло в Московской области то её и указали, где она и не была никогда - многослойная ошибка :)
Title: Место рождения в документах
Post by: Geoalex on August 23, 2014, 10:32
Самое интересное: у женщины был местом рождения Кагановичский район в АзССР, а когда переименовали, то записали не новое название района в АзССР, а новое название такого же района в КазССР, а поскольку точно такое же переименование произошло в Московской области то её и указали, где она и не была никогда - многослойная ошибка :)
В Московской области никогда не было Кагановичского района. Был город Каганович (сейчас это микрорайон Каширы).
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on August 23, 2014, 10:39
Самое интересное: у женщины был местом рождения Кагановичский район в АзССР, а когда переименовали, то записали не новое название района в АзССР, а новое название такого же района в КазССР, а поскольку точно такое же переименование произошло в Московской области то её и указали, где она и не была никогда - многослойная ошибка :)
В Московской области никогда не было Кагановичского района. Был город Каганович (сейчас это микрорайон Каширы).
да спасибо, в АзССР тоже не район, а Каганович - за десяток лет деталей не вспомнишь
Title: Место рождения в документах
Post by: jvarg on August 23, 2014, 16:04
видел у одной бабушки: родилась в польше, в конце 20-х, записали БССР и название согласно делению на момент выдачи последних совпаспортов.
Это неправильно. Теоретически - паспорт недействителен.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 23, 2014, 16:12
Leo, спасибо, интересно.

родилась в польше, в конце 20-х, записали БССР и название согласно делению на момент выдачи последних совпаспортов
Момент выдачи последних последних совпаспортов это до 1991-го?

интересно, что у кого написано место рождения АССР НП - пишут Волгоградская или Саратовская область, а у кого Сталинград - Волгоград, а Молотов - Пермь, хотя у кого Ленинград - С. Петербург не пишут
Это могли не писать по политическим мотивам. Да и может традиция в паспортных столах не утвердилась, Молотов переименовали в 1957-ом, Сталинград в 1961-ом, а Ленинград в 1991-ом.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 23, 2014, 16:14
Еще у одной девушки видел место рождения Германия (именно так, не ГДР), родилась в семье офицера служившего в ГСВГ. Правда это в загране, так по-другому часто пишут.
Title: Место рождения в документах
Post by: jvarg on August 23, 2014, 16:19
Да и может традиция в паспортных столах не утвердилась,
Что значит "традиция" в отношении паспортных столов?

Они - бюрократы, и должны действовать по инструкциям, а не по традициям.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 23, 2014, 16:21
Да и может традиция в паспортных столах не утвердилась,
Что значит "традиция" в отношении паспортных столов?

Они - бюрократы, и должны действовать по инструкциям, а не по традициям.
Чётких инструкций, предусматривающих все моменты, может и не быть, именно это подразумевается под традицией.
Я уже не говорю о том, что они эти инструкции могут и не читать или не помнить детали.
Title: Место рождения в документах
Post by: LUTS on August 23, 2014, 16:23
Собственно тема. Насколько я знаю традиционно принято писать так, как место называлось в момент рождения человека. К примеру у людей родившиеся в Петербурге до переименования место рождения значится как "Ленинград". У моей мамы, которая родилась в райцентре района, затем объединённого в другой район, место рождение значится в уже несуществующем районе.
Правда вот у бабушки, которая по сути родилась в уезде Уфимской губернии и до создания ТАССР, место рождения все равно обозначено как район ТАССР, видимо документы она получила уже позже.

Недавно вот читал статью про Юла Бриннера (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D1%80,_%D0%AE%D0%BB), и увидел что у него место рождения Владивосток, Дальневосточная республика и стало интересно, как обозначается место рождения у людей, родившихся в ДВР. Ведь если всяческие белые государственные образования с точки зрения советского права были незаконными, то ДВР признавалась правительством в Москве.

Ну и вообще просто интересно кто какие необычные места рождений видел.
У нас сказали писать согласно современного административно-территориального устройства. Намучились страшно.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 23, 2014, 16:25
У нас сказали писать согласно современного административно-территориального устройства. Намучились страшно.
А чего мучительного-то?
Title: Место рождения в документах
Post by: LUTS on August 23, 2014, 16:29
У нас сказали писать согласно современного административно-территориального устройства. Намучились страшно.
А чего мучительного?
Исправлять же нужно было в бд. Потом рассылка с личными данными, включая место рождения, каждому избирателю. Потом каждому объясняй почему нет Чернобыльского района, Днепропетровск вместо Приднепровска и т.д. Одна бабка упорно настаивала, чтобы ей оставили Киргизскую ССР вместо Кыргызстана, а это даже при большом желании нереально.
Title: Место рождения в документах
Post by: RockyRaccoon on August 23, 2014, 16:41
Я по паспорту - уроженец Калининской, а не Тверской области. Как в свидетельстве о рождении написано.
Title: Место рождения в документах
Post by: Nevik Xukxo on August 23, 2014, 16:42
Я по паспорту - уроженец Калининской, а не Тверской области.
Вы не из тверских карелов? :umnik:
Title: Место рождения в документах
Post by: Timiriliyev on August 23, 2014, 16:58
У меня в паспорте местом рождения указано не то место, где я родился, а то, где я вырос. :umnik:
Title: Место рождения в документах
Post by: Geoalex on August 23, 2014, 17:03
У нас сказали писать согласно современного административно-территориального устройства. Намучились страшно.
А в загранпаспортах у вас как страну рождения до 1991 г. пишут? У нас - СССР.
Title: Место рождения в документах
Post by: RockyRaccoon on August 23, 2014, 17:07
Я по паспорту - уроженец Калининской, а не Тверской области.
Вы не из тверских карелов? :umnik:
Нет. Но мой дед - кочующий председатель колхозов (посылали на прорыв) - жил некоторое время в карельской деревне, и они его не убили, как всех предшествующих председателей. Наверное, нашёл общий язык.
Title: Место рождения в документах
Post by: LUTS on August 23, 2014, 17:21
У нас сказали писать согласно современного административно-территориального устройства. Намучились страшно.
А в загранпаспортах у вас как страну рождения до 1991 г. пишут? У нас - СССР.
Нет. У нас Украина, Россия и т.д.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 23, 2014, 17:22
Исправлять же нужно было в бд. Потом рассылка с личными данными, включая место рождения, каждому избирателю. Потом каждому объясняй почему нет Чернобыльского района, Днепропетровск вместо Приднепровска и т.д. Одна бабка упорно настаивала, чтобы ей оставили Киргизскую ССР вместо Кыргызстана, а это даже при большом желании нереально.
В БД это проблема разрешима если захотеть, но, разумеется, возиться надо.

На Украине есть какая-то единая БД всех граждан?
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 23, 2014, 17:24
Я по паспорту - уроженец Калининской, а не Тверской области. Как в свидетельстве о рождении написано.
Да, у меня так же, как в свидетельстве, это, видимо, не меняют.

Интересно, когда в СССР стали выдавать свидетельства о рождении и выдавала ли их ДВР?  :???
Title: Место рождения в документах
Post by: LUTS on August 23, 2014, 17:25
Исправлять же нужно было в бд. Потом рассылка с личными данными, включая место рождения, каждому избирателю. Потом каждому объясняй почему нет Чернобыльского района, Днепропетровск вместо Приднепровска и т.д. Одна бабка упорно настаивала, чтобы ей оставили Киргизскую ССР вместо Кыргызстана, а это даже при большом желании нереально.
В БД это проблема разрешима если захотеть, но, разумеется, возиться надо.

На Украине есть какая-то единая БД всех граждан?
Реестр избирателей. Писал уже как-то.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 23, 2014, 17:25
У меня в паспорте местом рождения указано не то место, где я родился, а то, где я вырос. :umnik:
А в свидетельстве о рождении?
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 23, 2014, 17:27
Реестр избирателей. Писал уже как-то.
Да, я помню, просто в него явно не входят те, кому нет 18-ти и кого лишили избирательного права.
Title: Место рождения в документах
Post by: Neska on August 23, 2014, 17:30
Я по паспорту - уроженец Калининской, а не Тверской области. Как в свидетельстве о рождении написано.
Да, у меня так же, как в свидетельстве, это, видимо, не меняют.

Интересно, когда в СССР стали выдавать свидетельства о рождении и выдавала ли их ДВР?  :???
И вспомнить, когда в СССР паспорта колхозникам стали выдавать не при их выезде из колхоза, а просто - по достижении возраста...
Title: Место рождения в документах
Post by: LUTS on August 23, 2014, 17:33
Реестр избирателей. Писал уже как-то.
Да, я помню, просто в него явно не входят те, кому нет 18-ти и кого лишили избирательного права.
До 18 - нет. Недееспособные хранятся, но в списки не попадают, лишенные гражданстве также. Даже запись об умершем 5 лет еще хранится.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 23, 2014, 17:37
И вспомнить, когда в СССР паспорта колхозникам стали выдавать не при их выезде из колхоза, а просто - по достижении возраста...
Но свидетельство о рождении им должны были выдавать уж.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 23, 2014, 17:43
Свидетельства не нашёл, а вот паспорт ДВР нашёл.
(http://monk.com.ua/images/articles/predjavite-dokumenti-26-foto_4.jpg)

Отсюда (http://monk.com.ua/article.php/predjavite-dokumenti-26-foto), там ещё много чего интересного.
Title: Место рождения в документах
Post by: Timiriliyev on August 23, 2014, 17:50
А в свидетельстве о рождении?
Не помню. :???
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 23, 2014, 18:11
А в свидетельстве о рождении?
Не помню. :???
Возможно что свидетельство о рождении получали уже на новом месте и поэтому местом рождения указано именно оно.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 23, 2014, 18:12
И вспомнить, когда в СССР паспорта колхозникам стали выдавать не при их выезде из колхоза, а просто - по достижении возраста...
Quote from: http://demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php
Новое "Положение о паспортной системе в СССР" было утверждено постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 года за №677. Самое существенное отличие его от всех предыдущих постановлений - это то, что паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась, однако, лишь 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 23, 2014, 18:15
Вот ещё, кстати, забавный пример. У меня место рождения в загранпаспорте было написано как ТАТАРСТАН кириллицей, турки, недолго думая переписали как есть. Так и ходил по турецким документам родившийся в Татапджтахе. ;D

Видимо не одни турки так читали, в новом паспорте место рождения обозначено как ТАТАРСКАЯ.
Title: Место рождения в документах
Post by: bvs on August 23, 2014, 18:37
в новом паспорте место рождения обозначено как ТАТАРСКАЯ.
Это правильно, Татарская АССР (если вы родились еще тогда).
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 23, 2014, 18:54
в новом паспорте место рождения обозначено как ТАТАРСКАЯ.
Это правильно, Татарская АССР (если вы родились еще тогда).
Во внутренних у меня было "гор. Казань". В загранах менялось - в самом первом, ещё серпасто-молоткастом (новых российских тогда не было ещё) Казань/URSS (тогда ещё на французский лад писали, как и транскрибировали фамилии), потом ТАТАРСТАН/USSR, в самом последнем ТАТАРСКАЯ/USSR. Мне кажется что всё-таки из-за иностранцев, среди них тоже есть одарённые, которые в графе
Quote
Имя/Given name
МАРАТ
MARAT
видят первое и пишут "Mapat".
Title: Место рождения в документах
Post by: Poirot on August 23, 2014, 18:56
Знавал одну мадьярку. Папа у неё в своё время (советское) работал по дипломатической части в Нью-Йорке. Там она и родилась. Однако в ВНР о ту пору такое не приветствовалось, поэтому в свидетельстве о рождении был указан Будапешт. Так-то.
Title: Место рождения в документах
Post by: zwh on August 23, 2014, 20:54
У меня у бабушки место рождения так и оставалось по-дореволюционному -- Либава. Мне как-то всё казалось, что латыши еще в довоенную свою независимость ее в Лиепаю переименовали, но вот нашел в Рунете -- "Оборона Либавы 1941 г." и не на шутку задумался  :???
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 23, 2014, 22:07
У меня у бабушки место рождения так и оставалось по-дореволюционному -- Либава. Мне как-то всё казалось, что латыши еще в довоенную свою независимость ее в Лиепаю переименовали, но вот нашел в Рунете -- "Оборона Либавы 1941 г." и не на шутку задумался  :???
Может если родилась в городе уже были документы с таким местом рождения и в советских просто продолжали писать так же как и в царских?
Title: Место рождения в документах
Post by: Ильич on August 23, 2014, 22:55
У меня у бабушки место рождения так и оставалось по-дореволюционному -- Либава. Мне как-то всё казалось, что латыши еще в довоенную свою независимость ее в Лиепаю переименовали, но вот нашел в Рунете -- "Оборона Либавы 1941 г." и не на шутку задумался  :???
Отец закончил войну под Либавой. Привез оттуда несколько латышских слов. Я удивился этому только взрослым. А то, что это Лиепая узнал тоже не сразу. Либава и Либава, мало ли городов на свете.
Title: Место рождения в документах
Post by: Ильич on August 23, 2014, 23:28
И так, к слову. Есть база данных министерства обороны, погибших во время Великой Отечественной войны http://www.obd-memorial.ru/ .
Там я нашел двух своих дядек, которые благополучно дожили до победы. Вспомнил об этом, потому что в документах, свидетельствующих об их смерти, в качестве места рождения указан адрес, по которому они проживали на момент призыва.
Title: Место рождения в документах
Post by: Ильич on August 24, 2014, 00:00
Интересно, когда в СССР стали выдавать свидетельства о рождении и выдавала ли их ДВР?  :???
Тоже стало интересно, поискал и нашел вот что. http://apxiv.ucoz.ru/blog/svidetelstvo_o_rozhdenii_istorija_blankov/2011-04-18-5
Quote
В 1917-18 году церковь была отстранена от этого процесса (декрет ВЦИК, СНК РСФСР от 18.12.1917 о гражданскомъ браке, о детяхъ и о веденiи книгъ актовъ состоянiя. декрет СНК РСФСР ОТ 23.01.1918 об отделении церкви от государства и школы от церкви), но новая власть еще долго обращалась к метрическим книгам.

Постановлением СНК СССР от 2 ноября 1935 г. утверждена единая форма свидетельств о рождении и введена обязательная их выдача.

Постановлением СНК РСФСР от 8 января 1946 года "О мероприятиях по упорядочению регистрации актов гражданского состояния" утверждены единые для республики формы свидетельства о браке, о регистрации рождений и смерти. Бланки свидетельств печатались на гербовой бумаге и были введены в действие с 1 мая 1946 г.

То есть, в ДВР, так же как и в РСФСР в то время, могли выдавать свидетельства о рождении в виде произвольной формы справки.
Title: Место рождения в документах
Post by: Vertaler on August 24, 2014, 00:01
Offtop
И так, к слову. Есть база данных министерства обороны, погибших во время Великой Отечественной войны http://www.obd-memorial.ru/ .
Спасибо, очень интересно! Мой дед наличествует.

По теме: у моей жены то же, что у Тимирлиева. При этом мать специально увезла её из Грузии в Украину при первой же возможности только для того, чтобы зарегистрировать как родившуюся в Киевской области. Почему-то посчитала, что свеженезависимая Грузия — не лучшее место для рождения.
Title: Место рождения в документах
Post by: Ильич on August 24, 2014, 00:08
У меня свидетельство о рождении отобрали, когда я получал паспорт. Теперь так вроде бы не делают. Местом рождения в свидетельстве было указано селение, в котором мы жили. На момент получения паспорта, это место стало Москвой, и в паспорте указали место рождения г. Москва, что совершенно точно, потому что роддом, в котором я появился на свет, был в Москве на Лиственничной аллее, недалеко от нынешней станции метро Петровская-Разумовская. Теперь его, кажется, уже нет.
Title: Место рождения в документах
Post by: do50 on August 24, 2014, 00:13
видел в загран паспортах и МНР (Монголия), и ГДР, и Республика Куба, и даже США
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on August 24, 2014, 00:47
И так, к слову. Есть база данных министерства обороны, погибших во время Великой Отечественной войны http://www.obd-memorial.ru/ .
Там я нашел двух своих дядек, которые благополучно дожили до победы. Вспомнил об этом, потому что в документах, свидетельствующих об их смерти, в качестве места рождения указан адрес, по которому они проживали на момент призыва.

вот спасибо. нашёл маминого дядьку, порадую маму  :)
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 24, 2014, 01:19
У меня у бабушки место рождения так и оставалось по-дореволюционному -- Либава.
Кстати а как именно, просто Либава или Либава, Курляндская губерния?
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 24, 2014, 01:38
Offtop
И так, к слову. Есть база данных министерства обороны, погибших во время Великой Отечественной войны http://www.obd-memorial.ru/ .
А я своего прадеда так и не нашёл, есть восемь полных тёзек, один даже с того же района, но у всех дата выбытия 43-ий, а у моего прадеда в 45-ом, 5-го мая.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 24, 2014, 01:41
Интересно, когда в СССР стали выдавать свидетельства о рождении и выдавала ли их ДВР?  :???
Тоже стало интересно, поискал и нашел вот что. http://apxiv.ucoz.ru/blog/svidetelstvo_o_rozhdenii_istorija_blankov/2011-04-18-5
Quote
В 1917-18 году церковь была отстранена от этого процесса (декрет ВЦИК, СНК РСФСР от 18.12.1917 о гражданскомъ браке, о детяхъ и о веденiи книгъ актовъ состоянiя. декрет СНК РСФСР ОТ 23.01.1918 об отделении церкви от государства и школы от церкви), но новая власть еще долго обращалась к метрическим книгам.

Постановлением СНК СССР от 2 ноября 1935 г. утверждена единая форма свидетельств о рождении и введена обязательная их выдача.

Постановлением СНК РСФСР от 8 января 1946 года "О мероприятиях по упорядочению регистрации актов гражданского состояния" утверждены единые для республики формы свидетельства о браке, о регистрации рождений и смерти. Бланки свидетельств печатались на гербовой бумаге и были введены в действие с 1 мая 1946 г.

То есть, в ДВР, так же как и в РСФСР в то время, могли выдавать свидетельства о рождении в виде произвольной формы справки.
Спасибо, интересная информация.  ;up:
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 24, 2014, 01:43
У меня свидетельство о рождении отобрали, когда я получал паспорт. Теперь так вроде бы не делают.
Да, так оно и есть. Маме, когда стало надо восстановить свидетельство (государству надо было доказать, что её мама является её мамой) пришлось восстанавливать в республиканском ЗАГСе.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 24, 2014, 01:43
видел в загран паспортах и МНР (Монголия), и ГДР, и Республика Куба, и даже США
Дети военных/диполоматов я так подозреваю?
Title: Место рождения в документах
Post by: Ильич on August 24, 2014, 01:44
Offtop
И так, к слову. Есть база данных министерства обороны, погибших во время Великой Отечественной войны http://www.obd-memorial.ru/ .
А я своего прадеда так и не нашёл, есть восемь полных тёзек, один даже с того же района, но у всех дата выбытия 43-ий, а у моего прадеда в 45-ом, 5-го мая.
Так я же говорю, что там ошибки. Точнее, ошибки в документах, которые составлялись на фронте. Мои дядьки живыми домой вернулись, а там написано, где и когда они были похоронены.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 24, 2014, 01:45
По теме: у моей жены то же, что у Тимирлиева. При этом мать специально увезла её из Грузии в Украину при первой же возможности только для того, чтобы зарегистрировать как родившуюся в Киевской области. Почему-то посчитала, что свеженезависимая Грузия — не лучшее место для рождения.
В случае с Россией не самое лучшее решение, у многих у кого места рождение не РСФСР (а тем более не РФ) возникали проблемы с подтверждением гражданства. По крайней мере в интернете таких историй много.
Title: Место рождения в документах
Post by: Vertaler on August 24, 2014, 01:52
В случае с Россией не самое лучшее решение, у многих у кого места рождение не РСФСР (а тем более не РФ) возникали проблемы с подтверждением гражданства. По крайней мере в интернете таких историй много.
Не, у нас гражданство Украины и оба родителя граждане Украины.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 24, 2014, 01:58
Offtop
Так я же говорю, что там ошибки. Точнее, ошибки в документах, которые составлялись на фронте. Мои дядьки живыми домой вернулись, а там написано, где и когда они были похоронены.
Да, посмотрел внимательнее, там не восемь человек, а меньше, просто запись о капитане, погибшем в 43-ем дублируется несколько раз в нескольких документах и соответственно, в этой БД.
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on August 26, 2014, 14:44
По теме: у моей жены то же, что у Тимирлиева. При этом мать специально увезла её из Грузии в Украину при первой же возможности только для того, чтобы зарегистрировать как родившуюся в Киевской области. Почему-то посчитала, что свеженезависимая Грузия — не лучшее место для рождения.
В случае с Россией не самое лучшее решение, у многих у кого места рождение не РСФСР (а тем более не РФ) возникали проблемы с подтверждением гражданства. По крайней мере в интернете таких историй много.
Поэтому граждане, родившиеся в Крыму до 1954 всячески противились записи места рождения: Украина
Title: Место рождения в документах
Post by: do50 on August 26, 2014, 14:46
Дети военных/диполоматов я так подозреваю?
да
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on August 26, 2014, 14:46
в новом паспорте место рождения обозначено как ТАТАРСКАЯ.
Это правильно, Татарская АССР (если вы родились еще тогда).
Во внутренних у меня было "гор. Казань". В загранах менялось - в самом первом, ещё серпасто-молоткастом (новых российских тогда не было ещё) Казань/URSS (тогда ещё на французский лад писали, как и транскрибировали фамилии), потом ТАТАРСТАН/USSR, в самом последнем ТАТАРСКАЯ/USSR. Мне кажется что всё-таки из-за иностранцев, среди них тоже есть одарённые, которые в графе
Quote
Имя/Given name
МАРАТ
MARAT
видят первое и пишут "Mapat".
Помогал приятелю оформить доверенность у немецкого нотариуса по рф-скому ОЗП. Когда читали, слышу место рождения: Мокба. Переспрашиваю. Объясняют - у вас написано большими буквами - МОСКВА, а мы просто переписали маленькими: Mockba :)
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on August 26, 2014, 14:48
Дети военных/диполоматов я так подозреваю?
да

Quote
Кстати, о паспортах. Вспомнилась история, рассказанная в своё время одним моим знакомым, Володей Дори. Его отец, француз по происхождению, был сотрудником советского посольства в Брюсселе. Там в начале 30-х годов родился Володя. В 1937 году отца отозвали в Москву и расстреляли, а жену с сыном, как семью врага народа, выслали в Казахстан, где они жили в глухом кишлаке до середины 50-х годов. Там Володя получил свой первый паспорт, где в графе "место рождения" значилось: город Брюсель, Бельгийская ССР.
Title: Место рождения в документах
Post by: Alexi84 on August 26, 2014, 15:24
У моей девушки дед родился в 1925 г. в Литве. Вот интересно, что у него записано в паспорте в графе "место рождения" - "Литовская Республика" или "Литовская ССР"?
Title: Место рождения в документах
Post by: Лукас on August 26, 2014, 15:31
Offtop
Offtop
И так, к слову. Есть база данных министерства обороны, погибших во время Великой Отечественной войны http://www.obd-memorial.ru/ .
А я своего прадеда так и не нашёл, есть восемь полных тёзек, один даже с того же района, но у всех дата выбытия 43-ий, а у моего прадеда в 45-ом, 5-го мая.
Мой прадед за 6 мая 1945 г. числится погибшим.
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on August 26, 2014, 17:34
У моей девушки дед родился в 1925 г. в Литве. Вот интересно, что у него записано в паспорте в графе "место рождения" - "Литовская Республика" или "Литовская ССР"?
У знакомых в латвийском паспорте стояло место рождения: Lietuva, когда они получили немецкий, им написали: Lietuva, Lettland :)
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 26, 2014, 17:39
Поэтому граждане, родившиеся в Крыму до 1954 всячески противились записи места рождения: Украина
Успешно хоть? По идее были абсолютно правы.

А вообще это поднимает ещё один интересный вопрос. Как пишется место рождения человека, родившегося до 40-го года где-нибудь в Выборге? Или таких вообще нет. :???
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 26, 2014, 17:41
Помогал приятелю оформить доверенность у немецкого нотариуса по рф-скому ОЗП. Когда читали, слышу место рождения: Мокба. Переспрашиваю. Объясняют - у вас написано большими буквами - МОСКВА, а мы просто переписали маленькими: Mockba :)
Во, одарённые и заграницей есть. :)
Title: Место рождения в документах
Post by: bvs on August 26, 2014, 17:41
Поэтому граждане, родившиеся в Крыму до 1954 всячески противились записи места рождения: Украина
В российских паспортах  вроде пишут Украинская ССР, и т.п.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 26, 2014, 17:42
Quote
Кстати, о паспортах. Вспомнилась история, рассказанная в своё время одним моим знакомым, Володей Дори. Его отец, француз по происхождению, был сотрудником советского посольства в Брюсселе. Там в начале 30-х годов родился Володя. В 1937 году отца отозвали в Москву и расстреляли, а жену с сыном, как семью врага народа, выслали в Казахстан, где они жили в глухом кишлаке до середины 50-х годов. Там Володя получил свой первый паспорт, где в графе "место рождения" значилось: город Брюсель, Бельгийская ССР.
:E:
С замахом на будущее видимо. :)
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on August 26, 2014, 17:44
Поэтому граждане, родившиеся в Крыму до 1954 всячески противились записи места рождения: Украина
Успешно хоть? По идее были абсолютно правы.
С переменным успехом. Обычно писали промежуточный вариант: Крым, СССР

А вообще это поднимает ещё один интересный вопрос. Как пишется место рождения человека, родившегося до 40-го года где-нибудь в Выборге? Или таких вообще нет. :???
Думаю таких не осталось -  финны же всех своих забрали.

У меня был интересный случай: человек собирался в важную загранкомандировку и надо было писать подробную биографию, а он был в во время войны плену в Восточной Пруссии и боялся, что из-за этого не пропустят за границу. Я ему посоветовал написать: с 1942 по 1945 находился на территории Калининградской области РСФСР. И всё проло на ура.  :)
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on August 26, 2014, 17:45
Поэтому граждане, родившиеся в Крыму до 1954 всячески противились записи места рождения: Украина
В российских паспортах  вроде пишут Украинская ССР, и т.п.
обычно Украина, СССР
Title: Место рождения в документах
Post by: Krymchanin on August 26, 2014, 18:51
У отца - г. Севастополь, Крымская область, РСФСР.
У матери - г. Севастополь, Крымская область, УССР.
У меня - г. Севастополь, УССР.
Title: Место рождения в документах
Post by: Krymchanin on August 26, 2014, 18:59
Поэтому граждане, родившиеся в Крыму до 1954 всячески противились записи места рождения: Украина
В российских паспортах  вроде пишут Украинская ССР, и т.п.
Которые сейчас паспорта делаю т в Крыму, в них пишут, как по свидетельству о рождении. У меня - УССР.
У некоторых приятелей, родившихся на заре независимости, когда была уже независимая Украина, но все бланки были советские, курьёз возник: в графе "Республика" у них значилось "Украина", одарённые паспортисты в новый (российский то есть) паспорт в графе о месте рождения занесли запись "Республика Украина".
Title: Место рождения в документах
Post by: mnashe on August 26, 2014, 19:19
У нас в израильских удостоверениях личности в графе «место рождения» указана только страна — Советский Союз.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 26, 2014, 19:20
У меня был интересный случай: человек собирался в важную загранкомандировку и надо было писать подробную биографию, а он был в во время войны плену в Восточной Пруссии и боялся, что из-за этого не пропустят за границу. Я ему посоветовал написать: с 1942 по 1945 находился на территории Калининградской области РСФСР. И всё проло на ура.  :)
Аааа.... Супер! Смеялся до слёз! :E:
Title: Место рождения в документах
Post by: Poirot on August 26, 2014, 20:51
У нас в израильских удостоверениях личности в графе «место рождения» указана только страна — Советский Союз.
Абсолютно правильный подход.
Title: Место рождения в документах
Post by: Python on August 26, 2014, 20:59
У нас в израильских удостоверениях личности в графе «место рождения» указана только страна — Советский Союз.
Абсолютно правильный подход.
Однако, советские республики всё же номинально были государствами, не указывать их — все равно, что в документах рожденного в Германии или Франции указывать лишь ЕС.
Title: Место рождения в документах
Post by: Poirot on August 26, 2014, 21:01
все равно, что в документах рожденного в Германии или Франции указывать лишь ЕС.
Не совсем так. Всё равно, что рождённому в Баварии, указывать ФРГ.
Title: Место рождения в документах
Post by: Python on August 26, 2014, 21:12
все равно, что в документах рожденного в Германии или Франции указывать лишь ЕС.
Не совсем так. Всё равно, что рождённому в Баварии, указывать ФРГ.
Бавария — это уже уровень Башкирии.
Title: Место рождения в документах
Post by: Ильич on August 26, 2014, 22:32
все равно, что в документах рожденного в Германии или Франции указывать лишь ЕС.
Не совсем так. Всё равно, что рождённому в Баварии, указывать ФРГ.
Бавария — это уже уровень Башкирии.
Согласен с Python про уровень Башкирии. А ЕС не государство А вот какой-нибудь The State of Rhode Island and Providence Plantations (признаю, сейчас нашел и скопировал официальное название) это уж точно State - государство, не хуже Таджикской ССР.
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on August 26, 2014, 22:33
все равно, что в документах рожденного в Германии или Франции указывать лишь ЕС.
Не совсем так. Всё равно, что рождённому в Баварии, указывать ФРГ.
Бавария — это уже уровень Башкирии.
Freistaat Bayern местами имеет законы, отличные от федеральных  :donno:
Title: Место рождения в документах
Post by: Karakurt on August 26, 2014, 23:06
Как такое возможно?
Title: Место рождения в документах
Post by: Poirot on August 26, 2014, 23:16
Freistaat Bayern местами имеет законы, отличные от федеральных
Слышал, что у них там не то свой Верховный суд, не то Конституционный.
Title: Место рождения в документах
Post by: Python on August 27, 2014, 00:11
Freistaat Bayern местами имеет законы, отличные от федеральных
В законах Германии прописано право земель на самоопределение и выход из состава федерации? У союзных республик такое право было.
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on August 27, 2014, 00:15
Как такое возможно?
Например, в Баварии другой закон о гражданстве, закон о переводчиках другой (вообще совсем другой в Гамбурге)
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on August 27, 2014, 00:15
Freistaat Bayern местами имеет законы, отличные от федеральных
В законах Германии прописано право земель на самоопределение и выход из состава федерации? У союзных республик такое право было.
В принципе нет права на самоопределение, но Бавария пока ещё не подписала и закон о федерации :)
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 27, 2014, 00:17
Как такое возможно?
Например, в Баварии другой закон о гражданстве
Это как? :o
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on August 27, 2014, 00:18
Как такое возможно?
Например, в Баварии другой закон о гражданстве
Это как? :o
Например германское законодательство очень жёстко подходит к вопросу о наличии иных гражданств у гражданина Германии, баварское же слегка помягче (причём всегда такое было), а с баварского в этом вопросе пару лет назад взяло и гамбургское
Title: Место рождения в документах
Post by: Poirot on August 27, 2014, 00:19
В принципе нет права на самоопределение, но Бавария пока ещё не подписала и закон о федерации
Они там ещё БНР (BVR) создавать не надумали?
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 27, 2014, 00:22
Как такое возможно?
Например, в Баварии другой закон о гражданстве
Это как? :o
Например германское законодательство очень жёстко подходит к вопросу о наличии иных гражданств у гражданина Германии, баварское же слегка помягче (причём всегда такое было), а с баварского в этом вопросе пару лет назад взяло и гамбургское
Спасибо за пояснение, но я не об этом. Разве право давать гражданство не у федерального правительства?
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on August 27, 2014, 00:30
Как такое возможно?
Например, в Баварии другой закон о гражданстве
Это как? :o
Например германское законодательство очень жёстко подходит к вопросу о наличии иных гражданств у гражданина Германии, баварское же слегка помягче (причём всегда такое было), а с баварского в этом вопросе пару лет назад взяло и гамбургское
Спасибо за пояснение, но я не об этом. Разве право давать гражданство не у федерального правительства?
Нет, гражданство даёт исключительно одно из 16 земельных правительств
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 27, 2014, 00:58
Нет, гражданство даёт исключительно одно из 16 земельных правительств
Гражданство ФРГ? :o

Очень сильно удивлён, интересно, почему так?
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on August 27, 2014, 01:06
Нет, гражданство даёт исключительно одно из 16 земельных правительств
Гражданство ФРГ? :o
Очень сильно удивлён, интересно, почему так?
Видимо поскольку не дают просто паспорт, а принимают именно в немцы, ну а немцы - это понятие региональное: есть берлинцы, саксонцы, гессенцы и т. д. Т. е. принимают именно в своё подразделение народа. Хотя представляет кандидата в общем округ или город - т. е. более низшее подразделение, а земельное ведомство только проверяет и утверждает.
Title: Место рождения в документах
Post by: Ильич on August 27, 2014, 01:29
есть берлинцы
Именно берлинцы? Берлин же исторически центр Бранденбурга.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 27, 2014, 01:33
есть берлинцы
Именно берлинцы? Берлин же исторически центр Бранденбурга.
Он отдельная земля (в смысле административная единица), видимо это имелось в виду.
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on August 27, 2014, 01:35
есть берлинцы
Именно берлинцы? Берлин же исторически центр Бранденбурга.
Берлин и Бранденбург разные земли. Столица Бранденбурга - Потсдам. Были планы их объединения в 1993-1994 годах, но берлинцы выступили против
Title: Место рождения в документах
Post by: Ильич on August 27, 2014, 01:55
есть берлинцы
Именно берлинцы? Берлин же исторически центр Бранденбурга.
Берлин и Бранденбург разные земли. Столица Бранденбурга - Потсдам. Были планы их объединения в 1993-1994 годах, но берлинцы выступили против
Разные они стали в 20-м веке. А я писал "исторически", имея в виду время, когда и Бавария была самостоятельной, и баварцы жили в другом государстве нежели гессенцы.
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on August 27, 2014, 01:57
есть берлинцы
Именно берлинцы? Берлин же исторически центр Бранденбурга.
Берлин и Бранденбург разные земли. Столица Бранденбурга - Потсдам. Были планы их объединения в 1993-1994 годах, но берлинцы выступили против
Разные они стали в 20-м веке. А я писал "исторически", имея в виду время, когда и Бавария была самостоятельной, и баварцы жили в другом государстве нежели гессенцы.
Я тут только про федеративную республику пишу -  а так много кто есть: франконцы, швабы, фогтландцы и т. п.
Title: Место рождения в документах
Post by: Евгений on August 27, 2014, 10:25
Знавал одну мадьярку. Папа у неё в своё время (советское) работал по дипломатической части в Нью-Йорке. Там она и родилась.
Мериканская гражданка, стало быть.
Title: Место рождения в документах
Post by: Yougi on August 27, 2014, 13:05
Quote
Как пишется место рождения человека, родившегося до 40-го года где-нибудь в Выборге?
Так и пишется - Выборг.
 У меня папа родился, когда ещё финская война не кончилась, в апреле 40-го деревню приписали к Сортавале, и у папы в паспорте место рождения стояло г. Сортавала КФССР. Никто особо не парился, сличая даты. Папа несколько раз пытался оформить себе пропуск в погранзону ( Сортавала именно там была при СССР ), с мотивировкой "хочу навестить родной город", но неизменно получал отлуп "в связи с отсутствием родственников". Так и увидел он "родной" город толко к 50 годам, при перестройке.
 У директора школы нашей, Коргана Павла Оскарыча в паспорте стояло "г. Дулут, штат Миннесота, США".
 А в общем и целом это проблема, бо современное обасучивание поставило работников загсов и отделов кадров в жёсткие рамки, обусловленные неграмотностью обасучивателей, которые лепят шаблоны согласно современным лекалам, ну, типа родился человек в Тунгудском районе, которого уже 70 лет как не существует, а система регистрации имеет список районов только на нонешний день, и что делать?
Title: Место рождения в документах
Post by: LUTS on August 27, 2014, 13:24
У директора школы нашей, Коргана Павла Оскарыча в паспорте стояло "г. Дулут, штат Миннесота, США".
А как он в СССР попал?
Title: Место рождения в документах
Post by: Poirot on August 27, 2014, 13:27
У директора школы нашей, Коргана Павла Оскарыча в паспорте стояло "г. Дулут, штат Миннесота, США".
Не родственник ли Билли Коргана?
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 27, 2014, 15:17
Yougi, спасибо, интересно!  ;up: Только что такое обасучивание? :-[

родился человек в Тунгудском районе, которого уже 70 лет как не существует, а система регистрации имеет список районов только на нонешний день, и что делать?
У меня мама родилась в райцентра района, который потом упразднили. Но в документах пишется именно упразднённый район, как в свидетельстве о рождении.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 27, 2014, 15:18
У директора школы нашей, Коргана Павла Оскарыча в паспорте стояло "г. Дулут, штат Миннесота, США".
А как он в СССР попал?
Коммунист скорее всего.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 27, 2014, 15:23
Как я забыл про этого человека. :)
(http://www.thetimes.co.uk/tto/multimedia/archive/00371/119367081_passport_371536b.jpg)
Title: Место рождения в документах
Post by: zwh on August 27, 2014, 15:41
родился человек в Тунгудском районе, которого уже 70 лет как не существует, а система регистрации имеет список районов только на нонешний день, и что делать?
У меня мама родилась в райцентра района, который потом упразднили. Но в документах пишется именно упразднённый район, как в свидетельстве о рождении.
Когда мне меняли советский паспорт на российский, то в строке "место рождения" написали уже правильно -- г. Ижевск, а не Устинов. Подозреваю, что так меняли всем -- даже тем, кто номинально родился в Устинове.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 27, 2014, 15:58
Когда мне меняли советский паспорт на российский, то в строке "место рождения" написали уже правильно -- г. Ижевск, а не Устинов. Подозреваю, что так меняли всем -- даже тем, кто номинально родился в Устинове.
Интересно почему? Никому же не меняли Ленинград на Санкт-Петербург. Интересно, меняли ли Свердловск, Куйбышев или Горький?
Title: Место рождения в документах
Post by: Poirot on August 27, 2014, 16:12
Интересно, меняли ли Свердловск, Куйбышев или Горький?
Думаю, про Куйбышев Рокки сможет рассказать.
Title: Место рождения в документах
Post by: Nevik Xukxo on August 27, 2014, 16:28
А я родился в Ленинграде. Хотя паспорт выдавался таким-то отделом милиции Санкт-Петербурга. :???
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 27, 2014, 16:36
А я родился в Ленинграде. Хотя паспорт выдавался таким-то отделом милиции Санкт-Петербурга. :???
Ну так, родились в Ленинграда, а паспорт получали в Санкт-Петербурге.
Title: Место рождения в документах
Post by: zwh on August 27, 2014, 16:53
А я родился в Ленинграде. Хотя паспорт выдавался таким-то отделом милиции Санкт-Петербурга. :???
Ну так, родились в Ленинграда, а паспорт получали в Санкт-Петербурге.
Да, написано-то в "месте рожденья" что?
Title: Место рождения в документах
Post by: Ильич on August 27, 2014, 17:23
Только что такое обасучивание? :-[
обАСУчивание, как я понял. То есть, использование электронных баз данных и программ их обрабатывающих.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 27, 2014, 17:42
Только что такое обасучивание? :-[
обАСУчивание, как я понял. То есть, использование электронных баз данных и программ их обрабатывающих.
А, понятно, спасибо.
Title: Место рождения в документах
Post by: Yougi on August 30, 2014, 12:51
Quote
А как он в СССР попал?
С родителями приехал. Папа его, Оскари Корган, был одним из главных активистов переселения американских финнов в Карелию.
Quote
Не родственник ли Билли Коргана?
Не родственник, проверено.
 Пал Оскарыч был замечательный дядька... Математик по образованию, он свободно разбирался во всех предметах и мог провести урок по любому из них.
На трёх языках, по выбору - русский, английский, финский.
Спрашивал всегда - ну что, на каком языке сегодня учимся? Как то на химии выбрали мы финский - треш и угар был, бо всякие элементы, типа азота, кислорода, водорода - у них на финском свои названия, которые мы, малообразованные школяры, конечно не знали...
Title: Место рождения в документах
Post by: Rusiok on August 30, 2014, 20:22
Интересно, меняли ли Свердловск, Куйбышев или Горький?
Родился в Свердловске РСФСР. В общегражданском паспорте место рождения - Свердловск, Россия. В заграничном паспорте - просто "Российская Федерация".
Тема интересная. В базе данных "Мемориал" нашёл копии документов про своего дядю, красноармейца-лыжника, пропавшего без вести в Боровичах Ленинградской (ныне Новгородской области) в декабре 1942 года. Две записи, так как в одной год рождения - 1921, а во второй - 1922.

Возник вопрос - когда подсчитывали количество потерь в Великой Отечественной войне, не завышали ли результат из-за такого дублирования записей?
Title: Место рождения в документах
Post by: Ильич on August 30, 2014, 21:04
Возник вопрос - когда подсчитывали количество потерь в Великой Отечественной войне, не завышали ли результат из-за такого дублирования записей?
Уверен, что так и есть.
Та база данных очень хороша тем, что в ней видны оригинальные документы. Делаешь скрин-шот и вот у тебя копия того документа.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on August 30, 2014, 21:11
Возник вопрос - когда подсчитывали количество потерь в Великой Отечественной войне, не завышали ли результат из-за такого дублирования записей?
Уверен, что так и есть.
Та база данных очень хороша тем, что в ней видны оригинальные документы. Делаешь скрин-шот и вот у тебя копия того документа.
Там же есть кнопка "Сохранить изображение" и даже "Импорт в PDF".
Title: Место рождения в документах
Post by: Ильич on August 30, 2014, 21:16
Там же есть кнопка "Сохранить изображение" и даже "Импорт в PDF".
То ли забыл, то ли их не было тогда, когда я там искал. Сейчас глянул, файлы на моем компьютере от 20.03.2008
Title: Место рождения в документах
Post by: Agabazar on August 30, 2014, 22:20
Вот здесь про Василису Викторовну Чапаеву, как раз к этой теме имеет отношение. http://gov.cap.ru/SiteMap.aspx?gov_id=144&id=448944
Title: Место рождения в документах
Post by: zwh on August 30, 2014, 22:41
Возник вопрос - когда подсчитывали количество потерь в Великой Отечественной войне, не завышали ли результат из-за такого дублирования записей?
Уверен, что так и есть.
Та база данных очень хороша тем, что в ней видны оригинальные документы. Делаешь скрин-шот и вот у тебя копия того документа.
Нет, дублирование документов о смерти при подсчете потерь нипричем. Или кто-то думает, что потери по количеству похоронок оценивают???
Title: Место рождения в документах
Post by: Kaiyr on January 17, 2016, 22:31
С какого года есть свидетельство о рождении у граждан/подданных СССР/РИ? Могу ли я получить свид о рождении родившихся в РИ и умерших в СССР людей?
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on January 17, 2016, 23:04
С какого года есть свидетельство о рождении у граждан/подданных СССР/РИ? Могу ли я получить свид о рождении родившихся в РИ и умерших в СССР людей?
Чисто теоретически, если в архиве сохранились записи то да. Как это обстоит дело на практике не знаю.
Title: Место рождения в документах
Post by: bvs on January 17, 2016, 23:07
Могу ли я получить свид о рождении родившихся в РИ и умерших в СССР людей?
В РИ были не свидетельства, а церковные метрики (не знаю, что было у иноверцев, но по идее тоже духовные лица этим занимались).
Title: Место рождения в документах
Post by: Ильич on January 17, 2016, 23:22
В РИ были не свидетельства, а церковные метрики (не знаю, что было у иноверцев, но по идее тоже духовные лица этим занимались).
Метрические книги хранились в храмах, потом они в гос. архивы попали, но многие просто пропали, когда церкви разоряли.
А вот выписки из метрических книг делали.
Но непонятно, что нужно Kaiyr. Узнать точную дату рождения кого-то или форма документа его интересует.
Только в тех метрических книгах, что я видел, точной даты рождения нет. Колонка для даты рождения есть, но в ней повторена дата крещения. Я знаю, например, что мой отец родился 23 июля, а дата рождения в паспорте стоит из метрики 2 августа, то есть, день его крещения. (Всё по новому стилю.)
Title: Место рождения в документах
Post by: _Swetlana on January 18, 2016, 00:29
Профессор нашей консерватории Юрий Георгиевич Писаренко родился в Италии, в семье эмигрантов в 29 г. А в 33 г. его родители решили вернуться на родину. Вернулись - и стали первостроителями Магнитогорска.
Title: Место рождения в документах
Post by: Alexi84 on January 18, 2016, 02:04
У моей девушки дед родился в 1925 г. в Литве. Вот интересно, что у него записано в паспорте в графе "место рождения" - "Литовская Республика" или "Литовская ССР"?
Выяснилось, что в советском паспорте у него было написано "Литовская ССР". Что написано в нынешнем - не узнал. :donno:
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on January 18, 2016, 02:10
У моей девушки дед родился в 1925 г. в Литве. Вот интересно, что у него записано в паспорте в графе "место рождения" - "Литовская Республика" или "Литовская ССР"?
Выяснилось, что в советском паспорте у него было написано "Литовская ССР". Что написано в нынешнем - не узнал. :donno:
у моего дедушки было написано "родился в 1904 году в Ленинграде"  :)
Title: Место рождения в документах
Post by: Ильич on January 18, 2016, 04:09
у моего дедушки было написано "родился в 1904 году в Ленинграде"  :)
И это правильно, потому что указывается место рождения по современному на дату выдачи паспорта административно-территориальному делению.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on January 18, 2016, 09:11
у моего дедушки было написано "родился в 1904 году в Ленинграде"  :)
И это правильно, потому что указывается место рождения по современному на дату выдачи паспорта административно-территориальному делению.
Куча людей 25+, родившихся в Ленинграде это опровергают.

Но скорее просто всего в какой-то момент какой-нибудь чиновник проявляет инициативу (или идёт указание сверху) и меняет место рождения на современную.
Title: Место рождения в документах
Post by: Ильич on January 18, 2016, 10:21
указывается место рождения по современному на дату выдачи паспорта административно-территориальному делению.
Куча людей 25+, родившихся в Ленинграде это опровергают.
У этих людей есть свидетельство о рождении. Место рождения в паспорте записывается так как в свидетельстве или в паспорте, подлежащем замене.
А у дедушки Leo свидетельства о рождении не было.
Но я не прав, написав "указывается". Нужно было "указывалось в этом случае".
Title: Место рождения в документах
Post by: Kaiyr on January 18, 2016, 10:51
В РИ были не свидетельства, а церковные метрики (не знаю, что было у иноверцев, но по идее тоже духовные лица этим занимались).
Метрические книги хранились в храмах, потом они в гос. архивы попали, но многие просто пропали, когда церкви разоряли.
А вот выписки из метрических книг делали.
Но непонятно, что нужно Kaiyr. Узнать точную дату рождения кого-то или форма документа его интересует.
Только в тех метрических книгах, что я видел, точной даты рождения нет. Колонка для даты рождения есть, но в ней повторена дата крещения. Я знаю, например, что мой отец родился 23 июля, а дата рождения в паспорте стоит из метрики 2 августа, то есть, день его крещения. (Всё по новому стилю.)

Мне нужно узнать даты рождения и ФИО родителей прадедушек и прабабушек  родившихся в 1983, 1899, 1906, 1907, 1913 гг и живших в Каркаралинском уезде Семипалатинской области и умерших уже в СССР.
Title: Место рождения в документах
Post by: злой on January 18, 2016, 11:20
У бабушки в метрике, выданной в 1948 году (написано "Повторная, для получения паспорта") написано "Молотовская область". В 1931 область еще не была Молотовской. У друга в нашем казахстанском удостоверении в месте рождения написано "РОССИЯ, ЧЕЧНЯ", 1985 год рождения. Также вот у девушки-коллеги написано "КАРАГАНДИНСКАЯ ОБЛ.", хотя по факту она родилась в Джезказганской (Джез. область присоединили к Карагандинской в 96 или 97 году). Одним словом, как я понял, у нас исходят из состояния на момент получения документа, и в бабушкиной метрике было по аналогии.

У еще одного друга, принявшего российское гражданство, место рождения написано "КазССР", 1986 г.р. То есть тут другой подход.
Title: Место рождения в документах
Post by: злой on January 18, 2016, 11:28
В РИ были не свидетельства, а церковные метрики (не знаю, что было у иноверцев, но по идее тоже духовные лица этим занимались).
Метрические книги хранились в храмах, потом они в гос. архивы попали, но многие просто пропали, когда церкви разоряли.
А вот выписки из метрических книг делали.
Но непонятно, что нужно Kaiyr. Узнать точную дату рождения кого-то или форма документа его интересует.
Только в тех метрических книгах, что я видел, точной даты рождения нет. Колонка для даты рождения есть, но в ней повторена дата крещения. Я знаю, например, что мой отец родился 23 июля, а дата рождения в паспорте стоит из метрики 2 августа, то есть, день его крещения. (Всё по новому стилю.)

Мне нужно узнать даты рождения и ФИО родителей прадедушек и прабабушек  родившихся в 1983, 1899, 1906, 1907, 1913 гг и живших в Каркаралинском уезде Семипалатинской области и умерших уже в СССР.

Вы наверняка знаете, где они были прописаны на момент смерти. Полагаю, есть смысл именно там начать искать, в архивах органов юстиции или МВД. Хотя и нет гарантии, что в свидетельстве о смерти дату рождения не написали "от балды".
Обычно, кстати, свидетельство о смерти выдается на руки родственникам. Может какая бумага осталась в семейных архивах.
Title: Место рождения в документах
Post by: Ильич on January 18, 2016, 11:36
Мне нужно узнать даты рождения и ФИО родителей прадедушек и прабабушек  родившихся в 1983, 1899, 1906, 1907, 1913 гг и живших в Каркаралинском уезде Семипалатинской области и умерших уже в СССР.
Это вам на каком-нибудь форуме по генеалогии могут подсказать, где искать. Их немало.
Но мне самому подобную информацию по своим предкам найти не удалось.
Ваши предки какого вероисповедания?
Title: Место рождения в документах
Post by: Kaiyr on January 18, 2016, 12:22
Мне нужно узнать даты рождения и ФИО родителей прадедушек и прабабушек  родившихся в 1983, 1899, 1906, 1907, 1913 гг и живших в Каркаралинском уезде Семипалатинской области и умерших уже в СССР.
Это вам на каком-нибудь форуме по генеалогии могут подсказать, где искать. Их немало.
Но мне самому подобную информацию по своим предкам найти не удалось.
Ваши предки какого вероисповедания?
Ислам. Кочевники.
Title: Место рождения в документах
Post by: _Swetlana on January 18, 2016, 12:44
Ислам. Кочевники.
У меня на деда Фахра есть вот такая справка, из архива Центрального Духовного Управления Мусульман
Title: Место рождения в документах
Post by: zwh on January 18, 2016, 13:33
У моей девушки дед родился в 1925 г. в Литве. Вот интересно, что у него записано в паспорте в графе "место рождения" - "Литовская Республика" или "Литовская ССР"?
Выяснилось, что в советском паспорте у него было написано "Литовская ССР". Что написано в нынешнем - не узнал. :donno:
у моего дедушки было написано "родился в 1904 году в Ленинграде"  :)
У моей бабушки было написано "1906 г. Либава", а никакая не Лиепае.
Title: Место рождения в документах
Post by: Ильич on January 18, 2016, 13:47
Ислам. Кочевники.
Мне мусульманские форумы по генеалогии не попадались. Может быть, потому что самому не нужны.
 
Title: *Место рождения
Post by: Red Khan on June 29, 2019, 20:17
Наткнулся вот. Человека не пустили в Нидерланды (https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=808&t=146866), но не суть
В паспорте место рождения г. Воронеж USSR

В нидерландских документах - Bopohex.
Title: *Место рождения
Post by: Leo on June 30, 2019, 20:36
так и москву пишут так : Mockba
Title: *Место рождения
Post by: Red Khan on June 30, 2019, 22:26
так и москву пишут так : Mockba
Написание МОСКВА хотя бы вопросов не вызывает, но тут же доблестных королевских жандармов даже Ж не смутило.

Раньше у меня и у знакомых в загранниках ТАТАРСТАН писали, так в Турции одному так в документах и писали потом "TATAPCTAH doğumlu", то есть родившийся в Татапджтахе. :) Потом начали писать ТАТАРСКАЯ, видимо чтобы так не путались, но оказывается нет предела человеческому упорству. :)
Title: *Место рождения
Post by: Tibaren on June 30, 2019, 22:46
так и москву пишут так : Mockba
Написание МОСКВА хотя бы вопросов не вызывает, но тут же доблестных жандармов даже Ж не смутило.
Раньше у меня и у знакомых в загранниках ТАТАРСТАН писали, так в Турции одному так в документах и писали потом "TATAPCTAH doğumlu", то есть родившийся в Татапджтахе. :)
Рождённых в Си-Си-Си-Пи ничем не удивишь :)
Title: *Место рождения
Post by: Leo on June 30, 2019, 22:59
Вроде у Солженицына был рассказ «Бельгийская ССР» ;D
Title: *Место рождения
Post by: Leo on June 30, 2019, 23:01
так и москву пишут так : Mockba
Написание МОСКВА хотя бы вопросов не вызывает, но тут же доблестных жандармов даже Ж не смутило.

Раньше у меня и у знакомых в загранниках ТАТАРСТАН писали, так в Турции одному так в документах и писали потом "TATAPCTAH doğumlu", то есть родившийся в Татапджтахе. :) Потом начали писать ТАТАРСКАЯ, видимо чтобы так не путались, но оказывается нет предела человеческому упорству. :)
в паспорте ж написано английским языком: тесто рождения USSR, чего им ещё надо
Title: *Место рождения
Post by: Red Khan on July 1, 2019, 00:19
Вроде у Солженицына был рассказ «Бельгийская ССР» ;D
Quote
Кстати, о паспортах. Вспомнилась история, рассказанная в своё время одним моим знакомым, Володей Дори. Его отец, француз по происхождению, был сотрудником советского посольства в Брюсселе. Там в начале 30-х годов родился Володя. В 1937 году отца отозвали в Москву и расстреляли, а жену с сыном, как семью врага народа, выслали в Казахстан, где они жили в глухом кишлаке до середины 50-х годов. Там Володя получил свой первый паспорт, где в графе "место рождения" значилось: город Брюсель, Бельгийская ССР.
:)

Offtop
Но думаю не было бы Бельгийской ССР, а была бы Валлонская ССР и Фламандская ССР. :)
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on July 1, 2019, 00:21
Offtop
Но думаю не было бы Бельгийской ССР, а была бы Валлонская ССР и Фламандская ССР. :)
и ойпенско-мальмедийский немецкий автономный округ :)
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 1, 2019, 00:25
в паспорте ж написано английским языком: тесто рождения USSR, чего им ещё надо
Конкретно в нидерландском документе есть Geboorteplaats и Geboorteland. Если последнее они распарсили правильно, Sovjetunie, то написать Voronezj толи не решились толи поленились выяснять.

А турки даже не знаю, увидели Place of Birth, прочитали (ну мало ли странных иностранных географических названий) и написали. Не у всех так было, некоторые сами указывали Tataristan и турки так и писали.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 1, 2019, 00:26
Offtop
и ойпенско-мальмедийский немецкий автономный округ :)
Это Брюссель чтоли? :)
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 1, 2019, 00:29
Не у всех так было, некоторые сами указывали Tataristan и турки так и писали.
Хотя конечно совсем правильно бы было писать TÖSSC (wiki/tr) Tataristan_Özerk_Sovyet_Sosyalist_Cumhuriyeti (https://tr.wikipedia.org/wiki/Tataristan_Özerk_Sovyet_Sosyalist_Cumhuriyeti)
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on July 1, 2019, 00:30
Offtop
и ойпенско-мальмедийский немецкий автономный округ :)
Это Брюссель чтоли? :)
не, немецкая типа автономия в Бельгии

(wiki/ru) Эйпен-Мальмеди (https://ru.wikipedia.org/wiki/Эйпен-Мальмеди)
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 1, 2019, 00:38
Нашёл вот по теме
Quote
Приложение

к приказу Федеральной миграционной службы

от 15 октября 2012 г. N 320

Административный регламент

...
В реквизите "Место рождения" указывается на русском языке наименование государства, республики, края, области, города (в соответствии с записью во внутреннем паспорте), где родился заявитель. В дублирующей части реквизита через знак "/" указывается государство, в котором родился заявитель, или его аббревиатура буквами латинского алфавита.

В отношении заявителей, родившихся на территории Российской Федерации (после 6 февраля 1992 г.), в реквизите "Место рождения" указывается наименование субъекта Российской Федерации (республики, края, области, города) либо его центр, а в дублирующей части производится запись "RUSSIA".

Например, ТАТАРСТАН/RUSSIA, КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ/RUSSIA, СМОЛЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ/RUSSIA, МОСКВА/RUSSIA.

В отношении заявителей, родившихся на территории бывшего СССР (до 6 февраля 1992 г.), указывается наименование бывшей союзной республики, автономной республики, края, области, где родился заявитель либо наименование республиканского, краевого или областного центра, а в дублирующей части указывается аббревиатура СССР буквами латинского алфавита "USSR".

Например, МОЛДАВСКАЯ ССР/USSR, ТАТАРСКАЯ ACCP/USSR, КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ/USSR, СМОЛЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ/USSR, МОСКВА/USSR.

В отношении заявителей, родившихся до образования бывшего СССР (до 30 декабря 1922 года), либо за пределами бывшего СССР или Российской Федерации, указывается наименование государства, в котором родился заявитель либо его аббревиатура на русском языке, а в дублирующей части - наименование государства, в котором он родился, или его аббревиатура буквами латинского алфавита.

6 февраля 1992 года это как раз та критическая дата вступления в силу закона РСФСР «О гражданстве РСФСР», где все прописанные в РСФСР на данную дату люди автоматически становились гражданами России. Но получается те, кто родился с 26 декабря 1991  по 6 февраля 1992 все равно считаются рождёнными в СССР.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 1, 2019, 00:40
Offtop
не, немецкая типа автономия в Бельгии
А, точно, о них забыл. :)
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on July 1, 2019, 00:41
всё равно непонятно почему Ленинград пишут а к примеру Сталинград или Молотов нет
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 1, 2019, 00:52
Недавно общался с двоюродным дядей, который родился в Набережных Челнах ещё до того как это стало мейнстримом - в 1931 году, то есть когда это был небольшой городок с населением в 9 тысяч человек. Понадобилось ему в 80-е взять повторно свидетельство о рождении, так ему выдали с местом рождения "город Брежнев" (в 1982—1988 годах город назывался Брежневым), хотя Брежнев в 1931-ом ещё студентом был. :)
Заведующая архивом оказалась его бывшей пациенткой, которую он оперировал (врачём был) и он настоятельно попросил её написать Набережные Челны, но она только развела руками и сказала что с радостью бы сделала, но ничего не может поделать, у них такие инструкции.

Причём старое свидетельство о рождении у него сохранилось, с татарской стороной ещё на арабице (печать была смазана и поэтому заставили брать повторное), где место рождения было-таки указано "Набережные Челны", так что получилось что у одного человека два разных места рождения.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 1, 2019, 00:53
всё равно непонятно почему Ленинград пишут а к примеру Сталинград или Молотов нет
Думается в разные времена у ведомств выдающих паспорта были разные инструкции, как я описал в предыдущем посте.
Title: Место рождения в документах
Post by: piton on July 1, 2019, 01:02
У знакомого значилось — Порт–Артур. К сожалению, тогда не спросил про страну.
Еще знаю случай, когда электрик траулера снюхался с поварихой. Они скрывали беременность, когда открылось, пришлось сходить на берег в Калифорнии. Так возник американский гражданин.
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on July 1, 2019, 01:03
раз видел человеку родившемуся в 1921 в Ново-Николаевске (по свидетельству о рождении) всё равно написали Новосибирск
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 1, 2019, 01:16
раз видел человеку родившемуся в 1921 в Ново-Николаевске (по свидетельству о рождении) всё равно написали Новосибирск
Интересно чтобы ему написали в загране учитывая что
Quote
В отношении заявителей, родившихся до образования бывшего СССР (до 30 декабря 1922 года), либо за пределами бывшего СССР или Российской Федерации, указывается наименование государства, в котором родился заявитель либо его аббревиатура на русском языке, а в дублирующей части - наименование государства, в котором он родился, или его аббревиатура буквами латинского алфавита.
РСФСР?
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 1, 2019, 01:21
Кстати, читал в обсуждении про проблемы людей, у которых место рождения за пределами РСФСР (у них часто возникают проблемы с тем, что их подозревают в том, что они не граждане России) историю о человеке, которые родился в Чехословакии и как место рождения у него было ЧССР. Чиновники думали что это Чечня и, соответственно, всё в порядке. :)
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 1, 2019, 01:22
раз видел человеку родившемуся в 1921 в Ново-Николаевске (по свидетельству о рождении) всё равно написали Новосибирск
А где написали? Во внутреннем паспорте или загране?
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on July 1, 2019, 01:23
раз видел человеку родившемуся в 1921 в Ново-Николаевске (по свидетельству о рождении) всё равно написали Новосибирск
Интересно чтобы ему написали в загране учитывая что
Quote
В отношении заявителей, родившихся до образования бывшего СССР (до 30 декабря 1922 года), либо за пределами бывшего СССР или Российской Федерации, указывается наименование государства, в котором родился заявитель либо его аббревиатура на русском языке, а в дублирующей части - наименование государства, в котором он родился, или его аббревиатура буквами латинского алфавита.
РСФСР?
не, Новосибирск/USSR
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on July 1, 2019, 01:24
раз видел человеку родившемуся в 1921 в Ново-Николаевске (по свидетельству о рождении) всё равно написали Новосибирск
А где написали? Во внутреннем паспорте или загране?
загран
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on July 1, 2019, 01:25
Кстати, читал в обсуждении про проблемы людей, у которых место рождения за пределами РСФСР (у них часто возникают проблемы с тем, что их подозревают в том, что они не граждане России) историю о человеке, которые родился в Чехословакии и как место рождения у него было ЧССР. Чиновники думали что это Чечня и, соответственно, всё в порядке. :)
ну так да, чеченцы ж "чехи"
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 1, 2019, 01:38
не, Новосибирск/USSR
Видишь USSR? Нет. А он есть. :)
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 1, 2019, 01:41
ну так да, чеченцы ж "чехи"
Как минимум могли были догадаться что там в таком случае должно было быть ЧАССР. Хотя была конечно ЧИАССР.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 1, 2019, 01:52
У знакомого значилось — Порт–Артур.
По правильному - если до 1903 года - (wiki/ru) Квантунская_область (https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантунская_область), если с 1903-1905 - (wiki/ru) Наместничество_Дальнего_Востока (https://ru.wikipedia.org/wiki/Наместничество_Дальнего_Востока)
Хотя после второй мировой до 1950 СССР тоже управляла этими местами. Не нашёл, правда, что это было в административном плане.

К сожалению, тогда не спросил про страну.
Не удивлюсь, если в советские времена написали КНР. :)
Title: Место рождения в документах
Post by: piton on July 1, 2019, 02:06
Если правильно помню, это 1948, когда КНР официально не было.
А потом я на картах видел — Порт–Артур (СССР, КНР)
Title: Место рождения в документах
Post by: piton on July 1, 2019, 02:07
База была до 1956
Title: Место рождения в документах
Post by: Hellerick on July 1, 2019, 05:43
Quote
В отношении заявителей, родившихся до образования бывшего СССР

Linguaje interesante.
Ance lo es interesante ce la engles es ofisial clamada simple "la letereas de la alfabeto latina".

Интересная формулировка.
А еще интересно, что английский язык официально именуется просто "буквами латинского алфавита".
Title: Место рождения в документах
Post by: Agabazar on July 1, 2019, 06:05
У знакомого значилось — Порт–Артур. К сожалению, тогда не спросил про страну.
Самарин В.В. (http://enc.cap.ru/?t=prsn&lnk=4084)
р. 30.7.1954, г. Порт-Артур (ныне г. Люйшунь, Китай)
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 1, 2019, 10:56
раз видел человеку родившемуся в 1921 в Ново-Николаевске (по свидетельству о рождении) всё равно написали Новосибирск
Свидетельство о рождении, кстати, какое было? Обычная позднесоветская зелёная книжица или что-то иное*
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 1, 2019, 11:03
Интересная формулировка.
Чем? Ведь вполне понятно о чём идёт речь.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 1, 2019, 11:04
У знакомого значилось — Порт–Артур. К сожалению, тогда не спросил про страну.
Самарин В.В. (http://enc.cap.ru/?t=prsn&lnk=4084)
р. 30.7.1954, г. Порт-Артур (ныне г. Люйшунь, Китай)
Сомневаюсь что так пишут в документах.
Title: *Место рождения
Post by: Easyskanker on July 1, 2019, 11:05
Offtop
Но думаю не было бы Бельгийской ССР, а была бы Валлонская ССР и Фламандская ССР. :)
Вот вы смеетесь, а в 1919 была самая настоящая Баварская Советская Республика.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 1, 2019, 11:18
Offtop
Вот вы смеетесь, а в 1919 была самая настоящая Баварская Советская Республика.
Знаю. И Венгерская была (не путать с ВНР).  :yes:
Title: Место рождения в документах
Post by: Poirot on July 1, 2019, 11:20
У одной знакомой венгерки в свидетельстве о рождении (или что у них там было) вместо места рождения Нью-Йорк указан ... Будапешт. Так она мне, по крайней мере, говорила.
Title: Место рождения в документах
Post by: Zavada on July 1, 2019, 12:05
Offtop
Вот вы смеетесь, а в 1919 была самая настоящая Баварская Советская Республика.
Знаю. И Венгерская была (не путать с ВНР).  :yes:
А в 1918-м — Эльзасская.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 1, 2019, 12:15
Offtop
А в 1918-м — Эльзасская.
А ещё Гилянская в Иране, Лимерикская в Ирландии и Тарнобжегская в Галиции. Призрак таки продил по Европе.
Title: Место рождения в документах
Post by: SIVERION on July 1, 2019, 13:50
Моя мать родилась в Конотопе,  но в паспорте указано родное село, а не город Конотоп  и в селах тогда уже не рожали,  видимо иногда была практика записывать место рождения детей по месту прописки родителей если это было в одном районе,   бо есть еще знакомые у которых тоже в паспортах указаны села, хотя они родились в районых центрах Кролевце и Белополье.
Title: Место рождения в документах
Post by: Wolliger Mensch on July 1, 2019, 14:41
Моя мать родилась в Конотопе,  но в паспорте указано родное село, а не город Конотоп  и в селах тогда уже не рожали,  видимо иногда была практика записывать место рождения детей по месту прописки родителей если это было в одном районе,   бо есть еще знакомые у которых тоже в паспортах указаны села, хотя они родились в районых центрах Кролевце и Белополье.

По-моему, так везде: местонахождение роддома имеет значение лишь в случает отсутствия иных координат.
Title: Место рождения в документах
Post by: Agabazar on July 1, 2019, 14:52
У знакомого значилось — Порт–Артур. К сожалению, тогда не спросил про страну.
Самарин В.В. (http://enc.cap.ru/?t=prsn&lnk=4084)
р. 30.7.1954, г. Порт-Артур (ныне г. Люйшунь, Китай)
Сомневаюсь что так пишут в документах.
Проверьте.
Но в энциклопедии, как видите, пишум именно таким образом, а не иначе.
Когда-то был, можно сказать,  лично знаком с этим Самариным В.В.
Title: Место рождения в документах
Post by: SIVERION on July 1, 2019, 15:24
Моя мать родилась в Конотопе,  но в паспорте указано родное село, а не город Конотоп  и в селах тогда уже не рожали,  видимо иногда была практика записывать место рождения детей по месту прописки родителей если это было в одном районе,   бо есть еще знакомые у которых тоже в паспортах указаны села, хотя они родились в районых центрах Кролевце и Белополье.

По-моему, так везде: местонахождение роддома имеет значение лишь в случает отсутствия иных координат.
На территории Украины все же с конца 70ых уже начали записывать абсолютно всех по месту нахождения роддома, у тех кто родился в конце 70ых уже нет в паспорте сел если в селе не было роддома, наверное законы поменялась тогда и появилась привязка только к роддому.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 1, 2019, 19:11
Проверьте.
Было бы интересно, но как? :donno:

Но в энциклопедии, как видите, пишум именно таким образом, а не иначе.
В энциклопедиях пишут обычно по-правильному. Взять хотя бы человека, про которого я упоминал в первом сообщении темы.
(wiki/ru) Бриннер,_Юл (https://ru.wikipedia.org/wiki/Бриннер,_Юл)
Title: Место рождения в документах
Post by: Agabazar on July 1, 2019, 21:04
Проверьте.
Было бы интересно, но как? :donno:
Если в нескольких совершенно независимых источниках пишут одно и то же, значит, так оно и есть.

Это, между прочим, не просто интересно.  Сами подумайте, идёт 1954 год, а город всё ещё не Люйшюнь, а Порт-Артур.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 1, 2019, 21:37
Если в нескольких совершенно независимых источниках пишут одно и то же, значит, так оно и есть.
Я вообще-то не пишу, что человек не родился в Порт-Артуре. Там, как я писали выше, с окончания войны до 1955 года была военная база СССР. Так что ничего удивительного в месте его месте рождения нет.

А тема о разных казусах и необычных местах рождения указанных именно в документах.
Впрочем ему вполне могли написать КНР, она тогда в 1954-ом уже была.
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on July 1, 2019, 21:42
был интересный казус уже несколько раз. касается людей рождённых в бессарабии при румынской власти. а именно в буджаке, т е той территории которая отошла украине: таким людям пишут место рождения молдавская сср но название села с территории украинской сср
Title: Место рождения в документах
Post by: Agabazar on July 1, 2019, 21:43
В документах так написано, поэтому в  биографических справочниках пишут то же самое.
А какая запись в документах может быть как альтернатива? "Город Люйшюнь" что ли?  Вместо "Порт-Артур".
Title: Место рождения в документах
Post by: Agabazar on July 1, 2019, 21:50
Впрочем ему вполне могли написать КНР, она тогда в 1954-ом уже была.
Могли и должны были.
Но написали Порт-Артур. О таких вещах как политкорректность не думали.
Китай тогда был  слабым, поэтому чего  следовало стесняться?

Если какой-то нынешний россиянин родится в Алма-Ате, неужели напишут "Алматы"?
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 2, 2019, 00:01
В документах так написано, поэтому в  биографических справочниках пишут то же самое.
Биографии пишут совершенно другие люди, которые не ограничены инструкциями, либо может сам человек.

А какая запись в документах может быть как альтернатива? "Город Люйшюнь" что ли?  Вместо "Порт-Артур".
Quote
В настоящее время на месте бывшего города расположен район Люйшунькоу города Далянь Китайской Народной Республики.
Так что вполне могут написать и Далянь.

Я тут уже писал про своего родственника, который родился в Набережных Челнах. В биографии у него тоже место рождения Набережные Челны, а вот в одном документе - Брежнев.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 2, 2019, 00:06
Но написали Порт-Артур.
Мы его паспорта не видели, так что могли написать и другое.

Если какой-то нынешний россиянин родится в Алма-Ате, неужели напишут "Алматы"?
Это регулируется инструкциями и тем как населённые пункты записаны в Росреестре/Роскартографии (тут Геоалекс лучше расскажет)
Опять-таки, куча людей родившихся в Санкт-Петербурге до восстановления исторического названия имеют в графе место рождения "город Ленинград". И ещё куча разных интересностей, Вы бы почитали тему с самого начала.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 2, 2019, 00:48
был интересный казус уже несколько раз. касается людей рождённых в бессарабии при румынской власти. а именно в буджаке, т е той территории которая отошла украине: таким людям пишут место рождения молдавская сср но название села с территории украинской сср
СССР не признавало аннексии Бессарабии Румынией, так что почему не пишется Румыния это понятно. Но Молдавская ССР была создана только в 1940-ом, так что тут неточность, да.

Кстати в 1951-ом СССР с ПНР обменялась территориями. Вот интересно, что у этих людей пишут в документах.
(wiki/ru) Советско-польский_обмен_участками_территорий_(1951) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-польский_обмен_участками_территорий_(1951))
Или ещё раньше Белосток передали ПНР
(wiki/ru) Белостокская_область_(Белорусская_ССР) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Белостокская_область_(Белорусская_ССР))
Title: Место рождения в документах
Post by: jvarg on July 2, 2019, 07:22
где все прописанные в РСФСР на данную дату люди автоматически становились гражданами России.

Ага, я как раз в это время прописку менял, т.е. именно в этот день я был нигде не прописан.

После этого я еще 2 раза прописку менял, все было нормально, а при третьей попытке мне заявили, что прописать меня не могут, так как я вообще не гражданин России. Ибо не имел постоянного места жительства в РФ на 6.02.1992. То, что я выписался условно 5.02.1992, а прописался 7.02.1992 - никого не волновало.

Сказать, что я был удивлен, это не сказать ничего.

Имел большой гемор.
Title: Место рождения в документах
Post by: From_Odessa on July 2, 2019, 07:38
jvarg, охренеть... Это ж надо было так попасть. Как решили эту проблему?
Title: Место рождения в документах
Post by: From_Odessa on July 2, 2019, 07:39
В советском свидетельстве о рождении у меня было указано, насколько помню, "Одесса, УССР", примерно так. Когда брал новое, украинское, в 2012 году, там уже было написано "Одеса, Україна".
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on July 2, 2019, 08:30
был интересный казус уже несколько раз. касается людей рождённых в бессарабии при румынской власти. а именно в буджаке, т е той территории которая отошла украине: таким людям пишут место рождения молдавская сср но название села с территории украинской сср
СССР не признавало аннексии Бессарабии Румынией, так что почему не пишется Румыния это понятно. Но Молдавская ССР была создана только в 1940-ом, так что тут неточность, да.

Кстати в 1951-ом СССР с ПНР обменялась территориями. Вот интересно, что у этих людей пишут в документах.
(wiki/ru) Советско-польский_обмен_участками_территорий_(1951) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-польский_обмен_участками_территорий_(1951))
Или ещё раньше Белосток передали ПНР
(wiki/ru) Белостокская_область_(Белорусская_ССР) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Белостокская_область_(Белорусская_ССР))
видел одну даму 1928 года рождения - было написано Белосток белорусская сср
Title: Место рождения в документах
Post by: From_Odessa on July 2, 2019, 08:32
Offtop
Но написали Порт-Артур
У нас в Омске, кстати, есть район, который называют Порт-Артуром. Я там не бывал еще, либо был на самом его краю. Насколько я знаю, Порт-Артур считается очень криминогенным.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=jChCwETSrN8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=jChCwETSrN8</a>
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on July 2, 2019, 08:33
Кроме того ещё есть северная Буковина, которая никогда не входила ни в РИ ни в СССР, интересно что там пишут :)
Title: Место рождения в документах
Post by: Agabazar on July 2, 2019, 13:58
Но написали Порт-Артур.
Мы его паспорта не видели, так что могли написать и другое.
Так давайте посмотрим!  :green:
Если нет возможности посмотреть непосредственно в паспорт, давайте поверим совокупности всех других фактов.

Паспорт оформляется на основе свидетельства о рождении. Вот что здесь является первоисточником. При рождении паспорт не выдаётся.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 2, 2019, 14:25
После этого я еще 2 раза прописку менял, все было нормально, а при третьей попытке мне заявили, что прописать меня не могут, так как я вообще не гражданин России.
Подумаешь прописка, есть истории где люди паспорт меняли два раза, а не третий им отказ приходил. Некоторые даже в армии умудрялись послужить.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 2, 2019, 14:32
видел одну даму 1928 года рождения - было написано Белосток белорусская сср
В 28-ом уже скорее всего свидетельства о рождении выдавали, а все дальнейшие документы уже по нему.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 2, 2019, 14:33
Кроме того ещё есть северная Буковина, которая никогда не входила ни в РИ ни в СССР, интересно что там пишут :)
Северная Буковина? В СССР входила же.
(wiki/ru) Северная_Буковина (https://ru.wikipedia.org/wiki/Северная_Буковина)
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 2, 2019, 14:35
Так давайте посмотрим!  :green:
А у Вас они есть? :)

Если нет возможности посмотреть непосредственно в паспорт, давайте поверим совокупности всех других фактов.
Совокупность всех фактов в данном случае это внутренние инструкции ЗАГС'ов и паспортных столов 50-ых.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 2, 2019, 14:36
Паспорт оформляется на основе свидетельства о рождении. Вот что здесь является первоисточником. При рождении паспорт не выдаётся.
раз видел человеку родившемуся в 1921 в Ново-Николаевске (по свидетельству о рождении) всё равно написали Новосибирск
Title: Место рождения в документах
Post by: Agabazar on July 2, 2019, 14:55
Так давайте посмотрим!  :green:
А у Вас они есть? :)
Паспорта, свидетельства о рождении гражданина Самарина В.В. я не видел.
Но было бы странно, что ВСЕ остальные документы, в том числе разного рода открытые  биографические справки составлялись в противоречии с ними. Если он не сотрудник спецслужб.

Вообразил себе сейчас вот что. Самарин В.В. — с недавних пор работает в Институте ядерных исследований в Дубне.  Может случиться так, что он в рамках обмена специалистами или ещё как попадёт в Китай. На некоторый срок. Как будут оформлять сопутствующие документы?
Так и запишут, что он родился в Порт-Артуре? Как на это посмотрят китайцы?
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on July 2, 2019, 15:06
видел одну даму 1928 года рождения - было написано Белосток белорусская сср
В 28-ом уже скорее всего свидетельства о рождении выдавали, а все дальнейшие документы уже по нему.
так Белосток до 1939 в Польше был
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on July 2, 2019, 15:07
Кроме того ещё есть северная Буковина, которая никогда не входила ни в РИ ни в СССР, интересно что там пишут :)
Северная Буковина? В СССР входила же.
(wiki/ru) Северная_Буковина (https://ru.wikipedia.org/wiki/Северная_Буковина)
так после 1940 а люди раньше рождались
Title: Место рождения в документах
Post by: Agabazar on July 2, 2019, 15:33
Слишком много таких присказок: видел, знакомый видел, говорят, .....
Хотелось бы, чтобы было больше осязаемых фактов.
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on July 2, 2019, 15:46
Слишком много таких присказок: видел, знакомый видел, говорят, .....
Хотелось бы, чтобы было больше осязаемых фактов.
это как ? Оригинальные документы выложить ? :)
Title: Место рождения в документах
Post by: Agabazar on July 2, 2019, 22:00
Слишком много таких присказок: видел, знакомый видел, говорят, .....
Хотелось бы, чтобы было больше осязаемых фактов.
это как ? Оригинальные документы выложить ? :)
Я, например, сослался на реальный сайт в Сети (энциклопедия), где чёрным по белому написано
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on July 2, 2019, 22:35
Слишком много таких присказок: видел, знакомый видел, говорят, .....
Хотелось бы, чтобы было больше осязаемых фактов.
это как ? Оригинальные документы выложить ? :)
Я, например, сослался на реальный сайт в Сети (энциклопедия), где чёрным по белому написано
а причём тут вообще этот человек?
Title: Место рождения в документах
Post by: bvs on July 2, 2019, 22:42
У деда в советском паспорте стояло место рождения "г. Маньчжурия, Китай", хотя на самом деле он родился не там (в Маньчжурии, но в другом месте). Просто видимо паспортистка точно не знала, и написала город вместо области. Паспорт он получил точно не знаю когда, но видимо по освобождении из лагеря в 1955-м.
Title: Место рождения в документах
Post by: Agabazar on July 2, 2019, 22:43
Мы тут рассматриваем реальные факты, а не надуманные и выдуманные. Разве не так? (Это к высказыванию Лео).
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on July 2, 2019, 22:51
Мы тут рассматриваем реальные факты, а не надуманные и выдуманные. Разве не так? (Это к высказыванию Лео).
так откройте свою тему и выкладывайте там чё хотите а мы тут будем рассказывать что мы желаем. можете хоть документы рисовать
Title: Место рождения в документах
Post by: Agabazar on July 2, 2019, 22:54
А я разве не в теме?
Ведь я тоже говорю насчёт того, что указано в документах о месте рождения.
Зачем мне открывать новую тему?
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on July 2, 2019, 23:02
А я разве не в теме?
Ведь я тоже говорю насчёт того, что указано в документах о месте рождения.
Зачем мне открывать новую тему?
ну и отлично. продолжайте
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 3, 2019, 10:44
Паспорта, свидетельства о рождении гражданина Самарина В.В. я не видел.
А о чём спор тогда?

Но было бы странно, что ВСЕ остальные документы, в том числе разного рода открытые  биографические справки составлялись в противоречии с ними.
А ничего необычного. Ректор или ещё какой начальник решают что надо написать книгу / составить сайт про ВУЗ с биографиями сотрудников, посылают какую-нибудь девочку к этому профессору, она к нему приходит а дальше приблизительно такой диалог:
- Здравствуйте, Вячеслав Владимирович, мне тут про Вас в книжку надо написать. На пару вопросов не ответите?
- Здравствуйте, да конечно.
- Скажите, а Вы где родились?
- В Порт-Артуре, сейчас это город Люйшунь в Китае.
*Записывает "Родился г. Порт-Артур (ныне г. Люйшунь, Китай)"

А иногда бывает и на это забивают и пишут совсем иное место рождения. Знаю человека. которому так в вузовской книжке про кафедру написали настоящее место рождения, а там, где он учился в школе.

Да и где и когда у нас в документах приписывали "ныне"? Почему тогда не пишут г. Ленинград (ныне г. Санкт-Петербург)

Может случиться так, что он в рамках обмена специалистами или ещё как попадёт в Китай. На некоторый срок. Как будут оформлять сопутствующие документы?
Так и запишут, что он родился в Порт-Артуре? Как на это посмотрят китайцы?
Вы считаете что у нас в ОВИРах (или кто там сейчас паспорта выдаёт) об этом думают? Они иногда детям родившимся после 1992-го неправильно могут страну рождения написать
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=AwwIz66VnNk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=AwwIz66VnNk</a>
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 3, 2019, 10:49
видел одну даму 1928 года рождения - было написано Белосток белорусская сср
В 28-ом уже скорее всего свидетельства о рождении выдавали, а все дальнейшие документы уже по нему.
так Белосток до 1939 в Польше был
Да, торможу. Значит видимо получила документ когда был СССР, а потом туда уехала, ну и дальше всё по этому документу писали.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 3, 2019, 10:50
это как ? Оригинальные документы выложить ? :)
Можно сканы, замазав личные данные и оставив только место рождения.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 3, 2019, 10:50
Я, например, сослался на реальный сайт в Сети (энциклопедия), где чёрным по белому написано
Сайт не есть документ.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 3, 2019, 10:55
Мы тут рассматриваем реальные факты, а не надуманные и выдуманные. Разве не так? (Это к высказыванию Лео).
Я думаю что через Лео прошло не один десяток, если не сотен тысяч документов. Ну а сканировать и выкладывать документы людей в сеть без их согласия незаконно да и просто неэтично.
Title: Место рождения в документах
Post by: Agabazar on July 3, 2019, 11:04
Может случиться так, что он в рамках обмена специалистами или ещё как попадёт в Китай. На некоторый срок. Как будут оформлять сопутствующие документы?
Так и запишут, что он родился в Порт-Артуре? Как на это посмотрят китайцы?
Вы считаете что у нас в ОВИРах (или кто там сейчас паспорта выдаёт) об этом думают? Они иногда детям родившимся после 1992-го неправильно могут страну рождения написать
Работник ОВИРа —  одно, а как посмотрят китайцы, если вообще заметят это?
Паспорта, свидетельства о рождении гражданина Самарина В.В. я не видел.
А о чём спор тогда?
Паспорт и свидетельство о рождении — личные документы.
Просто так к человеку не подойдёшь и не скажешь: мол, покажи-ка дружище, очень нужно...
Но для того, чтобы обладатель этого паспорта и  свидетельства о рождении стал способствовать распространению о себе иных, искажённых сведений во вторичных документах и справочниках, нужны очень веские основания. Веские мотивы.
Title: Место рождения в документах
Post by: Agabazar on July 3, 2019, 11:13
Я, например, сослался на реальный сайт в Сети (энциклопедия), где чёрным по белому написано
Сайт не есть документ.
Из  русской Википедии: (https://ru.wikipedia.org/wiki/Документ)

Quote
Докуме́нт (от нем. Dokument, далее от лат. documentum[1] — образец, свидетельство, доказательство) — это зафиксированная на материальном носителе информация в виде текста, звукозаписи или изображения с реквизитами, позволяющими её идентифицировать

В узком смысле докуме́нт — облечённый в письменную форму носитель информации, удостоверяющий наличие фактов определённого значения. В широком смысле и книга, и скульптура — документы.

Документ — материальный носитель с зафиксированной на нём в любой форме информацией в виде текста, звукозаписи, изображения и (или) их сочетания, который имеет реквизиты, позволяющие его идентифицировать, и предназначен для передачи во времени и в пространстве в целях общественного использования и хранения
— Федеральный закон № 77-ФЗ «Об обязательном экземпляре документов»[2]

То, на что вы намекаете  — это первичный документ (если в каком-то месте, например, в отделе кадров,  перепишут паспортные данные, то — вторичный документ). На языке источниковедения — первоисточник.
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on July 3, 2019, 11:18
это как ? Оригинальные документы выложить ? :)
Можно сканы, замазав личные данные и оставив только место рождения.
такое можно и вручную нарисовать :) но даже замазанные не рискну до пенсии ;D
Title: Место рождения в документах
Post by: Agabazar on July 3, 2019, 11:29
Вообще говоря, если исходить из определения, то простое высказывание любого человека, тем более если оно каким-то образом официально заверено — тоже документ. В широком смысле.
Но я понимаю, говоря о документе обычно имеют в виду то, что связано с управленческим делопроизводством. Но к таким документам относятся не только свидетельство о рождении и паспорт.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 3, 2019, 11:31
Работник ОВИРа —  одно, а как посмотрят китайцы, если вообще заметят это?
Прецедента не было, так что непонятно. Я бы сказал что скорее всего не обратят внимание. Вот было бы написано "Восточный Туркестан" или "Тибет" - другое дело.

Но для того, чтобы обладатель этого паспорта и  свидетельства о рождении стал способствовать распространению о себе иных, искажённых сведений во вторичных документах и справочниках, нужны очень веские основания. Веские мотивы.
Ему может не нравится что пишут в документах или он может считает это неточным. Опять-таки пример мой дядя, который в жизни не скажет что он родился в городе Брежнев, несмотря на то, что в одном документе у него так написано. Или люди, родившиеся в Челнах когда он был Брежневым - у них место рождения "город Брежнев", но они про себя никогда так не скажут.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 3, 2019, 11:32
такое можно и вручную нарисовать :)
Долго и трудно. :)

но даже замазанные не рискну до пенсии ;D
Это понятно. Незаконно и просто нехорошо.
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on July 3, 2019, 11:55
Ему может не нравится что пишут в документах или он может считает это неточным. Опять-таки пример мой дядя, который в жизни не скажет что он родился в городе Брежнев, несмотря на то, что в одном документе у него так написано. Или люди, родившиеся в Челнах когда он был Брежневым - у них место рождения "город Брежнев", но они про себя никогда так не скажут.
например в Германии пишут наименование города на день рождения, так например если до войны то Breslau а не Wrocław а если при ГДР то Karl-Marx-Stadt а не Chemnitz, хотя не попадались люди родившиеся в Лодзи в период 1940-1945 ибо она носила имя нацистского деятеля и называлась Litzmannstadt
вообще сейчас тенденция писать оба названия. например моей дочери в свидетельстве о браке написали место рождения Leningrad jetzt Sankt Petersburg (хотя я хотел Sankt Petersburg damals Leningrad) :)
Title: Место рождения в документах
Post by: Zavada on July 4, 2019, 13:22
В Порт-Артуре, сейчас это город Люйшунь в Китае.

Quote from: Вики
В настоящее время на месте бывшего города Порт-Артур расположен район Люйшунькоу города Далянь.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 4, 2019, 14:32
например в Германии пишут наименование города на день рождения, так например если до войны то Breslau а не Wrocław а если при ГДР то Karl-Marx-Stadt а не Chemnitz
Самое оптимальное решение, но у нас так не пишут, насколько я знаю. Единственное что, а как они выясняют как сейчас называется город?

Кстати, мне в сертификате Goethe Institut было так:

Geburtsort / Place of Birth
Kazan / Russland

Я уже не стал настаивать чтобы переправили на Kasan
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 4, 2019, 14:33
В Порт-Артуре, сейчас это город Люйшунь в Китае.

Quote from: Вики
В настоящее время на месте бывшего города Порт-Артур расположен район Люйшунькоу города Далянь.
Я это видел. Но либо на тот момент как писали биографическую справку это ещё был отдельный город, либо использовали устаревшие источники.
Title: Место рождения в документах
Post by: bvs on July 4, 2019, 20:55
Самое оптимальное решение, но у нас так не пишут, насколько я знаю. Единственное что, а как они выясняют как сейчас называется город?
Почему вы так считаете? Если человек родился в Ленинграде, в паспорте так и напишут.
Title: Место рождения в документах
Post by: bvs on July 4, 2019, 20:56
например в Германии пишут наименование города на день рождения, так например если до войны то Breslau а не Wrocław а если при ГДР то Karl-Marx-Stadt а не Chemnitz
Слышал, что там якобы до сих пор официально употребляются Данциг и Кёнигсберг.
Title: Место рождения в документах
Post by: Bhudh on July 4, 2019, 21:13
А ещё Штеттин и Кракау.
Title: Место рождения в документах
Post by: Poirot on July 4, 2019, 21:26
Прессбург.
Title: Место рождения в документах
Post by: Agabazar on July 4, 2019, 22:45
Самое оптимальное решение, но у нас так не пишут, насколько я знаю. Единственное что, а как они выясняют как сейчас называется город?
Почему вы так считаете? Если человек родился в Ленинграде, в паспорте так и напишут.
Если город в момент рождения человека назывался Ленинградом.
Title: Место рождения в документах
Post by: Agabazar on July 4, 2019, 22:47
это как ? Оригинальные документы выложить ? :)
Можно сканы, замазав личные данные и оставив только место рождения.
такое можно и вручную нарисовать :)
Доведение до абсурда. На самом деле предложенный Red Khan уровень доказательности вполне приемлем для нашего форума.
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on July 4, 2019, 23:39
например в Германии пишут наименование города на день рождения, так например если до войны то Breslau а не Wrocław а если при ГДР то Karl-Marx-Stadt а не Chemnitz
Слышал, что там якобы до сих пор официально употребляются Данциг и Кёнигсберг.
да если речь идёт о соответствующих годах
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on July 4, 2019, 23:40
Прессбург.
Пожонь
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on July 4, 2019, 23:43
например в Германии пишут наименование города на день рождения, так например если до войны то Breslau а не Wrocław а если при ГДР то Karl-Marx-Stadt а не Chemnitz
Самое оптимальное решение, но у нас так не пишут, насколько я знаю. Единственное что, а как они выясняют как сейчас называется город?

Кстати, мне в сертификате Goethe Institut было так:

Geburtsort / Place of Birth
Kazan / Russland

Я уже не стал настаивать чтобы переправили на Kasan
если документ двуязычный то должно быть Kazan/Kasan
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 4, 2019, 23:44
Самое оптимальное решение, но у нас так не пишут, насколько я знаю. Единственное что, а как они выясняют как сейчас называется город?
Почему вы так считаете? Если человек родился в Ленинграде, в паспорте так и напишут.
Имелось в виду у нас не пишут Ленинград (ныне Санкт-Петербург)
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 4, 2019, 23:47
Прессбург.
Лемберг.
Title: Место рождения в документах
Post by: bvs on July 4, 2019, 23:48
Самое оптимальное решение, но у нас так не пишут, насколько я знаю. Единственное что, а как они выясняют как сейчас называется город?
Почему вы так считаете? Если человек родился в Ленинграде, в паспорте так и напишут.
Имелось в виду у нас не пишут Ленинград (ныне Санкт-Петербург)
Ну так и в Германии насколько я понял пишут только город на момент рождения.
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on July 4, 2019, 23:49
Прессбург.
Лемберг.
Ильво
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 4, 2019, 23:52
если документ двуязычный
Ну как, почти.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 4, 2019, 23:54
Ну так и в Германии насколько я понял пишут только город на момент рождения.
Насколько я понял Лео в скобках пишут и современное название.
вообще сейчас тенденция писать оба названия. например моей дочери в свидетельстве о браке написали место рождения Leningrad jetzt Sankt Petersburg (хотя я хотел Sankt Petersburg damals Leningrad) :)
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on July 4, 2019, 23:55
ленивые. по человечески написать не могут
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on July 4, 2019, 23:56
Ну так и в Германии насколько я понял пишут только город на момент рождения.
Насколько я понял Лео в скобках пишут и современное название.
вообще сейчас тенденция писать оба названия. например моей дочери в свидетельстве о браке написали место рождения Leningrad jetzt Sankt Petersburg (хотя я хотел Sankt Petersburg damals Leningrad) :)
но не в удостоверении личности. обычно во вторичных документах типа свидетельства о браке
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 5, 2019, 00:28
Прессбург.
Пожонь
Лемберг.
Ильво
Так вроде и Братислава и Львов входили в земли австрийской короны, зачем их по-венгерски называть?

Что поднимает интересный вопрос - а используют ли немецкие названия для бывших территорий Австро-Венгрии? Хотя людей, успевших родится в Австро-Венгрии наверное уже по пальцам пересчитать можно, но лет 20-30 назад их было довольно много.
Title: Место рождения в документах
Post by: Bhudh on July 5, 2019, 00:29
если речь идёт о соответствующих годах
Какие годы считать соответствующими? (https://de.wikipedia.org/wiki/Polen)
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 5, 2019, 00:38
если речь идёт о соответствующих годах
Какие годы считать соответствующими? (https://de.wikipedia.org/wiki/Polen)
Я думаю в пределах довоенных границ и до 1945-го года это соответствующие. Хотя было бы интересно что если дата и место рождения это 1939-1945 и генерал-губернаторство.  :???
Title: Место рождения в документах
Post by: Bhudh on July 5, 2019, 00:46
А как же названия городов на карте по предложенной ссылке?
Title: Место рождения в документах
Post by: Бенни on July 5, 2019, 00:51
Так вроде и Братислава и Львов входили в земли австрийской короны, зачем их по-венгерски называть?

Лемберг - да, а Пожонь относилась к Венгрии, даже была одно время ее столицей.
Title: Место рождения в документах
Post by: bvs on July 5, 2019, 00:52
Так вроде и Братислава и Львов входили в земли австрийской короны
Братислава была в Транслейтании, т.е. в Венгрии:
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 5, 2019, 01:10
А как же названия городов на карте по предложенной ссылке?
Не обратил внимание.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 5, 2019, 01:11
Лемберг - да, а Пожонь относилась к Венгрии, даже была одно время ее столицей.
Братислава была в Транслейтании, т.е. в Венгрии:
Спасибо, не смог найти точных данных.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 5, 2019, 01:23
Недавно общался с двоюродным дядей, который родился в Набережных Челнах ещё до того как это стало мейнстримом - в 1931 году, то есть когда это был небольшой городок с населением в 9 тысяч человек. Понадобилось ему в 80-е взять повторно свидетельство о рождении, так ему выдали с местом рождения "город Брежнев" (в 1982—1988 годах город назывался Брежневым), хотя Брежнев в 1931-ом ещё студентом был. :)
Заведующая архивом оказалась его бывшей пациенткой, которую он оперировал (врачём был) и он настоятельно попросил её написать Набережные Челны, но она только развела руками и сказала что с радостью бы сделала, но ничего не может поделать, у них такие инструкции.

Причём старое свидетельство о рождении у него сохранилось, с татарской стороной ещё на арабице (печать была смазана и поэтому заставили брать повторное), где место рождения было-таки указано "Набережные Челны", так что получилось что у одного человека два разных места рождения.
Собственно вот:

Свидетельство 1931-го года, русская сторона (чернила сильно размазались, собственно поэтому и пришлось брать повторное)

Свидетельство 1931-года, татарская сторона:

Повторное 1984-го

Ещё деталь: Челнинский район 20 апреля 1976 года был переименован в Тукаевский. То есть человек родился в городе Челны (официально они не были ещё Набережными) Челнинского района, а в 1986-ом получилось что в городе Брежневе (вроде тогда уже он не был частью района, но тут Геоалекс меня поправит, если что).
Title: Место рождения в документах
Post by: злой on July 5, 2019, 05:46
Аналогичная история у моей бабушки: родилась в 31-м, в 48-м получила повторное свидетельство о рождении. В нём написано "Молотовская область".
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on July 5, 2019, 08:48
Ещё есть путаница в документах всвязи с передачей земель выселенных народов северного кавказа в соседние союзные и автономные республики и с частичным возвратом их через 12 лет. Кроме того хрущев сделал ещё один малоизвестный подарок, который был однако позже отдарен назад: подарил часть южного Казахстана Узбекистану - там тоже в СОР и СОБ пишут что попало .
С чем все четко так это с несчастной АССР НП - ЗАГСы всегда знают какие картоны отнесли к Саратову а какие к сталинграду - волгограду
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 6, 2019, 12:04
Собственно вот
Ещё вспомнил, пока смотрел документы нашёл документ от 1990-го года, выданный в Казани Министерством здравоохранения ТССР.
Quote
Во время «парада суверенитетов» в Советском Союзе 30 августа 1990 года Верховный Совет ТАССР принял декларацию о государственном суверенитете Татарии, преобразовав её в Татарскую Советскую Социалистическую Республику — Республику Татарстан
Не уверен, правда, что это признали власти РСФСР или СССР.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 6, 2019, 12:07
У деда в советском паспорте стояло место рождения "г. Маньчжурия, Китай", хотя на самом деле он родился не там (в Маньчжурии, но в другом месте). Просто видимо паспортистка точно не знала, и написала город вместо области. Паспорт он получил точно не знаю когда, но видимо по освобождении из лагеря в 1955-м.
Если не секрет - родился в белоэмигрантской семье или в семье работников КВЖД?
Title: Место рождения в документах
Post by: Hellerick on July 6, 2019, 12:11
Quote
Во время «парада суверенитетов» в Советском Союзе 30 августа 1990 года Верховный Совет ТАССР принял декларацию о государственном суверенитете Татарии, преобразовав её в Татарскую Советскую Социалистическую Республику — Республику Татарстан
Не уверен, правда, что это признали власти РСФСР или СССР.

La Constitui rusce de varia de 1992 (https://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1978/red_1978/183126/) refere a la RSS de Dagestan, Mordovia, e Osetia Norde, ma no Tatarstan.

Российская Конституция версии 1992 года (https://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1978/red_1978/183126/) упоминает Дагестанскую, Мордовскую и Северо-Осетинскую ССР, но не Татарскую.
Title: Место рождения в документах
Post by: Geoalex on July 6, 2019, 12:12
Не уверен, правда, что это признали власти РСФСР или СССР.
Видимо, признавали. В официальном статсборнике РФ за 1992 г. в числе административных единиц числятся, например, Мордовская и Северо-Осетинская ССР.
http://istmat.info/files/uploads/18226/rf_1992_territoriya.pdf
Title: Место рождения в документах
Post by: Geoalex on July 6, 2019, 12:12
Российская Конституция версии 1992 года (https://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1978/red_1978/183126/) упоминает Дагестанскую, Мордовскую и Северо-Осетинскую ССР, но не Татарскую.
Татарская ССР к тому времени уже стала Республикой Татарстан.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 6, 2019, 12:32
Видимо, признавали. В официальном статсборнике РФ за 1992 г. в числе административных единиц числятся, например, Мордовская и Северо-Осетинская ССР.
В 1992-ом году это уже был рудимент времён СССР.
Я подразумевал что ни РСФСР не признавала выход этих республик из своего состава, ни СССР признавал новые союзные республики. То есть в 1990-ом в Москве ТССР написали бы только про Турменскую ССР.
Title: Место рождения в документах
Post by: Geoalex on July 6, 2019, 12:35
Я подразумевал что ни РСФСР не признавала выход этих республик из своего состава, ни СССР признавал новые союзные республики.
Похоже что так.
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on July 7, 2019, 07:43
Видимо, признавали. В официальном статсборнике РФ за 1992 г. в числе административных единиц числятся, например, Мордовская и Северо-Осетинская ССР.
В 1992-ом году это уже был рудимент времён СССР.
Я подразумевал что ни РСФСР не признавала выход этих республик из своего состава, ни СССР признавал новые союзные республики. То есть в 1990-ом в Москве ТССР написали бы только про Турменскую ССР.
почему не про Таджикскую?
Title: Место рождения в документах
Post by: Hellerick on July 7, 2019, 08:29
Car Tuctmenistan ia apare ante lo. Par cause de la mesma razona "USSR" ia sinifia Ucraina e no Uzbecistan.

Потому что Туркменская появилась раньше. По той же причине "УССР" означало Украину, а не Узбекистан.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 7, 2019, 11:22
почему не про Таджикскую?
Ну или про неё, но не про Татарстан точно.
Title: Место рождения в документах
Post by: zwh on July 7, 2019, 13:25
У меня в первом паспорте в качестве места рождения стояло Устинов (хотя в свидетельстве о рождении был, конечно, Ижевск). При следующей смене паспорта (по достижении какого-там возраста) просто, не спрашивая ничего, вписали Ижевск.
Title: Место рождения в документах
Post by: Red Khan on July 7, 2019, 13:32
У меня в первом паспорте в качестве места рождения стояло Устинов
Ижевск был Устиновым приблизительно в те же времена что и Челны Брежневым. Можно сделать вывод что тогда были такие инструкции - писать название на данный момент.

А учитывая вот это
Аналогичная история у моей бабушки: родилась в 31-м, в 48-м получила повторное свидетельство о рождении. В нём написано "Молотовская область".
то скорее всего вообще в советское время.
Title: Место рождения в документах
Post by: Poirot on July 7, 2019, 13:46
У меня в первом паспорте в качестве места рождения стояло Устинов (хотя в свидетельстве о рождении был, конечно, Ижевск). При следующей смене паспорта (по достижении какого-там возраста) просто, не спрашивая ничего, вписали Ижевск.
Дмитрий Фёдорович из ваших краёв?
Title: Место рождения в документах
Post by: R on July 7, 2019, 14:45
Огромное количество людей у которых записано место рождения село, реально родились в городе.
Потому что роддома в селе нет.
Везли рожать в город, а записали в селе.
Title: Место рождения в документах
Post by: Poirot on July 7, 2019, 14:46
Огромное количество людей у которых записано место рождения село, реально родились в городе.
Потому что роддома в селе нет.
Везли рожать в город, а записали в селе.
В России сёл много меньше, чем деревень.
Title: Место рождения в документах
Post by: zwh on July 7, 2019, 15:00
У меня в первом паспорте в качестве места рождения стояло Устинов (хотя в свидетельстве о рождении был, конечно, Ижевск). При следующей смене паспорта (по достижении какого-там возраста) просто, не спрашивая ничего, вписали Ижевск.
Дмитрий Фёдорович из ваших краёв?
Нет. Просто в войну он местными военными заводами занимался (в числе многих прочих). Говорят, дед мой (не тот, который на фото в 1945 или 1946 в Берлине, а другой) с ним знаком был, за руку здоровались.
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on July 7, 2019, 15:33
у нас в городе за нехваткой средств закрыли роддом и везут рожать за 25 км, но кто хочет можно по заявлению вписать наш город
Title: Место рождения в документах
Post by: Easyskanker on July 7, 2019, 16:12
у нас в городе за нехваткой средств закрыли роддом и везут рожать за 25 км, но кто хочет можно по заявлению вписать наш город
Это в Польше?
Title: Место рождения в документах
Post by: Leo on July 7, 2019, 16:21
у нас в городе за нехваткой средств закрыли роддом и везут рожать за 25 км, но кто хочет можно по заявлению вписать наш город
Это в Польше?
в Германии. про Польшу не знаю
Title: Место рождения в документах
Post by: bvs on July 8, 2019, 00:20
У деда в советском паспорте стояло место рождения "г. Маньчжурия, Китай", хотя на самом деле он родился не там (в Маньчжурии, но в другом месте). Просто видимо паспортистка точно не знала, и написала город вместо области. Паспорт он получил точно не знаю когда, но видимо по освобождении из лагеря в 1955-м.
Если не секрет - родился в белоэмигрантской семье или в семье работников КВЖД?
В белоэмигрантской. Работники КВЖД были в основном советскими гражданами и уехали в СССР после продажи КВЖД японцам (где их потом в большинстве репрессировали). Дед стал советским гражданином не по своей воле - в  1945-м его арестовали и вывезли в СССР, где дали 10 лет лагерей за работу на японцев (он был диктором на русскоязычном японском радио).
Title: Место рождения в документах
Post by: Easyskanker on July 8, 2019, 10:01
у нас в городе за нехваткой средств закрыли роддом и везут рожать за 25 км, но кто хочет можно по заявлению вписать наш город
в Германии.
Не ожидал такого от Германии :-\
Title: Место рождения в документах
Post by: zwh on July 8, 2019, 10:56
у нас в городе за нехваткой средств закрыли роддом и везут рожать за 25 км, но кто хочет можно по заявлению вписать наш город
в Германии.
Не ожидал такого от Германии :-\
Видимо, все деньги на размещение мигрантов уходят.
Title: Место рождения в документах
Post by: Neska on July 9, 2019, 15:09
у нас в городе за нехваткой средств закрыли роддом и везут рожать за 25 км, но кто хочет можно по заявлению вписать наш город
в Германии.
Не ожидал такого от Германии :-\
Видимо, все деньги на размещение мигрантов уходят.
В 90-е в Германии почтовые отделения оптимизировали...
Title: Место рождения в документах
Post by: RockyRaccoon on July 9, 2019, 18:21
у нас в городе за нехваткой средств закрыли роддом и везут рожать за 25 км, но кто хочет можно по заявлению вписать наш город
в Германии.
Не ожидал такого от Германии :-\
Действительно. Ладно там в России какой-нибудь зачуханной или типа в Казахстане замызганном, а то в самой Германии, в центре процветающего свободного демократического гуманного цивилизованного западного мира. Ужос.
Title: Место рождения в документах
Post by: zwh on July 9, 2019, 19:26
у нас в городе за нехваткой средств закрыли роддом и везут рожать за 25 км, но кто хочет можно по заявлению вписать наш город
в Германии.
Не ожидал такого от Германии :-\
Действительно. Ладно там в России какой-нибудь зачуханной или типа в Казахстане замызганном, а то в самой Германии, в центре процветающего свободного демократического гуманного цивилизованного западного мира. Ужос.
Афроарабы и без роддомов справляются, так что всё путём. Обама же как-то сказал, что в Европе будут новые языки и новые народы. Так что заветы Обамы -- в жизнь!
Title: Место рождения в документах
Post by: Драгана on July 9, 2019, 20:11
Рождённых в Си-Си-Си-Пи ничем не удивишь :)
Итальянцы так сейчас и говорят  -"чи-чи-чи-пи". Не знаю, насколько это шуточно или на полном серьезе, но даже в одном из выпусков Куцно такое слово употребили.
Title: Место рождения в документах
Post by: Easyskanker on July 10, 2019, 12:16
Это разве не Задорнов придумал?
Title: Место рождения в документах
Post by: Драгана on July 10, 2019, 14:28
Это разве не Задорнов придумал?
Я раньше тоже думала, что Задорнов. А тут что-то не поняла, это ребята шутканули или для них это нормально.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=6TAaZwHAIuU" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=6TAaZwHAIuU</a>

Правда, тут только в надписи. А где-то в другом видео и вслух говорили.

Могу даже прямо спросить в флудилке у Ларисы и Дарьи (авторов), что там с этим "чи-чи-чи-пи", это задорновщина или куда более старая и закрепившаяся надежно шутка.
Title: Место рождения в документах
Post by: Python on July 10, 2019, 16:13
На территории Украины все же с конца 70ых уже начали записывать абсолютно всех по месту нахождения роддома, у тех кто родился в конце 70ых уже нет в паспорте сел если в селе не было роддома, наверное законы поменялась тогда и появилась привязка только к роддому.
Странно, я родился в роддоме в райцентре, записан в селе. 1980-й год.