BBC сообщает (http://news.bbc.co.uk/low/russian/sci/tech/newsid_3806000/3806959.stm):
Люди, для которых родным является не один, а два языка, медленнее стареют. К такому выводу пришли канадские ученые, опубликовавшие результаты своего исследования в журнале "Психология и старение".
Они выяснили, что люди, с детства говорящие на двух языках, - так называемые билингвы - гораздо медленнее теряют умственные способности в пожилом возрасте.
Науке уже было известно, что дети-билингвы отличаются высокими творческими задатками, однако никогда ранее не изучались последствия воздействия двуязычия на мозг пожилого человека.
Ученые замерили скорость мозговых реакций у 150 человек, в том числе у тех, кто с детства владеет двумя языками, и пришли к выводу, что билингвы в возрасте после 60 лет демонстрируют такие же быстрые реакции, как более молодые носители только одного языка.
Пока точно неизвестно, почему способность говорить на двух языках помогает сохранить функции мозга. Однако эксперты предполагают, что эффект может быть вызван привычкой билингвов постоянно отсекать ненужную информацию, реагируя только на важные раздражители.
"Врожденное" знание двух языков влияет на многие познавательные процессы, однако по-настоящему воспользоваться преимуществами этого феномена можно только, если говорить на обоих языках каждый день.
А если три родных ? :)
Цитата: LeoА если три родных ? :)
An apple a day keeps the doctor away.
Three apples a day keep three doctors away.
У каждого русского два родных по умолчанию установлено: русский матерный и русский нематерный.
Цитата: lovermannУ каждого русского два родных по умолчанию установлено: русский матерный и русский нематерный.
http://lingvoforum.net/viewtopic.php?t=265&postdays=0&postorder=asc&start=20
2Stanislav
Я как раз это и вспомнил :)
Цитата: EKSBBC сообщает:
Люди, для которых родным является не один, а два языка, медленнее стареют.
...
однако по-настоящему воспользоваться преимуществами этого феномена можно только, если говорить на обоих языках каждый день.
Интересная информация!
Значит, нужно активнее практиковать языки, на которых можешь говорить, и это будет некоторой гарантией молодости?!
Как говорится, "Готовь сани летом..." :)
Можно языки не учить, а мозги по-другому тренировать. Математикой, например, увлекаться: считать интегралы, больше считать в уме и т.д :) Просто не давать мозгу сохнуть :)
Цитата: lovermannМожно языки не учить, а мозги по-другому тренировать. Математикой, например, увлекаться: считать интегралы, больше считать в уме и т.д :) Просто не давать мозгу сохнуть :)
На самом деле оч. полезны варианты разноплановой нагрузки на мозг. Скажем, учить квенью, считать произведения трёхзначных чисел, разгадывать кроссворды и учиться жонглировать. :)
кстати, я научился жонглировать тремя шариками за 2 дня, так что это слишком быстро -- не пойдёт :) Надо посложнее чё-нить. На шпагат вот сесть, на руках научиться ходить.. :)
Цитата: lovermannНадо посложнее чё-нить. На шпагат вот сесть.. :)
На шпагат не пойдёт - не то. А вот 18 шариков - это да! ;)
Цитата: DigammaЦитата: lovermannНадо посложнее чё-нить. На шпагат вот сесть.. :)
На шпагат не пойдёт - не то. А вот 18 шариков - это да! ;)
Стоя на руках и решая кроссворды :_3_19
Да ладно, ребята, сесть на шпагат - это тоже достойное и очень полезное умение. :)
А я вот сколько не пыталась жонглировать, так и 3-мя для меня сложно. Хотя в детстве, вроде, получалось... :cry:
чисто логически:
два языка сохраняют от старения - таким образом вижу закономерность, которая управляет процессом сторения-моложения
а если более выучить?
вопрос: сколько языков нужно выучить, чтобы обратить процесс старения в процесс молодения,
и сколько языков надо выучить чтобы бессмертным стать (аки Маклауд - который знал 17 диалектов Шотландского)
Цитата: Peamurdmisu:lesanneи сколько языков надо выучить чтобы бессмертным стать (аки Маклауд - который знал 17 диалектов Шотландского)
Ну так 17 диалектов шотландского и надо! ;)
ЦитироватьНу так 17 диалектов шотландского и надо!
надо поискать их :lol:
А подойдут вместо этого около восьми диалектов немецкого и столько же - платтдююча? Или лучше семь немецкого, семь платтдююча и два идиша? :D
Цитата: Peamurdmisu:lesanneвопрос: сколько языков нужно выучить, чтобы обратить процесс старения в процесс молодения,
Было ясно сказано: два
родных языка. Выученные не подходят.
Цитата: Станислав СекиринА подойдут вместо этого около восьми диалектов немецкого и столько же - платтдююча? Или лучше семь немецкого, семь платтдююча и два идиша? :D
А вы помните что в вышеуказанном фильме знатоки шотландских диалектов делали со знатоками немецких? Лучше шотландские учить... ;)
ЦитироватьБыло ясно сказано: два родных языка. Выученные не подходят.
а почему два рожных быть может а 16 нет?
Цитата: Peamurdmisu:lesanneЦитироватьБыло ясно сказано: два родных языка. Выученные не подходят.
а почему два рожных быть может а 16 нет?
Ну если работать олимпийским огнем, то может.
ЦитироватьНу если работать олимпийским огнем, то может.
а перевод?
(p.s. твоим же оружием бью, но в упор не понял что ты хотел сказать)
Олимпийский огонь странствует по миру, а это необходимо что-бы считать язык родным т.е. жить в языковой среде
Цитата: Peamurdmisu:lesanneЦитироватьБыло ясно сказано: два родных языка. Выученные не подходят.
а почему два рожных быть может а 16 нет?
Это ж где жить нужно????
ну например жить в восточной европе и вечно странствовать в поисках счастья....чехия, польша, болгария, молдавия, румыния, югославия, австрия, германия, дания, швеция, финляндия...и так далее....главное чтобы денег хватило
Я боюсь, что при 16 языках окружения родным будет маразм. :)
Цитата: Peamurdmisu:lesanneЦитироватьБыло ясно сказано: два родных языка. Выученные не подходят.
а почему два рожных быть может а 16 нет?
И шестнадцать может. Но не выученных, а освоенных в детстве.
Цитата: rawonamИ шестнадцать может. Но не выученных, а освоенных в детстве.
Теоретизируем, или есть примеры?
Толкин штук 10 к 17 годам точно знал
Цитата: DigammaЦитата: rawonamИ шестнадцать может. Но не выученных, а освоенных в детстве.
Теоретизируем, или есть примеры?
Да, теоретизируем 8) Примеров нет, я даже не в курсе, сколько максимум родных языков зафиксировано наукой у нормального человека.
Цитата: Peamurdmisu:lesanneТолкин штук 10 к 17 годам точно знал
17 это не детство. До двенадцати терпимо.
Ой, фигня всё это. Английские, американские и австралийские учёные уже давно не знают, чем заняться, вот и делают исследования на тему: сколько раз в день надо пукать безработному некурильщику, говорящему с рождения на двух языках, чтобы у его детей была большая предрасположенность к рисованию розовых мух после обеда, чем у других :)
Это всё глупости. Умственные способности человека на продолжительность жизни не влияют.
Цитата: lovermannЭто всё глупости. Умственные способности человека на продолжительность жизни не влияют.
Способности - нет, а вот поддержка мозга "в тонусе" оч. даже может влиять...
Дигамма, и даже это не влияет, думаю. А вот поддерживать мозг в тонусе только для того, чтобы в старости соображать не хуже, чем в молодости -- это да, поддерживаю.
Хочешь жить долго -- работай всю жизнь на открытом воздухе. Это проверено мильон раз уже.
Цитата: lovermannОй, фигня всё это. Английские, американские и австралийские учёные уже давно не знают, чем заняться, вот и делают исследования на тему: сколько раз в день надо пукать безработному некурильщику, говорящему с рождения на двух языках, чтобы у его детей была большая предрасположенность к рисованию розовых мух после обеда, чем у других
Это всё глупости. Умственные способности человека на продолжительность жизни не влияют.
На продолжительность жизни - не знаю, но когда у человека два языка, которые он с детства усвоил одновременно в качестве родных, то это почему-то существенно облегчает изучение третьего, четвертого,.. десятого... На практике подтверждается.
Довелось читать статью (в Таймс :), ~1990 г.), где были подробно описаны какие-то очень глубокие ковыряния в мозгах полиглотов, и "установлено", что обычно...
(Извиняюсь, что описываю ненаучным языком, я деталей ковыряний не запомнил, запомнил только принцип) Обычно у человека "центр родного языка" занимает центральную позицию в его языковых способностях, и соответственно знание родного языка у человека развито превосходно, поскольку оно всё компактно сконцентрировано и хорошо сообщается между собой. Когда человек учит второй и последующие языки, то мозг ищет место для этой информации, и беспорядочно рассеивает ее там, где есть свободное пространство. Таким образом мобилизировать знания неродного языка для человека бывает значительно труднее.
НО: если человек с детства двуязычен, то при изучении последующих (уже неродных) языков, мозг создает для каждого из них ОТДЕЛЬНУЮ ячейку, по форме, что ли (надеюсь, не по объёму :) ) напоминающую виноградину. Поэтому было установлено, что при изучении иностранных языков двуязычные имеют некоторое превосходство перед теми, у кого родной язык один.
Цитата: lovermannДигамма, и даже это не влияет, думаю.
Не согласен, думаю это влияет: среди долгожителей большинство таких, которые всё же сохраняют достаточно ясный ум.
Впрочем, мы сейчас в такие дебри залезем...
ага, вот долгожителей показывают, так они уже не видят, не слышат, еле ходят.. кто их знает, что у них в голове делается.
Цитата: lovermannага, вот долгожителей показывают
а по другим каналам показывают веселых старичков, которые играют на гитаре и пьют коньяк
Цитата: lovermannага, вот долгожителей показывают, так они уже не видят, не слышат, еле ходят.. кто их знает, что у них в голове делается.
Вы говорите об исключениях, а я - о правилах. Не нужно путать среднестатистического кавказского или японского долгожителя со славянином, "докоптившим" до 95 лет...
господа, ну, вот, Айнштайн был умным человеком, и что? Привидите примеры, por favor. Прикрываться липовыми исследованиями американских учёных может любое предположение..
=======
por favor - пожалуйста (исп.)
Цитата: lovermannгоспода, ну, вот, Айнштайн был умным человеком, и что? Привидите примеры, por favor.
Имейте совесть ;), "способствует" не означает "приводит". Речь может идти о лучше/хуже, а не об обязательном правиле.
Ага, тогда знание двух языков от рождения можно сравнять с такими факторами, как чистота воздуха и отсутствие компьютера. Так таких исследований можно проводить мильон. Например, те, кто носит зелёную одежду, живут дольше вот.
Несколько лет назад читал издание Союза переводчиков Германии. При Союзе группа переводчиков-синхронистов создала объединение тех, кто стал инвалидом, работая синхронистом, т. к. у многих из них через 5-6 лет напряжённой работы возникают такие проф. заболевания как рассеяный склероз и размягчение мозгов.
Цитата: EKS от июня 15, 2004, 10:18
люди, с детства говорящие на двух языках, - так называемые билингвы - гораздо медленнее теряют умственные способности в пожилом возрасте.
То есть, например, финские шведы дольше сохраняют умственные способности, чем шведы из Стокгольма или Гётеборга? Или судетские немцы - по сравнению со своими собратьями из Австрии и ФРГ?
Видимо, разница (если она есть) невелика - если её обнаружили только в последние годы и только в ходе специальных исследований.
Цитата: Leo от июня 23, 2004, 15:26
Несколько лет назад читал издание Союза переводчиков Германии. При Союзе группа переводчиков-синхронистов создала объединение тех, кто стал инвалидом, работая синхронистом, т. к. у многих из них через 5-6 лет напряжённой работы возникают такие проф. заболевания как рассеяный склероз и размягчение мозгов.
А о таком в первый раз слышу. Казалось бы, должно быть наоборот...
Цитата: Peamur от июня 22, 2004, 01:21
ну например жить в восточной европе и вечно странствовать в поисках счастья....чехия, польша, болгария, молдавия, румыния, югославия, австрия, германия, дания, швеция, финляндия...и так далее....главное чтобы денег хватило
Цыган-style? :???
Цитата: Digamma от июня 23, 2004, 00:02
Цитата: lovermannага, вот долгожителей показывают, так они уже не видят, не слышат, еле ходят.. кто их знает, что у них в голове делается.
Вы говорите об исключениях, а я - о правилах. Не нужно путать среднестатистического кавказского или японского долгожителя со славянином, "докоптившим" до 95 лет...
с детства двуязычный японский долгожитель.... :E:
Цитата: Alexi84 от января 10, 2010, 23:05
Цитата: Leo от июня 23, 2004, 15:26
Несколько лет назад читал издание Союза переводчиков Германии. При Союзе группа переводчиков-синхронистов создала объединение тех, кто стал инвалидом, работая синхронистом, т. к. у многих из них через 5-6 лет напряжённой работы возникают такие проф. заболевания как рассеяный склероз и размягчение мозгов.
А о таком в первый раз слышу. Казалось бы, должно быть наоборот...
Тогда даже собирали средства на помощь таким больным. Хотите - поищите, и помогите материально... :)
Цитата: Ванько от января 11, 2010, 08:11
Цитата: Peamur от июня 22, 2004, 01:21
ну например жить в восточной европе и вечно странствовать в поисках счастья....чехия, польша, болгария, молдавия, румыния, югославия, австрия, германия, дания, швеция, финляндия...и так далее....главное чтобы денег хватило
Цыган-style? :???
нет , гастарбай стаил
Мне доводилось общаться с двумя взрослыми билингвами: один был русско-итальянский, другой - итальянско-немецкий. Так вот, я могу сказать, что русско-итальянский билингв говорил с акцентом на обоих языках, особенно при переключении с одного языка на другой. Кроме того, я обратила внимание на калькирование различных речевых стереотипов в обоих направлениях. У второго билингва итальянский язык был какой-то ограниченный, с обилием речевых ошибок и бедным словарём. Когда девушка выходила в разговоре за рамки бытовых тем, ей не хватало слов и она начинала вставлять немецкие слова. Так что не думаю, что билингвизм - это такой волшебный дар, у которого одни плюсы...
Причина и следствие.
Почему все отталкиваются от того, что человек уже билингв, а не от интеллекта? Может всё-таки "более смышлёные просто лучше осваивают языки"? Понятно, что языковая практика тренирует мозг; но это, может, меньший фактор, чем изначальные задатки плюс иные практики мозга?
В среде билингвов тоже есть более одарённые, и менее; первые с большей вероятностью и в старости сохранят способности, вторые будут так-же регрессировать.
Многие билингвы в детстве с возрастом переходят на один основной язык. Они в пожилом возрасте не будут отличаться от других стариков.
Вот, кстати, несколькими сантиметрами выше:
Цитата: quattro-gatti от мая 14, 2010, 01:32
Мне доводилось общаться с двумя взрослыми билингвами: один был русско-итальянский, другой - итальянско-немецкий. Так вот, я могу сказать, что русско-итальянский билингв говорил с акцентом на обоих языках, особенно при переключении с одного языка на другой. Кроме того, я обратила внимание на калькирование различных речевых стереотипов в обоих направлениях. У второго билингва итальянский язык был какой-то ограниченный, с обилием речевых ошибок и бедным словарём. Когда девушка выходила в разговоре за рамки бытовых тем, ей не хватало слов и она начинала вставлять немецкие слова. Так что не думаю, что билингвизм - это такой волшебный дар, у которого одни плюсы...
Как-раз пример довольно посредственных в плане интеллекта людей (по крайней мере в области языкознания). Думаете, они с возрастом станут лучше знать языки? Сомневаюсь.
Думаю, еще следует отличать собственно науку от политзаказа. Любой билингвизм, в конечном счете, ведет к полному переходу на доминирующий язык — вряд ли он сможет продлиться более 2-3 поколений, даже если его целенаправленно воспитывать. Другое дело, в глобализирующемся мире положительное отношение к людям других рас, культур и языков скорее полезно, чем вредно — билингвы в этом отношении кажутся более терпимыми к другим, чем люди, всю жизнь разговаривающие на единственном языке; билингвы также являются переходной стадией ассимиляции народов, пользующихся языком, отличным от доминирующего в данной местности — в результате глобализационных процессов, большинство народов окажется в таком положении. Аналогичным образом можно верить в положительный эффект гетерозиса у детей от межрасовых браков, хотя в живой природе он наблюдается лишь в первом поколении гибридов, а дальше убывает — тем не менее, эта вера полезна, поскольку способствует преодолению расистских предрассудков.