Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Topic started by: NikolaoDen on June 11, 2014, 01:39

Title: Smith, Schmidt, smed и другіе.
Post by: NikolaoDen on June 11, 2014, 01:39
Какова этимологія германскихъ названій кузнеца? Есть ли когнаты в языках иных группъ? И какъ кузнеца называютъ другіе индоевропейцы?
Title: Smith, Schmidt, smed и другіе.
Post by: Wolliger Mensch on June 11, 2014, 01:46
Прагерм. *smīþaz, глагольное имя с суффиксом *-to- от и.-е. основы *smei̯- «мазать». С суффиксом *-d- в прагерманском представлен глагол *smītanan «мазать».
Title: Smith, Schmidt, smed и другіе.
Post by: NikolaoDen on June 11, 2014, 01:52
Глупый вопросъ: *smītanan и сметана не связаны?
Title: Smith, Schmidt, smed и другіе.
Post by: Wolliger Mensch on June 11, 2014, 02:04
Глупый вопросъ: *smītanan и сметана не связаны?

Сметана < праслав. *sъmetana и *sъmętana — причастные субстантиваты от разных глагоголов — sъmetati, sъmeťǫ «сбросить», «сметать», «снять сливки» и праслав. итератива глагола *sъmęsti — *sъmętati, *sъmętajǫ «смешивать». Первоначально словами *sъmetana и *sъmętana назывались разные вещи, но из-за близости фонетического облика произошла семантическая контаминация, хотя сами формы продолжали различаться.
Title: Smith, Schmidt, smed и другіе.
Post by: NikolaoDen on June 11, 2014, 02:13
*sъmetana и *sъmętana

Просторечное смятана не отъ второго? *(*смѧтана < *sъmętana).
Title: Smith, Schmidt, smed и другіе.
Post by: Centum Satәm on June 11, 2014, 08:55
Прагерм. *smīþaz, глагольное имя с суффиксом *-to- от и.-е. основы *smei̯- «мазать». С суффиксом *-d- в прагерманском представлен глагол *smītanan «мазать».
Как связаны "мазать" и "ковать"? :what:
Title: Smith, Schmidt, smed и другіе.
Post by: Iskandar on June 11, 2014, 09:04
Просторечное смятана не отъ второго? *(*смѧтана < *sъmętana).
В каком говоре?

(wiki/ru) Яканье (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%B5)
Title: Smith, Schmidt, smed и другіе.
Post by: Wolliger Mensch on June 11, 2014, 09:45
Как связаны "мазать" и "ковать"? :what:

Так же, как праслав. *kalъ «грязь» и производный от него *kaliti «закаливать». Связано с технологией производства.
Title: Smith, Schmidt, smed и другіе.
Post by: Ion Borș on June 11, 2014, 10:24
Quote
1. smith
From Middle English smith, from Old English smiþ (“handicraftsman, smith, blacksmith, armorer, carpenter, worker in metals or in wood”), from Proto-Germanic *smiþaz (“arranger, smith”), from Proto-Indo-European *smēy-, *smī- (“to cut, hew”). Cognate with Dutch smid, German Schmied, Swedish/Norwegian smed.

Quote
2. smith
From Middle English smithen (“To work metal, forge, beat into, torment, refine (of God - to refine his chosen); create, to work as a blacksmith”), from Old English smiþian (“to forge, fabricate”). Compare Dutch smeden, German schmieden, from Proto-Germanic *smiþōną.

Quote
Descendants:
Old English: smiþ
Middle English: smith
Scots: smyth, smith
English: smith
Old Frisian: smith, smeth, smid
Saterland Frisian: Smid
West Frisian: smid
Old Saxon: smith
Middle Low German: smit, smet, smede
Low German: Smid
Old Dutch: smith, smid
Middle Dutch: smid, smit, smet
Dutch: smid
Old High German: smid
Middle High German: smit
German: Schmied
Old Norse: smiðr
Icelandic: smiður
Faroese: smiður
Norwegian: smed
Swedish: smed
Danish: smed
Gothic: 𐍃𐌼𐌹𐌸𐍃 (smiþs)
Title: Smith, Schmidt, smed и другіе.
Post by: Centum Satәm on June 11, 2014, 10:28
Quote
from Proto-Indo-European *smēy-, *smī- (“to cut, hew”).
Во это как-то понятнее.
Title: Smith, Schmidt, smed и другіе.
Post by: Anixx on June 14, 2014, 12:38
Как связаны "мазать" и "ковать"? :what:

Так же, как праслав. *kalъ «грязь» и производный от него *kaliti «закаливать». Связано с технологией производства.

А оскал с этим связано?
Title: Smith, Schmidt, smed и другіе.
Post by: Anixx on June 14, 2014, 12:41
Quote
from Proto-Indo-European *smēy-, *smī- (“to cut, hew”).
Во это как-то понятнее.

Тот же корень, что и в "смеяться"?
Title: Smith, Schmidt, smed и другіе.
Post by: Tys Pats on June 14, 2014, 13:10
Quote
from Proto-Indo-European *smēy-, *smī- (“to cut, hew”).
Во это как-то понятнее.

Тот же корень, что и в "смеяться"?

 :-\
Title: Smith, Schmidt, smed и другіе.
Post by: Ion Borș on June 14, 2014, 13:17
Quote
PIE *(s)meyh₂- (To laugh, to be glad)
Title: Smith, Schmidt, smed и другіе.
Post by: Wolliger Mensch on June 14, 2014, 15:18
А оскал с этим связано?

Тут представлена другая основа — и.-е. *(s)kel- «колоть».