Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Лексика => Topic started by: Алексей Гринь on March 12, 2014, 02:50

Title: *Семечки и косточки
Post by: Алексей Гринь on March 12, 2014, 02:50
Бесит семечка вместо семечко. Какой дурак это придумал? Если бэк-формэйшон семечки > семечка, то давайте тогда говорить яблока вместо яблоко (хочу яблоку и т.д.), ведь там тоже яблоко~яблоки
Title: *Семечки и косточки
Post by: From_Odessa on March 12, 2014, 02:54
"Семечко"? Никогда не слышал такого варианта...
Title: *Семечки и косточки
Post by: Алексей Гринь on March 12, 2014, 02:56
"Семечко"? Никогда не слышал такого варианта...
Ну у вас наверное и тапок вместо тапка говорят.

язык потерян
Title: *Семечки и косточки
Post by: From_Odessa on March 12, 2014, 02:59
Ну у вас наверное и тапок вместо тапка говорят.
Да, "тапка" я знаю, но в живой речи не встречал.

язык потерян
Люблю немного поджаренный и с майонезом. Если потерян, то меню утратило важную составляющую.
Title: *Семечки и косточки
Post by: Python on March 12, 2014, 03:05
Бесит семечка вместо семечко. Какой дурак это придумал? Если бэк-формэйшон семечки > семечка, то давайте тогда говорить яблока вместо яблоко (хочу яблоку и т.д.), ведь там тоже яблоко~яблоки
А все начиналось с украинских фамилий на -ко…
Title: *Семечки и косточки
Post by: Dana on March 12, 2014, 03:06
Бесит семечка вместо семечко. Какой дурак это придумал?
Семечко — это семя любого растения вообще, а семечка — это семя подсолнечника.
Title: *Семечки и косточки
Post by: From_Odessa on March 12, 2014, 03:09
Семечко — это семя любого растения вообще, а семечка — это семя подсолнечника.
Для меня "семечко" - это ласкательное от "семя", а "семечка" - семя подсолнуха или кабака, которое лускается :) В общем, то, что ты сказала. Хотя и в яблоке семечка, скажем. Видимо, уже по аналогии.
Title: *Семечки и косточки
Post by: Алексей Гринь on March 12, 2014, 03:19
Для меня "семечко" - это ласкательное от "семя", а "семечка" - семя подсолнуха или кабака, которое лускается
Семечко — это семя любого растения вообще, а семечка — это семя подсолнечника.
Не могу вспомнить, приходилось ли мне употреблять это слово в единственном числе вообще (в значении «семя подсолнуха»). Если и приходилось, то это был бы единичный ад хок, наверное, а там ничего нельзя сказать наверняка.

Не знаю, у меня когнитивный диссонанс, когда я вижу бренды вроде «Золотая семечка». Хочется исправить на «Золотое семечко».

лускается
У нас лузгают. Хотя об этом уже была тема.
Title: *Семечки и косточки
Post by: From_Odessa on March 12, 2014, 03:21
Не могу вспомнить, приходилось ли мне употреблять это слово в единственном числе вообще. Если и приходилось, то это был бы единичный ад хок, наверное, а там ничего нельзя сказать наверняка.
А я вот далеко не раз употреблял в единственном числе.

Не знаю, у меня когнитивный диссонанс, когда я вижу бренды вроде «Золотая семечка». Хочется исправить на «Золотое семечко».
Для меня это были бы два разных названия.
Title: *Семечки и косточки
Post by: Тайльнемер on March 12, 2014, 06:16
Если бэк-формэйшон семечки > семечка, то давайте тогда говорить яблока вместо яблоко (хочу яблоку и т.д.), ведь там тоже яблоко~яблоки
Мой папа говорит яблок (nom sg).
Title: *Семечки и косточки
Post by: mnashe on March 12, 2014, 10:24
Семечко — это семя любого растения вообще, а семечка — это семя подсолнечника.
Для меня "семечко" - это ласкательное от "семя", а "семечка" - семя подсолнуха или кабака, которое лускается :) В общем, то, что ты сказала.
:+1:

Хотя и в яблоке семечка, скажем. Видимо, уже по аналогии.
А у нас в яблоке косточка.
Title: *Семечки и косточки
Post by: From_Odessa on March 12, 2014, 10:33
А у нас в яблоке косточка.
Ох я идиот! Конечно! Именно! Я ошибся :) И в яблоке, и в апельсине, и в мандарине и т.д. :)
Title: *Семечки и косточки
Post by: antic on March 12, 2014, 10:48
Для меня косточка — это что-то приблизительно округлое, а в яблоке — семечка
Title: *Семечки и косточки
Post by: Nevik Xukxo on March 12, 2014, 10:49
Как вообще косточка может быть в растении? Я думал только в зверье может быть. :???
Title: *Семечки и косточки
Post by: From_Odessa on March 12, 2014, 10:51
Как вообще косточка может быть в растении? Я думал только в зверье может быть.
А Вы как называете то, что находится внутри абрикосы или персика?
Title: *Семечки и косточки
Post by: Nevik Xukxo on March 12, 2014, 10:52
А Вы как называете то, что находится внутри абрикосы или персика?
я их не ем и не знаю чё там у них внутри и зачем я буду это как-то называть.
Title: *Семечки и косточки
Post by: From_Odessa on March 12, 2014, 10:54
Nevik Xukxo

Вы серьезно?
Title: *Семечки и косточки
Post by: Nevik Xukxo on March 12, 2014, 10:55
Nevik Xukxo
Вы серьезно?
Я вообще терпеть не могу еду с чем-то твёрдым внутри. Это просто отстой.
Title: *Семечки и косточки
Post by: From_Odessa on March 12, 2014, 11:02
Nevik Xukxo

Как бы Вы назвали вот эту штуку, что на фото внутри одной из абрикос, а также лежит рядом?

(http://beautyinfo.com.ua/userfiles/image/1abrikos.jpg)
Title: *Семечки и косточки
Post by: Марго on March 12, 2014, 11:13
Мне больше интересно, что Вы, From_Odessa, говорите "абрикоса" — в  ж. р.  ;)
Title: *Семечки и косточки
Post by: From_Odessa on March 12, 2014, 11:15
Мне больше интересно, что Вы, From_Odessa, говорите "абрикоса" — в  ж. р.
Да :) И еще "помидора", "апельсина", "мандарина" :) Говорю и так, и в мужском. То ли это чисто ситуативно определяется, то ли какие-то тонкости контекста влияют на выбор. По-моему, в детстве в основном говорил в женском роде, а сейчас, если не ошибаюсь, куда чаще в мужском. Хотя в косвенных падежах, возможно, чаще в женском... Нужно последить. Тут, по-моему, когда-то даже тема об этом была.
Title: *Семечки и косточки
Post by: mnashe on March 12, 2014, 11:58
Мне больше интересно, что Вы, From_Odessa, говорите "абрикоса" — в  ж. р.
Да :) И еще "помидора", "апельсина", "мандарина" :) Говорю и так, и в мужском. То ли это чисто ситуативно определяется, то ли какие-то тонкости контекста влияют на выбор.
В арабском есть что-то такое: tamar — финики (собирательное), а производное от него слово женского рода tamra — финик (одна штука).
В иврите такого нет, а исходное слово распределяется случайно: tɑmɑr — «финик» (один), но bɑṣɑl чаще «лук» (собирательное), хотя и для одной луковицы то же слово используется.
Title: *Семечки и косточки
Post by: RockyRaccoon on March 12, 2014, 12:35
А у нас в яблоке косточка.
Ох я идиот! Конечно! Именно! Я ошибся :) И в яблоке, и в апельсине, и в мандарине и т.д. :)
И ещё в курице. Спросите у Гриня, он подтвердит.  :green:
Title: *Семечки и косточки
Post by: Python on March 12, 2014, 15:01
А у нас в яблоке косточка.
Ох я идиот! Конечно! Именно! Я ошибся :) И в яблоке, и в апельсине, и в мандарине и т.д. :)
В цитрусовых или арбузах — часто называют косточками. В яблоках — не слышал (наверно, слишком мелкое, чтобы воспринималось как косточка).
Title: *Семечки и косточки
Post by: antic on March 12, 2014, 15:08
арбузах — часто называют косточками
Я слышал про арбузные семечки
Title: *Семечки и косточки
Post by: Python on March 12, 2014, 15:14
арбузах — часто называют косточками
Я слышал про арбузные семечки
Слышал оба варианта.
Title: *Семечки и косточки
Post by: From_Odessa on March 12, 2014, 19:07
Я слышал про арбузные семечки
Я сталкивался с тем, что в процессе поедания арбуза их называют косточками, а вот когда специально едят их самих - семечками.
Title: *Семечки и косточки
Post by: Dana on March 12, 2014, 19:26
Косточки бывают в абрикосах, персиках, сливах, вишне, алыче и тому подобном.
Title: *Семечки и косточки
Post by: Nevik Xukxo on March 12, 2014, 19:30
Nevik Xukxo

Как бы Вы назвали вот эту штуку, что на фото внутри одной из абрикос, а также лежит рядом?

(google) (https://www.google.ru/search?q=%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0+%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%96&newwindow=1&client=firefox&hs=nqe&rls=ru.yandex:ru:official&channel=sb&tbm=isch&imgil=lp94Bu1Q4p_gVM%253A%253Bhttps%253A%252F%252Fencrypted-tbn0.gstatic.com%252Fimages%253Fq%253Dtbn%253AANd9GcS4FItr91cImnND-90zpKVKICj0fNWYkrRWYz-_Jm_q_uLC3z4mIg%253B420%253B349%253BFku-eUL8hatuZM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fbeautyinfo.com.ua%25252Fm0c3i4105.html&source=iu&usg=__0RTTuFwYpxSGBlZXmAhg7xY5KdE%3D&sa=X&ei=aQYgU9myMKfV4ASn0oG4DA&ved=0CD0Q9QEwBA#facrc=_&imgdii=_&imgrc=lp94Bu1Q4p_gVM%253A%3BFku-eUL8hatuZM%3Bhttp%253A%252F%252Fbeautyinfo.com.ua%252Fuserfiles%252Fimage%252F1abrikos.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fbeautyinfo.com.ua%252Fm0c3i4105.html%3B420%3B349)

Хреновина абрикосная. :umnik:
Title: *Семечки и косточки
Post by: Lodur on March 12, 2014, 20:25
я их не ем и не знаю чё там у них внутри и зачем я буду это как-то называть.
Шо, и в детстве не ели? :???
Title: *Семечки и косточки
Post by: mnashe on March 13, 2014, 10:30
Я сталкивался с тем, что в процессе поедания арбуза их называют косточками, а вот когда специально едят их самих - семечками.
Ну да, у нас так же.

Ещё раз исправил то дикое безобразие в твоём посте (оно у меня вообще не открывалось, кстати). Сначала заменил бых твою сумасшедшую ссылку длиной 780 символов открытым текстом на правильно оформленную ссылку (google) (https://www.google.ru/search?q=%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0+%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%96&newwindow=1&client=firefox&hs=nqe&rls=ru.yandex:ru:official&channel=sb&tbm=isch&imgil=lp94Bu1Q4p_gVM%253A%253Bhttps%253A%252F%252Fencrypted-tbn0.gstatic.com%252Fimages%253Fq%253Dtbn%253AANd9GcS4FItr91cImnND-90zpKVKICj0fNWYkrRWYz-_Jm_q_uLC3z4mIg%253B420%253B349%253BFku-eUL8hatuZM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fbeautyinfo.com.ua%25252Fm0c3i4105.html&source=iu&usg=__0RTTuFwYpxSGBlZXmAhg7xY5KdE%3D&sa=X&ei=aQYgU9myMKfV4ASn0oG4DA&ved=0CD0Q9QEwBA#facrc=_&imgdii=_&imgrc=lp94Bu1Q4p_gVM%253A%3BFku-eUL8hatuZM%3Bhttp%253A%252F%252Fbeautyinfo.com.ua%252Fuserfiles%252Fimage%252F1abrikos.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fbeautyinfo.com.ua%252Fm0c3i4105.html%3B420%3B349), а теперь благодаря Bhudh’у заменил ссылку на картинку.
А ведь несложно было бы сделать это сразу, а не издеваться над всеми :negozhe:
Title: *Семечки и косточки
Post by: From_Odessa on March 13, 2014, 10:31
mnashe

Я не в курсе об этих технических моментах был. Извиняюсь :)
Title: *Семечки и косточки
Post by: Borovik on March 13, 2014, 11:43
"Семечка" вместо "семечко" в значении "sunflower seed" - вещь пока ненормативная, но бытует широко. Вопрос его узаконивания - вопрос времени и гибкости нормировщиков

А по субжу. Для меня, если легко раскусывается - то семечко. Если твердое - то косточка.
Title: *Семечки и косточки
Post by: From_Odessa on March 13, 2014, 11:48
Мне слово "семечко" в таком значении жутко режет глаз :) До ЛФ не сталкивался с ним :)
Title: *Семечки и косточки
Post by: Borovik on March 13, 2014, 11:53
(http://img2.1001golos.ru/ratings/434000/433095/pic2.jpg)
(http://www.candy-park.ru/share/catalog/pic_2025.jpg)
Title: *Семечки и косточки
Post by: Borovik on March 13, 2014, 11:54
Мне слово "семечко" в таком значении жутко режет глаз :) До ЛФ не сталкивался с ним :)
Ну, это пережиток языковых свидомитов. Потерпите немного, скоро это пройдёт  :)
Title: *Семечки и косточки
Post by: Borovik on March 13, 2014, 12:04
"Семечка" вместо "семечко" в значении "sunflower seed" - вещь пока ненормативная, но бытует широко.
Более того, из этой русской семечки уже проросли слова в другие языки

Quote
Armenian: սեմուշկա (semuška)
 Bashkir: симешкә (simeškä)
 Mazanderani: سمشکه (semeške), سبشکه (sebeške)
 Persian: سمشکه (semeške)
 Crimean Tatar: şımışqa
https://en.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%BE#Russian

Каждый народ-культуртрегер несёт в массы свои ценности. Американцы - поп-корн, русские - семечки :green:
Title: *Семечки и косточки
Post by: mnashe on March 13, 2014, 12:31
На иврите «семечки» — просто гарʕиним ‘ядра, зёрна’.
Используется как с уточнениями (гарʕине х̣амманийот «ядра подсолнуха», гарʕине дəла́ʕат «ядра тыквы», гарʕине ʔават̣т̣и́ах «ядра арбуза»), так и без (обычно о дефолтных семечках) — просто гарʕиним.
По-русски мы называем дефолтные семечки «чёрными» (хотя они у нас зеброполосатые), а тыквенные «белыми», а арбузных не едим.
Title: *Семечки и косточки
Post by: From_Odessa on March 13, 2014, 12:38
В Одессе мы всегда говорили о просто "семечках", подразумевая подсолнуховые, и о "кабаковых семечках", то есть, тыквенных.
Title: *Семечки и косточки
Post by: Wolliger Mensch on March 13, 2014, 12:43
Мне больше интересно, что Вы, From_Odessa, говорите "абрикоса" — в  ж. р.  ;)
Пять солдат, пара сапог, десять мегабайт, от семи недуг, без рог — это что, в ед. числе всё солдата, сапога, мегабайта недуга, рога женского рода?  :fp: Марго, вам нужно русский язык изучать.
Title: *Семечки и косточки
Post by: mnashe on March 13, 2014, 14:13
Wolliger Mensch,
внутри одной из абрикос
Title: *Семечки и косточки
Post by: Wolliger Mensch on March 13, 2014, 14:26
Wolliger Mensch,
внутри одной из абрикос

Я уже увидел. :fp: Это всё моё плохое отношение к Марге (но — лишь в ответ на её плохое отношение  :P). ;D Ладно, quod scrīpsī — scrīpsī. ::)
Title: *Семечки и косточки
Post by: Goodveen on March 13, 2014, 15:11
Семечко>семечка>семачка :green: Такова эволюция (во всяком случае, у нас на юге)...
Title: *Семечки и косточки
Post by: From_Odessa on March 13, 2014, 15:12
Да, вариант "семачка" тоже встречал.
Title: *Семечки и косточки
Post by: Wolliger Mensch on March 13, 2014, 15:13
Семечко>семечка>семачка :green: Такова эволюция (во всяком случае, у нас на юге)...
Да, форму семочки слышал как шутливую. У нас в семье мы их семушками называем. :yes:
Title: *Семечки и косточки
Post by: Goodveen on March 13, 2014, 15:14
У нас, кстати, не лускать, а лузгать.
Title: *Семечки и косточки
Post by: Wolliger Mensch on March 13, 2014, 15:14
Да, вариант "семачка" тоже встречал.
Только, всё-таки, семочка — диминутив от формы семка. :yes:
Title: *Семечки и косточки
Post by: Wolliger Mensch on March 13, 2014, 15:15
У нас, кстати, не лускать, а лузгать.
Для ономатопей чередование глухих и звонких согласных в корне — почти правило. В частности, *luzgati и *luskati — ещё праславянского времени пара.
Title: *Семечки и косточки
Post by: Goodveen on March 13, 2014, 15:17
Семечко>семечка>семачка :green: Такова эволюция (во всяком случае, у нас на юге)...
Да, форму семочки слышал как шутливую. У нас в семье мы их семушками называем. :yes:
У нас явно как просторечный вариант. ИнтЫллигенты говорят семечки (именно во множ.числе :))
Title: *Семечки и косточки
Post by: Goodveen on March 13, 2014, 15:18
У нас, кстати, не лускать, а лузгать.
Для ономатопей чередование глухих и звонких согласных в корне — почти правило. В частности, *luzgati и *luskati — ещё праславянского времени пара.
Я знаю... Просто вариант лускать у нас не встречал.
Title: *Семечки и косточки
Post by: Wolliger Mensch on March 13, 2014, 15:23
Я знаю... Просто вариант лускать у нас не встречал.

А неитеративную форму лущить встречали?
Title: *Семечки и косточки
Post by: Goodveen on March 13, 2014, 15:28
Я знаю... Просто вариант лускать у нас не встречал.

А неитеративную форму лущить встречали?
У нас не используется (по отношению к семечкам), а вот кукурузу и фасоль можно лущить - семена "добывать"
Title: *Семечки и косточки
Post by: mnashe on March 13, 2014, 16:37
У нас, кстати, не лускать, а лузгать.
Мы почему-то оба слова не употребляем. Только «щёлкать».
Title: *Семечки и косточки
Post by: Zavada on March 13, 2014, 18:58
"Семечко"? Никогда не слышал такого варианта...
Ну у вас наверное и тапок вместо тапка говорят.
На днях купил два одесских кроссвордных журнала. В обоих - "семечка".

СЕМЕЧКА -и; мн. род. -чек, дат. -чкам; ж. Разг. Одно семечко подсолнуха или тыквы. Разгрызть семечку. Полная, пустая с.
Энциклопедический словарь. 2009.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/142616/семечка (http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/142616/семечка)

... матрёшка хлопушка лодочка свечка болтушка Машка хохлушка лучка лычка семечка сердечка братишка мешка мишка хрюшка церквушка брошка Мариночка Сердючка букашка мордашка частушка милочка сестричка ватрушка ...
Словарь рифмующихся слов:
В. А. Кононов - 2006
http://tinyurl.com/phg3f88 (http://tinyurl.com/phg3f88)

Такому поэту - дерьма карету!
Title: *Семечки и косточки
Post by: watchmaker on March 14, 2014, 01:55
Quote
Ну у вас наверное и тапок вместо тапка говорят.

У нас в основном "тапок", но в жаргоне трамвайщиков и автобусников "тапку в пол" (или "тапкой в пол") именно в женском роде.
Title: *Семечки и косточки
Post by: From_Odessa on March 29, 2014, 21:36
(http://s019.radikal.ru/i625/1403/bb/cc1c32a75985.jpg) (http://lingvoforum.net)

:)
Title: *Семечки и косточки
Post by: Марго on March 29, 2014, 21:42
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=lxLv15lI6No" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=lxLv15lI6No</a>
Title: *Семечки и косточки
Post by: Русский Кишинев on July 17, 2018, 18:49
У нас говорят сем[а]чки. Теперь ещё семки.
И кто придумал эти семечки? 😉
А еще бабушка с дедом рассказывали, что раньше козинаки называли семетаки.
Title: *Семечки и косточки
Post by: Русский Кишинев on July 17, 2018, 18:57
Нет ошибся, все-таки семитаки! 😊