Лингвофорум

Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам => Беседы о языках и о лингвистике => Философия языка => Topic started by: Redux on February 17, 2007, 23:11

Title: Язык ангелов
Post by: Redux on February 17, 2007, 23:11
На каком языке стали бы говорить между собой ангелы?
Вопрос, наверное, глупый, но прошу отнестись серьезно.
Разумеется речь идет о творческом вымысле, но ангелы, разговаривающие на корейском, для русскоязычного человека будут не очень естественны...
Тут вопрос упирается, скорее, в мелодику языка...
Посоветуете что-нибудь?
Title: Re: Язык ангелов
Post by: Сергей Бадмаев on February 17, 2007, 23:58
На иврите.
Title: Язык ангелов
Post by: Redux on February 18, 2007, 01:52
Иврит очень узнаваем, латынь тем более...  :(
Да и иврит... Как правильно друг выразился:
 <Ig[]R> просто будет смешно так - Арханегел Михаил говорит - "Шалом", а Азраил поднимает табличку - "Денег в долг нету" :]
Надо серьезней... :what:
Title: Язык ангелов
Post by: nbaliba on February 18, 2007, 02:45
Греческий?
Title: Re: Язык ангелов
Post by: jvarg on February 18, 2007, 07:32
На церковно-славянском  ;)
Title: Re: Язык ангелов
Post by: Redux on February 18, 2007, 10:29
Спасибо. :) А что вы думаете о "енохийском языке", заслуживает ли он внимания?
Title: Re: Язык ангелов
Post by: Сергей Бадмаев on February 18, 2007, 11:04
На церковно-славянском  ;)

Почему не на украинском тогда?  :)
Title: Re: Язык ангелов
Post by: Сергей Бадмаев on February 18, 2007, 11:06
Спасибо. :) А что вы думаете о "енохийском языке", заслуживает ли он внимания?

Почему бы нет? Енохианский, он же язык ангелов.

Quote
Енохианский (или ангельский) язык известен преимущественно по 19 Енохианским (ключам) посланиям. Открытие Енохианских ключей связано с именами английских оккультистов XVI в. Джона Ди и Эдварда Келли. В 1581 г. Ди, совместно с Келли (сам Джон Ди не обладал даром астрального виденья и поэтому ему требовался помощник), начал проведение серии магических опытов, имеющих целью войти в непосредственный контакт с духами и получить от них принципиально новое знание.

Алфавит, енохианско-русский словарь, тексты
http://www.ahnenerbe.org/content/view/460/97/
Title: Re: Язык ангелов
Post by: омич on February 18, 2007, 12:59
на греческом
Title: Re: Язык ангелов
Post by: Сергей Бадмаев on February 18, 2007, 16:07
Давайте что-нибудь более интересное. Пусть ангелы говорят на маньчжурском или суахили.
Title: Re: Язык ангелов
Post by: омич on February 18, 2007, 17:36
Давайте что-нибудь более интересное. Пусть ангелы говорят на маньчжурском или суахили.

 :green:
Title: Язык ангелов
Post by: Vertaler on February 18, 2007, 17:57
Ну а я предложу старославянский, раз сам им сейчас занимаюсь. :)
Title: Язык ангелов
Post by: ginkgo on February 18, 2007, 18:15
Я тоже за греческий. И звучит красиво, и непонятно для большинства.
Title: Re: Язык ангелов
Post by: Сергей Бадмаев on February 18, 2007, 19:10
Маньчжурский тоже звучит красиво и непонятен практически для всего населения Земли:)
Title: Re: Язык ангелов
Post by: tmadi on February 18, 2007, 19:19
Маньчжурский тоже звучит красиво и непонятен практически для всего населения Земли:)

Маньчжурский кажется красивым потому что непонятно. А мне показалось просто непривычно.
Title: Re: Язык ангелов
Post by: Сергей Бадмаев on February 18, 2007, 19:58
А можно еще ирландский. Тоже язык красивый и непонятный.
Title: Язык ангелов
Post by: ginkgo on February 18, 2007, 20:33
Нет, ну понятно, что вариантов много  :) Ирландский тоже хорошо, да. Или валлийский.
Title: Язык ангелов
Post by: nbaliba on February 18, 2007, 23:50
Вопрос, наверное, глупый, но прошу отнестись серьезно.
Разумеется речь идет о творческом вымысле, но ангелы, разговаривающие на корейском, для русскоязычного человека будут не очень естественны...
Тут вопрос упирается, скорее, в мелодику языка...

Понятно, что кому-то и китайский кажется ангельским, но боюсь что вариантов ответа конкретно на вопрос Redux не так уж и много. Собственно, это наверное греческий, латинский, и  разные варианты церковно/старо славянского. Ну может еще сирийский (позднеарамейский), но никак не иврит, это язык старого завета, а ангелы, как я понимаю, нужны православные христиане  ;)  Поэтому латинский, как язык католической церкви, тоже теряет очки.
Лично для меня церковнославянский больше ассоциируется с попами-мракобесами, обезноздриванием и ссылкой в Соловецкий монастырь, или даже Гришкой Распутиным (ясно представляю себе, как он говорил с архаичными церковными оборотами, и потряся спутанной бородой), так что остаются скорее греческий и арамейский. Хотя константинопольские патриархи тоже слишком сильно были вовлвчены в светские дела и слишком далеко отступали от христианской любви к ближнему. И итоге, мне кажется надо выбирать между греческим и арамейским, учитывая упомянутую мелодику языка, но отдавая предпочтение арамейскому.
Title: Re: Язык ангелов
Post by: Sudarshana on February 19, 2007, 00:30
На валарине, каэшно
Title: Язык ангелов
Post by: Сергей Бадмаев on February 19, 2007, 09:08
Quote
но никак не иврит, это язык старого завета, а ангелы, как я понимаю, нужны православные христиане   

Насколько я знаю, иврит считается в христианстве одним из священниых языков и изучается в семинарии.

Quote
Лично для меня церковнославянский больше ассоциируется с попами-мракобесами, обезноздриванием и ссылкой в Соловецкий монастырь, или даже Гришкой Распутиным (ясно представляю себе, как он говорил с архаичными церковными оборотами, и потряся спутанной бородой),

Вряд ли полуграмотный сибирский мужик, каким был Распутин, мог изъясняться на церковнославянском.
Title: Re: Язык ангелов
Post by: Flos on February 19, 2007, 09:20
Не спорьте попусту, абсолютно точно известно, что архангел Гавриил говорил на Мекканском диалекте арабского.
Title: Re: Язык ангелов
Post by: Сергей Бадмаев on February 19, 2007, 09:50
Почему "говорил"? Он уже умер?:)
Title: Re: Язык ангелов
Post by: Flos on February 19, 2007, 09:56
Почему "говорил"? Он уже умер?:)

Жив, жив...
Но мне неизвестно, на каком языке  он говорит сейчас...

:)


Однако,  в определенный момент с определенными историческими персонажами говорил по-арабски, точно....
Title: Re: Язык ангелов
Post by: Сергей Бадмаев on February 19, 2007, 09:57
Ну естественно, что с арабами ангел будет говорить по-арабски, а с корейцами - по-корейски.
Вопрос в том, на каком языке общаются архангел Гавриил с архангелом Михаилом. :)
Title: Re: Язык ангелов
Post by: Flos on February 19, 2007, 10:07
Вопрос в том, на каком языке общаются архангел Гавриил с архангелом Михаилом. :)

Есть мнение, что арабский - сакральный язык Бога, на нем говорят а раю.
Значит ли это, что арабский - язык ангелов, не знаю.

А я так себе думаю, что раз ангелы созданы не из плоти, то языка в нашем понимании для общения между собой у них не должно существовать. Так же как и легких, голосовых связок, ротовой-носовой полости и т.п. - всего того, что используется нами в речи.

:)

Кроме того, как находящиеся в постоянной мистической связи с Богом, они и так все знают, им друг с другом общаться вообще ни к чему.
Title: Язык ангелов
Post by: Сергей Бадмаев on February 19, 2007, 10:15
Quote
А я так себе думаю, что раз ангелы созданы не из плоти, то языка в нашем понимании для общения между собой у них не должно существовать. Так же как и легких, голосовых связок, ротовой-носовой полости и т.п. - всего того, что используется нами в речи.



Кроме того, как находящиеся в постоянной мистической связи с Богом, они и так все знают, им друг с другом общаться вообще ни к чему.

Логично.
Title: Язык ангелов
Post by: amdf on February 19, 2007, 10:25
на шумерском
Title: Язык ангелов
Post by: znatok on February 19, 2007, 11:06
а мне кажется - они могут на любом языке ... хотя и бесплотные ...
Title: Язык ангелов
Post by: nbaliba on February 19, 2007, 12:52

Вряд ли полуграмотный сибирский мужик, каким был Распутин, мог изъясняться на церковнославянском.
Так, я и не говорил что Гришка Распутин безукоризненно изъяснялся  на церковнославянском. Но
говорил с архаичными церковными оборотами
услышанными в церкви.
Кстати, грамотность многих священослужителей в царской России тоже оставляла желать лучшего. Многие из них не только не оканчивали семинарии, но и характеризовались современниками как полуграмотные. Боюсь что часто такие оценки со стороны российских либералов-революционеров не были преувеличением.

Насколько я знаю, иврит считается в христианстве одним из священниых языков и изучается в семинарии. 

Насколько я знаю, в семинарии изучается и латинский, но как я уже отмечал, в данном случае оба они менее предпочтительны.
Title: Re: Язык ангелов
Post by: nbaliba on February 19, 2007, 13:04

Есть мнение, что арабский - сакральный язык Бога, на нем говорят а раю.
Значит ли это, что арабский - язык ангелов, не знаю.


Вы арабскую речь слышали? Думаю что для христиана это будет слишком экзотично, даже более того неприемлимо. Слишком уж сильно арабский ассоциируется с исламом.

А я так себе думаю, что раз ангелы созданы не из плоти, то языка в нашем понимании для общения между собой у них не должно существовать. Так же как и легких, голосовых связок, ротовой-носовой полости и т.п. - всего того, что используется нами в речи.

:)

Кроме того, как находящиеся в постоянной мистической связи с Богом, они и так все знают, им друг с другом общаться вообще ни к чему.

А вот тут мы переходим к интереснейшему вопросу: нужен ли язык для невербального общения. Основанному на неопосредованном обмене семантической информацией. И вообще ангелы обмениваются друг с другом семантической информацией, или ...?
Title: Re: Язык ангелов
Post by: yuditsky on February 19, 2007, 13:16
В еврейской традиции ангелы говорят на иврите и не понимают других языков (поэтому не обращаются к ангелам на арамейском, например).
Title: Re: Язык ангелов
Post by: Сергей Бадмаев on February 19, 2007, 15:20
Глупая какая-то тема...
Title: Язык ангелов
Post by: Драгана on February 19, 2007, 17:32
если ангелы и говорят в буквальном смысле, то точно ни на одном из земных языков! Они мысленно общаются! :) А к людям обращаются на том языке, на котором говорят слушающие! :))))
Title: Re: Язык ангелов
Post by: shravan on February 19, 2007, 18:08
Если учесть, что имена ангелов обретают смысл только при переводе с иврита и названия ангельских чинов также восходят к ивриту, то остаётся только один язык, на котором они, по-видимому, могли бы говорить.
Title: Язык ангелов
Post by: znatok on February 19, 2007, 22:13
похоже тут собрались специалисты по миру духов ( миру невидимого ) собрались ;)

кстати насчет ангельских имен - меня давно интересовал их перевод, а также слов серафимы, херувимы и т.д., это не считая перевода всех греческих имен святых ... может тему по этому поводу открыть?
Title: Re: Язык ангелов
Post by: jvarg on February 20, 2007, 05:13
В еврейской традиции ангелы говорят на иврите и не понимают других языков (поэтому не обращаются к ангелам на арамейском, например).
Да,  но вроде как иврит и арамейский - это взаимопонятные языки?
Title: Re: Язык ангелов
Post by: shravan on February 20, 2007, 10:01
Близкородственные, но не абсолютно взаимопонятные.
Title: Re: Язык ангелов
Post by: ternonzang on February 20, 2007, 10:59
язык ангелов :)
С людьми ИМХО , ангелы могут говорить на любом языке.
А вот между собой они общаются на языке символов, и отличия скорее всего
очень большие от человеческого символизма.
Во первых отсутствие понятия -настоящего, есть только прошлое и возможное будущее.
В языке это должно сказываться отсутствием настоящего времени и замена его причастием.

Во вторых абсолютность заложенная в субъект. нет нужды использовать глагол -быть.
И вообще отпадает значимость в этом глаголе, так как в мире ангелов есть только движение.

Так же в языке не может быть степеней сравнения, всё измеряется абсолютными
величинами, поэтому сравнение всегда вичисляемое. Например:
Стул ниже стола -надо сказать -стул ОТ стола Низкий  или стол ОТ стула Высокий
то есть прямое указание на качество объекта.

Структура частей речи скорее всего проста. Есть ИМЯ, ПРИЗНАК Имени, Указатели ( предлоги)
Имя может быть именем объекта - существительное, именем действия - глаголом,
именем признака действия-причастием.
Признак существительного-прилагательное, признак глагола-наречия.
Из этого следует, что Хорошо и Хороший можно сказать одним и тем же словом.
Также имя связано всегда с указателем ( предлогом), поэтому все глаголы и
существительные всегда работают с предлогами в связке.


Словообразование:
Построено по гематрическому принципу
от простых символов к составным.Вот схема:
БУКВА ( простой символ)- КОРЕНЬ ( составной символ)- ФОРМА ( корень+флексия)
Структура корня может быть расписана в долях значимости символа.
первый символ -сильный, последний символ самый слабый ( уточняющий).
Двучимвольный корень АБ ( А-6\8, Б-2\8 )
Трёхсимвольный корень АБВ (А-4\8, Б-3\8, В-1\8 )
Четырёхсимвольный корень АБВГ (А-4\8, Б-2\8, В-1\8 Г-1\8 )

Все трёхсимвольные корни выводятся из четырёхсимвольных корней АБВГ,
у которых символы Б и В одинаковые.

Особо надо подчеркнуть четырёхсимвольные корни у которых
символы А и В равны и  Б и Г равны.Если последний символ указывает
на интровертность или экстравертность, то это всегда относиться
к объекту, а не  субъекту. Тоже явление должно относиться к
трёхсимвольному корню АБВ, где символы Б и В равны. Это связано с тем,
что только первый символ может определить направленность
от субъекта к объекту, а не наоборот. То есть корень изначально однонаправлен
и прозрачен.

Вот вроде всё, что надумалось :)
Title: Re: Язык ангелов
Post by: shravan on February 20, 2007, 18:26
Интересная концепция. Только я не понял на счет глагольных времен. Почему нет настоящего? 
Title: Re: Язык ангелов
Post by: Сергей Бадмаев on February 20, 2007, 20:50
А может, в языке ангелов нет существительных? Как там у Борхеса? "Над постоянным течь залунело".
Title: Re: Язык ангелов
Post by: Vertaler on February 20, 2007, 21:07
Стул ниже стола -надо сказать -стул ОТ стола Низкий  или стол ОТ стула Высокий
то есть прямое указание на качество объекта.
Совсем как в хинди...
Title: Re: Язык ангелов
Post by: (+_+) on February 20, 2007, 22:34
для каких целей нужно выбрать язык ангелов?
возможно , арабский язык - язык ангелов. в Коране написано, в раю все люди будут говорить на арабском.
но это  могут оспорить представители других религий
Title: Re: Язык ангелов
Post by: Redux on February 20, 2007, 23:17
С друзьями фильм решили снять некоммерческий. Пока на уровне создания сценария, хотя основная сюжетная линия и персонажи в основном уже прописаны. Так вот, там по сюжету должны между собой говорить несколько ангелов. Перевод на русский сабами внизу будет - для атмосферы.
Когда сценарий готов будет, потребуется помощь добровольца, для перевода на тот же греческий или арамейский этих нескольких небольших диалогов. -))
Title: Re: Язык ангелов
Post by: yuditsky on February 21, 2007, 01:45
Вам же сказали, что ангелы не говорят по-арамейски. Кстати, акцент тут очень важен, это просто выглядит глупо, если говорят на арамейском с русским акцентом.
Title: Re: Язык ангелов
Post by: Redux on February 21, 2007, 02:32
Ну это да... Греческий хороший вариант...
Просто чем необычнее язык, тем труднее будет найти человека, способного перевести...
Title: Re: Язык ангелов
Post by: ternonzang on February 21, 2007, 05:23
Интересная концепция. Только я не понял на счет глагольных времен. Почему нет настоящего? 

Немного уточню. Я имел в виду отсутствие -настоящего абсолютного времени
( в английском present indefinite tense ).
Прошлые события уже реальность, мы о них можем говорить, также мы можем строить планы на будущее. А вот настоящего в природе нет, есть только постоянный переход из прошлого в будущее, постоянное движение. Поэтому надо использовать только продолжительное настоящее время, которое выражается причастием.
Пример:
Я пишуЩИЙ этот комент
Он сидящий в аське и т .д  :)
Title: Re: Язык ангелов
Post by: shravan on February 21, 2007, 08:22
Теперь понятно. Тогда это утверждение может относиться и к языку людей.

Quote
Кстати, акцент тут очень важен, это просто выглядит глупо, если говорят на арамейском с русским акцентом.
А в фильме "Passions" акцент в арамейском ощущается? Латынь там просто ужасная.
Title: Re: Язык ангелов
Post by: Flos on February 21, 2007, 08:53
Quote
Во первых отсутствие понятия -настоящего, есть только прошлое и возможное будущее.

Кстати, в арабском языке примерно так и обстоят дела с временами.

Но не думаю, что это подходит для ангелов. Для них прошлое свершилось, а будущее предопределено.
Поэтому, если у них есть свой язык, я склонен думать, что в нем единственное время - прошедшее-настоящее-будущее.
Ангелы большей частью живут вне мира и вне времени.
Они как бы со стороны рассматривают всю протяженность времен от начала до конца СРАЗУ.

Кстати, не сам придумал. Это 100% относится к Богу в христианской традиции. Почему бы не отнести и к ангелам?

Title: Re: Язык ангелов
Post by: Flos on February 21, 2007, 09:03
Так вот, там по сюжету должны между собой говорить несколько ангелов. Перевод на русский сабами внизу будет - для атмосферы.

Лучший вариант, ИМХО, путь ангелы молча общаются. Типа, смотрят друг на друга выразительно, а внизу "перевод" субтитрами.


Title: Re: Язык ангелов
Post by: znatok on February 24, 2007, 02:05
Но не думаю, что это подходит для ангелов. Для них прошлое свершилось, а будущее предопределено.
Поэтому, если у них есть свой язык, я склонен думать, что в нем единственное время - прошедшее-настоящее-будущее.
Ангелы большей частью живут вне мира и вне времени.
Они как бы со стороны рассматривают всю протяженность времен от начала до конца СРАЗУ.
Кстати, не сам придумал. Это 100% относится к Богу в христианской традиции. Почему бы не отнести и к ангелам?

действительно для них с одной стороны нету такого понятия как данный момент ( сейчас ), с другой стороны у них все сейчас ... то есть они могут говорить  -  дождь идет 20 сентября 1622 года напр. или зима 2300 года - холодная. Кажется именно так говорят примитивные, первобытные народы и даже иногда некоторые люди - я иду 11 числа в кино ;)

если представить что они одновременно могут быть в любой точке пространства - то для них не будет существовать понятий - этот, тот - они будут говорить - стул, который возле стола, который возле того-то и т.д. , вместо этот стул или тот стул....

если кто-то смотрит так на мир, у него скорее всего не будет слова Я и он будет описывать мир со стороны - одни вещи относительно других как в пространстве так и во времени...
Title: Re: Язык ангелов
Post by: ginkgo on February 24, 2007, 14:50
Лучший вариант, ИМХО, путь ангелы молча общаются. Типа, смотрят друг на друга выразительно, а внизу "перевод" субтитрами.
Пожалуй, соглашусь!
Title: Язык ангелов
Post by: Tobin Bannet on February 25, 2007, 06:03
Ангелы это ведь кажется посланники, курьеры. Их назначение передавать сообщения. И следовательно говорить они должны на том языке, который понятен адресату.
Title: Re: Язык ангелов
Post by: iopq on February 25, 2007, 08:33
Конечно же на Эсперанто.
Title: Язык ангелов
Post by: Vertaler on February 25, 2007, 14:24
А что? Мне эта идея нравится.  :eat:
Title: Язык ангелов
Post by: Тайльнемер on February 26, 2007, 06:40
Тогда лучше на волапюке. Его же Шляеру ангелы подарили.
Title: Язык ангелов
Post by: даэтоя on March 1, 2007, 14:48
Темка, что надо!!!   :UU:
 Однако, если уважить дедушек и бабушек, которые донесли до нас вумных плодов их многочисленного рода, не сглазить бы, это коротенькое слово "ангел", то можно было бы в книжки от них (бабушек и дедушек) оставленные поглядеть :o - а там, можно было бы найти описание тех их, старичков, жизненных ситуаций, в которых они этим словом пользовались.... :UU:
 Вот смеху-то было бы..., а может и не было бы - зависит от того, кто в книги бы заглянул бы...!!! :donno:
Зачем нам про ангелов, которые что-то дали нашему роду в критических ситуациях нам, выжившим, когда нам  :green:пепси давай - нам солнца ни нада, жину ни давай, нам...ит такк... :eat:
Title: Язык ангелов
Post by: iopq on March 11, 2007, 20:42
Тогда лучше на волапюке. Его же Шляеру ангелы подарили.
Четыре падежа? Это язык дьявола!
Title: Язык ангелов
Post by: znatok on March 11, 2007, 21:51
http://www.sacred-texts.com/grim/kos/kos61.htm - алфавит ангелов ...
Title: Язык ангелов
Post by: amdf on March 11, 2007, 22:33
http://www.sacred-texts.com/grim/kos/kos61.htm - алфавит ангелов ...
Глаголица какая-то.
Title: Язык ангелов
Post by: ternonzang on October 6, 2007, 06:39
http://onby.ru/alaveysatanbiblia/33/7b09/ (http://onby.ru/alaveysatanbiblia/33/7b09/)Вот здесь небольшое описание .
Правила чтения:
  1. К большинству согласных прибавляется звук “е” или “ех”. Например, B произносится как “бех”, K - как “ке” или “кех” и так далее.
         2. К большинству гласных прибавляется звук “х”, например A произносится как “ах”.
         3. Енохианские слова произносятся нараспев, например, слово SOBHA произносится “сох-бех-хах”.
         4. Буква G может произноситься как “г” или “й”.
         5. Буквы Y и I взаимозаменяемы, также как буквы V и U. Буквы J и W используются очень редко.
         6. Буква X произносится как “с” или “ц”.
         7. Буква S произносится как “эсс” или “сех”.
         8. Буква R произносится как “рах”, “рех” или “ар”.
         9. Буква Z произносится как “зод” или “зех”. Она взаимозаменяема с буквой S.
         10.Гласная I произносится как длинный звук “и”.
Title: Язык ангелов
Post by: sknente on October 6, 2007, 09:37
Хмм, а где написано что ангелам свойственно omniscience? Ангелы это не бог, а его создания... А говорить они должны на языке каком-нибудь строгом и серьезном. На финском например.
Title: Язык ангелов
Post by: Vaelg on October 6, 2007, 20:47
А зачем ангелам вообще общаться между собой? О чем им говорить? Им не нужен язык как средство передачи информации, поскольку им известно все. Соответственно и эмоции свои передавать им ни к чему, поскольку они известны другим ангелам. Если у них и есть язык как таковой, единственной категорией в нем должен быть императив - для передачи того, что следует сделать. Хотя... И это им, наверное, тоже известно...
С другой стороны, им, как и людям, наверное неизвестно будущее, поскольку это есть воля Божья. А значит им нужно и будущее время. Настоящее и прошлое им нафиг не надо. Императив тоже может выражаться будущим: ты пойдешь и скажешь Иосифу...
Title: Re: Язык ангелов
Post by: Bespalov Roman on October 11, 2007, 18:06
Язык мимики и жестов никто не предлагал? :)

А еще лучше передавать мысли с помощью силы внушения, чтобы видя ангела в человеке говорил внутренний голос. По-моему оптимальный вариант. Каракули алфавитов можете отложить в сторону.

Title: Re: Язык ангелов
Post by: Bespalov Roman on October 11, 2007, 18:25
Кстати, для фильма мой вариант подходит больше всего. Здесь фишка должна быть не в необычности языка, а в необычности речи. Нужно придумать звук, а не язык. Только не делайте затянутый звук с фоном из загробного мира. Это должно быть ярко - как вспышка, как откровение. Ну и текст не должен быть бытовым. Как минимум должен выражать основную мысль фильма. Поддерживаю идею о необычности речи, то есть ее построения.
Title: Re: Язык ангелов
Post by: Bespalov Roman on October 11, 2007, 18:31
... едет машина, лай собак, пение птиц ... звуковой ряд обрывается, хронометр и двое говорят...
Title: Язык ангелов
Post by: znatok on October 11, 2007, 21:18
насколько мне известно, с помощью ангелов древние персонифицировали разные силы (были ангелы, которые управляют ветрами, молниями и т.д.) ... поэтому ангелы все выражают с помощью действия (хотя произнесенное слово тоже можно рассматривать как действие) - задача того, к кому обращено послание, распознать и использовать предоставленную информацию...  Короче если выразить это языком современной науки - увидев определенные признаки события, предсказать то, что оно произойдет ... :)
Title: Язык ангелов
Post by: Lei Ming Xia (reloaded) on October 12, 2007, 07:22
как-то читал историю одной женщины, которая умерла, а потом снова ожила; она рассказывала, что с ней "разговаривали" при помощи света ~ солнечный луч, согревающий и успокаивающий, и одновременно несущий информацию :)

думаю, что в определённой степени можно передавать информацию при помощи ЭМВ (электромагнитных волн), отражающих изменение электрических и магнитных полей (нервные импульсы > эл.и магн. поля; при изм. > волны > "телепатия")  :)
Title: Язык ангелов
Post by: Драгана on October 12, 2007, 10:27
Так если даже телепатия-словами или образами?Думать-то можно по-разному!
А мне нравится вариант,где ангелы молча смотрят,и подписи.
Title: Язык ангелов
Post by: Драгана on October 12, 2007, 10:30
Ну и темку мы развели!Какая еще речь ангелов,если они и есть как ангелы и общаются,то однозначно не словами!Так прикалываемся..а для художественного-язык автора.
Title: Язык ангелов
Post by: znatok on October 12, 2007, 12:29
думаю, что в определённой степени можно передавать информацию при помощи ЭМВ (электромагнитных волн), отражающих изменение электрических и магнитных полей (нервные импульсы > эл.и магн. поля; при изм. > волны > "телепатия")  :)

вы посмотрите вокруг - все несет информацию ... (другой вопрос какую :) ) - нужно только уметь читать ... еще один вопрос - какая именно информация вам нужна? ... ;)
Title: Язык ангелов
Post by: toto on October 26, 2007, 15:04
А я знаю типов, утверждающих, что они могут говорить (и говорят) ангельскими языками.
Title: Язык ангелов
Post by: starrats on January 4, 2012, 10:21
На каком языке стали бы говорить между собой ангелы?
Вопрос, наверное, глупый, но прошу отнестись серьезно.
Разумеется речь идет о творческом вымысле, но ангелы, разговаривающие на корейском, для русскоязычного человека будут не очень естественны...
Тут вопрос упирается, скорее, в мелодику языка...
Посоветуете что-нибудь?
   Странный вопрос, ведь слово английский и переводится как ангельский, значит на английском (древнеанглийском, саксонском - ?)
Title: Язык ангелов
Post by: Ion Borș on September 29, 2012, 01:25
Title: Язык ангелов
Post by: iopq on September 29, 2012, 05:43
На каком языке стали бы говорить между собой ангелы?
Вопрос, наверное, глупый, но прошу отнестись серьезно.
Разумеется речь идет о творческом вымысле, но ангелы, разговаривающие на корейском, для русскоязычного человека будут не очень естественны...
Тут вопрос упирается, скорее, в мелодику языка...
Посоветуете что-нибудь?
   Странный вопрос, ведь слово английский и переводится как ангельский, значит на английском (древнеанглийском, саксонском - ?)
Англы из угольного региона (angle)
(wiki/en) Angeln (http://en.wikipedia.org/wiki/Angeln)
Title: Язык ангелов
Post by: Алексей Гринь on September 29, 2012, 23:50
Древнегреческий дорийского извода.

Title: Язык ангелов
Post by: Karakurt on September 29, 2012, 23:58
Ложбан!
Title: Язык ангелов
Post by: Сензо on May 20, 2013, 14:01
Токипона!  :D
-toki o jan waso!
-toki!
Title: Re: Язык ангелов
Post by: DarkMax2 on May 20, 2013, 14:04
На иврите.
Иврит, латынь, греческий, старославянский/церковнославянский :)
Title: Язык ангелов
Post by: Luchik on May 20, 2013, 15:23
Дорогие собеседники, тут мне кажется, что мы забыли про самой основный вариант.
Который, правда, не так интересен. Ангелы между собой испоьзуют телепатию - самый точный способ передачи мысли.
А с людьми говорят телепатией тоже. Тогда людский мозг принимает обший образ мысли ангела,
это называется инспирация и мозг переведет мысл на язык слушателя.
Вот такие дела.
Title: Язык ангелов
Post by: Ktoto on May 20, 2013, 16:02
Ангелы вообще не говорят, у них нет языка. Они понимают друг друга без слов.
Title: Язык ангелов
Post by: Тайльнемер on May 21, 2013, 09:41
Offtop
-toki o jan waso!
Насколько я понимаю, в конструкции «X o Y» X — это обращение, а Y — императив.
“toki o jan waso!” — «Эй, речь, будь ангелом!»
Или можно по-другому интерпретировать?
Title: Язык ангелов
Post by: Easyskanker on May 21, 2013, 09:48
с людьми на греческом, между собой на арамейском
Title: Язык ангелов
Post by: Red Khan on May 21, 2013, 16:59
С друзьями фильм решили снять некоммерческий. Пока на уровне создания сценария, хотя основная сюжетная линия и персонажи в основном уже прописаны. Так вот, там по сюжету должны между собой говорить несколько ангелов. Перевод на русский сабами внизу будет - для атмосферы.
Когда сценарий готов будет, потребуется помощь добровольца, для перевода на тот же греческий или арамейский этих нескольких небольших диалогов. -))

И самый лучший, на мой взгляд, ответ:
Лучший вариант, ИМХО, путь ангелы молча общаются. Типа, смотрят друг на друга выразительно, а внизу "перевод" субтитрами.
Title: Re: Язык ангелов
Post by: Easyskanker on May 21, 2013, 18:12
С друзьями фильм решили снять некоммерческий. Пока на уровне создания сценария, хотя основная сюжетная линия и персонажи в основном уже прописаны. Так вот, там по сюжету должны между собой говорить несколько ангелов. Перевод на русский сабами внизу будет - для атмосферы.
Когда сценарий готов будет, потребуется помощь добровольца, для перевода на тот же греческий или арамейский этих нескольких небольших диалогов. -))
вопрос еще актуален?
Если что, тут человек демонический язык разрабатывает Demonicabrios Ambergen (http://lingvoforum.net/index.php/topic,57997.0.html). А он родственен с ангельским
Title: Язык ангелов
Post by: mnashe on May 21, 2013, 19:59
с людьми на греческом, между собой на арамейском
:no:
Говорят, қаддиш на арамейском (а не на иврите) потому, что ангелы арамейского не понимают (понимают только иврит) :)
Title: Язык ангелов
Post by: Easyskanker on May 21, 2013, 20:04
Говорят, қаддиш на арамейском (а не на иврите) потому, что ангелы арамейского не понимают (понимают только иврит) :)
Может, у иудеев и у христиан ангелы по-разному разговаривают?
Title: Язык ангелов
Post by: Awwal12 on May 21, 2013, 20:19
Почему вообще ангелы должны общаться на языке, хоть как-то (пусть даже принципиально) напоминающем любой из человеческих? По-моему, это было бы дико неоптимально.
Title: Язык ангелов
Post by: Zhendoso on May 21, 2013, 20:24
Почему вообще ангелы должны общаться на языке, хоть как-то (пусть даже принципиально) напоминающем любой из человеческих? По-моему, это было бы дико неоптимально.
Плюсую. Двоичный код рулит.
Title: Язык ангелов
Post by: Easyskanker on May 21, 2013, 21:17
Почему вообще ангелы должны общаться на языке, хоть как-то (пусть даже принципиально) напоминающем любой из человеческих? По-моему, это было бы дико неоптимально.
Плюсую. Двоичный код рулит.
0110111101101000001011000010000001111001011001010111001100100001

convert to ascii (http://www.theskull.com/javascript/ascii-binary.html)
Title: Язык ангелов
Post by: Zhendoso on May 21, 2013, 21:25
111011011110000011110010111111101111000011101011111010001111010100100001
Title: Язык ангелов
Post by: Easyskanker on May 21, 2013, 21:34
111011011110000011110010111111101111000011101011111010001111010100100001
Title: Язык ангелов
Post by: Zhendoso on May 21, 2013, 21:37
111011011110000011110010111111101111000011101011111010001111010100100001
Title: Язык ангелов
Post by: Солохин on May 21, 2013, 21:51
Ангелы (как мне кажется) могут обмениваться непосредственно мыслями, а не словами. Потому язык (языки) им нужны с какой-то особой целью.
Title: Язык ангелов
Post by: Солохин on May 21, 2013, 21:54
Ангелы большей частью живут вне мира и вне времени.
Они как бы со стороны рассматривают всю протяженность времен от начала до конца СРАЗУ.
Мне кажется, Вы ошибаетесь. Ангелы (по своей природе) не вне времени, не над временем. Иначе бы и бесы были над временем, ведь они тоже ангелы (по природе, хотя и падшие).
Другое дело, что те, кто в Боге, могут быть над временем. В какой-то мере.
Title: Язык ангелов
Post by: Солохин on May 21, 2013, 21:56
Токипона!  :D
-toki o jan waso!
-toki!
Только порядок слов должен быть обратным:
- jan waso o toki !
В токипоне слов так мало, что их порядок - это все :)
Title: Язык ангелов
Post by: Солохин on May 21, 2013, 21:57
Конечно же на Эсперанто.
Думаю, они без труда говорят на любом человеческом языке.
Title: Язык ангелов
Post by: Солохин on May 21, 2013, 21:59
Тогда лучше на волапюке. Его же Шляеру ангелы подарили.
Думаю, Шляер ошибся. Косвенное доказательство правильности такой оценки - тот факт, что католическая церковь прохладно/безразлично относится к Воляпюку, но при этом поддерживает Эсперанто.
Если бы Воляпюк был от ангелов, то ситуация была бы обратной, наверное.
Title: Язык ангелов
Post by: Awwal12 on May 21, 2013, 22:03
Ангелы (как мне кажется) могут обмениваться непосредственно мыслями, а не словами.
Человек имеет свойство формулировать большую часть мыслей словами.
Title: Язык ангелов
Post by: Bhudh on May 21, 2013, 23:16
О_о
А он при этом не свихивается?
Title: Язык ангелов
Post by: mnashe on May 22, 2013, 09:35
Ангелы большей частью живут вне мира и вне времени.
Они как бы со стороны рассматривают всю протяженность времен от начала до конца СРАЗУ.
Мне кажется, Вы ошибаетесь. Ангелы (по своей природе) не вне времени, не над временем.
:+1:
Title: Язык ангелов
Post by: Flos on May 22, 2013, 09:47
Мне кажется, Вы ошибаетесь. Ангелы (по своей природе) не вне времени, не над временем. Иначе бы и бесы были над временем, ведь они тоже ангелы (по природе, хотя и падшие).
Другое дело, что те, кто в Боге, могут быть над временем. В какой-то мере.
На самом деле, я именно это и написал, только другими словами.
Ангелы вне мира и времени не по природе, а потому, что:
Quote from: Flos
Ангелы большей частью живут вне мира и вне времени.

Так же, мне кажется,  воспринимают мир людские души, находящиеся с Богом (и ангелами).
Не по природе, а по состоянию.
Title: Язык ангелов
Post by: mnashe on May 22, 2013, 11:12
Может быть, это только какие-то высшие ангелы «живут вне мира и вне времени».
А у обычных ангелов вполне «мирские» и «временны́е» задачи. Как у постоянных «чиновников», так и вре́менных посланников.
Title: Язык ангелов
Post by: Flos on May 22, 2013, 11:26
Может быть, это только какие-то высшие ангелы «живут вне мира и вне времени».
А у обычных ангелов вполне «мирские» и «временны́е» задачи.
Одно другому не противоречит. Можно жить вне времени и решать временны́е задачи.

Поскольку традиции могут расходиться, если не сложно, у меня есть несколько вопросов уточняющих:

1. Являются ли ангелы материальными?
2. Где они пребывают? Географически, так сказать.
3. Были ли ангелы до сотворения мира?
Title: Язык ангелов
Post by: Easyskanker on May 22, 2013, 11:35
1. Являются ли ангелы материальными?
2. Где они пребывают? Географически, так сказать.
3. Были ли ангелы до сотворения мира?
в христианской традиции:
1. Нет, но могут воплощаться в человеческие тела
2. Хорошие в космосе, плохие в недрах Земли, но ничто не мешает им бывать на самой Земле
3. Созданы Богом до сотворения мира
Title: Язык ангелов
Post by: Flos on May 22, 2013, 11:41
2. Хорошие в космосе, плохие в недрах Земли, но ничто не мешает им бывать на самой Земле
Это народное представление, но оно уже устарело, как мне кажется.
:)
Title: Язык ангелов
Post by: Easyskanker on May 22, 2013, 11:42
Это народное представление, но оно уже устарело, как мне кажется. :)
тогда мб и Библия устарела?
Title: Язык ангелов
Post by: Flos on May 22, 2013, 11:43
тогда мб и Библия устарела?
Нет, конечно.
:donno:
Просто разные люди в разные времена ее читают по-разному.
Title: Язык ангелов
Post by: Easyskanker on May 22, 2013, 11:50
тогда мб и Библия устарела?
Нет, конечно. :donno: Просто разные люди в разные времена ее читают по-разному.
:fp: вам известно, с какой строчки начинается "Отче наш"?
Title: Язык ангелов
Post by: Flos on May 22, 2013, 11:56
:fp: вам известно, с какой строчки начинается "Отче наш"?
Да.
Title: Язык ангелов
Post by: Easyskanker on May 22, 2013, 12:03
Да.
тогда почему говорите, что устарело??
Title: Язык ангелов
Post by: Flos on May 22, 2013, 12:19
тогда почему говорите, что устарело??
Мне кажется, что библейское слово "небеса" сейчас мало у кого ассоциируется со словом "космос".
Title: Язык ангелов
Post by: mnashe on May 22, 2013, 12:24
1. Являются ли ангелы материальными?
Нет.

2. Где они пребывают? Географически, так сказать.
На разных ступенях небесной иерархии.
В разных тонких мирах. Если подробней — на разных ступенях мира йəцира прежде всего (возможно, и какие-то существа мира ʕасия тоже ангелами зовутся, я точно не знаю).

3. Были ли ангелы до сотворения мира?
Нет, они появились при сотворении. В процессе создания духовных миров
(בראשית ברא אלהים את השמים ואת הארץ ≈ …
небеса со [всем их воинством] и землю со [всем её населением]).

но могут воплощаться в человеческие тела
У нас — не могут.
Но могут принимать человеческий облик — уподобляться людям (видимо, только в воображении людей).
Title: Язык ангелов
Post by: Flos on May 22, 2013, 12:30
В разных тонких мирах.
Вот тут, видимо, нюанс.
А что в "тонких мирах" со временем и пространством?
Как они соотносятся с нашими?
Title: Язык ангелов
Post by: mnashe on May 22, 2013, 12:36
В мире йəцира (не говоря уж об ʕасия) есть то же время, что и у нас (хотя, конечно, проявляется несколько иначе — оно и у нас-то по-разному течёт на раскалённой сковородке и в обществе приятной девушки ©).
Пространства в нашем понимании нет. Дистанция определяется подобием.
В мире бәриа (откуда нәшама человека) время уже сильно иное, но вроде и ангелов там нет.
В высшем мире, мире ʔацилут, нет сотворённых и нет времени.
Title: Язык ангелов
Post by: Easyskanker on May 22, 2013, 12:40
Мне кажется, что библейское слово "небеса" сейчас мало у кого ассоциируется со словом "космос".
ну да, в советском/постсоветском представлении "существующий на небесах" означает "сидящий на облачке". Но все же, имелся в виду космос (у древних не было различия между понятиями "небо" и "то, что за небом")

В разных тонких мирах.
Вот тут, видимо, нюанс.
А что в "тонких мирах" со временем и пространством?
Как они соотносятся с нашими?
Flos, определитесь, ангелы из какой религии вам нужны
Title: Язык ангелов
Post by: Shaliman on May 22, 2013, 12:42
В мире йəцира (не говоря уж об ʕасия) есть то же время, что и у нас (хотя, конечно, проявляется несколько иначе — оно и у нас-то по-разному течёт на раскалённой сковородке и в обществе приятной девушки ©).
Пространства в нашем понимании нет. Дистанция определяется подобием.
В мире бәриа (откуда нәшама человека) время уже сильно иное, но вроде и ангелов там нет.
В высшем мире, мире ʔацилут, нет сотворённых и нет времени.
Время существует лишь для тварных?
Title: Язык ангелов
Post by: Flos on May 22, 2013, 12:46
уже нет явного времени, но нет и ангелов.
Спасибо, кажется, в этом отличие.
В христианстве нет промежуточных миров.

Ангелы хранят людей в нашем мире, одновременно пребывая непосредственно рядом с Богом.

Вот, нашел цитату
Quote from: Мф.18:10
Смотрите, не пре­зирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.

Хотя есть разные мнения на этот счет, конечно.
Title: Язык ангелов
Post by: Flos on May 22, 2013, 12:47
Flos, определитесь, ангелы из какой религии вам нужны
Сравниваю же.  :donno:
Title: Язык ангелов
Post by: Flos on May 22, 2013, 12:51
Но все же, имелся в виду космос (у древних не было различия между понятиями "небо" и "то, что за небом")
Бог сотворил небо и землю. Стало быть, Он по меньшей мере до окончания творения был  не на небе и не на земле.
Title: Язык ангелов
Post by: Easyskanker on May 22, 2013, 12:53
Flos, определитесь, ангелы из какой религии вам нужны
Сравниваю же.
можно еще с исламом и буддизмом сравнить. Но предупреждаю - общего чуть более, чем ничего.

Но все же, имелся в виду космос (у древних не было различия между понятиями "небо" и "то, что за небом")
Бог сотворил небо и землю. Стало быть, Он по меньшей мере до окончания творения был  не на небе и не на земле.
он и поныне в космосе. Вместе с Ангелами. Хотя, как посмотреть - воздушная оболочка Земли, как и сама Земля, тоже часть космоса.
Title: Язык ангелов
Post by: mnashe on May 22, 2013, 12:55
Время существует лишь для тварных?
Да.
Title: Язык ангелов
Post by: mnashe on May 22, 2013, 13:09
Вот, нашел цитату
Quote
Смотрите, не пре­зирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
Такая цитата вполне могла бы быть и в иудаизме. У ангелов же нет йецер ɦараʕ (злого начала), значит, нет грехов, значит, нет и тени, как у нас. Они всегда в божественном свету.

Небеса (как и земля) находятся в Боге, а не наоборот.

он и поныне в космосе. Вместе с Ангелами. Хотя, как посмотреть - воздушная оболочка Земли, как и сама Земля, тоже часть космоса.
«Космос» в привычном мне употреблении — чисто материальное понятие; в этом контексте оно совершенно неуместно. Я бых предположил, что ты имеешь в виду древнее значение слова «космос», но, судя по последним словам (про воздушную оболочку), это не так. В таком случае описываемое тобой представление ничем не отличается от «дедушки на облачке» из советской антирелигиозной карикатуры.
Title: Язык ангелов
Post by: Flos on May 22, 2013, 13:21
Такая цитата вполне могла бы быть и в иудаизме.
:???
Прикольно.
Title: Язык ангелов
Post by: Easyskanker on May 22, 2013, 13:46
«Космос» в привычном мне употреблении — чисто материальное понятие; в этом контексте оно совершенно неуместно. Я бых предположил, что ты имеешь в виду древнее значение слова «космос», но, судя по последним словам (про воздушную оболочку), это не так. В таком случае описываемое тобой представление ничем не отличается от «дедушки на облачке» из советской антирелигиозной карикатуры.
в моем личном представлении Бог - это две ипостаси организационной структуры вселенной, одна - созидающая, есть собственно христианский Бог, а другая, разрушающая, есть христианский Дьявол. Космос - это и есть Бог в своих материальных проявлениях. Бог - в космосе, космос - в Боге. В традиционном же христианском представлении - Бог в космосе/на небесах и никак не связан с подземным Дьяволом. Но не будем спорить, в любом случае для иудея христианство где-то в одном ряду с советским атеизмом.
Title: Язык ангелов
Post by: mnashe on May 22, 2013, 13:55
в любом случае для иудея христианство где-то в одном ряду с советским атеизмом.
:no:
Title: Язык ангелов
Post by: -Dreamer- on May 22, 2013, 13:58
в моем личном представлении Бог - это две ипостаси организационной структуры вселенной, одна - созидающая, есть собственно христианский Бог, а другая, разрушающая, есть христианский Дьявол.
Да Вы, батенька, дуалист.
Title: Язык ангелов
Post by: Easyskanker on May 22, 2013, 14:09
Да Вы, батенька, дуалист.
наоборот, монотеист.
Title: Язык ангелов
Post by: -Dreamer- on May 22, 2013, 14:16
наоборот, монотеист.
Ну хорошо, значит, я невнимательно прочёл сообщение.
Title: Язык ангелов
Post by: Солохин on May 22, 2013, 16:14
Человек имеет свойство формулировать большую часть мыслей словами.
Двуязычные люди мне рассказывали, что нередки ситуации, когда они помнят, о чем был разговор и что было сказано - но при этом не помнят, на каком языке.
У меня бывает такое с русским и эсперанто. Я с русскими в основном разговариваю, естественно, на русском. Но иногда и на эсперанто - с целью обучения, например, или чтобы посторонние не поняли (не обратили внимания). А бывает, что часть разговора на русском, а часть на эсперанто.
И потом я не могу вспомнить, что говорилось на русском, а что на эсперанто.
Так что если мы и формулируем мысли словами, они все равно - не слова, а что-то иное.
Title: Язык ангелов
Post by: Aleksandr Rogalev on November 7, 2013, 17:08
В моём курсе философии языка (я как профессор веду такой предмет в Гомельском государственном университете имени Франциска Скорины) вопрос о языке ангелов рассматривается. Эта тема раскрывается мною и в книгах "Эзотерический мир и язык" (Гомель: Барк, 2011) и "Теория языкознания и философия языка" (Гомель: Гом. гос. ун-т, 2012). Подробную аргументацию в кратком ответе дать не могу, но скажу, что ангелы общаются между собой и с людьми, которых они курируют, на мысленно-энергетическом языке. Тот, кто интересуется данным вопросом, пусть свяжется со мной по почте.
Title: Язык ангелов
Post by: Bhudh on November 9, 2013, 15:01
В моём курсе философии языка (я как профессор веду такой предмет в Гомельском государственном университете имени Франциска Скорины) вопрос о языке ангелов рассматривается.
:uzhos:
Срочно! Кто там в Гомеле? Доложите ректору, что у него псевдонаучные курсы ведут!!!
А то снимут сотню баллов с рейтинга качества преподавания — локти потом кусать будет!
Title: Язык ангелов
Post by: -Dreamer- on November 9, 2013, 17:34
В моём курсе философии языка (я как профессор веду такой предмет в Гомельском государственном университете имени Франциска Скорины) вопрос о языке ангелов рассматривается.
:uzhos:
Срочно! Кто там в Гомеле? Доложите ректору, что у него псевдонаучные курсы ведут!!!
А то снимут сотню баллов с рейтинга качества преподавания — локти потом кусать будет!
Да ладно. Достоверно известно, что в некоторых ведущих вузах России на лекциях по непрофильным предметам рассказывают о полтергейстах и способах выхода из тела (концепция современного естествознания) и Велесовой Книге и славянских именах древнеассирийских царей (политология).
Title: Язык ангелов
Post by: Aleksandr Rogalev on November 9, 2013, 21:26
Много шума из ничего. "Язык ангелов" - это образное обозначение мысленно-энергетического языка, которым владеют многие люди. В курсе "Философии языка" я делаю обзор всех возможных способов коммуникации между людьми. Ничего псевдонаучного, вне рамок утверждённой программы. Предлагаю ознакомиться с моей учебной книгой "Теория языкознания и философия языка" на сайте кафедры по адресу http://philology.gsu.by/index.php

Title: Язык ангелов
Post by: Bhudh on November 10, 2013, 01:05
Ничего псевдонаучного, вне рамок утверждённой программы.
Я, конечно, могу зацитировать пару-другую сотен псевдонаучных цитат из этих курсов… но не буду.
Просто скажу, что вот из-за таких, как Вы, Александр Федорович, эзотериков и считают фриками и идиотами, которые: а) не умеют отделить причину от следствия; б) не читают (а если читают, то перевирают) приводимые источники; в) мешают противоречащие друг другу вещи из разных материалов в одну неудобоваримую кучу… эт кетера эт кетера эт кетера…
Надежда только на одно: это лечится.

P. S. Прошу Вас — не трепите светлую память Елены Петровны, не цитируйте и не читайте её книг. Неокрепшим филологическим умам это вредно.
Title: Язык ангелов
Post by: Aleksandr Rogalev on November 10, 2013, 11:40
Я про Фому, а мне про Ерёму. Повторяю для всех окрепших и затвердевших в филологии  умов и ни в чём не ошибающихся личностей, знающих к тому же толк во всём: курс философии языка ориентирован по самой своей сути на ознакомление со всеми лингвистическими и философскими трактовками языка и способов коммуникации, на обзор всех версий и гипотез, касающихся сути языка. Надо знать предмет, чтобы судить о нём.
Пожелание: будьте сдержаннее, не демонстрируйте очевидную жёлчь своего биополя.
Title: Язык ангелов
Post by: mnashe on November 10, 2013, 12:05
эт кетера эт кетера эт кетера…
Offtop
Прочитал: «от кетера», удивился, что дальше вместо ожидаемого «до малхута» почему-то ещё раз «от кетера» :)
Title: Язык ангелов
Post by: antic on November 10, 2013, 12:30
А почему эта тема не в псевде?
Title: Язык ангелов
Post by: mnashe on November 10, 2013, 12:59
А почему эта тема не в псевде?
Она в «Философии языка».
Это, так сказать, элементы лингвистики в религии.
Title: Язык ангелов
Post by: I. G. on November 10, 2013, 13:21
А почему эта тема не в псевде?
Она в «Философии языка».
Это, так сказать, элементы лингвистики в религии.
Мнаше, это Вы сами "придумали"???
Title: Язык ангелов
Post by: I. G. on November 10, 2013, 13:24
Много шума из ничего. "Язык ангелов" - это образное обозначение мысленно-энергетического языка, которым владеют многие люди. В курсе "Философии языка" я делаю обзор всех возможных способов коммуникации между людьми. Ничего псевдонаучного, вне рамок утверждённой программы. Предлагаю ознакомиться с моей учебной книгой "Теория языкознания и философия языка" на сайте кафедры по адресу http://philology.gsu.by/index.php
Вы можете дать ознакомиться с книгой "Топонимический словарь Гомеля и Гомельского района". Гомель, 2012. Я занимаюсь этой темой на другом материале.  ;)
Title: Язык ангелов
Post by: mnashe on November 10, 2013, 13:26
Мнаше, это Вы сами "придумали"???
Ну да, этот раздел создал я, разгребая Общую лингвистику.
Title: Язык ангелов
Post by: I. G. on November 10, 2013, 13:27
Мнаше, это Вы сами "придумали"???
Ну да, этот раздел создал я, разгребая Общую лингвистику.
Вам не кажется, что разделы должны как-то совпадать с традиционными разделами языкознания?
Title: Язык ангелов
Post by: mnashe on November 10, 2013, 13:28
Вам не кажется, что разделы должны как-то совпадать с традиционными разделами языкознания?
Я, честно говоря, плохо себе представляю, какое отношение философия имеет к науке :donno:
Title: Язык ангелов
Post by: I. G. on November 10, 2013, 13:32
Quote
Доктор филологических нaук (1997), профессор (2004). Сферы научных интересов - философия языка, теория языкознания, ономастика, эзотерическая лингвистика. Общее количество публикаций - более 1500, из них 20 книг, важнейшими из которых являются следующие:
:'(
Title: Язык ангелов
Post by: Gilgamesh on November 10, 2013, 13:57
если ангелы и говорят в буквальном смысле, то точно ни на одном из земных языков! Они мысленно общаются! :) А к людям обращаются на том языке, на котором говорят слушающие! :))))

Самое верное мнение.
С эфиопом будут общаться на эфиопском, с иудеем - на иврите, с арабов - на арабском (но не так, чтобы с арабов - на иврите, с эфиопцев - на арабском).

Есть так называемый язык телепатии. Целый пучок информации (как радиоволны) посылаются в МОЗГ, но это не свойственно людям, поэтому даже осознать и понять этого будет сложно.

Все же, раз тема эта поднята - возникает один вопрос. Предположим, что они общаются на языке телепатии, но должны же бить какие то ПИСЬМЕННЫЕ принадлежности, надписи Священных Текстов итд? БУКВЫ - всегда читались Священными, потому, не исключено, что у них есть своя письменность, а если так - то это приводит к мысли, что есть и ЯЗЫК, хотя лично я сильно сомневаюсь, что они пользуются каким-либо языком, кроме языка телепатии (а если так - то и письменность становится не нужной).

В пользу того, что они не пользуются письменностью, приведу один пример из Истории ИСЛАМА.

Как известно, Пророк Мухаммед ходил в пещеру, где получал от Ангела Знания (то есть, Коран) по частям. Теперь вспомним, что он был абсолютно неграмотным человеком (и это признают все: не умел ни читать, ни писать).

Как говорят предания и хадисы, в ПЕЩЕРУ, где он молился, куда приходит Ангел и говорит: "Читай".
Он отвечает: "Я не умею читать!"

Тогда Ангел СЖИМАЕТ его так, что, у него ощущение, что гор свалились на него.
За счет этого в его мозгу могли активироваться определенные процессы, которые усилили его память.
Ведь, вспомним, что ЧИТАТЬ И ПИСАТЬ он не умел, а следовательно Коран от Ангела в письменно виде он не забирал из пещеры (если бы у ангелы была письменность и алфавит - они бы просто напросто записали бы ему весь Коран, но такого не было).

Ангел диктовал ему, и он приходил домой, тексты позже записывались его сподвижником (с использованием ассирийского алфавита, который постепенно дал начало и арабскому).

Мойсею же скрижали были посланы на его родном языке.

Можно сделать предположение, что язык ангелов - ТЕЛЕПАТИЯ и не имеет письменности.
Учитывая то, что ангелы наделены огромной властью и силой, думаю, что у них есть особый способ передачи информации (но никак не язык и не письменность). Нечто более совершенное, не известное нам. Муравья, хоть и крошечные и не знают языков землян, как то общаются? )
Title: Язык ангелов
Post by: antic on November 10, 2013, 15:07
Есть так называемый язык телепатии
Ну ведь точно, в псевду надо
Title: Язык ангелов
Post by: mnashe on November 10, 2013, 16:02
Ну ведь точно, в псевду надо
При чём тут псевда? :what:
Title: Язык ангелов
Post by: antic on November 10, 2013, 16:09
При чём тут псевда? :what:
Вы предлагаете телепатию в лингвистике изучать?
Title: Язык ангелов
Post by: mnashe on November 10, 2013, 16:25
Вы предлагаете телепатию в лингвистике изучать?
Ничё не понял :what:
Информационная сфера делится на лингвистику и псевду, и всё?
К чему тогда отнести, к примеру, метрологию — к лингвистике или к псевде? :???
Title: Язык ангелов
Post by: I. G. on November 10, 2013, 16:56
Вы предлагаете телепатию в лингвистике изучать?
Ничё не понял :what:
Информационная сфера делится на лингвистику и псевду, и всё?
К чему тогда отнести, к примеру, метрологию — к лингвистике или к псевде? :???
При чем тут метрология?
Товарищ фрик. Это видно невооруженным взглядом.
Title: Язык ангелов
Post by: I. G. on November 10, 2013, 16:57
Раздел "Общая лингвистика" вообще-то, если Вы, Мнаше, забыли.
Title: Язык ангелов
Post by: antic on November 10, 2013, 16:58
К чему тогда отнести, к примеру, метрологию — к лингвистике или к псевде? :???
Для этого есть раздел "Наука и техника". А вот ежели кто начнет рассуждать, допустим, о возможности измерения с абсолютно нулевой погрешностью, тогда в псевду
Title: Язык ангелов
Post by: mnashe on November 10, 2013, 20:13
К чему тогда отнести, к примеру, метрологию — к лингвистике или к псевде? :???
Для этого есть раздел "Наука и техника".
Ну вот и я о том, кроме лингвистики и псевдонауки, существует ещё и техника, и искусство, и религия, и… бред.
Поэтому я не понял предложения перенести тему именно в псевдонауку.

Раздел "Общая лингвистика" вообще-то, если Вы, Мнаше, забыли.
Изменил настройки раздела «Философия языка».
Теперь это филиал «Религии», как и положено философии.
Правда, теперь часть тем отсюда стоит перетащить в раздел «Принципы лингвистики», поскольку они не столь абстрактно-философские или религиозные, как другие темы в разделе.
Title: Язык ангелов
Post by: mnashe on November 10, 2013, 20:15
Товарищ фрик. Это видно невооруженным взглядом.
Так мы ж не про товарища говорим, а про тему в целом. И, шире, про раздел.
Здесь половина тем околорелигиозная, к чистой науке имеют мало отношения.
Title: Язык ангелов
Post by: Oleg Grom on November 10, 2013, 20:23
Теперь это филиал «Религии», как и положено философии.
Кто вам такую глупость сказал?
Title: Язык ангелов
Post by: I. G. on November 10, 2013, 20:33
mnashe!
Перенесите религиозные темы в религию, а не превращайте раздел "Общей лингвистики" частью "Религии".
Ну что за самодеятельность?
Title: Язык ангелов
Post by: I. G. on November 10, 2013, 20:33
Товарищ фрик. Это видно невооруженным взглядом.
Так мы ж не про товарища говорим, а про тему в целом. И, шире, про раздел.
Здесь половина тем околорелигиозная, к чистой науке имеют мало отношения.
Переносите смело в "Религию". Эта, например, к науке вообще никаким боком не относится.
Title: Язык ангелов
Post by: mnashe on November 10, 2013, 20:33
Кто вам такую глупость сказал?
Я здесь имею в виду не религию в узком смысле (как путь к воссоединению с Богом), а «Религию и эзотерику» как общую тематику соответствующего раздела ЛФ. Абстрактную философию нельзя отнести к науке, поскольку она, как религия, оперирует непроверяемыми понятиями и нефальсифицируемыми теориями; классические научные методы ей чужды (точнее, некоторыми из них она таки пользуется, но то же можно сказать и о многих религиозных и эзотерических школах).
Title: Язык ангелов
Post by: I. G. on November 10, 2013, 20:37
mnashe
Теперь это филиал «Религии», как и положено философии.
:o :o :o
Title: Язык ангелов
Post by: mnashe on November 10, 2013, 20:39
Переносите смело в "Религию". Эта, например, к науке вообще никаким боком не относится.
Нет, ты всё-таки посмотри на остальные темы в разделе. Здесь таких больше половины — они изначально выделялись мной из корневого раздела Общей лингвистики именно в таком ключе.
Правильнее будет отделить несколько тем, которым здесь не место. Их совсем мало.
Только что я перенёс одну очень старую тему в Псевду, и одну — в принципы лингвистики.
Ещё для семи тем в религии самое место, так что оставляем тут.
Остальное я пока не успел проверить.
Title: Язык ангелов
Post by: Awwal12 on November 10, 2013, 20:40
mnashe
Теперь это филиал «Религии», как и положено философии.
:o :o :o
Ну философия к религии по природе действительно ближе, чем к науке (хотя не является ни тем, ни другим, и вообще является  явлением параллельного порядка; можно говорить о философии науки, христианской философии и др.).
Title: Язык ангелов
Post by: Dy_što_ty_havoryš on November 10, 2013, 20:45
(http://s004.radikal.ru/i207/1311/da/d765a4d1ff8a.jpg)
Title: Язык ангелов
Post by: I. G. on November 10, 2013, 20:45
mnashe
Теперь это филиал «Религии», как и положено философии.
:o :o :o
Ну философия к религии по природе действительно ближе, чем к науке (хотя не является ни тем, ни другим, и вообще является  явлением параллельного порядка; можно говорить о философии науки, христианской философии и др.).
Аввалюшка, Вы темы-то почитайте!
Title: Язык ангелов
Post by: I. G. on November 10, 2013, 20:46
Переносите смело в "Религию". Эта, например, к науке вообще никаким боком не относится.
Нет, ты всё-таки посмотри на остальные темы в разделе. Здесь таких больше половины — они изначально выделялись мной из корневого раздела Общей лингвистики именно в таком ключе.
Правильнее будет отделить несколько тем, которым здесь не место. Их совсем мало.
Только что я перенёс одну очень старую тему в Псевду, и одну — в принципы лингвистики.
Ещё для семи тем в религии самое место, так что оставляем тут.
Остальное я пока не успел проверить.
Сносите религию в "Религию", псевдонауку в нужный раздел, остальное оставляйте в "Общей лингвистике".
Title: Язык ангелов
Post by: Awwal12 on November 10, 2013, 20:50
Аввалюшка, Вы темы-то почитайте!
Ну это другой, сложный вопрос. Я вообще считаю, что эта тема заслуживает голосования в "Политике форума". Заинтересованные члены Совета форума могут открыть соответствующую тему.
Title: Язык ангелов
Post by: I. G. on November 10, 2013, 20:50
Аввалюшка, Вы темы-то почитайте!
Ну это другой, сложный вопрос. Я вообще считаю, что эта тема заслуживает голосования в "Политике форума". Заинтересованные члены Совета форума могут открыть соответствующую тему.
Меня никогда не пустят в Антипчелиный раздел!
Аввалюшка, Вы издеваетесь?  >(
Title: Язык ангелов
Post by: Awwal12 on November 10, 2013, 20:53
Аввалюшка, Вы темы-то почитайте!
Ну это другой, сложный вопрос. Я вообще считаю, что эта тема заслуживает голосования в "Политике форума". Заинтересованные члены Совета форума могут открыть соответствующую тему.
Меня никогда не пустят в Антипчелиный раздел!
Аввалюшка, Вы издеваетесь?  >(
Ну если вы - единственный заинтересованный форумчанин, которому не лень создать соответствующий опрос, то оно, наверное, и не нужно.  :) Расслабьтесь. Будет время, сам выставлю вопрос на голосование.
Title: Язык ангелов
Post by: mnashe on November 10, 2013, 21:00
Сносите религию в "Религию", псевдонауку в нужный раздел, остальное оставляйте в "Общей лингвистике".
Разделил.
Темы, не имеющие отношения к Религии и эзотерике (их оказалось почти половина), непонятно по каким критериям отделены мной от Принципов лингвистики. Видимо, из-за огромного количества работы по разгребанию корневого раздела мне просто некогда было внимательно ознакомиться с каждой.
Так что сейчас я присоединил их к остальным темам схожей тематики в ПЛ, а здесь оставил только те, для которых этот раздел и создавался.
Оставаться ли ему подразделом Общей лингвистики, как было изначально (видимом теперь, однако, только для членов группы Религия), или перейти в Религию и в структуре каталогов — можно решить голосованием.
Title: Язык ангелов
Post by: Oleg Grom on November 10, 2013, 21:06
Ну философия к религии по природе действительно ближе, чем к науке
Это ваши фантазии. Философию можно крутить и от науки и от религии и вообще от чего угодно. Хоть от шизофрении, что многие философы с успехом и делают. Но это не значит ведь, что философия должна быть филиалом бредораздела, верно?
Title: Язык ангелов
Post by: Oleg Grom on November 10, 2013, 21:07
Меня никогда не пустят в Антипчелиный раздел!
Меня тоже не пущают ироды окаянные  :'(
Title: Язык ангелов
Post by: I. G. on November 10, 2013, 21:08
Меня никогда не пустят в Антипчелиный раздел!
Меня тоже не пущают ироды окаянные  :'(
Это потому что со мной якшаешься!  ::)
Title: Язык ангелов
Post by: mnashe on November 10, 2013, 21:41
Философию можно крутить и от науки и от религии и вообще от чего угодно. Хоть от шизофрении, что многие философы с успехом и делают.
Так именно об этом и речь.
Науку же крутить от чего угодно невозможно — научная методология не оставляет такой возможности.
Title: Язык ангелов
Post by: listengort88 on January 10, 2015, 23:21
Ангелы говорят на тех языках, которые сможет воспринять человек. Так что это может быть совершенно любой язык. А для общения между собой им не нужен язык в привычном понимании, так как можно использовать язык образов
Title: Язык ангелов
Post by: VagneR on January 11, 2015, 02:07
Ангелы говорят на тех языках, которые сможет воспринять человек. Так что это может быть совершенно любой язык. А для общения между собой им не нужен язык в привычном понимании, так как можно использовать язык образов
А вы откуда знаете?
Title: Язык ангелов
Post by: Солохин on January 11, 2015, 08:37
не нужен язык в привычном понимании, так как можно использовать язык образов
А как на "языке" образов выражать, например, модальность? "Пусть", "бы"?
Как выражать на нём отрицание? Как наименовать невообразимого Бога?

Боюсь, что Вы упрощаете дело. Может оказаться, что одними образами всего не выразишь.
Образы хороши как инструмент манипуляции сознанием, но не как инструмент рациональной мысли. Тут не обойтись без полноценных знаков.

Или я неправ?
Title: Язык ангелов
Post by: listengort88 on January 11, 2015, 18:22
не нужен язык в привычном понимании, так как можно использовать язык образов
А как на "языке" образов выражать, например, модальность? "Пусть", "бы"?
Как выражать на нём отрицание? Как наименовать невообразимого Бога?

Боюсь, что Вы упрощаете дело. Может оказаться, что одними образами всего не выразишь.
Образы хороши как инструмент манипуляции сознанием, но не как инструмент рациональной мысли. Тут не обойтись без полноценных знаков.

Или я неправ?

И "пусть", и "бы" можно выразить образами даже лучше чем словами. Вы немножко отвлекитесь от материалистического мировоззрения и самой лингвистики (всего на секундочку). Попробуйте пожить и поработать не выражением через слова, а безмолвным наблюдением и воображением. И всё получится "сказать" и без слов;
Вы тут "Бога" упомянули - так вероятно мир творился именно образами, а не словами. Потому что слова это искусственно. Для одних слово что-то значит, для других - не значит, или значит что-то ещё. Слово это метод передачи образов, образ первичен. Как материя - метод воплощения духа, дух первичен.
И зачем наименовать Бога? Иудеи вот прекрасно справляются и без "наименований" - есть слова которые Указывают ("элоким", "адонай", "эльон") на качества и природу, но не Называют непосредственно - а потому что таки зачем. 
Конечно упрощаем, а зачем усложнять? :)
Конечно же знаки позволяют донести информацию более подробно, вот это правильно.

В этом обсуждении мы с Вами вряд ли придём к какому-то консенсусу, потому что говорим о разных вещах в разных категориях
К тому же, Вы задали вопрос уже из другой области, он не имеет прямого отношения к вопросу "на каком языке общались бы ангелы". О том, как языком образов выражать всё, что выражается языком слов, можно написать отдельную книгу :)
Title: Язык ангелов
Post by: listengort88 on January 11, 2015, 18:26
Ангелы говорят на тех языках, которые сможет воспринять человек. Так что это может быть совершенно любой язык. А для общения между собой им не нужен язык в привычном понимании, так как можно использовать язык образов
А вы откуда знаете?
Государственная тайна... Был вопрос - есть ответ. Источники не указываем
Title: Язык ангелов
Post by: Солохин on January 11, 2015, 19:27
Ну вот объясните, как выразить "не" через образы.
Как выразить, например: "завтра он не выйдет из дома"?
Title: Язык ангелов
Post by: listengort88 on January 11, 2015, 19:45
Ну вот объясните, как выразить "не" через образы.
Как выразить, например: "завтра он не выйдет из дома"?
Ну если бы вы хотели передать кому-то такую информацию, вы бы представили дом, в доме - чувака, потом как он выходит из дома, а потом как он не стал выходить из дома (развернулся на выходе) и вернулся обратно. Завтра = день календаря))
Title: Язык ангелов
Post by: Солохин on January 11, 2015, 19:48
выходит из дома, а потом как он не стал выходить из дома (развернулся на выходе) и вернулся обратно
Нет гарантии, что он не выйдет позже. Ближе к вечеру, например.
Title: Язык ангелов
Post by: VagneR on January 11, 2015, 20:28
Ну вот объясните, как выразить "не" через образы.
Как выразить, например: "завтра он не выйдет из дома"?
Ну если бы вы хотели передать кому-то такую информацию, вы бы представили дом, в доме - чувака, потом как он выходит из дома, а потом как он не стал выходить из дома (развернулся на выходе) и вернулся обратно. Завтра = день календаря))
Вы говорите о зрительных образах?
Title: Язык ангелов
Post by: listengort88 on January 11, 2015, 22:52
выходит из дома, а потом как он не стал выходить из дома (развернулся на выходе) и вернулся обратно
Нет гарантии, что он не выйдет позже. Ближе к вечеру, например.
Но и Вы не уточняли в предложении об этом
Ну можно показать циферблат, мол, целые сутки прошли, или как меняется время суток от дневных к ночным.
В принципе, не сомневаюсь что Вы в какой-то момент сможете найти что-то такое, что проще описать словами чем образом, но сути это всё же не изменит  :eat:
Title: Язык ангелов
Post by: listengort88 on January 11, 2015, 22:52
Ну вот объясните, как выразить "не" через образы.
Как выразить, например: "завтра он не выйдет из дома"?
Ну если бы вы хотели передать кому-то такую информацию, вы бы представили дом, в доме - чувака, потом как он выходит из дома, а потом как он не стал выходить из дома (развернулся на выходе) и вернулся обратно. Завтра = день календаря))
Вы говорите о зрительных образах?
О тех что появляются у человека в воображении
Title: Язык ангелов
Post by: Солохин on January 11, 2015, 22:56
можно показать циферблат, мол, целые сутки прошли
Это уже знак, а не образ.
Title: Язык ангелов
Post by: VagneR on January 11, 2015, 22:58
Ну вот объясните, как выразить "не" через образы.
Как выразить, например: "завтра он не выйдет из дома"?
Ну если бы вы хотели передать кому-то такую информацию, вы бы представили дом, в доме - чувака, потом как он выходит из дома, а потом как он не стал выходить из дома (развернулся на выходе) и вернулся обратно. Завтра = день календаря))
Вы говорите о зрительных образах?
О тех что появляются у человека в воображении
Так речь идет о людях или об ангелах?
Title: Язык ангелов
Post by: listengort88 on January 11, 2015, 23:01
можно показать циферблат, мол, целые сутки прошли
Это уже знак, а не образ.
Ну погодите, образы ведь в этом мире делаются из того что уже известно
Или как? Допустим, человек ни разу не был на море, но ему о нём рассказывали - это что для него, образ или знак, если он будет его использовать?
А ну даже если и "знак" - не слова же
Title: Язык ангелов
Post by: listengort88 on January 11, 2015, 23:01
Ну вот объясните, как выразить "не" через образы.
Как выразить, например: "завтра он не выйдет из дома"?
Ну если бы вы хотели передать кому-то такую информацию, вы бы представили дом, в доме - чувака, потом как он выходит из дома, а потом как он не стал выходить из дома (развернулся на выходе) и вернулся обратно. Завтра = день календаря))
Вы говорите о зрительных образах?
О тех что появляются у человека в воображении
Так речь идет о людях или об ангелах?
Ладно, те что появляются в воображении  :)
Title: Язык ангелов
Post by: VagneR on January 11, 2015, 23:05
Вы говорите о зрительных образах?
О тех что появляются у человека в воображении
Так речь идет о людях или об ангелах?
Ладно, те что появляются в воображении  :)
Вы считаете, что у людей и ангелов одинаковая психика? У ангелов вообще есть психика? Мыслить конкретными образами начинают маленькие дели, которым пока ещё, в силу возраста, не доступна знаковая система. Неужели ангелы так примитивны?
Title: Язык ангелов
Post by: listengort88 on January 11, 2015, 23:26
Вы считаете, что у людей и ангелов одинаковая психика? У ангелов вообще есть психика? Мыслить конкретными образами начинают маленькие дели, которым пока ещё, в силу возраста, не доступна знаковая система. Неужели ангелы так примитивны?
Вы тут такие вопросы задаёте, как будто все уже признали, что на этой планете существо человек сосуществует со многими другими, в том числе и ангелоподобными, существами.
И почему же Вы решили что мышление детей более примитивно, раз они мыслят образами? Это позволяет им делать многое из того, чего не делают "взрослые". Для них не существует границ фантазии. Они живут в образах и живут целиком в творчестве. Уже потом они разделяют "мечты" и "разумное", что многих будущих "взрослых" лишает всякой индивидуальности и стремления творить. Так что, этот детский "примитивизм" это в данном случае явление скорее позитивное.
Я бы тут не стал говорить, что тот или иной "тип" мышления выше или ниже другого. Это всё человеческие инструменты для совершенствования мира. 

А раз уж вы заговорили об ангельской природе... Не знаю, нужно ли тут обсуждать это. Это высшее измерение, многомерность. Там цели свои, свои же и методы. И языки свои. Если 2-мерный человечек столкнётся с 4-мерностью, он или свихнётся, или вместо объёмной фигуры обнаружит точку. Наверное человечество ещё не готово обсуждать такие вопросы... Хотя, может, раз на лингвофоруме начали - значит, готово? :)
Title: Язык ангелов
Post by: VagneR on January 11, 2015, 23:38

Quote
Вы считаете, что у людей и ангелов одинаковая психика? У ангелов вообще есть психика? Мыслить конкретными образами начинают маленькие дели, которым пока ещё, в силу возраста, не доступна знаковая система. Неужели ангелы так примитивны?

Quote
Вы тут такие вопросы задаёте, как будто все уже признали, что на этой планете существо человек сосуществует со многими другими, в том числе и ангелоподобными, существами.
И почему же Вы решили что мышление детей более примитивно, раз они мыслят образами? Это позволяет им делать многое из того, чего не делают "взрослые". Для них не существует границ фантазии. Они живут в образах и живут целиком в творчестве. Уже потом они разделяют "мечты" и "разумное", что многих будущих "взрослых" лишает всякой индивидуальности и стремления творить. Так что, этот детский "примитивизм" это в данном случае явление скорее позитивное.
Я бы тут не стал говорить, что тот или иной "тип" мышления выше или ниже другого. Это всё человеческие инструменты для совершенствования мира. 

А раз уж вы заговорили об ангельской природе... Не знаю, нужно ли тут обсуждать это. Это высшее измерение, многомерность. Там цели свои, свои же и методы. И языки свои. Если 2-мерный человечек столкнётся с 4-мерностью, он или свихнётся, или вместо объёмной фигуры обнаружит точку. Наверное человечество ещё не готово обсуждать такие вопросы... Хотя, может, раз на лингвофоруме начали - значит, готово? :)

Во-первых, я не о художественных образах говорила, а о конкретных. Во-вторых, меня тоже несколько удивило, что вы рассуждаете об ангелах и якобы вам доступна некая информация о них. Короче, рассуждения ни о чем.
Title: Язык ангелов
Post by: listengort88 on January 11, 2015, 23:39
Вы считаете, что у людей и ангелов одинаковая психика? У ангелов вообще есть психика? Мыслить конкретными образами начинают маленькие дели, которым пока ещё, в силу возраста, не доступна знаковая система. Неужели ангелы так примитивны?

Вы тут такие вопросы задаёте, как будто все уже признали, что на этой планете существо человек сосуществует со многими другими, в том числе и ангелоподобными, существами.
И почему же Вы решили что мышление детей более примитивно, раз они мыслят образами? Это позволяет им делать многое из того, чего не делают "взрослые". Для них не существует границ фантазии. Они живут в образах и живут целиком в творчестве. Уже потом они разделяют "мечты" и "разумное", что многих будущих "взрослых" лишает всякой индивидуальности и стремления творить. Так что, этот детский "примитивизм" это в данном случае явление скорее позитивное.
Я бы тут не стал говорить, что тот или иной "тип" мышления выше или ниже другого. Это всё человеческие инструменты для совершенствования мира. 

А раз уж вы заговорили об ангельской природе... Не знаю, нужно ли тут обсуждать это. Это высшее измерение, многомерность. Там цели свои, свои же и методы. И языки свои. Если 2-мерный человечек столкнётся с 4-мерностью, он или свихнётся, или вместо объёмной фигуры обнаружит точку. Наверное человечество ещё не готово обсуждать такие вопросы... Хотя, может, раз на лингвофоруме начали - значит, готово? :)

Во-первых, я не о художественных образах говорила, а о конкретных. Во-вторых, меня тоже несколько удивило, что вы рассуждаете об ангелах и якобы вам доступна некая информация о них. Короче, рассуждения ни о чем.
Ну, такая уж тут тема заявлена :)
Рассуждения какие-какие, но не ни о чём точно, так что мерси :
Title: Язык ангелов
Post by: listengort88 on January 12, 2015, 06:15
Во-вторых, меня тоже несколько удивило, что вы рассуждаете об ангелах и якобы вам доступна некая информация о них. Короче, рассуждения ни о чем.
У американки Doreen Virtue есть хорошие книги про ангелов, если нужно. До лингвистики, правда, она ещё не дошла. Да и не это главное в её произведениях :) С уважением
Title: Язык ангелов
Post by: VagneR on January 12, 2015, 06:19
У американки Doreen Virtue есть хорошие книги про ангелов, если нужно. До лингвистики, правда, она ещё не дошла. Да и не это главное в её произведениях :) С уважением
Спасибо. А она-то откуда про ангелов знает? Или это художественная литература? :)
Title: Язык ангелов
Post by: antic on January 12, 2015, 07:32
Если 2-мерный человечек столкнётся с 4-мерностью
Каким это образом он может столкнуться?
Title: Язык ангелов
Post by: asiaron on June 24, 2018, 02:00
Ангелы определенно говорят на японском, причем ингрише.