Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Компаративистика => Topic started by: Gwyddon on July 20, 2014, 00:19

Title: Корни ПИЕ
Post by: Gwyddon on July 20, 2014, 00:19
На англоязышной википедии есть такая статья: (wiki/en) Proto-Indo-European_root (http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-European_root) Но вот существующие словари ПИЕ зверски нарушают описанные в ней принципы структуры корней. Вот у меня вопрос, а есть ли реконструкция на базе этой системы? Может, и словари таки существуют?
Title: Корни ПИЕ
Post by: Bhudh on July 20, 2014, 00:35
Что, и LIV (http://en.wikipedia.org/wiki/Lexikon_der_indogermanischen_Verben) нарушает?
Title: Корни ПИЕ
Post by: Gwyddon on July 20, 2014, 00:48
Что, и LIV (http://en.wikipedia.org/wiki/Lexikon_der_indogermanischen_Verben) нарушает?
Вот его, чесгря, не просматривал особо. Больше внимания уделял покорным-старостиным. Ну, ещё Коблеру. А здесь вроде тоже на трудах Покорного всё базируется. Да и смущает "германская направленность". Но таки погляжу.
Title: Корни ПИЕ
Post by: Bhudh on July 20, 2014, 00:54
Ну так Покорный составлял свой словарь до появления теории структуры ПИЕ корня, описанной в статье. Вот и не стыкуется.
Title: Корни ПИЕ
Post by: Gwyddon on July 20, 2014, 01:01
Ну так Покорный составлял свой словарь до появления теории структуры ПИЕ корня, описанной в статье. Вот и не стыкуется.
Да, логично. Спасибо за наводку )) Но тут ведь глагольные корни токмо... А с учётом новых веяний (две гласных, в корнях одна и проч.) полную реконструкцию никто не проводил?
Title: Корни ПИЕ
Post by: Bhudh on July 20, 2014, 01:05
Лейденцы плотно над этим работают (http://www.brill.com/publications/leiden-indo-european-etymological-dictionary-series), пока на уровне отдельных ветвей (IEED чё-то сдох).

P. S. Хотя «Proto-Nostratic» я не видел, интересно полуркать…
Title: Корни ПИЕ
Post by: Nevik Xukxo on July 20, 2014, 09:12
Ну так Покорный составлял свой словарь до появления теории структуры ПИЕ корня, описанной в статье. Вот и не стыкуется.

И что теперь с этим делать7 Как жить? :???
Title: Корни ПИЕ
Post by: Centum Satәm on July 20, 2014, 11:01

И что теперь с этим делать7 Как жить? :???
Все Бенвенист, сын раввина...
Title: Корни ПИЕ
Post by: Gwyddon on July 20, 2014, 11:18
Мдя... А зарегиться на сайте BRILL, похоже, простым смертным нельзя... Может, кто-то в сети видел скомунизженные словари? Германские корни, вроде, кое-где на трекерах  лежат.
Title: Корни ПИЕ
Post by: Bhudh on July 20, 2014, 12:03
Несколько словарей — в свободном доступе.
По крайней мере были. Хеттский, славянский…
Title: Корни ПИЕ
Post by: Centum Satәm on July 20, 2014, 12:43
Несколько словарей — в свободном доступе.
По крайней мере были. Хеттский, славянский…
Къде?
Title: Корни ПИЕ
Post by: Bhudh on July 20, 2014, 12:45
В Интернете. Не помню, откуда качал.

Ща на Я.Диск кину.
Title: Корни ПИЕ
Post by: Bhudh on July 20, 2014, 12:55
HIL (https://yadi.sk/i/59qjPDE4Wvz5u)
SIL (https://yadi.sk/i/fHG3tqBsWvzH9)
Title: Корни ПИЕ
Post by: Gwyddon on July 20, 2014, 12:56
В Интернете. Не помню, откуда качал.

Ща на Я.Диск кину.
Спс! Кидайте! Тем более, как раз самые интересные из.
Title: Корни ПИЕ
Post by: Centum Satәm on July 20, 2014, 13:08
А латинского и греческого нет?
Title: Корни ПИЕ
Post by: Gwyddon on July 20, 2014, 14:02
Просмотрел... Там ссылки на ПИЕ далеко не везде, конечно. К тому же, современный русский язык там какой-то не совсем русский... :donno:
Title: Корни ПИЕ
Post by: Bhudh on July 20, 2014, 21:41
А латинского и греческого нет?
Хорошо, что напомнили.
Латинский (https://yadi.sk/i/i8TiKUGcWxkV7) и греческий (https://yadi.sk/i/QKBcVS-uWxkVw).
Title: Корни ПИЕ
Post by: Gwyddon on July 20, 2014, 23:04
А латинского и греческого нет?
Хорошо, что напомнили.
Латинский (https://yadi.sk/i/i8TiKUGcWxkV7) и греческий (https://yadi.sk/i/QKBcVS-uWxkVw).
И правда, хорошо ;up:
греческий так себе, а вот в латинском ПИЕ, вроде бы, во всех статьях. И как раз в новом фонетическом облике. Хотя, в предисловии таки торчат долгие варианты "е" и "о", которых быть, как бы, не должно... :-\
Title: Корни ПИЕ
Post by: Centum Satәm on July 20, 2014, 23:14
 Ну раз уж Вы сегодня так щедры, Bhudh, то выкладывайте все что есть из серии :UU:
Title: Корни ПИЕ
Post by: Centum Satәm on July 20, 2014, 23:17
греческий так себе,
Он еще отсканирован немножко по-дебильному, в развороте >(
Title: Корни ПИЕ
Post by: Bhudh on July 21, 2014, 00:07
выкладывайте все что есть из серии
А больше ничо и нет, всё выклал :donno:.
Title: Корни ПИЕ
Post by: Bhudh on July 21, 2014, 00:13
Он еще отсканирован немножко по-дебильному, в развороте
Давно хочу ридер, в котором есть режимы не только «1 стр.» и «2 стр.», но и «½ стр.».
Title: Корни ПИЕ
Post by: Centum Satәm on July 21, 2014, 08:20
Он еще отсканирован немножко по-дебильному, в развороте
Давно хочу ридер, в котором есть режимы не только «1 стр.» и «2 стр.», но и «½ стр.».
На ридерах словарями пользоваться неудобно.
А все остальное читаю на ридере. У меня ONYX ZEUS. Дорогой, черт, но зато глаза не устают, в отличие от планшетов.
Title: Корни ПИЕ
Post by: Alone Coder on July 21, 2014, 11:21
Quote
«Односложность корней» ариоевропейских (индоевропейских) языков есть ничем не доказанный догмат.
И. А. Бодуэн де Куртенэ. Избранные труды по общему языкознанию, т.1. (1963), с. 349
Title: Корни ПИЕ
Post by: Centum Satәm on July 21, 2014, 11:25
Quote
«Односложность корней» ариоевропейских (индоевропейских) языков есть ничем не доказанный догмат.
И. А. Бодуэн де Куртенэ. Избранные труды по общему языкознанию, т.1. (1963), с. 349
Бодуэн когда жил? ;)
Title: Корни ПИЕ
Post by: Alone Coder on July 21, 2014, 13:02
А что, с тех пор уже появилось доказательство? Хотелось бы почитать.
Title: Корни ПИЕ
Post by: Centum Satәm on July 21, 2014, 13:33
А что, с тех пор уже появилось доказательство? Хотелось бы почитать.
Бенвенист был такой, Эмиль
Title: Корни ПИЕ
Post by: Nevik Xukxo on July 21, 2014, 13:37
И. А. Бодуэн де Куртенэ.
Бенвенист был такой, Эмиль
Хто все эти люди?!
Title: Корни ПИЕ
Post by: Centum Satәm on July 21, 2014, 13:56
И. А. Бодуэн де Куртенэ.
Бенвенист был такой, Эмиль
Хто все эти люди?!
Французы какие-то. Лягушек жрали, извращенцы. :smoke:
Title: Корни ПИЕ
Post by: Bhudh on July 21, 2014, 16:02
Иван Александрович (он же Ян Нецислав Игнаций) тот ещё был фхрансцуз, да.
Title: Корни ПИЕ
Post by: Centum Satәm on July 21, 2014, 16:05
Иван Александрович (он же Ян Нецислав Игнаций) тот ещё был фхрансцуз, да.
Бенвенист тоже француз сомнительный :umnik:
Title: Корни ПИЕ
Post by: Alone Coder on July 22, 2014, 11:10
А доказательство-то как?
Title: Корни ПИЕ
Post by: Centum Satәm on July 22, 2014, 11:31
А доказательство-то как?
Какие ваши доказательства? 8-)
Есть теории и гипотезы, разной степени правдоподобности.
Title: Корни ПИЕ
Post by: Nevik Xukxo on July 22, 2014, 11:32
Есть теории и гипотезы, разной степени правдоподобности.

Что вообще можно доказать? Может, вообще ничего нельзя доказать.
Title: Корни ПИЕ
Post by: Centum Satәm on July 22, 2014, 11:34
Что вообще можно доказать? Может, вообще ничего нельзя доказать.
Можно убедить, и то не всегда. Доказывать будет прокурор.
Title: Корни ПИЕ
Post by: Nevik Xukxo on July 22, 2014, 11:35
Можно убедить, и то не всегда. Доказывать будет прокурор.

Прокурор может обвинять на суде. Ничего он не доказывает. :umnik:
Title: Корни ПИЕ
Post by: Centum Satәm on July 22, 2014, 11:41
Можно убедить, и то не всегда. Доказывать будет прокурор.

Прокурор может обвинять на суде. Ничего он не доказывает. :umnik:
Здрасте... Он обвинение поддерживает доказательствами.
Title: Корни ПИЕ
Post by: Nevik Xukxo on July 22, 2014, 11:43
Он обвинение поддерживает доказательствами.

Нету никаких док-в. Есть мнение этого и мнение тех и вообще. Всё зиждется на мнениях. Абсолютный субъективизм. :yes:
Title: Корни ПИЕ
Post by: Centum Satәm on July 22, 2014, 11:46
Нету никаких док-в. Есть мнение этого и мнение тех и вообще. Всё зиждется на мнениях. Абсолютный субъективизм. :yes:
Однако юридическая наука считает принципиально возможным установление объективной истины по делу.
Иначе все суды надо разогнать нафиг
Title: Корни ПИЕ
Post by: Nevik Xukxo on July 22, 2014, 11:47
Наука вообще страшно далека от науки. Везде обмен субъективными мнениями.
Хоть где-то есть реально объективные факты?
Title: Корни ПИЕ
Post by: Centum Satәm on July 22, 2014, 11:51
Наука вообще страшно далека от науки. Везде обмен субъективными мнениями.
Хоть где-то есть реально объективные факты?
Только один - cogito ergo sum
Title: Корни ПИЕ
Post by: Bhudh on July 22, 2014, 20:15
А вы уверены, что сегодня проснулись?
Представьте доказательства.