Лингвофорум

Теоретический раздел => Языки Кавказа => Абхазо-адыгские языки => Topic started by: Dada on April 2, 2014, 18:36

Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Dada on April 2, 2014, 18:36
А у вас другие сведения?

В каких языках *dʰeg̑ʰ- встречается в этом значении?
В адыгском дыгъэ - солнце, возможно есть связь.
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Wolliger Mensch on April 2, 2014, 18:42
В адыгском дыгъэ - солнце, возможно есть связь.

Как в адыгском это слово звучало пять тысяч лет назад?
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Anixx on April 2, 2014, 18:43
В адыгском дыгъэ - солнце, возможно есть связь.

Хм, обычно в ПИЕ выделяют другой похожий корень, ощзначающий "гореть": dheğh-  (dhoğhos = горящий).
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Ion Borș on April 2, 2014, 18:45
Offtop
Просто предположите родину ПИЕ в версии выше Кавказа,
или маловероятно наоборот - прародину адыгов где-то на берегах Балтики.
Или миграция гото-адыгов.
полушутка  :)
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Anixx on April 2, 2014, 18:57
Offtop
Просто предположите родину ПИЕ в версии выше Кавказа, или маловероятно наоборот - прародину адыгов где-то на берегах Балтики.
полушутка  :)

Ну то, что контакты с Кавказом у ПИЕ были это факт. Например, общее слово для вина.
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Dada on April 2, 2014, 18:58
В адыгском дыгъэ - солнце, возможно есть связь.

Как в адыгском это слово звучало пять тысяч лет назад?
Что интересно в убыхском ndәγă – солнце,  где n -наращивание.
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Anixx on April 2, 2014, 19:02
Что интересно в убыхском ndәγă – солнце,  где n -наращивание.

А само слово "адыгейцы" с этим не связано?
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Dada on April 2, 2014, 19:04
Что интересно в убыхском ndәγă – солнце,  где n -наращивание.

А само слово "адыгейцы" с этим не связано?
Есть версии слабо  обоснованные, но не более.
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Marius on April 2, 2014, 19:27
А у грузин, как мне подсказывают, დღეს (dḡes) "сегодня"
დღე (dḡe) - day, день.
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Wolliger Mensch on April 2, 2014, 19:52
В адыгском дыгъэ - солнце, возможно есть связь.

Как в адыгском это слово звучало пять тысяч лет назад?
Что интересно в убыхском ndәγă – солнце,  где n -наращивание.

Это ответ на мой вопрос? :what:
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: ivanovgoga on April 2, 2014, 20:02
А у грузин, как мне подсказывают, დღეს (dḡes) "сегодня"
დღე (dḡe) - day, день.
А мегрельское დღა (dḡа).
Нешта  дыгъэ картвелизм? :???
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Marius on April 2, 2014, 20:18
დღე/დღა Интересны параллели с английским и немецким: day - tag. => Возможно корень типа: d_ḡ_
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Anixx on April 2, 2014, 20:22
დღე/დღა Интересны параллели с английским и немецким: day - tag. => Возможно корень типа: d_ḡ_

Вы хотели сказать, с индоевропейским? Тему разделили, начала не видно. Вчера в ПИЕ (http://lingvoforum.net/index.php/topic,67596.0/topicseen.html)
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Dada on April 3, 2014, 08:22
В адыгском дыгъэ - солнце, возможно есть связь.

Как в адыгском это слово звучало пять тысяч лет назад?
Что интересно в убыхском ndәγă – солнце,  где n -наращивание.

Это ответ на мой вопрос? :what:
Судя  по убыхской форме 2 тысячи лет назад звучание не сильно отличалось, а вот абхазская форма à-mra ставит в тупик, ибо 5 тысяч лет это уже уровень  ПАА(ПЗК).
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: ivanovgoga on April 3, 2014, 12:37
Судя  по убыхской форме 2 тысячи лет назад звучание не сильно отличалось, а вот абхазская форма à-mra ставит в тупик, ибо 5 тысяч лет это уже уровень  ПАА(ПЗК).
:???

Сравните абхазское а-mra (солнце) и a-mza (луна) очень похожи на  mze , m-ze . ze-верх, mze-тот что на  верху, ну как-то так...
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Rashid Jawba on April 3, 2014, 12:53
А как солнце на картвельских ?
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: ivanovgoga on April 3, 2014, 13:16
А как солнце на картвельских ?
груз.  мзе
мегр. бжа
сван. мыж(е)
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: murad-30ing on April 3, 2014, 13:33
 возможно ли связать адыгское дыгъэ "солнце" с аварским баКЪ"солнце", КЪо"день", жаКЪа(д)"сегодня", КЪад"днем", Къалъуда"обедом", цереКЪад"позавчера"?
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Rashid Jawba on April 3, 2014, 13:43
А как солнце на картвельских ?
груз.  мзе
мегр. бжа
сван. мыж(е)
Эту абхазо-картвельскую параллель обсуждали не раз, без консенсуса.
Но раз уж нет адыг. рефлексов, пожалуй, все же loan из картв.
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Dada on April 3, 2014, 14:37
возможно ли связать адыгское дыгъэ "солнце" с аварским баКЪ"солнце", КЪо"день", жаКЪа(д)"сегодня", КЪад"днем", Къалъуда"обедом", цереКЪад"позавчера"?
Возможна связь аварского  КЪ с гъэ - "год", "лето"; есть гъащ1э - "жизнь" , где гъэ - "год" + щ1э - "новый". Еще гъэ- каузативная приставка, что тоже не считаю случайным.
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Dada on April 3, 2014, 14:41
А как солнце на картвельских ?
груз.  мзе
мегр. бжа
сван. мыж(е)
Эту абхазо-картвельскую параллель обсуждали не раз, без консенсуса.
Но раз уж нет адыг. рефлексов, пожалуй, все же loan из картв.
Значит в реконструкции ПЗК формы, абхазской можно пренебречь?
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: ivanovgoga on April 3, 2014, 15:09
ПИЕ были это факт. Например, общее слово для вина.
В ПИЕ не могло быть слова "вино". Оно не присутствует в индо-иранских.
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: murad-30ing on April 3, 2014, 15:18
Судя  по убыхской форме 2 тысячи лет назад звучание не сильно отличалось, а вот абхазская форма à-mra ставит в тупик, ибо 5 тысяч лет это уже уровень  ПАА(ПЗК).
:???

Сравните абхазское а-mra (солнце) и a-mza (луна) очень похожи на  mze , m-ze . ze-верх, mze-тот что на  верху, ну как-то так...
абхазское a-mza (луна) так же возможно приблизить к НД, например авар. mots"луна" и абх. a-mza, где m- показ. гр. класса, как и в слове авар. mats"язык" и адыг. bze"язык"?
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: murad-30ing on April 3, 2014, 15:29
Судя  по убыхской форме 2 тысячи лет назад звучание не сильно отличалось, а вот абхазская форма à-mra ставит в тупик, ибо 5 тысяч лет это уже уровень  ПАА(ПЗК).
:???

Сравните абхазское а-mra (солнце) и a-mza (луна) очень похожи на  mze , m-ze . ze-верх, mze-тот что на  верху, ну как-то так...
абхазское а-mra (солнце) скорей так указывает на связь с НД, сравните нахские  малх/марх"солнце" ><анд. милъе(в некоторых андийских и в андалал. диалекте аварского "лъ" > лгь) <>аварское бакъ
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Dada on April 3, 2014, 15:43
Вот что дает база Старостина:
Proto-North Caucasian: *wirǝ̄q̇_Ă
Sino-Caucasian etymology: Sino-Caucasian etymology
Meaning: sun
Proto-Avaro-Andian: *bV(r)q̇:V
Proto-Tsezian: *boq
Proto-Lak: barʁ
Proto-Dargwa: *berħi
Proto-Lezghian: *wiraq:
Proto-Khinalug: ɨnq̇
Proto-West Caucasian: *(mV)-rǝʁa
Notes:  The comparison of PTs, Lak and PL paradigms allows to reconstruct a PNC paradigm with Ablaut: *wirǝ̄q̇_Ă, *wirōq̇_V- (PTs *boq, *bɨqV- : Lak. barʁ, burʁi- : PL *wiraq:, *wiroq:V-). The most archaic trisyllabic structure is preserved in PL and reflected in PWC; other languages reflect a contracted form *bVrq̇_Ă. This structure, and some similarity (noted long ago) with the root *Hwīq̇_ī 'day' (q.v.) allows to suggest that *wi_rǝ̄q̇Ă in PNC was actually a compound of *hwēri 'day' + *Hwīq̇_ī 'day, sun'.
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Dada on April 3, 2014, 15:47
В адыгском дыгъэ - солнце, возможно есть связь.

Как в адыгском это слово звучало пять тысяч лет назад?
Поясните почему тысяч лет назад? *dʰeg̑ʰ это ПИЕ или прагерм. реконструкция?
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Ion Borș on April 3, 2014, 15:55
Поясните почему тысяч лет назад? *dʰeg̑ʰ это ПИЕ или прагерм. реконструкция?
только прагерманская, включительно скандинавская, на островах и на материке.
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Dada on April 3, 2014, 15:57
Поясните почему 5 тысяч лет назад? *dʰeg̑ʰ это ПИЕ или прагерм. реконструкция?
только прагерманская, включительно скандинавскя, на островах и на материке.
Так о чем  Wolliger Mensch?  Какие германцы  5 тысяч лет назад?
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Ion Borș on April 3, 2014, 16:01
Какие германцы  5 тысяч лет назад?
а лексика хорошо эволюционирует и в течении одной тысячи, например. А германцы уже имеют более 3-х тыс.
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Ion Borș on April 3, 2014, 16:10
Поясните почему 5 тысяч лет назад? *dʰeg̑ʰ это ПИЕ или прагерм. реконструкция?
только прагерманская, включительно скандинавскя, на островах и на материке.
Так о чем  Wolliger Mensch?  Какие германцы  5 тысяч лет назад?
Но если к протогерманцам, включить и протославян со словом "день" (*dьnь), то можно дать некий 1/10 ПИЕ  :)
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Dada on April 3, 2014, 16:12
Какие германцы  5 тысяч лет назад?
а лексика хорошо эволюционирует и в течении одной тысячи, например. А германцы уже имеют более 3-х тыс.
И заимствовать могли 3-2 тысячи лет назад. Почему 5-ть?
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Ion Borș on April 3, 2014, 16:13
Почему 5-ть?
потому что обратное не доказуемо.
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Ion Borș on April 3, 2014, 16:16
И заимствовать могли 3-2 тысячи лет назад.
германцы не заимствовали этот корень - они родились с ним.
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Dada on April 3, 2014, 16:22
И заимствовать могли 3-2 тысячи лет назад.
германцы не заимствовали этот корень - они родились с ним.
Субстрат?
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Ion Borș on April 3, 2014, 16:32
Offtop
Субстрат?
не владею достаточной информацией чтоб гадать. Зачем ввести вас в заблуждении?
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Bhudh on April 5, 2014, 17:40
германцы не заимствовали этот корень - они родились с ним.
Субстрат?
Dada, при чём тут субстрат?
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Магомед-хаджи on April 6, 2014, 19:09
В чеченском есть да́га в значении гореть. Может какой-то общий корень
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Tys Pats on April 6, 2014, 19:30
В чеченском есть да́га в значении гореть. Может какой-то общий корень

В латгалськом dа́ga "горел-" (инфинитив degt')

(лтш) "Кā svece deg" - "Как свеча горит"
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=9GM6GX1jtzM" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=9GM6GX1jtzM</a>

Примера на латгальском не нашёл.
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: ivanovgoga on April 6, 2014, 19:34
daga daga wai wai
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=HRAjHUtyAZ8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=HRAjHUtyAZ8</a>
 ;D
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Dada on April 6, 2014, 20:56
германцы не заимствовали этот корень - они родились с ним.
Субстрат?
Dada, при чём тут субстрат?
А какие могут быть еще версии, кроме случайного совпадения?
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Bhudh on April 6, 2014, 21:24
Если язык родился со словом: это не означает, что он получил это слово из субстрата.
Это означает, что он получил это слово из праязыка.
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Dada on April 6, 2014, 21:26
Если язык родился со словом: это не означает, что он получил это слово из субстрата.
Это означает, что он получил это слово из праязыка.
Так вроде нет его в празыке(ПИЕ)?
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Bhudh on April 6, 2014, 21:37
Не праиндоевропейского, а прагерманского. За пару тысяч лет могли что угодно понаизобрести.
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: ivanovgoga on April 6, 2014, 21:41
За пару тысяч лет могли что угодно понаизобрести.
Или позаимствовать...
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Bhudh on April 6, 2014, 21:42
Так вроде нет его в празыке(ПИЕ)?
Сам корень, кстати, есть. В значении «день» только в германских. Старшее значение корня: «жечь, гореть, греть».
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Bhudh on April 6, 2014, 21:43
Или позаимствовать...
Зачем? Так трудно обозвать день — жарким?
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Dada on April 6, 2014, 21:49
Так вроде нет его в празыке(ПИЕ)?
Сам корень, кстати, есть. В значении «день» только в германских. Старшее значение корня: «жечь, гореть, греть».
А в какой форме он присутствует в ПИЕ?
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Bhudh on April 6, 2014, 22:21
В такой, какой его и привели. *dʰeg̑ʰ-.
Ion Bors сам особенно не разбирается в индоевропеистике, можете его мнение не учитывать.
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Anixx on April 6, 2014, 22:28
Так вроде нет его в празыке(ПИЕ)?
Сам корень, кстати, есть. В значении «день» только в германских. Старшее значение корня: «жечь, гореть, греть».

Блин, ну опять, что ли, сюда всю ту тему перепечатывать?
День и гореть - это РАЗНЫЕ корни.

dheĝhr "день" корень dheĝh-

dhoğhos "горение". Корень dheğh- (согласная лабиализованная).




Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Anixx on April 6, 2014, 22:29
В такой, какой его и привели. *dʰeg̑ʰ-.

Бредовина. Этот корень не имеет отношения к горению.
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Anixx on April 6, 2014, 22:29
Так вроде нет его в празыке(ПИЕ)?
Сам корень, кстати, есть. В значении «день» только в германских. Старшее значение корня: «жечь, гореть, греть».
А в какой форме он присутствует в ПИЕ?

Вот начало этого топика:
Вчера в ПИЕ (http://lingvoforum.net/index.php/topic,67596.0.html)

Топик был разделен.
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Bhudh on April 6, 2014, 22:44
dheĝhr "день" корень dheĝh-
Мне лень было стирать карон над g, но раз уж Вы настаиваете на его присутствии, обоснуйте его наличие.
До того Ваше заявление «Бредовина» будет относиться к Вам же.
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Mitav on April 12, 2014, 15:32
В чеченском есть да́га в значении гореть. Может какой-то общий корень

В латгалськом dа́ga "горел-" (инфинитив degt')

(лтш) "Кā svece deg" - "Как свеча горит"
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=9GM6GX1jtzM" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=9GM6GX1jtzM</a>

Примера на латгальском не нашёл.
в чеченском d-aga, d - классный показатель.
y-aga - ж.р.
v-aga - м.р. и т.д.
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Robert Dunwell on April 17, 2014, 10:43
ФщӀэрэ фэ а бзэм и лӀыгъэр?
Ар йопсалъэ Дыгъэм.
Сыту фӀыщэт уэ, ди Дыгъэр,
Узэрыадыгэр!
--Нало Заур
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Anixx on April 18, 2014, 06:08
Кстати, откуда пошло слово "Дагестан"?
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Ion Borș on April 18, 2014, 09:32
Offtop
Кстати, откуда пошло слово "Дагестан"?
т.е. источник первого письменного упоминания (XVII века).
 :) © Все на Кавказе горцы.
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Ion Borș on April 18, 2014, 09:49
(XVII века)
© Все на Кавказе горцы.
Quote
Дж. Интериано, изданная в Венеции в 1502 г., в которой он сообщал:

« Зихи — называемые так на языках: простонародном греческом и латинском, татарами же и турками именуемые черкесы, сами себя называют — «адига». ©
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Robert Dunwell on April 18, 2014, 10:54
Offtop
Кстати, откуда пошло слово "Дагестан"?
т.е. источник первого письменного упоминания (XVII века).
 :) © Все на Кавказе горцы.
Слово Дагестан - тюркско-персидского происхождения. Дагъ значит 'гора' в тюркских языках, и -стан - персидский суффикс 'страна'. Поэтому слово Дагестан означает 'страна гор'. - Wikipedia...
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Tys Pats on April 18, 2014, 10:59
Offtop
Кстати, откуда пошло слово "Дагестан"?
т.е. источник первого письменного упоминания (XVII века).
 :) © Все на Кавказе горцы.
Слово Дагестан - тюркско-персидского происхождения. Дагъ значит 'гора' в тюркских языках, и -стан - персидский суффикс 'страна'. Поэтому слово Дагестан означает 'страна гор'. - Wikipedia...
Тюрки/персы вулкан могли обозвать словом "Дагъ" ?
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Ion Borș on April 18, 2014, 10:59
Offtop
Robert Dunwell,
Спасибо!
 :) так я дал понять, что я и мы все, знаем этимологию Дагестана.
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Ion Borș on April 18, 2014, 11:04
Offtop
Тюрки/персы вулкан могли обозвать словом "Дагъ" ?
так вы спросите сразу - если такое слово было у них. Кому нужны результаты гадалки? заодно, и где ближайшие вулканы у "тюрко/персов"?
Title: *Адыгское дыгъэ «солнце»
Post by: Чёк Магат on April 22, 2014, 17:19
В адыгском дыгъэ - солнце, возможно есть связь.

Как в адыгском это слово звучало пять тысяч лет назад?
Что интересно в убыхском ndәγă – солнце,  где n -наращивание.
Господа! А какие адыгские диалекты архаичней, восточные или западные (кяхские)?
Я к тому, что на бжедугском солнце - тыгъэ.