Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Topic started by: Меццофанти on July 30, 2014, 20:08

Title: буква ё
Post by: Меццофанти on July 30, 2014, 20:08
Почему её придумали так поздно, и почему у ней такая трудная судьба? Ведь все русские гласные парные:
А - я; у - ю; э - е; ы - и. Почему же выпала пара о - ё?
Title: буква ё
Post by: Hellerick on July 30, 2014, 20:14
Функционально разве что только пары а/я и у/ю друг на друга похожи. У остальных гласных слишком много персональных заморочек, чтобы удивляться "особой судьбе".
Title: буква ё
Post by: Kaze no oto on July 30, 2014, 20:22
э - е; ы - и
Вот эти пар не составляют. Ну эт так, к слову.

Насчёт ё. Потребность в ней просто возникла довольно поздно.
Title: буква ё
Post by: Hellerick on July 30, 2014, 20:29
э - е; ы - и
Вот эти пар не составляют.

Зато о/е часто функционируют как пара.
Title: буква ё
Post by: Меццофанти on July 30, 2014, 20:39
Почему э -е, ы - и, - не пары!?? Такие же пары как о -ё или а - я. Гласные переднего - заднего ряда.
И почему потребность в ё возникла поздно!? Чем она хуже я или ю?
Title: буква ё
Post by: wandrien on July 30, 2014, 20:43
Почему э -е, ы - и, - не пары!?? Такие же пары как о -ё или а - я. Гласные переднего - заднего ряда.
  :o :uzhos:  :wall:
Title: буква ё
Post by: Тайльнемер on July 30, 2014, 20:46
:o :uzhos:  :wall:
Что не так? Вместо заднего — средний?
Title: буква ё
Post by: wandrien on July 30, 2014, 20:49
:o :uzhos:  :wall:
Что не так? Вместо заднего — средний?
По-вашему, э-е, а-я отличаются рядностью?
Title: буква ё
Post by: Тайльнемер on July 30, 2014, 20:54
По-вашему, э-е, а-я отличаются рядностью?
Ага. [ä]—[æ], [ɜ]—[e].
Title: буква ё
Post by: wandrien on July 30, 2014, 20:55
По-вашему, э-е, а-я отличаются рядностью?
Ага. [ä]—[æ], [ɜ]—[e].
Ничего, что это аллофоны?
Title: буква ё
Post by: Nadrig on July 30, 2014, 20:55
И почему потребность в ё возникла поздно!?
В праславянском языке некогда все старые гласные заднего ряда, в том числе *o, после *j перешли в гласные переднего ряда. То есть такого сочетания звуков - *jo - просто не существовало.

А кириллица и глаголица изначально создавались для южных славян, у которых и сейчас o после исконно мягких звуков (в том числе шипящих и ц) встречается редко, в отличие от восточных славян и лехитов.
Title: буква ё
Post by: Тайльнемер on July 30, 2014, 20:59
Ничего, что это аллофоны?
Да, аллофоны. Я же не косые скобки поставил, а квадратные.
Title: буква ё
Post by: wandrien on July 30, 2014, 21:00
Ничего, что это аллофоны?
Да, аллофоны. Я же не косые скобки поставил, а квадратные.
А при чем тут русская графика?
Title: буква ё
Post by: Меццофанти on July 30, 2014, 21:01
Я не пойму. В 1610 году, к примеру, не говорили "ёж", а говорили "еж"? Не "звёзды", а "звезды"? Т.е. звука соответствующего не было, и он возник позже?
Title: буква ё
Post by: Bhudh on July 30, 2014, 21:07
Не "звёзды", а "звезды"?
Звѣзды.
Title: буква ё
Post by: Nadrig on July 30, 2014, 21:12
Я не пойму. В 1610 году, к примеру, не говорили "ёж", а говорили "еж"? Не "звёзды", а "звезды"? Т.е. звука соответствующего не было, и он возник позже?
Ну, очень грубо говоря, так.
На википедии, кстати, есть соответствующая статья (http://ru.wikipedia.org/wiki/Переход_%22е%22_в_%22о%22_в_древнерусском_языке).
Title: буква ё
Post by: Pawlo on July 30, 2014, 21:15
По-вашему, э-е, а-я отличаются рядностью?
Ага. [ä]—[æ], [ɜ]—[e].
Я когда говорю по русски произношу начальное Э в слове электрон так же как и Е в слове метро
 
Title: буква ё
Post by: Меццофанти on July 30, 2014, 21:22
Теперь всё понял, спасибо! Ё - недавно возникла как звук.
Title: буква ё
Post by: Ильич on July 30, 2014, 23:47
Теперь всё понял, спасибо! Ё - недавно возникла как звук.
Во всех ваших сообщениях не ясно, о звуках вы говорите или о буквах.
Title: буква ё
Post by: From_Odessa on July 8, 2016, 08:44
Я все-таки хочу разобраться: почему употребление "ё" факультативно в русском языке и почему это так легко большинством людей воспринимается? Ведь эта буква на сегодняшний день передает звук, который кроме нее передают только буквенные сочетания -йо- и -ьо-, редко встречающиеся в русском языке. Буква "е" вроде как такой звук не передает. Однако при этом ее легко используют вместо "ё". Даже я в этом сообщении проделал сие, не обратив на то сначала никакого внимание. Дело ведь не только в том, что "ё" по написанию - это та же "е" с дополнительными символами, верно? Ведь то же самое можно сказать и про "и" и "й", однако первая буква вместо второй используются гораздо реже, чем в случае с парой "е"/"ё".
Title: буква ё
Post by: Wolliger Mensch on July 8, 2016, 09:11
Я все-таки хочу разобраться: почему употребление "ё" факультативно в русском языке…

Потому что она была изначально введена для уточнения. И эта традиция осталась до сих пор.

… и почему это так легко большинством людей воспринимается?


Потому что людей так учат в школе.
Title: буква ё
Post by: From_Odessa on July 8, 2016, 09:26
Потому что она была изначально введена для уточнения
То есть был момент, когда исчез "ять", и "е" передавала множество звуков, а затем для уточнения некоторых случаев передачи звуков буквой "е" (когда могло возникнуть непонимание из-за синонимичного написания?) была введена буква "ё", передающая часть звуков, доселе передававшихся "е"?
Title: буква ё
Post by: Wolliger Mensch on July 8, 2016, 09:45
То есть был момент, когда исчез "ять", и "е" передавала множество звуков, а затем для уточнения некоторых случаев передачи звуков буквой "е" (когда могло возникнуть непонимание из-за синонимичного написания?) была введена буква "ё", передающая часть звуков, доселе передававшихся "е"?

1) При чём ять?
2) [ʲо] писали обычно через е, а после непарных по мягкости согласных (шипящих и ц) — через о. Редко писали [ʲо] через о после парных (привол). Потом стали использовать разные суррогаты, напр. іô (для отличия от ю): сіôла. В заимствованиях писали по этимологии: Ѳеодор. Ёканье на месте ятя писали этимологически: вѣдра, хотя в позднее время кто-то пробовал ставить точки на ним. В этом свете добавление (точнее — её универсализация, так как до того она была одной из суррогатных записей [ʲо]) буквы ё было весьма уместно. Проблемой стала филологическая традиция, которая внедрила в школьное обучение факультативность этой буквы, а так как филология — дисциплина не научная, а традиционная, то никакие научные доводы на неё действовали (хотя учёные иногда, всё-таки, побеждали). И сейчас не действуют.
Title: буква ё
Post by: From_Odessa on July 8, 2016, 09:51
В заимствованиях писали по этимологии: Ѳеодор. Ёканье на месте ятя писали этимологически: вѣдра
Вот тут не понял, каким образом в этих случаях использовался этимологический принцип.
Title: буква ё
Post by: Ильич on July 8, 2016, 10:56
То есть был момент, когда исчез "ять", и "е" передавала множество звуков
Любая буква передает множество звуков. И мощность этого множества всегда больше единицы.
Title: буква ё
Post by: amdf on July 8, 2016, 10:58
Нет никаких пар букв. Все буквы читаются в разных позициях по-разному. Если бы читались всегда и везде одинаково - тогда можно было бы ещё какие-то пары из них составлять.
Title: буква ё
Post by: From_Odessa on July 8, 2016, 10:59
Любая буква передает множество звуков. И мощность этого множества всегда больше единицы.
Да я этому и не противоречил.
Title: буква ё
Post by: From_Odessa on July 8, 2016, 11:01
Нет никаких пар букв. Все буквы читаются в разных позициях по-разному. Если бы читались всегда и везде одинаково - тогда можно было бы ещё какие-то пары из них составлять.
Ну не скажите. Возьмем, например, "в" и "ф". Если "в" пишется в позиции, где оглушается, она обычно передает звук [ф], если "ф" пишется в позиции, где озвончивается, она обычно передает звук [в]. Взаимосвязь этих двух букв очевидно. Это же касается и некоторых других.
Title: буква ё
Post by: From_Odessa on July 8, 2016, 11:01
Любая буква передает множество звуков
Вообще, не любая. Буква "ъ" вообще звуков не передает.
Title: буква ё
Post by: Ильич on July 8, 2016, 11:10
Любая буква передает множество звуков
Вообще, не любая. Буква "ъ" вообще звуков не передает.
Да про еры я забыл.
Title: буква ё
Post by: amdf on July 8, 2016, 13:19
Нет никаких пар букв. Все буквы читаются в разных позициях по-разному. Если бы читались всегда и везде одинаково - тогда можно было бы ещё какие-то пары из них составлять.
Ну не скажите. Возьмем, например, "в" и "ф". Если "в" пишется в позиции, где оглушается, она обычно передает звук [ф], если "ф" пишется в позиции, где озвончивается, она обычно передает звук [в]. Взаимосвязь этих двух букв очевидно. Это же касается и некоторых других.
Это взаимосвязь фонем. А букву можно взять любую для обозначения какой-либо фонемы. В буквах кириллицы нет пар, это просто набор букв и всё.

Есть такая буква "г". Казалось бы это пара для "к", но нет, ещё эта буква обозначает [v] в позиции как в слове "того", и [ɣ] в словах типа "ага".  Значит это пара для "х" и для "ф"!
Title: буква ё
Post by: From_Odessa on July 8, 2016, 13:22
Это взаимосвязь фонем. А букву можно взять любую для обозначения какой-либо фонемы. В буквах кириллицы нет пар, это просто набор букв и всё.
Но де-факто-то эти буквы взаимосвязаны тоже.

Есть такая буква "г". Казалось бы это пара для "к", но нет, ещё эта буква обозначает [v] в позиции как в слове "того", и [ɣ] в словах типа "ага".  Значит это пара для "х" и для "ф"!
Это лишь говорит о том, что взаимосвязь "г" и "к" не абсолютна для всех ситуаций. Но она все равно есть.
Title: буква ё
Post by: Валентин Н on July 8, 2016, 19:51
Если писать Ё последовательно, то соединительной будет Ё или Е? После твёрдых, соединительной является О, так почему после мягких должна быть Э? Может тогда следует писать змеёед и синё-зелёный?
Title: буква ё
Post by: Artiemij on July 8, 2016, 20:31
Я что-то не припоминаю, чтобы соединительной у нас была «э».
Title: буква ё
Post by: Wolliger Mensch on July 8, 2016, 22:57
В заимствованиях писали по этимологии: Ѳеодор. Ёканье на месте ятя писали этимологически: вѣдра
Вот тут не понял, каким образом в этих случаях использовался этимологический принцип.

А я не понял вашего вопроса. :donno:
Title: буква ё
Post by: Solo322 on July 31, 2016, 18:58
Почему её придумали так поздно, и почему у ней такая трудная судьба? Ведь все русские гласные парные:
А - я; у - ю; э - е; ы - и. Почему же выпала пара о - ё?
Пара прямо такая пара.
Да и "ы - и" тоже не вполне.
Title: буква ё
Post by: کوروش on July 31, 2016, 19:21
Факультативность написания точек над "ё" способствовала тому, что уже сто лет произношение подстраивается под написание, особенно в малоупотребительных словах. Многократно слышал, как слово "сотворённый", к примеру, произносят через [э]. То есть, обратный переход случается.
Title: буква ё
Post by: Solo322 on August 1, 2016, 02:16
Факультативность написания точек над "ё" способствовала тому, что уже сто лет произношение подстраивается под написание, особенно в малоупотребительных словах. Многократно слышал, как слово "сотворённый", к примеру, произносят через [э]. То есть, обратный переход случается.
Т.е. вы слышали, как люди произносили "сотворЕнный"? Мне даже не верится. А вообще, это ведь наоборот только хорошо - возвращаемся к нормальному должному произношению, без просторечного ёканья.
Title: буква ё
Post by: zwh on August 1, 2016, 08:26
Факультативность написания точек над "ё" способствовала тому, что уже сто лет произношение подстраивается под написание, особенно в малоупотребительных словах. Многократно слышал, как слово "сотворённый", к примеру, произносят через [э]. То есть, обратный переход случается.
Т.е. вы слышали, как люди произносили "сотворЕнный"? Мне даже не верится. А вообще, это ведь наоборот только хорошо - возвращаемся к нормальному должному произношению, без просторечного ёканья.
Я только слово "щёлочь" через "е" произносил и еще какое-то... сейчас так не вспомню... да, и "(не)совершенный вид глагола" (тут до сих под не знаю, как правильнее).
Title: буква ё
Post by: Hellerick on August 1, 2016, 08:41
Я с начальником воюю.
Он хочет, чтобы я ставил Ё везде, а я ставлю только там, где этого требует Лопатин.
Но при этом начальник говорит через Е слова типа маневренные, чем изрядно режет мне уши.
Title: буква ё
Post by: Solo322 on August 1, 2016, 08:53
Факультативность написания точек над "ё" способствовала тому, что уже сто лет произношение подстраивается под написание, особенно в малоупотребительных словах. Многократно слышал, как слово "сотворённый", к примеру, произносят через [э]. То есть, обратный переход случается.
Т.е. вы слышали, как люди произносили "сотворЕнный"? Мне даже не верится. А вообще, это ведь наоборот только хорошо - возвращаемся к нормальному должному произношению, без просторечного ёканья.
Я только слово "щёлочь" через "е" произносил и еще какое-то... сейчас так не вспомню... да, и "(не)совершенный вид глагола" (тут до сих под не знаю, как правильнее).
А где в последней фразе может быть ё?
Title: буква ё
Post by: Wolliger Mensch on August 1, 2016, 10:28
Я с начальником воюю.
Он хочет, чтобы я ставил Ё везде, а я ставлю только там, где этого требует Лопатин.
Но при этом начальник говорит через Е слова типа маневренные, чем изрядно режет мне уши.

Французские губные гласные переднего ряда передаются через русские гласные переднего ряда, так [œ] передаётся через [э]: manœuvre → [манʲэвәр], откуда [манʲэврʲәнәй].
Title: буква ё
Post by: Solo322 on August 1, 2016, 10:45
Я с начальником воюю.
Он хочет, чтобы я ставил Ё везде, а я ставлю только там, где этого требует Лопатин.
Но при этом начальник говорит через Е слова типа маневренные, чем изрядно режет мне уши.
Полностью с вами согласен, я вообще нигде точки над буквою е не ставлю при письме. Странно писать:
село - сёла, но
вода - воды, надо бы:
вада - воды (раз правописание должно так трепетать перед произношением, то почему только у буквы е?).
Title: буква ё
Post by: Nevik Xukxo on August 1, 2016, 10:47
Стараюсь ставить букву ё. Ну, кроме случаев цитирования, где её не пишут. :what:
Раз букву придумали, надо её писать! Принцип! Долой ё-ненавистников! :eat: Они еретики, на костёр их! :=
Title: буква ё
Post by: Wolliger Mensch on August 1, 2016, 11:32
Полностью с вами согласен, я вообще нигде точки над буквою е не ставлю при письме. Странно писать:
село - сёла, но
вода - воды, надо бы:
вада - воды (раз правописание должно так трепетать перед произношением, то почему только у буквы е?).

В первом случае вы пишете по этимологии, во втором — по произношению в сильной позиции. Логика…
Title: буква ё
Post by: Solo322 on August 1, 2016, 14:48
Полностью с вами согласен, я вообще нигде точки над буквою е не ставлю при письме. Странно писать:
село - сёла, но
вода - воды, надо бы:
вада - воды (раз правописание должно так трепетать перед произношением, то почему только у буквы е?).

В первом случае вы пишете по этимологии, во втором — по произношению в сильной позиции. Логика…
Логика в том, что везде одинаково - в этом и есть смысл морфологического принципа. А писать везде ё мы не можем, потому что она возможна только под ударением. Ну и вообще е и ё - одна и та же буква, увидеть над нею точки можно лишь в словарях. Кстати, я могу сказать, что и во втором случае пишу по этимологии.
Title: буква ё
Post by: zwh on August 1, 2016, 15:12
Факультативность написания точек над "ё" способствовала тому, что уже сто лет произношение подстраивается под написание, особенно в малоупотребительных словах. Многократно слышал, как слово "сотворённый", к примеру, произносят через [э]. То есть, обратный переход случается.
Т.е. вы слышали, как люди произносили "сотворЕнный"? Мне даже не верится. А вообще, это ведь наоборот только хорошо - возвращаемся к нормальному должному произношению, без просторечного ёканья.
Я только слово "щёлочь" через "е" произносил и еще какое-то... сейчас так не вспомню... да, и "(не)совершенный вид глагола" (тут до сих под не знаю, как правильнее).
А где в последней фразе может быть ё?
"совершённый вид"
Title: буква ё
Post by: zwh on August 1, 2016, 15:13
Я с начальником воюю.
Он хочет, чтобы я ставил Ё везде, а я ставлю только там, где этого требует Лопатин.
Но при этом начальник говорит через Е слова типа маневренные, чем изрядно режет мне уши.

Французские губные гласные переднего ряда передаются через русские гласные переднего ряда, так [œ] передаётся через [э]: manœuvre → [манʲэвәр], откуда [манʲэврʲәнәй].
Хммм.. да, кстать, скажу "манёвры", "но маневренный" (напр., тепловоз).
Title: буква ё
Post by: Волод on August 1, 2016, 15:22
Тепловоз - скорее "маневровый"
Title: буква ё
Post by: Solo322 on August 1, 2016, 15:30
Факультативность написания точек над "ё" способствовала тому, что уже сто лет произношение подстраивается под написание, особенно в малоупотребительных словах. Многократно слышал, как слово "сотворённый", к примеру, произносят через [э]. То есть, обратный переход случается.
Т.е. вы слышали, как люди произносили "сотворЕнный"? Мне даже не верится. А вообще, это ведь наоборот только хорошо - возвращаемся к нормальному должному произношению, без просторечного ёканья.
Я только слово "щёлочь" через "е" произносил и еще какое-то... сейчас так не вспомню... да, и "(не)совершенный вид глагола" (тут до сих под не знаю, как правильнее).
А где в последней фразе может быть ё?
"совершённый вид"
И исходя из чего вы так говорите? У вас учительница в школе так говорит? Я в жизнь такого не слышал, всегда только совершенный.
Title: буква ё
Post by: Wolliger Mensch on August 1, 2016, 16:55
Хммм.. да, кстать, скажу "манёвры", "но маневренный" (напр., тепловоз).

Это у вас древнерусский атавизм типа решётка ~ реше́тчатый, сёстры ~ се́стрин и под. :yes:
Title: буква ё
Post by: Solo322 on August 1, 2016, 17:17
Хммм.. да, кстать, скажу "манёвры", "но маневренный" (напр., тепловоз).

Это у вас древнерусский атавизм типа решётка ~ реше́тчатый, сёстры ~ се́стрин и под. :yes:
Простите, но в решетчатый т смягчается перед ч, там ё и быть не может. Ну или тч с единым затвором как долгое ч произносится, все равно е перед мягкою согласною в ё не переходит.
Title: буква ё
Post by: лад on August 1, 2016, 17:30
в решетчатый т смягчается перед ч
Только вы с вашим ужасным говором произносите решеть-чатый.
(wiki/ru) Решётчатый_настил (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%88%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB)
(wiki/ru) Решётчатый_лабиринт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%88%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%82)
Title: буква ё
Post by: Solo322 on August 1, 2016, 17:40
в решетчатый т смягчается перед ч
Только вы с вашим ужасным говором произносите решеть-чатый.
(wiki/ru) Решётчатый_настил (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%88%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB)
(wiki/ru) Решётчатый_лабиринт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%88%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%82)
Там не так, там долгое ч. Я же написал потом. Я произношу решеччатой.
Title: буква ё
Post by: лад on August 1, 2016, 17:48
в решетчатый т смягчается перед ч
Только вы с вашим ужасным говором произносите решеть-чатый.
(wiki/ru) Решётчатый_настил (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%88%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB)
(wiki/ru) Решётчатый_лабиринт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%88%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%82)
Там не так, там долгое ч. Я же написал потом. Я произношу решеччатой.
Как вы там произносите в реале никто не знает. А все ваши заявления ошибочны. Вот это заявление ошибочно.
Простите, но в решетчатый т смягчается перед ч, там ё и быть не может. Ну или тч с единым затвором как долгое ч произносится, все равно е перед мягкою согласною в ё не переходит.
Поскольку к вашим интерпретациям переход е в ё не имеет никакого отношения, исторически тут т твердый, решетъчатый, а значит переход е в ё был, а как вы сейчас коверкаете это слово русскому языку все равно.
Title: буква ё
Post by: bvs on August 1, 2016, 17:52
Но при этом начальник говорит через Е слова типа маневренные, чем изрядно режет мне уши.
У меня манёвр, но маневренный. Похоже аналогия с русскими словами, где перед TNj как правило е (типа чернозём - зе́мли).
Title: буква ё
Post by: bvs on August 1, 2016, 17:55
Я только слово "щёлочь" через "е" произносил и еще какое-то... сейчас так не вспомню... да, и "(не)совершенный вид глагола" (тут до сих под не знаю, как правильнее).
У меня иногда есть дифференциация: жёлоб (в бытовом смысле) vs желоб (в географии).
Title: буква ё
Post by: Solo322 on August 1, 2016, 18:03
в решетчатый т смягчается перед ч
Только вы с вашим ужасным говором произносите решеть-чатый.
(wiki/ru) Решётчатый_настил (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%88%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB)
(wiki/ru) Решётчатый_лабиринт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%88%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%82)
Там не так, там долгое ч. Я же написал потом. Я произношу решеччатой.
Как вы там произносите в реале никто не знает. А все ваши заявления ошибочны. Вот это заявление ошибочно.
Простите, но в решетчатый т смягчается перед ч, там ё и быть не может. Ну или тч с единым затвором как долгое ч произносится, все равно е перед мягкою согласною в ё не переходит.
Поскольку к вашим интерпретациям переход е в ё не имеет никакого отношения, исторически тут т твердый, решетъчатый, а значит переход е в ё был, а как вы сейчас коверкаете это слово русскому языку все равно.
Я "коверкаю" его так, как говорили всегда и как предписывается всеми уважаемыми орфоэпическими словарями. А вы произносите это слово как решетъчатый, смея еще кого-то обвинить в коверканьи язка? Таковое произношение русскому даже в голову прийти не может, это все равно все сочетания сч, зч именно через сч выговаривать.
Title: буква ё
Post by: лад on August 1, 2016, 18:10
Я "коверкаю" его так, как говорили всегда и как предписывается всеми уважаемыми орфоэпическими словарями. А вы произносите это слово как решетъчатый, смея еще кого-то обвинить в коверканьи язка? Таковое произношение русскому даже в голову прийти не может, это все равно все сочетания сч, зч именно через сч выговаривать.
Вы читать вообще умеете? Для кого написано слово исторически ? Вот научитесь читать, тогда и писать беритесь.
Title: буква ё
Post by: Solo322 on August 1, 2016, 18:49
Вы читать вообще умеете? Для кого написано слово исторически ? Вот научитесь читать, тогда и писать беритесь.
Хорошо, тогда какое произношение для вас нормальное, ежели решеччатый вы называете коверканым?
Title: буква ё
Post by: Zavada on August 1, 2016, 18:54
Простите, но в решетчатый т смягчается перед ч, там ё и быть не может.
Лётчик, счётчик, учётчик...
Title: буква ё
Post by: Karakurt on June 12, 2017, 20:56
Ежик от страха пытается съе _ _ ться.
Title: буква ё
Post by: Hellerick on June 12, 2017, 21:24
Где-нибудь можно найти русский словарь для Libreoffice'а, который бы не требовал всюду Ё пихать?
Title: буква ё
Post by: Sandar on June 12, 2017, 22:24
Нет никаких пар букв. Все буквы читаются в разных позициях по-разному. Если бы читались всегда и везде одинаково - тогда можно было бы ещё какие-то пары из них составлять.
Ну не скажите. Возьмем, например, "в" и "ф". Если "в" пишется в позиции, где оглушается, она обычно передает звук [ф], если "ф" пишется в позиции, где озвончивается, она обычно передает звук [в]. Взаимосвязь этих двух букв очевидно. Это же касается и некоторых других.
Это взаимосвязь фонем. А букву можно взять любую для обозначения какой-либо фонемы. В буквах кириллицы нет пар, это просто набор букв и всё.

Есть такая буква "г". Казалось бы это пара для "к", но нет, ещё эта буква обозначает [v] в позиции как в слове "того", и [ɣ] в словах типа "ага".  Значит это пара для "х" и для "ф"!
Русские говорят «ага» через [ɣ] или через [g]? Однажды услышал у киевлянки через [g] и подумал что это гиперкорекция, а позже мне об'яснили что нет, так действительно, через [g] говорят (в самой России)...
Title: буква ё
Post by: Karakurt on June 12, 2017, 22:26
Ага и аhа.
Title: буква ё
Post by: zwh on June 13, 2017, 08:20
Меня до сих пор несколько достает, когда в тексте написано "Гмм", а детстве я так его и читал и немало удивлялся, что это они такое произносят и как. Короч, немало лет ушло, прежде чем я понял, что сие есть банальное "Хмм".
Title: буква ё
Post by: Hellerick on June 13, 2017, 08:26
По-моему, там, скорее, какая-то смычка.
И междометие это произносится не открывая рта.
Title: буква ё
Post by: Pawlo on August 2, 2017, 08:26
Факультативность написания точек над "ё" способствовала тому, что уже сто лет произношение подстраивается под написание, особенно в малоупотребительных словах. Многократно слышал, как слово "сотворённый", к примеру, произносят через [э]. То есть, обратный переход случается.
Т.е. вы слышали, как люди произносили "сотворЕнный"? Мне даже не верится. А вообще, это ведь наоборот только хорошо - возвращаемся к нормальному должному произношению, без просторечного ёканья.
Я только слово "щёлочь" через "е" произносил и еще какое-то... сейчас так не вспомню... да, и "(не)совершенный вид глагола" (тут до сих под не знаю, как правильнее).

Я говорю через "е" "желч" и "несовершенный"
Title: буква ё
Post by: zwh on August 2, 2017, 09:11
Факультативность написания точек над "ё" способствовала тому, что уже сто лет произношение подстраивается под написание, особенно в малоупотребительных словах. Многократно слышал, как слово "сотворённый", к примеру, произносят через [э]. То есть, обратный переход случается.
Т.е. вы слышали, как люди произносили "сотворЕнный"? Мне даже не верится. А вообще, это ведь наоборот только хорошо - возвращаемся к нормальному должному произношению, без просторечного ёканья.
Я только слово "щёлочь" через "е" произносил и еще какое-то... сейчас так не вспомню... да, и "(не)совершенный вид глагола" (тут до сих под не знаю, как правильнее).
Я говорю через "е" "желч" и "несовершенный"
Да, это как раз то слово, которое я вспомнить не мог -- "желчь", "желчный". Я привык произносить их через [э]. А так на письме (в основном при печатаньи) тычу "ё" только в неоднозначных случаях и всегда во "всё" (чтоб отличать от "все", хотя это обычно идет на уровне интуиции).