Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Морфология => Topic started by: Wolliger Mensch on July 31, 2014, 22:35

Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Wolliger Mensch on July 31, 2014, 22:35
Решил повспоминать такие слова. Вспомнил лишь два: ходок, знаток. :what: При этом есть имя действия ходок «проход» с сохранённым чередованием.
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Тайльнемер on August 1, 2014, 05:45
А как так вышло, что оно утратилось?
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Kaze no oto on August 1, 2014, 11:34
Ездок ещё.
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Wolliger Mensch on August 1, 2014, 11:43
Ездок ещё.

 :yes: Спасибо.
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Wolliger Mensch on August 1, 2014, 11:45
А как так вышло, что оно утратилось?

Для отличия от имён действия, как в примере выше. Кроме того, по аналогии с суффиксами -ак и -ик.
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: smith371 on August 1, 2014, 11:53
Ng dirrek el ngar er ngii a tekoi el "игрок"
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Wolliger Mensch on August 1, 2014, 11:57
Ng dirrek el ngar er ngii a tekoi el "игрок"

В игроке может быть сохранение из-за предшествующей группы CS, ср. кузнец, игрец. Пример подходящий, но допускающий иное объяснение.
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Leo on August 1, 2014, 12:27
сачок (от сачковать)
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Wolliger Mensch on August 1, 2014, 12:31
сачок (от сачковать)

Род. падеж сачка. Тут есть чередование.
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Haimareiks on August 1, 2014, 12:34
Ng dirrek el ngar er ngii a tekoi el "игрок"

В игроке может быть сохранение из-за предшествующей группы CS, ср. кузнец, игрец. Пример подходящий, но допускающий иное объяснение.
и в ездоке почти то же
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Leo on August 1, 2014, 12:34
тогда едок
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Wolliger Mensch on August 1, 2014, 12:38
тогда едок

Да. :yes:

Ходок, ездок, игрок, знаток, едок. Пять штук есть. Ещё есть?
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Wolliger Mensch on August 1, 2014, 12:39
и в ездоке почти то же

-зд- Не является группой CS.
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Haimareiks on August 1, 2014, 12:39
тогда едок

Да. :yes:

Ходок, ездок, игрок, знаток, едок. Пять штук есть. Ещё есть?
А зачем вам?
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Haimareiks on August 1, 2014, 12:40
и в ездоке почти то же

-зд- Не является группой CS.
SC то является, просто с -ок- там лучше звучит
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Wolliger Mensch on August 1, 2014, 12:45
SC то является просто с ок там лучше звучит

Вы, по-моему, не понимаете, что значит сокращение CS. Это cōnsonāns + sonāns. В -зд- сонантов нет.
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Haimareiks on August 1, 2014, 12:46
SC то является просто с ок там лучше звучит

Вы, по-моему, не понимаете, что значит сокращение CS. Это cōnsonāns + sonāns. В -зд- сонантов нет.
з почти сонант, чем он хуже?)
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: wandrien on August 1, 2014, 12:49
скок, заскок
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Haimareiks on August 1, 2014, 12:50
скок, заскок
это не суффикс вроде
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Wolliger Mensch on August 1, 2014, 12:53
з почти сонант, чем он хуже?)

Тем, что не сонант. :yes:
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Wolliger Mensch on August 1, 2014, 12:54
скок, заскок

1. Тут нет суффикса -ок.
2. Это не имена деятеля.
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Leo on August 1, 2014, 12:54
седок ещё :)
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: wandrien on August 1, 2014, 12:57
скок, заскок

1. Тут нет суффикса -ок.
2. Это не имена деятеля.
Востину  ;D
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Wolliger Mensch on August 1, 2014, 12:59
седок ещё :)

 :yes:
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Haimareiks on August 1, 2014, 13:03
скок, заскок

1. Тут нет суффикса -ок.
2. Это не имена деятеля.
Востину  ;D
2 не совсем правда
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Haimareiks on August 1, 2014, 13:27
похоже это всё двусложные слова.
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Уася on April 21, 2016, 03:30
Не в тему: близокъ «родственник», инокъ «монах» – субст. прилагательные.
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Уася on October 6, 2017, 03:06
Др.-рус. видокъ, род. п. видока "свидетель" (Срезневский).
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Guldrelokk on October 9, 2017, 13:07
Пророк подходит?
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Wolliger Mensch on October 9, 2017, 16:33
Пророк подходит?

В этом слове нет суффикса -ок.
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Guldrelokk on October 9, 2017, 17:08
В этом слове нет суффикса -ок.
А как оно образовано исторически?
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Wolliger Mensch on October 9, 2017, 20:47
А как оно образовано исторически?

Имя деятеля от глагола проречь «предсказать». В современном русском языке обычно употребляется только форма несовершенного вида прорицать.
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Уася on May 6, 2018, 16:25
Серб. свèдок, род. п. сведòка "свидетель".
(Отностися к польск. świadek "свидетель", как др.-рус. близокъ к рус. близкий; польск. głęboki "глубокий", рус. глубокий к диал. глубкий (Даль).)
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Haimareiks on October 7, 2018, 08:28
Широк например фамилия широков(е)
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Wolliger Mensch on October 7, 2018, 10:15
Широк например фамилия широков(е)

Там суффикс уже в исходном прилагательном.
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Haimareiks on October 7, 2018, 10:42
Было бы широких или широкиев
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Haimareiks on October 7, 2018, 10:42
Или широкович
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Haimareiks on October 7, 2018, 10:45
Сравнить хотя бы с фамилией ширяев
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Wolliger Mensch on October 7, 2018, 10:48
Было бы широких или широкиев

Что-то вы ерунду какую-то написали. Извините.

От прилагательного широкъ → субстантиват широкъ → притяжательное прилагательное широковъ. Когда именные формы прилагательных вышли из атрибутивного употребления, притяжательные прилагательные стали образовавывать напрямую от местоименных форм: широкыи → широковъ.

Или широкович

Вы, видимо, вообще не знаете морфологии русского языка.
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Haimareiks on October 7, 2018, 10:52
Отрок
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Haimareiks on October 7, 2018, 10:55
Было бы широких или широкиев

Что-то вы ерунду какую-то написали. Извините.

От прилагательного широкъ → субстантиват широкъ → притяжательное прилагательное широковъ. Когда именные формы прилагательных вышли из атрибутивного употребления, притяжательные прилагательные стали образовавывать напрямую от местоименных форм: широкыи → широковъ.

Или широкович

Вы, видимо, вообще не знаете морфологии русского языка.
Можно фактический пример? Такие фамилии скорее относятся не к тому времени!
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Haimareiks on October 7, 2018, 10:56
Морфология мне понятно о этимология же не многие знают. Я имею ввиду себя
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Wolliger Mensch on October 7, 2018, 10:58
Отрок

Тут нет суффикса -ок.

Можно фактический пример? Такие фамилии скорее относятся не к тому времени!

К какому «не к тому»? Тип широкий → широков был продуктивный и в XIX веке.
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Haimareiks on October 7, 2018, 10:59
Только не в центральных диалектах. И даже не везде в Поволжье
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Wolliger Mensch on October 7, 2018, 11:02
Только не в центральных диалектах. И даже не в Поволжье.

Что не в центральных диалектах?
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Haimareiks on October 7, 2018, 11:03
Только не в центральных диалектах. И даже не в Поволжье.

Что не в центральных диалектах?
Я имею ввиду литературный язык который учат в школе.
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Haimareiks on October 7, 2018, 11:14
Вам лучше знать. Я лишь предположил :-[
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Wolliger Mensch on October 7, 2018, 11:16
Я имею ввиду литературный язык который учат в школе.

В литературном языке (непонятно, правда, при чём он) тоже нет типа широкий → широкиев.
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Haimareiks on October 7, 2018, 11:18
Я имею ввиду литературный язык который учат в школе.

В литературном языке (непонятно, правда, при чём он) тоже нет типа широкий → широкиев.
Нагиев по вашему не русский?
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Haimareiks on October 7, 2018, 11:19
Агафиев греч хороший
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: злой on October 7, 2018, 11:20
Я имею ввиду литературный язык который учат в школе.

В литературном языке (непонятно, правда, при чём он) тоже нет типа широкий → широкиев.
Нагиев по вашему не русский?

Он сам троллил по поводу нерусскости своей фамилии.
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Haimareiks on October 7, 2018, 11:21
Я имею ввиду литературный язык который учат в школе.

В литературном языке (непонятно, правда, при чём он) тоже нет типа широкий → широкиев.
Нагиев по вашему не русский?

Он сам троллил по поводу нерусскости своей фамилии.
Не знаю таких фамилий! Тем более у россиян. Я имею ввиду нерусских
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Haimareiks on October 7, 2018, 11:31
Одинок
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Haimareiks on October 7, 2018, 11:35
Одинцово от Одинец. От Один?
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Bhudh on October 7, 2018, 13:07
(wikt/ru) одинець (https://ru.wiktionary.org/wiki/одинець)
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Wolliger Mensch on October 7, 2018, 13:09
Одинок

Это суффикс прилагательного, тот же, что в прилагательных широкий, глубокий, высокий, далёкий. Тема о глагольных именах деятеля.
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Haimareiks on October 7, 2018, 14:20
Одинок

Это суффикс прилагательного, тот же, что в прилагательных широкий, глубокий, высокий, далёкий. Тема о глагольных именах деятеля.
Тогда откуда одинец 'отшельник' уединение
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: zwh on October 7, 2018, 15:30
Еще "знаток" и "игрок".
Title: Имена деятеля на -ок с утраченным чередованием -о/#-
Post by: Wolliger Mensch on October 8, 2018, 09:49
Тогда откуда одинец 'отшельник' уединение

Это отприлагательное имя деятеля. И потом, где вы тут суффикс -ок нашли? :what: