Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Topic started by: wandrien on August 7, 2014, 22:00

Title: nomen
Post by: wandrien on August 7, 2014, 22:00
В латинск. nōmen какое происхождение имеет -en? Или это часть ПИЕ корня?
Title: nomen
Post by: Bhudh on August 8, 2014, 00:40
Это часть суффикса -men.
Title: nomen
Post by: Anixx on August 8, 2014, 01:13
В ПИЕ e̯neo̯mn, корень e̯neo̯-, суффикс -men-
Title: nomen
Post by: Karakurt on August 8, 2014, 01:18
Корень no-, а в русском и-?
Title: nomen
Post by: bvs on August 8, 2014, 01:30
*nmen > *inmen > *immen > *imen > *jьmę.
Title: nomen
Post by: Karakurt on August 8, 2014, 01:34
*nmen
Корень n-?
Title: nomen
Post by: Bhudh on August 8, 2014, 02:14
В ПИЕ h1neh3mn
Если h1-, почему νομα?
Title: nomen
Post by: wandrien on August 8, 2014, 04:57
А в германских оно как отвалилось?
Title: nomen
Post by: Bhudh on August 8, 2014, 05:01
Кто оно? Ларингалы везде отвалились, где только смогли. В греческом вот, говорят, не смогли…
Title: nomen
Post by: wandrien on August 8, 2014, 05:04
Кто оно?
Финальное -n.
Title: nomen
Post by: Bhudh on August 8, 2014, 05:19
Оно где только не отвалилось. Тенденция у него такая. Да ещё подстройки разные под популярные парадигмы. Да с глаголами чего гляди спутается… Всякие причины ить есть.
Title: nomen
Post by: Bhudh on August 8, 2014, 05:20
ΕΟ пишет: «Proto-Germanic *namon, Old Norse nafn». Так что у викингов ничо ещё не отвалилось.
Title: nomen
Post by: Anixx on August 8, 2014, 12:00
В ПИЕ h1neh3mn
Если h1-, почему νομα?

Есть разные мнения. По Бекесу там o̯neo̯mn, по Меллори и Адамсу, Sihler и другим, там e̯neo̯mn, при этом ссылаются на греческие имена собственные Enomantiadas, Enomakratidas из дорического диалекта и объясняют о- ассимиляцией. Вопрос не решен.
Title: nomen
Post by: Vertaler on August 8, 2014, 12:12
Строго говоря, ни хрена про это слово непонятно. Ни фонемный состав, ни где суффикс, а где корень. Скорее всего, конечно, -men суффикс, но тогда связь с уральским *nime непонятна (заимствовано оно у нас, что ли).

Больше всего мне нравится версия, что это два или три разных слова: например, лат. (g)nōmen со значением ‘известное’ — явно не то же, от чего произошло балтославянское inˀ⁺men⁻ (которое вместе с греческим словом может значить ‘присуждённое’, ср. греч. ónomai ‘присуждаю’, корень h₂nh₃). Вроде ещё что-то третье было, не помню.
Title: nomen
Post by: smith371 on August 8, 2014, 12:15
Строго говоря, ни хрена про это слово непонятно. Ни фонемный состав, ни где суффикс, а где корень. Скорее всего, конечно, -men суффикс, но тогда связь с уральским *nime непонятна (заимствовано оно у нас, что ли).

Больше всего мне нравится версия, что это два или три разных слова: например, лат. (g)nōmen со значением ‘известное’ — явно не то же, от чего произошло балтославянское inˀ⁺men⁻ (которое вместе с греческим словом может значить ‘присуждённое’, ср. греч. ónomai ‘присуждаю’, корень h₂nh₃). Вроде ещё что-то третье было, не помню.

так можно весь ПИе словарь на лопатки положить, растоптать и сжечь, в общем-то.
Title: nomen
Post by: Anixx on August 8, 2014, 12:15
*nmen > *inmen > *immen > *imen > *jьmę.

В именительном падеже суффикс men был в нуль-ступени во всех словах кроме слова, означающего камень.
Title: nomen
Post by: Vertaler on August 8, 2014, 12:17
так можно весь ПИе словарь на лопатки положить, растоптать и сжечь, в общем-то.
Подробнее, если можно.
Title: nomen
Post by: Wolliger Mensch on August 8, 2014, 12:35
Строго говоря, ни хрена про это слово непонятно. Ни фонемный состав, ни где суффикс, а где корень. Скорее всего, конечно, -men суффикс, но тогда связь с уральским *nime непонятна (заимствовано оно у нас, что ли).

Больше всего мне нравится версия, что это два или три разных слова: например, лат. (g)nōmen со значением ‘известное’ — явно не то же, от чего произошло балтославянское inˀ⁺men⁻ (которое вместе с греческим словом может значить ‘присуждённое’, ср. греч. ónomai ‘присуждаю’, корень h₂nh₃). Вроде ещё что-то третье было, не помню.

Да, лат. gnōmen этимологически тождественно праслав. *znamę «обозначение».
Title: nomen
Post by: Wolliger Mensch on August 8, 2014, 12:50
Про рум. codru: Этимология рум. codru (http://lingvoforum.net/index.php/topic,70818.0.html)