Лингвофорум

Теоретический раздел => Интерлингвистика и лингвопроектирование => Конланги лингвофорумчан => Topic started by: arthur07 on February 12, 2014, 18:28

Title: Как вы создаёте языки?
Post by: arthur07 on February 12, 2014, 18:28
Как вы создаёте плановые языки? С чего начинаете?
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Mercurio on February 12, 2014, 18:33
С идеи :)
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: IsaHri on February 12, 2014, 20:17
Тоже с идеи, плюс более-менее подробное изучение наиболее удачных проектов прошлого
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Joris on February 13, 2014, 02:26
Как вы создаёте плановые языки? С чего начинаете?
вот с этого
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Европеец on May 4, 2014, 04:26
Тяп-ляп и готово! Так и создаём!
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Kaze no oto on May 4, 2014, 05:30
Обычно начинаю с того, что в голову приходит.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Á Hápi on May 4, 2014, 23:26
Базовая, "черновая" фонетика + самое необходимое в грамматике: падежи, части речи и. т. п.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: scorpjke on May 20, 2014, 16:06
Вначале надо определиться с основной идеей, основными принципами и целями этого конланга. А потом уже идти оттуда...
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: notnap on May 20, 2014, 17:46
Думал, что тебе тут сразу все расскажут свои секреты?  8-) Нет-нет. Одни размытые общие рекомендации...  :smoke:
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Yitzik on May 20, 2014, 18:27
Травку не курю, но для хорошего конланга надо хорошо вмедитироваться, имхо.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Theo van Pruis on July 31, 2014, 06:21
Травку не курю, но для хорошего конланга надо хорошо вмедитироваться, имхо.
Я обычно под вискарь и сигарку их запиливаю. Правда, с похмельем обычно отходит и любовь к творенью, так что дольше одного запоя пары дней сумел выжить всего один мой конланг, который просто поистине гениален, так мне было жалко его убивать, вот он и юзается бодро до сих пор.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: АБР-2 on August 8, 2014, 11:26
Плановые языки не создаю. Только параязыки, автоязыки и псевдоязыки.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Тайльнемер on August 8, 2014, 11:46
Только параязыки, автоязыки и псевдоязыки.
Дайте, пожалуйста, определения.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: wandrien on August 8, 2014, 16:41
— Дорогой, у нас будет внеплановый язык!
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: АБР-2 on August 9, 2014, 08:08
Только параязыки, автоязыки и псевдоязыки.
Дайте, пожалуйста, определения.

У меня на эту тему имеется ряд статей на прозе ру, где всё разобрано подробно. Зип-Джолзик создан рпи помощи квиласта. Возможно, что это старое изобретение, но для себя я его изобрёл в 2001-м году.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Enfini on August 15, 2014, 10:30
Я в школе как-то начала создавать язык, потом забросила. А вот совсем недавно выяснила, что до сих пор многое помню, и время от времени так и тянет на продолжение. Грамматика, вроде, почти вся продумана, со словарем больше возни. :)

Но вот вопрос: ну, создам, а куда? Кому это нужно будет? Если бы предполагалась какая-то реализация, тогда был бы смысл, а так выходит, что занятие хоть и увлекательное, но бессмыссленное.
В связи с этим вопрос к лингвофорумчанам: вот вы создаете, а что потом со своими конлангами делаете? Где их используете?
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Тайльнемер on August 15, 2014, 12:51
занятие хоть и увлекательное, но бессмыссленное
Мне одной увлекательности хватает. Требовать ещё и практической пользы — это уже слишком.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Wolliger Mensch on August 15, 2014, 13:18
Но вот вопрос: ну, создам, а куда? Кому это нужно будет?

Какое лицемерие. Фу.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Theo van Pruis on August 15, 2014, 13:48
В связи с этим вопрос к лингвофорумчанам: вот вы создаете, а что потом со своими конлангами делаете? Где их используете?
Я думаю на них, пишу на них стихи и рассказы, продумываю реалии стран, в которых на них говорят, пишу про них уже более развёрнутые повести уже по-русски.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: DarkEuge on August 15, 2014, 14:07
Гентеральский - придумывался поначалу просто на ходу: иду в детстве домой, вижу радугу и неожиданно для самого себя говорю "Comprįa!". Ещё были переделанные слова из других языков. Или вообще анаграммы русских (oktol - только). Потом, когда слов стало сравнительно много, использовал словосложение.
Дгалярда и гренч - приснились. Из первой помню, что это язык-сложение немецкого с английским: Zeit + time = caimad. Помню ещё фразу da sterrur ein flutem - звёзды в полёте и то, что в языке были отдельные предлоги для времени. Гренч вообще интересен тем, что значительно превысил мои умственные способности. Только сейчас начинаю подозревать, что там почти сплошной супплетивизм и частичная инкорпорация, да ещё перестановки в духе "бубличная пиблиотека".
Сиресийский - придумал со злости, как пародию на английский, когда этот язык мне не давался. Стал просто писать безо всяких черновиков "перевод" главы из "Тома Сойера" - как в голову придёт, но с закосом под английскую орфографию. В языке мало слов, около полутысячи...
Сиресимод (сиресийская модификация - изначально сокращение сиресийского до предела) - все слова длиной две, три, четыре буквы имеют значения. А появился потому, что я пытался придать значения словам песни на французском языке...
Хальгарса придумана с обратной стороны: если в прочих языках я придумывал слова, то здесь начал с фонетики, с гармонии гласных и прочего. А слова выдумывал лишь для примера, даже словаря нет - всё разбросано по тетрадям где попало.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Enfini on August 18, 2014, 12:51
Но вот вопрос: ну, создам, а куда? Кому это нужно будет?

Какое лицемерие. Фу.

В чем же лицемерие?
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: АБР-2 on August 28, 2014, 10:59
Метод заключается в зашифровывании русского слова:

http://www.proza.ru/2014/08/28/636
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Тайльнемер on August 28, 2014, 11:07
Метод заключается в зашифровывании русского слова:
Какие преимущества у этого метода над придумыванием слов от балды?
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: maristo on August 28, 2014, 11:14
Метод заключается в зашифровывании русского слова:

http://www.proza.ru/2014/08/28/636

Я такие языки классе в пятом сочинял.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: maristo on August 28, 2014, 11:19
Но вот вопрос: ну, создам, а куда? Кому это нужно будет?

Какое лицемерие. Фу.

В чем же лицемерие?

Скорее меркантильность.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: АБР-2 on August 28, 2014, 11:35
Метод заключается в зашифровывании русского слова:

http://www.proza.ru/2014/08/28/636

Я такие языки классе в пятом сочинял.

Вы не так поняли. Нельзя путать "псевдоязыки", как, например, тарабарский, то, что мы сочиняли в детстве, и "параязыки". Принцип похож, но сложнее, и результат совершенно другой. Квиласт - это не просто лингвофокусы, это, можно сказать, лингвомагия. Каждый может иметь своё мнение, но я считаю, что языки получаются гораздо лучше, чем если воровать слова из других языков и лепить вместе. Иван Карасёв, автор "Арахау", сказал, что мой язык Зип-Джолзик ему нравится. И его метод тоже прекрасен, у меня есть несколько набросков буквенных языков.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: maristo on August 28, 2014, 11:38
А мои языки не были тарабарскими. Принцип был тот же - замена одних звуков и слогов на другие с редкими вкраплениями априорных грамматических маркеров. Просто шифровка, а не самостоятельный язык.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: АБР-2 on August 28, 2014, 13:38
А мои языки не были тарабарскими. Принцип был тот же - замена одних звуков и слогов на другие с редкими вкраплениями априорных грамматических маркеров. Просто шифровка, а не самостоятельный язык.

Тогда автоматически встаёт вопрос: если метод настолько хорош, что получаются отличные языки - то почему его применяют лишь в детстве? Что-то не видно тучи параязыков.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Тайльнемер on August 28, 2014, 15:24
метод настолько хорош, что получаются отличные языки
А что в нём такого хорошего?
Чем он лучше придумывания слов с нуля?
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Python on August 28, 2014, 15:49
Чем он лучше придумывания слов с нуля?
Тем, что, имея алгоритм перевода слов с существующего языка на создаваемый, можно сразу получить полный словарь. Впрочем, если цель — создать тайный язык, это скорее минус, чем плюс.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Anatolios on August 28, 2014, 16:30
Помню, учился я ещё в начальной школе, писал русские слова старшими рунами, правда одна руна обозначала не тот звук, что в оригинале, а сочетание "кв", а другая "нг", довольно скоро родилось слово квынг, обозначавшее "что", более чем через год родилось слово дрюлль - лес, попавшее в один из моих первых конлангов - молвэ, кажется. И со временем я дошёл до априорийных конлангов. В том же вилноэнде важным критерием является благозвучие.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Bhudh on August 28, 2014, 16:39
Quote from: Anatolios
квынг
ᚹᚢᛝ?
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Anatolios on August 28, 2014, 18:18
Quote from: Anatolios
квынг
ᚹᚢᛝ?
Это выглядело не совсем так, последняя руна была ингуз, а первая туризас, а вот было ли что между ними - вот это вопрос. Квынг же там было? Кстати, а как вы вставили руны в ответ?
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Bhudh on August 28, 2014, 18:21
Кстати, а как вы вставили руны в ответ?
Скопировал и вставил. И Вы тоже можете их скопировать.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Тайльнемер on August 28, 2014, 18:32
Тем, что, имея алгоритм перевода слов с существующего языка на создаваемый, можно сразу получить полный словарь.
У АБР-2 алгоритм недетерминированный. Там выбирать приходится из большого числа вариантов.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Wolliger Mensch on August 28, 2014, 18:58
В чем же лицемерие?

В том, что вы изображаете наивность. Зачем эти кривляния? Вы сами знаете, что люди сочиняют языки для того же, для чего пишут стихи, картины, собирают марки, играют в шахматы и ловят рыбу.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: BormoGlott on August 28, 2014, 19:46
ᚹᚢᛝ
мне видятся только пустые квадратики :-\
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Bhudh on August 28, 2014, 19:47
Шо ж у Вас в 21 веке шрифтов с нативной поддержкой рун-то нет…
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: BormoGlott on August 28, 2014, 19:52
Шо ж у Вас в 21 веке шрифтов с нативной поддержкой рун-то нет…
ткните убогого в где-какой
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Bhudh on August 28, 2014, 20:04
http://www.languagegeek.com/font/fontdownload.html#Full_Unicode (http://www.languagegeek.com/font/fontdownload.html#Full_Unicode)
http://teilnehmer.somee.com/Fonts/u1[Unicode%207.0].otf (http://teilnehmer.somee.com/Fonts/u1%20[Unicode%207.0)

Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Тайльнемер on August 28, 2014, 20:17
http://teilnehmer.somee.com/Fonts/u1[Unicode%207.0].otf (http://teilnehmer.somee.com/Fonts/u1%20[Unicode%207.0)
Ссылка не сработала. Вот так должно быть:
Universalia 7.0 (http://teilnehmer.somee.com/Fonts/u1%20%5BUnicode%207.0%5D.otf)
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Bhudh on August 28, 2014, 20:28
Это всё долбанный парсер! >(
Научили бы его уже игнорировать всё, что между [url] и [/url] находится!
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: АБР-2 on August 29, 2014, 09:29
метод настолько хорош, что получаются отличные языки
А что в нём такого хорошего?
Чем он лучше придумывания слов с нуля?

Вы, должно быть, имели ввиду "микроязыки", где все слова "придуманы с нуля". В микроязыках словарный запас не превышает 10000 слов, а я надеюсь в своём языке создать словарь на 100 тысяч слов, или более. Для начала хотя бы 50.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Wolliger Mensch on August 29, 2014, 10:24
Вы, должно быть, имели ввиду "микроязыки", где все слова "придуманы с нуля". В микроязыках словарный запас не превышает 10000 слов, а я надеюсь в своём языке создать словарь на 100 тысяч слов, или более. Для начала хотя бы 50.

Эм. А зачем так много?
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Awwal12 on August 29, 2014, 10:26
Вы, должно быть, имели ввиду "микроязыки", где все слова "придуманы с нуля". В микроязыках словарный запас не превышает 10000 слов, а я надеюсь в своём языке создать словарь на 100 тысяч слов, или более. Для начала хотя бы 50.

Эм. А зачем так много?
Чтобы был самостоятельный корень "прливх", обозначающий синхрофазотрон, вестимо...
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: maristo on August 29, 2014, 10:27
Вы, должно быть, имели ввиду "микроязыки", где все слова "придуманы с нуля". В микроязыках словарный запас не превышает 10000 слов, а я надеюсь в своём языке создать словарь на 100 тысяч слов, или более. Для начала хотя бы 50.

Эм. А зачем так много?

Для рекламы. Вообще, сама идея наклепать кучу слов заранее, кажется мне неразумной.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Anatolios on August 29, 2014, 10:31
автоязыки
Поясните, пожалуйста.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: BormoGlott on August 29, 2014, 11:25
я надеюсь в своём языке создать словарь на 100 тысяч слов, или более. Для начала хотя бы 50.
а вдруг в каком-нибудь санскрите какой-нибудь переводчик найдёт слово обозначающее понятие для которого в вашем словаре зилджопсика не найдётся соответствующего слова, что в этом случае делать бедному переводчику, как следует выходить из тупика
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Aleqs_qartveli on August 29, 2014, 12:23
Метод заключается в зашифровывании русского слова:

http://www.proza.ru/2014/08/28/636

Я такие языки классе в пятом сочинял.
Аналогично :)
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Aleqs_qartveli on August 29, 2014, 12:25
Чем он лучше придумывания слов с нуля?
Тем, что, имея алгоритм перевода слов с существующего языка на создаваемый, можно сразу получить полный словарь. Впрочем, если цель — создать тайный язык, это скорее минус, чем плюс.
Что упрощает жизнь исключительно носителям языка, взятого за основу. То есть с тем же успехом, можно просто учить соответствующий язык.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: АБР-2 on August 29, 2014, 14:25
Вы, должно быть, имели ввиду "микроязыки", где все слова "придуманы с нуля". В микроязыках словарный запас не превышает 10000 слов, а я надеюсь в своём языке создать словарь на 100 тысяч слов, или более. Для начала хотя бы 50.

Эм. А зачем так много?

Не проще ли было бы заменить сложное имя "Воллигер Менш" на просто "Обезьяна". так и народу понятней, и добротой сквозит? Ну, и портрету соответствует. На прозе ру 20 человек носят фамилию Пупкин.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: BormoGlott on August 30, 2014, 11:16
http://www.languagegeek.com/font/fontdownload.html#Full_Unicode (http://www.languagegeek.com/font/fontdownload.html#Full_Unicode)
http://teilnehmer.somee.com/Fonts/u1[Unicode%207.0].otf (http://teilnehmer.somee.com/Fonts/u1%20[Unicode%207.0)
Благодарю! :yes:
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: troyshadow on December 3, 2014, 23:53
у меня две основных модели:
1)почти родной  русский,которому я припророчиваю изменения по английской,испанской,китайской,планировочной  или иной,мне понравившейся,модели...
2)априорный конланг,к которому почти утверждена фонетика(p,t,c,k,b,d,j,g,f,s,x,h,m,n,ñ,ng,l,r,y,v/a,e,i,o,u,структура слога  CV-C),но не хватает познаний в программировании,чтобы задать алгоритм и создать словарь по списку сводеша,и познаний в лингвистике: хочу создать язык,вроде бы брутально изолирующий,но чтоб из служебных слов,в которых видна неслужебная семантика,получались синтетиковидные аффиксы-добавлю сандхи,и получится язык,типа флективный,но с очевидной аналитической структурой...если кто понял,что я пытаюсь объяснить,прошу советов...
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Yitzik on December 4, 2014, 13:14
если кто понял,что я пытаюсь объяснить,прошу советов
Честно говоря, я пытался понять, но так и не понял.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Maqomed on December 4, 2014, 17:08
Я тоже не понял, какой язык хочет создать troyshadow : единый международный или другой ?
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: troyshadow on December 5, 2014, 23:44
на международность я никоим образом не претендую.Идея в том,чтоб создать синтетический язык,но чтоб в морфемах была четко видна аналитическая структура,скажем ‘
кошки‘=‘много кошек‘,‘сделал‘=‘делать уже‘
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Awwal12 on December 5, 2014, 23:58
"Хочу безногую жену с очень красивыми ногами". ;D
Если соответствующие морфемы не десемантизированы (т.е. если можно выделить самостоятельные корни "много", "уже" и пр.), то какой же он синтетический? По вашему описанию вы должны получить нечто инкорпорирующее, если я хоть что-то понял правильно.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: troyshadow on December 6, 2014, 11:19
а разве не бывает так,что одно и то же слово и семантику сохраняет,употребляясь отдельно,и употребляется десемантизировано в составе другого?
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Aleqs_qartveli on December 12, 2014, 18:28
на международность я никоим образом не претендую.Идея в том,чтоб создать синтетический язык,но чтоб в морфемах была четко видна аналитическая структура,скажем ‘
кошки‘=‘много кошек‘,‘сделал‘=‘делать уже‘
Не получится. служебные морфемы не должны быть очень длинными. Если в языке, например "кошка" - cata, а "кошки" - balacata (и это правило, а не исключение), то это ужасно неудобно. Другое дело, что может быть bala cata - но тогда уже о синтетизме речи не идет.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: troyshadow on December 13, 2014, 01:20
большая часть простых  слов,из которых можно сделать морфемы,могут быть односложными- "кошк мног"
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: troyshadow on December 14, 2014, 03:00
я тут посчитал: с планируемой фонетикой(инициали-п,т,ч,к,пх,тх,чх,кх,б,д,дж,г,бх,дх,джх,гх,ф,с,ш,х,м,н,нг,л,р,й,в;медиали-а,э,и,о,у;финали-п,т,ч,к,ф,с,ш,х,м,н,нг,л,р,й,в) при структуре CVC получается 2025 возможных слогов,должно хватить на все псевдо-морфемы...
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Yitzik on December 14, 2014, 14:16
Звонкие придыхательные-то на что?
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: troyshadow on December 14, 2014, 16:17
Звонкие придыхательные-то на что?
а почему бы нет?
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: troyshadow on December 14, 2014, 16:23
еще есть вопрос: падежи в синтетических языках из чего образовались?
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Yitzik on December 14, 2014, 22:43
падежи в синтетических языках из чего образовались?
из суффиксов, вестимо
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: kemerover on December 14, 2014, 22:46
падежи в синтетических языках из чего образовались?
из суффиксов, вестимо
Или послелогов.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: troyshadow on December 14, 2014, 23:05
падежи в синтетических языках из чего образовались?
из суффиксов, вестимо
Или послелогов.
а послелоги из чего? особенно интересны из падежей именительный и винительный падежи,а из реальных языков-тюркские,ПИЕ и японский...
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: kemerover on December 15, 2014, 00:29
Или послелогов.
а послелоги из чего?
Из частиц/наречий.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Awwal12 on December 20, 2014, 20:09
Как вы создаёте плановые языки? С чего начинаете?
1. В данный момент начинаю с обрисовки облика. Берете WALS (http://wals.info/feature) и расписываете свой язык пусть не по 192, но хотя бы по нескольку десятков пунктов. Главное - в итоге этой процедуры ваш язык более-менее устаканится у вас в голове как структура, и вы избавитесь от грозящих вам взаимоисключающих параграфов.

2. Потом в деталях прорабатывается фонетика. Не в смысле "в языке есть такие-то и такие-то фонемы", а досконально, вплоть до списка разрешенных/запрещенных слогов, кластеров согласных и пр. Всё это потребуется при создании лексики и конкретных морфем. Я лично пользуюсь одной некогда созданной фонологической системой (http://lingvoforum.net/index.php/topic,37645.msg990463.html#msg990463) (очень уж стройный там консонантизм); в дальнейшем лексику можно модифицировать под более желаемый облик, задав цепочку фонетических переходов (в т.ч. по желанию реалистично продуцируя аблауты, тоны, долготы, что угодно - ну разве что не кликсы); об этом подробнее в п.6.

3. Затем пытаетесь прикинуть, как красиво подогнать морфологию под получившуюся фонетику. Можно этим не заморачиваться и сразу переходить к генерации морфем, но будьте готовы к тому, что итог будет аляповатым и его придется особо долго и упорно обрабатывать напильником.

4. Дальше, отталкиваясь от п.1, составляем список служебных морфем, которые будут нужны (пока без конкретных звучаний - нужен пустой список). Добавляем к нему список требуемой базовой лексики, включая служебные слова. Неплохая подборка есть в Language Construction Kit Марка Розенфельдера, хотя, ИМХО, она нуждается в небольших дополнениях. Можно параллельно ориентироваться на списки наиболее частотных слов (например, русского языка). Учтите, что хотя список базовых существительных будет практически идентичен для любого языка (по крайней мере, если вы не планируете создать нечто вообще инопланетное), то прилагательные могут отсутствовать, заменяясь глаголами типа "быть красным", а список служебных слов может для конкретных языков отличаться очень значительно. Как бы там ни было, весь этот общий список нужно создать. Лучше всего - в Excel, так будет удобнее потом с ним работать.

5. А теперь, ориентируясь на пп. 2 и 3, заполняем этот список морфемами и словами. Можно частично пользоваться генератором словаря - например, от того же Розенфельдера (http://www.zompist.com/gen.html), там достаточно богатая кастомизация. Главное, помнить про пп. 2 и 3. Ну и не забывать, что длина фразы "я сходил за молоком" на вашем языке не должна превышать двух печатных страниц, поэтому самые частотные морфемы и слова лучше делать покороче.

6. Если нужно придать языку оттенок реалистичности, или просто получить из одного языка другой - прогоните словарь языка через Sound Change Applier (http://www.zompist.com/sca2.html), задав правила перехода. Не забудьте продумать, как поведут себя в условиях заданных переходов стыки морфем (если ваш язык обладает богатой морфологией). Попутно сдвиньте, расширьте или сузьте значения того или иного количества слов и словоформ, замените образовавшиеся омонимы неологизмами - в общем, творите. :)

P.S.: А, ну да, и письменность. Это в последнюю очередь, и там всё достаточно тривиально. Если хотите сделать какую-нибудь архаическую орфографию для артланга, придется поплотнее поработать с п.6.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Awwal12 on December 20, 2014, 20:52
а разве не бывает так,что одно и то же слово и семантику сохраняет,употребляясь отдельно,и употребляется десемантизировано в составе другого?
Не путайте слова и морфемы, а ситуативную десемантизацию - с отсутствием семантики.
Никому же, скажем, и в голову не придет считать "have" в словосочетании "have done" префиксом.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: vnsmirnov on August 29, 2015, 11:46
1. Базовый словарь универсальных понятий. Т.е. слово "радуга"ненужно. А вот набор слов "хрень высоко в небе"  обязателен. Словарь базовый для всех языков. Насчитывает 1000-1200 корней. Что бы не забивать голову звучаниями лучше после русского и английского значений ставить цифровой индекс слова из 3-4 цифр. В разных языках они слова звучать по разному.
2. Грамматика. Это уже лицо и основная формула языка.
3. Минифраз с использованием базовых понятий и грамматики.
4. А вот теперь циферки можно конвертировать в звуки.
5. А можно и не конвертировать. Говорить на этом языке все равно некому, а для сети сгодятся и цифры которым при желании каждый может дать собственное буквенное значение. С огласовкой или без, дело вкуса.
6. Цель проста. Как и в математике - жвачка для ума.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Тайльнемер on August 31, 2015, 07:24
Интересно. А морфологию вы тоже в цифрах разрабатываете?
nom. sg.58130nom. pl.58137
dat. sg.58132dat. pl.581321
abl. sg.5813abl. pl.58137
loc. sg.58131loc. pl.581350
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: vnsmirnov on August 31, 2015, 14:21
Можно и так. Приведу пример "с потолка".
123 или 112131. В первом случае корень из трех согласных. Во втором случае тот же корень, но так как согласная без гласной не употребляется то добавлена огласовка по умолчанию. Например корень СМР, с огласовкой СаМаРа, или ХШФ (ХоШоФо). А далее мы можем выбирать как изменяется слово. Если язык аналитический или изолирующий, то дальше все просто. Если синтетический или полисинтетический, то можно крышей поехать. Другое дело, что для простоты приходится ограничивать количество согласных звуков десятью и соответственно количество гласных. Их может быть и меньше. А вот какие они, уже не так важно, так как цифровая комбинация это скорее иероглиф в таком подходе, чем набор звуков.
Например: Солнце светит на небе. 112131 112939 57 215161. Озвучивать можно как "Самара самёрё тэ мангаба" или как "Хошофо хошуфу пи шородо" - без разницы. Главное определиться не как звучит, а как записывается. Подставляя звучание в языковый шаблон можно достигнуть того звучания которое больше нравится. Ну и диалекты возможны при единой письменности :)
Так как я не любитель флективного или агглютинирующего строя, то мне вполне удобно.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: RockyRaccoon on August 31, 2015, 17:27
Например: Солнце светит на небе. 112131 112939 57 215161. Озвучивать можно как "Самара самёрё тэ мангаба"
Мне как самарцу особо нравится именно эта озвучка.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Craftist on February 28, 2017, 19:32
Продумываю алфавит, основы грамматики и базовый словарь.
Потом по ходу дела добавляю новые слова и элементы грамматики.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Бекзод джан on November 12, 2017, 10:58
Лично для меня это хобби и отдых.Когда осебенно устаю от повседневных дел,сижу и черчу эскизы.Создание конланга,как обычно ,не доходит до конца.Максимум две недели увлекаюсь и брошу.Через какое-то время,опять тянет .Начну ,но это уже не продолжение старого мной брошенного конланга, а появление на свет нового..
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: robin on June 12, 2018, 23:53
Сейчас создаю конланг на основе русского. Это конечно банально, зато просто :) Беру современный русский язык (литературный, хотя конечно это и неправильно) и представляю это так, что он меняется во времени, последовательные изменения, период за периодом. Фонетика, грамматика, синтаксис, лексика... Ну с лексикой проблема, ибо какие понятия появятся в будущем - неизвестно :)
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Awwal12 on October 17, 2018, 10:18
...Почему добротный конланг должен начинаться с обстоятельного (!) синтаксического описания? Потому что синтаксис сильно и многосторонне связан с морфологией, задавая через нее облик слов языка, а нередко определяет словарный состав и напрямую (лежащий на поверхности, но, пожалуй, даже не самый существенный пример - служебные слова). Причем это, в отличие от словаря, такая вещь, которую почти нереально нарабатывать как-то постепенно. Можно добавлять в него разные завихрения, но основа должна быть готова изначально. Простейший пример употребления слов вашего конланга уже потребует наличия определенных синтаксических правил, и будет гораздо лучше, если они будут готовы изначально, а не будут генерироваться на ходу, наполовину основываясь на бессознательном калькировании, нагромождая внутренние противоречия и порождая типологически невероятные невразумительные сочетания. Синтаксис, рождающийся на ходу параллельно с чем-то - это плохой, неполноценный синтаксис.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Wolliger Mensch on October 17, 2018, 14:59
...Почему добротный конланг должен начинаться с обстоятельного (!) синтаксического описания? Потому что синтаксис сильно и многосторонне связан с морфологией, задавая через нее облик слов языка, а нередко определяет словарный состав и напрямую (лежащий на поверхности, но, пожалуй, даже не самый существенный пример - служебные слова). Причем это, в отличие от словаря, такая вещь, которую почти нереально нарабатывать как-то постепенно. Можно добавлять в него разные завихрения, но основа должна быть готова изначально. Простейший пример употребления слов вашего конланга уже потребует наличия определенных синтаксических правил, и будет гораздо лучше, если они будут готовы изначально, а не будут генерироваться на ходу, наполовину основываясь на бессознательном калькировании, нагромождая внутренние противоречия и порождая типологически невероятные невразумительные сочетания. Синтаксис, рождающийся на ходу параллельно с чем-то - это плохой, неполноценный синтаксис.

Вишь чего захотели. Синтаксис — самая неинтересная для языкосочинителей часть языка. Какой дурак будет этим заниматься? ;D :smoke:
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Awwal12 on October 17, 2018, 15:33
У меня иногда складывается впечатление, что половина авторов конлангов вообще не осознает, что его надо описывать, а вторая половина считает, что в описании вполне достаточно и лаконичного "порядок слов SOV", "определение предшествует определяемому" и, для особо продвинутых, "стратегия кодирования глагольных актантов номинативная". :( Хотя на самом деле даже упоминавшийся WALS многие существенные моменты в синтаксисе не затрагивает, и, в принципе, автору самому хорошо бы представлять, как синтаксические системы разных языков могут отличаться друг от друга - чтобы принимать при создании языка информированные своевременные решения, а не плодить унылые синтаксические кальки (что случается чаще) или суповые наборы взаимоисключающих параграфов (реже). Ну и, конечно, чтобы уметь вкратце объяснить читателю, что же такое он вообще создал...
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Hellerick on October 17, 2018, 17:01
Синтаксис бывает двух типов:
— Стандартно-типовой.
— Экспериментальный.

В первом случае его описание — пустая трата времени.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Bhudh on October 17, 2018, 18:18
Хм… А что это за с.-т. синтаксис? Для кого он с. и т.?
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Awwal12 on October 17, 2018, 18:20
Синтаксис бывает двух типов:
— Русский.
— Экспериментальный.

В первом случае его описание — пустая трата времени.
Fxd. ;D
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Hellerick on October 17, 2018, 19:05
— Русский.
Нет. Скорее, схематично-эсперантский.
Русский слишком сложен.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Wolliger Mensch on October 17, 2018, 19:11
Сейчас создаю конланг на основе русского. Это конечно банально, зато просто :) Беру современный русский язык (литературный, хотя конечно это и неправильно) и представляю это так, что он меняется во времени, последовательные изменения, период за периодом. Фонетика, грамматика, синтаксис, лексика... Ну с лексикой проблема, ибо какие понятия появятся в будущем - неизвестно :)

Nʷaˈʂtoˑtm sfaˈneˑtˢʲkhʲ? :pop:
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Awwal12 on October 17, 2018, 19:13
А какая в "схематично-эсперантском синтаксисе" система content clauses, например? К своему стыду, не имею ни малейшего представления.  :-[
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Hellerick on October 17, 2018, 19:22
content clauses
А что это?
Вот я и ответил на ваш вопрос.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Awwal12 on October 17, 2018, 19:56
content clauses
А что это?
Мне в русскоязычной литературе пока не попадалось адекватного термина. Наиболее близкое - это придаточные изъяснительные, но придаточное - это не любая, а только финитная клауза. Однако реально вопрос имеет смысл ставить шире: как вообще в языке организованы вложенные предикации (когда предикат является актантом другого предиката, в т.ч. в семантическом смысле). Без них, естественно, ни один язык не может существовать.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: basta on October 17, 2018, 20:27
добротный конланг должен начинаться с обстоятельного (!) синтаксического описания
+1
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Bhudh on October 17, 2018, 21:04
Да вообще, как только дело доходит до распространённых предложений, даже не сложных, конлангеры начинают строить что-то малопарсимое.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Rusiok on October 17, 2018, 22:49
как вообще в языке организованы вложенные предикации (когда предикат является актантом другого предиката, в т.ч. в семантическом смысле).
Ничего сложного, если с самого начала одобряется свободная конверсия синтаксических ролей друг в друга.

Но если в начале конструирования языка за каждой звуковой формой жёстко закрепляется одна синтаксическая роль, то, конечно, требуются мостики, тоннели и переходы между этими искусственно созданными категориями.

Без них, естественно, ни один язык не может существовать.
Многие алгебры и языки программирования обходятся без операций над операциями.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Rusiok on October 17, 2018, 23:30
как только дело доходит до распространённых предложений, даже не сложных, конлангеры начинают строить что-то малопарсимое.
Связь между соседними предложениями - через общие для них слова. Тогда распространенные предложения сложностью более двух-трех простых - не нужны.

Более сложные предложения - это извращения письменных текстов. Дело в том, что схема предложения двумерная, а звуки человеческой речи - линейны во времени. Отсюда необходимость проецирования двумерных схем на линию: левое/правое ветвление, скобки, их вложенность. Речь обрабатывается слабыми речевыми центрами мозга, отсюда простота устной речи.

Письменные тексты, начиная с рисуночных, позволяют задействовать более развитые зрительные центры мозга. Но и они, у самых умных людей, оперируют не более семью сущностями (перекрёстными ссылками между простыми предложениями, уровнями вложения скобок). Для средних людей число элементов лучше ограничить меньшим числом.

Таким образом, с учётом приоритета и прогрессивности аудизации информационного обмена, доказываем, что распространенные предложения уровнем сложности более двух-трех простых - не нужны.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Bhudh on October 17, 2018, 23:33
Связь между соседними предложениями - через общие для них слова. Тогда распространенные предложения сложностью более двух-трех простых - не нужны.
Терминологии не знаем, э?
Распространенное предложение (https://russkiiyazyk.ru/sintaksis/rasprostranennoe-nerasprostranennoe.html#i-3)
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Hellerick on October 18, 2018, 07:51
Распространенное предложение
Вот, со школы этих терминов не слышал.
А нафига они вообще нужны? Кому-то помогают в правописании?  :donno:
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Awwal12 on October 18, 2018, 07:56
Без них, естественно, ни один язык не может существовать.
Многие алгебры и языки программирования обходятся без операций над операциями.
Боюсь, для человеческого общения языки программирования малопригодны.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Easyskanker on October 18, 2018, 09:32
— Русский.
Нет. Скорее, схематично-эсперантский.
Русский слишком сложен.
Не просто сложен, а безумен и хаотичен. Действительно, тома строчить придется как раз если опираться на русский синтаксис. Эсперантский конечно удобнее, но слишком свободный, аморфный. Я предпочитаю упрощенный английский (в меру своего понимания английского, конечно).
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Awwal12 on October 18, 2018, 10:33
Я предпочитаю упрощенный английский (в меру своего понимания английского, конечно)
I saw how he entered the room? :)
Действительно, тома строчить придется как раз если опираться на русский синтаксис.
Ну, если его тупо скопировать, строчить действительно ничего не придется.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Easyskanker on October 18, 2018, 11:19
Как же его тупо скопировать, когда его ни совом, ни восом не описать, и даже нативы его толком не понимают. Вдобавок у русского в разговорной речи используется совершенно иной синтаксис, чем в письменной.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Hellerick on October 18, 2018, 11:30
Плюсую.
Человек, прошедший школу, русский синтаксис не понимает, и скопировать не сможет.
Это нужно искать какого-то совсем уж наивного человека, у которого чувство языка не замутнено описанием языка.
*Хеллерик почему-то вспомнил Абра.*
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: robin on October 21, 2018, 12:08
...Почему добротный конланг должен начинаться с обстоятельного (!) синтаксического описания? Потому что синтаксис сильно и многосторонне связан с морфологией, задавая через нее облик слов языка, а нередко определяет словарный состав и напрямую (лежащий на поверхности, но, пожалуй, даже не самый существенный пример - служебные слова). Причем это, в отличие от словаря, такая вещь, которую почти нереально нарабатывать как-то постепенно. Можно добавлять в него разные завихрения, но основа должна быть готова изначально. Простейший пример употребления слов вашего конланга уже потребует наличия определенных синтаксических правил, и будет гораздо лучше, если они будут готовы изначально, а не будут генерироваться на ходу, наполовину основываясь на бессознательном калькировании, нагромождая внутренние противоречия и порождая типологически невероятные невразумительные сочетания. Синтаксис, рождающийся на ходу параллельно с чем-то - это плохой, неполноценный синтаксис.
В случае моего конланга нужно просто отталкиваться от русского синтаксиса и постепенно его менять. Но да, думаю, что раньше всего остального.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Awwal12 on October 22, 2018, 15:42
Плюсую.
Человек, прошедший школу, русский синтаксис не понимает, и скопировать не сможет.
Человек, прошедший школу, вообще не понимает, что такое синтаксис, и добротных конлангов у него априори не выйдет. Русский синтаксис при этом примечателен в том плане, что все мы его используем, что называется, на автомате.

По правде, в самом русском синтаксисе ничего сверхсложного нет. Самое, пожалуй, мозговыносительное в нём - это элементы коммуникативной стратегии (отсюда - вычисляемый сложным образом порядок слов, некоторые частицы с трудноопределимым значением, и даже выбор некоторых синонимичных слов под влиянием исключительно коммуникативных факторов, ср. характер употребления "тоже" и "также"). Гораздо сложнее для описания и систематизации многочисленные устойчивые обороты (часто с довольно тонкими нюансами значения), которые существуют просто потому, что существуют. Но это в любом языке так, и в конечном итоге это вопросы словаря (на границе с фразеологией).
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: troyshadow on November 29, 2018, 13:12
первые конланги начал творить еще в школе, до того, как коснулся лингвистики хоть как-то, в основном- по аналогии с известными мне тогда английским, русским, немецким, польским и испанским. То есть за пределы европейской языковой логики не выходил. Там же узнал про эсперанто и сразу оценил преимущества агглютинации, с тех пор мои конланги сильно обеднели флексиями и грамматическими категориями вообще)))
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Hellerick on November 29, 2018, 15:06
Я в школе конланги штамповал в промышленных объемах. Выработалась стандартная схема для их описания.

Помню, как-то взял тетрадных листок, разделил обе стороны на четыре части, и набросал на нем эскизы сразу восьми конлангов.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: wandrien on November 29, 2018, 15:21
факторов, ср. характер употребления "тоже" и "также"
Имхо, очень крутая фишка, которой не хватает другим языкам.
Впрочем, "также" - исключительно книжное слово.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Bhudh on November 29, 2018, 17:06
"также" - исключительно книжное слово
И выражение «а также» то же?
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Awwal12 on November 29, 2018, 17:10
"также" - исключительно книжное слово
И выражение «а также» то же?
Да. Не книжное - формальное, точнее сказать.
Имхо, очень крутая фишка, которой не хватает другим языкам.
Не, возможность придать высказыванию функциональную коммуникативную обертку - это всегда чудесно. Ужасен тот громоздкий  навороченный механизм, который русский для этого использует.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: wandrien on November 29, 2018, 17:10
"также" - исключительно книжное слово
И выражение «а также» то же?
«а ещё»
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: wandrien on November 29, 2018, 17:10
Ужасен тот громоздкий  навороченный механизм, который русский для этого использует.
Это да.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Intialainen on November 29, 2018, 17:17
Ужасен тот громоздкий  навороченный механизм, который русский для этого использует.
Это да.

et aussi, und auch, y tambien, e anche

В чём нарочитая ужасность, громоздкость и навороченность, не пойму .
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Easyskanker on November 29, 2018, 18:04
"также" - исключительно книжное слово
И выражение «а также» то же?
«а ещё»
Мде-м... Что ж мне при транскрибации импровизационных влогов так дофига "также" встречается?
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: RockyRaccoon on November 29, 2018, 20:16
Я в школе конланги штамповал в промышленных объемах. Выработалась стандартная схема для их описания.

Помню, как-то взял тетрадных листок, разделил обе стороны на четыре части, и набросал на нем эскизы сразу восьми конлангов.
Кажется, даже Абру до вас далеко...
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Easyskanker on November 29, 2018, 20:21
У Хеллерика это проявление живого и ясного ума. Например его решения мне всегда кажутся очень удачными.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Awwal12 on November 30, 2018, 10:49
В чём нарочитая ужасность, громоздкость и навороченность, не пойму .
В данном случае - в том, что в лексику закладываются элементы коммуникативной сочетаемости.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: wandrien on November 30, 2018, 10:55
"также" - исключительно книжное слово
И выражение «а также» то же?
«а ещё»
Мде-м... Что ж мне при транскрибации импровизационных влогов так дофига "также" встречается?
Например?
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Easyskanker on November 30, 2018, 17:46
"также" - исключительно книжное слово
И выражение «а также» то же?
«а ещё»
Мде-м... Что ж мне при транскрибации импровизационных влогов так дофига "также" встречается?
Например?
Например пример
Нукось, быстро отгадали, почему собирать обабки мешают пауты, а также почему...

Окей, вы спрашиваете, я отвечаю, но как понимаете перед заказчиком у меня обязательства серьезнее, чем перед вами, поэтому названия документов замазаны.

(https://i.ibb.co/zmDx3Hf/Foma.png) (https://ibb.co/x2dLn85)
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Hellerick on November 30, 2018, 17:54
Вы субтитры для Ютюба делаете?
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: wandrien on November 30, 2018, 18:11
Влияние СРЛЯ.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Easyskanker on November 30, 2018, 18:15
Влияние СРЛЯ.
Ну-ну. Особенно у Юмиса.

Вы субтитры для Ютюба делаете?
Статьи для сайта.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: wandrien on November 30, 2018, 18:24
Влияние СРЛЯ.
Ну-ну. Особенно у Юмиса.
И там особенно. Мы на форуме или где.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Easyskanker on November 30, 2018, 18:45
Дык и форум не книга.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Awwal12 on November 30, 2018, 21:43
Что за "трансркре" "транскрибация"?.. :3tfu:
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Easyskanker on November 30, 2018, 22:08
Не думал, что когда-нибудь придется вам это сказать, но "гугл в помощь" :)
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Hellerick on December 1, 2018, 07:22
Помню, у нас в институте преподаватель философии с жуткой скоростью тараторил. Говорил, если не успеваете записывать в конспект, приносите диктофон. Вот и обложен был на лекциях его стол диктофонами.

А я думал, ведь чтобы расшифровать его лекцию, придется потратить еще вдвое-втрое больше времени. Никто никогда ведь не станет этим заниматься.  :donno:
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Bhudh on December 1, 2018, 12:12
А зачем расшифровывать? Прослушать потом ещё раза 2‒3, что-то и отложится.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Python on December 1, 2018, 14:15
У диктофонов бывает функция замедленного воспроизведения (или ускоренной записи) — видимо, для таких случаев.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Awwal12 on December 1, 2018, 14:20
Не думал, что когда-нибудь придется вам это сказать, но "гугл в помощь" :)
В словарях такого слова нет. Думаю, "транскрёб" звучало бы гораздо короче и приятнее.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Easyskanker on December 1, 2018, 14:32
Это не от меня зависит. Я-то могу хоть горшком называть, ничего не изменит - люди продолжат называть это транскрибацией. Или вы решили что это слово придумал я?
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Hellerick on December 1, 2018, 15:07
Придумать и ввести правильное слово — задача Лингвофорума.

У диктофонов бывает функция замедленного воспроизведения (или ускоренной записи) — видимо, для таких случаев.
А нужны диктофоны с ножными педалями.
Title: Как вы создаёте языки?
Post by: Warbear on December 8, 2018, 10:16
С матом. С матом я их создаю. Потому что каждый раз это начинается как "а не запилить ли мне что-нибудь весёленькое?", а заканчивается трудом до седьмого пота, больной головой и слёзными заверениями, что больше - никогда!