Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Религия и эзотерика => Topic started by: From_Odessa on January 19, 2014, 02:54

Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: From_Odessa on January 19, 2014, 02:54
Честно скажу, у меня в голове не укладывается, что подобное могут вещать на полном серьезе.

http://www.youtube.com/watch?v=dR1IclnUJ00#t=15
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Dy_što_ty_havoryš on January 19, 2014, 02:57
Эти люди несут в наши сердца доброе и вечное.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=23hFCgefZGU" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=23hFCgefZGU</a>
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Dy_što_ty_havoryš on January 19, 2014, 02:57
Уже было об этом в ЛФ.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: From_Odessa on January 19, 2014, 02:59
Dy_što_ty_havoryš

А это уже видел. Причем у сего товарища психическое здоровье сразу вызывает сомнения, одного ролика хватает.

И дело тут не в атеизме, на самом-то деле.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Dy_što_ty_havoryš on January 19, 2014, 03:02
Они все нормальные люди, просто они так понимают, что Бог важнее человека.

Это частое поведение человека, верящего и любящего то, во что он верит, если он считает, что любимое им кто-то недооценивает или ненавидит. Так может быть с любой идеей. Дело даже не в религии.

Но если даже для верующего Бог важнее человека, не все так считающие ведут себя так.

И, кстати, если бы не было некоторых атеистов, понимающих своё неверие как право плевать на всё и вся и насиловать гусей - таких бы перлов тоже было меньше.

К счастью, не все атеисты такие, и не все верующие, а тем более священники, такие, как в этих примерах.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: From_Odessa on January 19, 2014, 03:05
Dy_što_ty_havoryš

Что касается первого видео, то там проблема не в том, на что Вы указали. Если человек просто считает, что Бог важнее человека, это будет выражаться в конкретных обоснованных этой позицией выводах и принципах. И он будет в них прав, потому что они будут логично выведены из его начального постулата. Вопросы уже надо будет задавать касательно постулата. А вот на первом видео мы наблюдаем логические цепочки, которые связаны не с верховенства Бога над человеком (по важности), а с тем, что человек делает какие-то совершенно идиотские и неадекватные (на мой взгляд) выводы. И тут дело действительно не в религии, просто у него это проявляется в ней. А могло бы проявиться и в другом, вероятно.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: From_Odessa on January 19, 2014, 03:09
И, кстати, если бы не было некоторых атеистов, понимающих своё неверие как право плевать на всё и вся и насиловать гусей - таких бы перлов тоже было меньше.
Дело в том, что человек, имеющий такие задатки, будет вести себя таким образом вне зависимости от того, атеист он или верующий (за исключением ситуаций, когда человек очень сильно углубляется в веру, и она значительно влияет на его поведение. Таких явное меньшинство). Подобное поведение легко впишется в веру. И не только подобное, а вообще все, что угодно, от массовых убийств до групповых изнасилований, за которые он будет потом каяться в церкви.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: snn on January 19, 2014, 03:09
Эти люди несут в наши сердца доброе и вечное.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=23hFCgefZGU" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=23hFCgefZGU</a>
Это что за придурок?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Dy_što_ty_havoryš on January 19, 2014, 03:12
Это Вяземский. Он вёл реально умную и полезную передачу на 1-м канале, пока канал тот ещё был похож на нечто приемлемое. Не надо на него ругаться. Все могут нести бред.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: snn on January 19, 2014, 03:17
Это Вяземский. Он вёл реально умную и полезную передачу на 1-м канале, пока канал тот ещё был похож на нечто приемлемое. Не надо на него ругаться. Все могут нести бред.
Хорошо, я не буду на него ругаться.
Вот тут нашлось его поболее:
http://www.youtube.com/watch?v=Hm0X_SXdrVo
Чего уж там ругаться... разве можно ругать человека за то, что у него, к примеру, насморк или понос?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Dy_što_ty_havoryš on January 19, 2014, 03:31
Ну с религиозных позиций Вяземского тоже можно подколупнуть. Можно подумать, что ему всё равно, кому молиться. "О ты, святая Ядвига и вы, индейские боги" - это вообще тянуло б на костёр у весёлого Торквемады)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Dy_što_ty_havoryš on January 19, 2014, 03:37
Есть другая фишка.

Троллишь "атеистов" какой-нибудь подколкой, а они вспыхивают все как один шаблонными фразами "терминальная стадия пгм! надо лечить!" И эти люди считают верующих стадом.

Не для этого человеку мозг.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: From_Odessa on January 19, 2014, 03:42
Троллишь "атеистов" какой-нибудь подколкой, а они вспыхивают все как один шаблонными фразами "терминальная стадия пгм! надо лечить!" И эти люди считают верующих стадом.
Это еще не самое худшее. Такое стадо еще и любого, кто просто цитирует Библию и задает какие-то по ней вопросы, тут же принимает за верующего-дебила и рассуждать ни о чем не собирается. А какие-то вопросы о библейских текстах, религиозных догмах и т.д. решаются просто: "Это бред, потому что это бред". И если ты даже будешь полнейшим атеистом, но станешь уточнять у них какие-то детали, приводить тексты или догмы и пробовать их нейтрально анализировать, станешь либо ПГМ-тым, либо идиотом, который доверяет каким-то сказкам. Все это наблюдалось не раз. Эти люди такое же стадо, над которым (или над образом которого) они посмеиваются. И не просто стадо, а отупевшее стадо.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on April 29, 2014, 00:14
Через брак в семье спасение.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: BormoGlott on April 29, 2014, 08:05
Через брак в семье спасение.
от чего спасаемся? ;)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Awwal12 on April 29, 2014, 08:33
Эм. Тема вообще не о хорошести или плохости атеистов. Тут наибольшее значение имеют два момента: для церкви, по большому счету, не существует никакого брака, кроме венчания, а венчание с атеистом, даже если он на него согласен - это, по сути, профанация.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Nevik Xukxo on April 29, 2014, 09:08
Может атеисты превратятся в этноконфессиональную группу? :umnik:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Чайник777 on April 29, 2014, 11:11
Эм. Тема вообще не о хорошести или плохости атеистов. Тут наибольшее значение имеют два момента: для церкви, по большому счету, не существует никакого брака, кроме венчания, а венчание с атеистом, даже если он на него согласен - это, по сути, профанация.
Согласен. Для атеистов в некоторых странах мира есть особые браки, светские. А венчаться с атеистом не нужно.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: отец Фёдор on April 29, 2014, 11:15
Это что за придурок?
Профессор МГИМО
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: piton on April 29, 2014, 12:13
Это Вяземский. Он вёл реально умную и полезную передачу на 1-м канале, пока канал тот ещё был похож на нечто приемлемое.
Как, ее закрыли?! Телевизор не смотрю.
Кстати, знакомый через передачу поступил в МГИМО..
о что за придурок?
Профессор МГИМО
Кстати, фамилиё смущала. Род Вяземских вымер, насколько знаю.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on April 29, 2014, 12:46
Кстати, фамилиё смущала. Род Вяземских вымер, насколько знаю.
Он по маме. Сестра у него Евгения Симонова.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on April 29, 2014, 13:04
Эм. Тема вообще не о хорошести или плохости атеистов. Тут наибольшее значение имеют два момента: для церкви, по большому счету, не существует никакого брака, кроме венчания, а венчание с атеистом, даже если он на него согласен - это, по сути, профанация.
Представьте, она девушка из православной семьи, он атеист, они полюбили друг друга. Должны ли мудрые родители девушки дать благословение на такой брак? Церковный брак с таким юношей невозможен, это, как Вы правильно заметили, профанация. Но ведь есть же ЗАГС. Молодые регистрируют брак, начинают строить семью. Жена и её родители показывают молодому мужчине пример христианской жизни. Не пытайтесь меня убедить, что он останется равнодушен к их стараниям. Любой человек открыт для добра и света. Через некоторое время, поверьте, они повенчаются. А что было бы, если бы девушка или её родители отказались от создания семьи с атеистом? Они фактически бы оттолкнули руку человека, просящего помощи. По-христиански ли это?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: отец Фёдор on April 29, 2014, 13:22
Представьте, она девушка из православной семьи, он атеист, они полюбили друг друга.
Представить как если бы веганка полюбила мясоеда. Анриал.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Lodur on April 29, 2014, 13:45
Жена и её родители показывают молодому мужчине пример христианской жизни. Не пытайтесь меня убедить, что он останется равнодушен к их стараниям.
Конечно, не останется равнодушен. Или вырвет её из верующего окружения, или уйдёт. Атеисты очень болезненно относятся к попыткам их "обратить" в веру. Так что вы слишком идеалистичны по поводу сценария...
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on April 29, 2014, 13:46
Представьте, она девушка из православной семьи, он атеист, они полюбили друг друга.
Представить как если бы веганка полюбила мясоеда. Анриал.
А чего нет?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: отец Фёдор on April 29, 2014, 13:53
А чего нет?
Quote
Следует оговориться, что в самом вегетарианстве как таковом ничего плохого нет; в конце концов, это личное дело каждого, и если ты не е**шь мозги окружающим своей верой, то хоть скачи вприсядку. Но, к сожалению, значительной части веганов свойственна ничем не обоснованная уверенность в своей б-гоизбранности.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on April 29, 2014, 13:53
Эм. Тема вообще не о хорошести или плохости атеистов. Тут наибольшее значение имеют два момента: для церкви, по большому счету, не существует никакого брака, кроме венчания, а венчание с атеистом, даже если он на него согласен - это, по сути, профанация.
Представьте, она девушка из православной семьи, он атеист, они полюбили друг друга. Должны ли мудрые родители девушки дать благословение на такой брак? Церковный брак с таким юношей невозможен, это, как Вы правильно заметили, профанация. Но ведь есть же ЗАГС. Молодые регистрируют брак, начинают строить семью. Жена и её родители показывают молодому мужчине пример христианской жизни. Не пытайтесь меня убедить, что он останется равнодушен к их стараниям. Любой человек открыт для добра и света. Через некоторое время, поверьте, они повенчаются. А что было бы, если бы девушка или её родители отказались от создания семьи с атеистом? Они фактически бы оттолкнули руку человека, просящего помощи. По-христиански ли это?
Это смотря какой атеист. Убежденный атеист, который считает религиозных людей тупыми фанатиками, который при дискуссиях насмешливо употребляет выражение "ваш бог...", вряд ли опомнится. Разве что перенесет клиническую смерть и что-то увидит.

Но есть и другие, которые просто не вдумываются, так сказать - заблудшие, с ними еще шанс есть.

Брак прежде всего - это обет перед Богом. Просто загс - это не брак, это нюанс делопроизводства.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Чайник777 on April 29, 2014, 15:13
Эти люди несут в наши сердца доброе и вечное.
К Вяземскому я раньше очень хорошо относился, смотрел иногда по ТВ, считал его мегаинтеллектуалом. Сейчас конечно немного не то, он оказался всего лишь человеком, со своими слабостями и тараканами.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Чайник777 on April 29, 2014, 15:19
Подумалось тут, что я, в сущности, отношусь к верующим примерно как к представителям сексуальных меньшинств: уважаю их право иметь свои вкусы, взгляды и предпочтения.
Если бы они подвергались серьёзным гонениям, то я, возможно, даже сочувствовал бы им и считал необходимым исправить эту ситуацию.
Но когда они наоборот начинают позволять себе слишком много, слишком радикальные высказывания и поступки, это вызывает неприятие и отторжение.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: antic on April 29, 2014, 15:20
он оказался всего лишь человеком
Прикидывался аристократом, но хамское нутро-то вылезло наружу.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on April 29, 2014, 15:24
Представьте, она девушка из православной семьи, он атеист, они полюбили друг друга.
Представить как если бы веганка полюбила мясоеда. Анриал.
Почему анриал? :) Очень даже риал! Самые разные люди любят друг друга.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on April 29, 2014, 15:25
Жена и её родители показывают молодому мужчине пример христианской жизни. Не пытайтесь меня убедить, что он останется равнодушен к их стараниям.
Конечно, не останется равнодушен. Или вырвет её из верующего окружения, или уйдёт. Атеисты очень болезненно относятся к попыткам их "обратить" в веру. Так что вы слишком идеалистичны по поводу сценария...
Она не будет его обращать. Она будет его любить. И через её любовь он придёт к Христу.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валер on April 29, 2014, 15:27
Жена и её родители показывают молодому мужчине пример христианской жизни. Не пытайтесь меня убедить, что он останется равнодушен к их стараниям.
Конечно, не останется равнодушен. Или вырвет её из верующего окружения, или уйдёт. Атеисты очень болезненно относятся к попыткам их "обратить" в веру. Так что вы слишком идеалистичны по поводу сценария...
Она не будет его обращать. Она будет его любить. И через её любовь он придёт к Христу.
Или не придёт.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on April 29, 2014, 15:33
Подумалось тут, что я, в сущности, отношусь к верующим примерно как к представителям сексуальных меньшинств: уважаю их право иметь свои вкусы, взгляды и предпочтения.
Если бы они подвергались серьёзным гонениям, то я, возможно, даже сочувствовал бы им и считал необходимым исправить эту ситуацию.
Но когда они наоборот начинают позволять себе слишком много, слишком радикальные высказывания и поступки, это вызывает неприятие и отторжение.

Вот эти твои слова, сравнение, уже как бы провоцируют на радикальные высказывания. А этот чувак с ролика крайне неправ. Верующему человеку такое нельзя говорить. Только один Бог знает кто что заслуживает и кому какая судьба уготована. Человек с категории к которым относятся его слова может попасть в рай, а он за свои слова может и в аду гореть.

Послушайте песенку, вслушайтесь:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=bFd1DhJYRsk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=bFd1DhJYRsk</a>

Думаю все знают, а если кто не знает Муса - Моисей. Даже пророк не может решать, кто животное и кому гореть в аду.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on April 29, 2014, 15:33
Брак прежде всего - это обет перед Богом. Просто загс - это не брак, это нюанс делопроизводства.
Вы это очень хорошо сказали! Но дело в том, что Ваша фраза о том, что загс это не брак, а нюанс делопроизводства (в принципе, очень верная), спекулятивно используется теми молодыми людьми, кто не хочет брать на себя ответственность перед спутницей. К пониманию брака как обета перед Богом современные юноша и девушка зачастую должны прийти, прийти вместе, пройдя испытания в совместной жизни. Но начинать такую жизнь всё же лучше с похода в загс. Я не ханжа, если что, я не осуждаю тех, кто просто живёт друг с другом. Но, мне кажется, что это несколько унизительно: словно люди просто решили иметь общий секс и более ничего, и чтобы не тратить время на дорогу друг к другу, поселились в одной квартире. Конечно, и такое сожительство может кончиться Браком. Но сколько подвохов оно таит для молодых?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Nevik Xukxo on April 29, 2014, 15:33
И через её любовь он придёт к Христу.
Я бы от такой сбежал. :(
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валер on April 29, 2014, 15:34
И через её любовь он придёт к Христу.
Я бы от такой сбежал. :(
Всё ж вопрос методы :)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on April 29, 2014, 15:35
Жена и её родители показывают молодому мужчине пример христианской жизни. Не пытайтесь меня убедить, что он останется равнодушен к их стараниям.
Конечно, не останется равнодушен. Или вырвет её из верующего окружения, или уйдёт. Атеисты очень болезненно относятся к попыткам их "обратить" в веру. Так что вы слишком идеалистичны по поводу сценария...
Она не будет его обращать. Она будет его любить. И через её любовь он придёт к Христу.
Или не придёт.
Или не придёт.
А вот представьте, двое верующих заключили брак, и вдруг, спустя время, один из них отошёл от веры. Как быть?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on April 29, 2014, 15:36
И через её любовь он придёт к Христу.
Я бы от такой сбежал. :(
Всё ж вопрос методы :)
Вы правы! Он просто не ведает, какие методы есть в арсенале любящей женщины. :)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валер on April 29, 2014, 15:38
Жена и её родители показывают молодому мужчине пример христианской жизни. Не пытайтесь меня убедить, что он останется равнодушен к их стараниям.
Конечно, не останется равнодушен. Или вырвет её из верующего окружения, или уйдёт. Атеисты очень болезненно относятся к попыткам их "обратить" в веру. Так что вы слишком идеалистичны по поводу сценария...
Она не будет его обращать. Она будет его любить. И через её любовь он придёт к Христу.
Или не придёт.
Или не придёт.
А вот представьте, двое верующих заключили брак, и вдруг, спустя время, один из них отошёл от веры. Как быть?
Я думаю всё может быть проще. Вопрос веры достаточно личный. Зачем вмешивать это в отношения? Таким образом  - замуж хоть за капитана, хоть за атеиста, хоть за выкреста. И да, это и вопрос т.н. терпимости, конечно же с обеих сторон.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on April 29, 2014, 15:42
Жена и её родители показывают молодому мужчине пример христианской жизни. Не пытайтесь меня убедить, что он останется равнодушен к их стараниям.
Конечно, не останется равнодушен. Или вырвет её из верующего окружения, или уйдёт. Атеисты очень болезненно относятся к попыткам их "обратить" в веру. Так что вы слишком идеалистичны по поводу сценария...
Она не будет его обращать. Она будет его любить. И через её любовь он придёт к Христу.
Или не придёт.
Или не придёт.
А вот представьте, двое верующих заключили брак, и вдруг, спустя время, один из них отошёл от веры. Как быть?
Я думаю всё может быть проще. Вопрос веры достаточно личный. Зачем вмешивать это в отношения? Таким образом  - замуж хоть за капитана, хоть за атеиста, хоть за выкреста.
Нет, нет! Я ни в коем случае не за вмешательство. Я только лишь за любовь, понимание и принятие своей половины такой, какая есть. Любовь всё примиряет и прощает.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: BormoGlott on April 29, 2014, 15:45
Эм. Тема вообще не о хорошести или плохости атеистов. Тут наибольшее значение имеют два момента: для церкви, по большому счету, не существует никакого брака, кроме венчания, а венчание с атеистом, даже если он на него согласен - это, по сути, профанация.
Представьте, она девушка из православной семьи, он атеист, они полюбили друг друга. Должны ли мудрые родители девушки дать благословение на такой брак? Церковный брак с таким юношей невозможен, это, как Вы правильно заметили, профанация. Но ведь есть же ЗАГС. Молодые регистрируют брак, начинают строить семью. Жена и её родители показывают молодому мужчине пример христианской жизни. Не пытайтесь меня убедить, что он останется равнодушен к их стараниям. Любой человек открыт для добра и света. Через некоторое время, поверьте, они повенчаются. А что было бы, если бы девушка или её родители отказались от создания семьи с атеистом? Они фактически бы оттолкнули руку человека, просящего помощи. По-христиански ли это?
не могу понять :wall: как род человеческий смог выжить до момента возникновения христианства и православия, как он не вымер ваще!
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: piton on April 29, 2014, 15:50
А вот представьте, двое верующих заключили брак, и вдруг, спустя время, один из них отошёл от веры. Как быть?
А меня всегда вопрос занимал, если принять ислам, взять четырех жен, а затем в христианство переходить?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on April 29, 2014, 15:52
Эм. Тема вообще не о хорошести или плохости атеистов. Тут наибольшее значение имеют два момента: для церкви, по большому счету, не существует никакого брака, кроме венчания, а венчание с атеистом, даже если он на него согласен - это, по сути, профанация.
Представьте, она девушка из православной семьи, он атеист, они полюбили друг друга. Должны ли мудрые родители девушки дать благословение на такой брак? Церковный брак с таким юношей невозможен, это, как Вы правильно заметили, профанация. Но ведь есть же ЗАГС. Молодые регистрируют брак, начинают строить семью. Жена и её родители показывают молодому мужчине пример христианской жизни. Не пытайтесь меня убедить, что он останется равнодушен к их стараниям. Любой человек открыт для добра и света. Через некоторое время, поверьте, они повенчаются. А что было бы, если бы девушка или её родители отказались от создания семьи с атеистом? Они фактически бы оттолкнули руку человека, просящего помощи. По-христиански ли это?
не могу понять :wall: как род человеческий смог выжить до момента возникновения христианства и православия, как он не вымер ваще!
А с чего ему вымирать? Кто-то говорит разве о запрете на продолжение рода, на отношения мужчины и женщины вне религиозного брака или вне загса? Человечество шло по пути эволюции, прогресса. И пришло к вере.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: BormoGlott on April 29, 2014, 15:52
Представить как если бы веганка полюбила мясоеда. Анриал.
бывают такие случаи
Quote
Следует оговориться, что в самом вегетарианстве как таковом ничего плохого нет; в конце концов, это личное дело каждого, и если ты не е**шь мозги окружающим своей верой, то хоть скачи вприсядку. Но, к сожалению, значительной части веганов свойственна ничем не обоснованная уверенность в своей б-гоизбранности.
а такие случаи не бывают
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: From_Odessa on April 29, 2014, 15:58
Не пытайтесь меня убедить, что он останется равнодушен к их стараниям. Любой человек открыт для добра и света
Да, любой открыт для добра и света, это правда. Проблема в том, что верующие христиане очень часто приносят зло и тьму, чаще, чем добро и свет. И совсем необязательно, что эти родители окажутся не из таких. Не говоря уж о том, что он сам может быть переполнен добром и светом, ибо атеизм и вера к добру и злу прямого отношения имеют мало.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on April 29, 2014, 15:59
Брак прежде всего - это обет перед Богом. Просто загс - это не брак, это нюанс делопроизводства.
Вы это очень хорошо сказали! Но дело в том, что Ваша фраза о том, что загс это не брак, а нюанс делопроизводства (в принципе, очень верная), спекулятивно используется теми молодыми людьми, кто не хочет брать на себя ответственность перед спутницей. К пониманию брака как обета перед Богом современные юноша и девушка зачастую должны прийти, прийти вместе, пройдя испытания в совместной жизни. Но начинать такую жизнь всё же лучше с похода в загс. Я не ханжа, если что, я не осуждаю тех, кто просто живёт друг с другом. Но, мне кажется, что это несколько унизительно: словно люди просто решили иметь общий секс и более ничего, и чтобы не тратить время на дорогу друг к другу, поселились в одной квартире. Конечно, и такое сожительство может кончиться Браком. Но сколько подвохов оно таит для молодых?
Ну я ж не о сожительстве говорю. Я говорю о браке, например о браке между людьми которые не живут и не спят вместе. Загс без венчания, без никяха, и что там еще есть в других верах - это по сути не брак. Венчание и т.п. без загса - это брак. Но я не говорю что в загс ненадо идти, конечно надо.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Pinia on April 29, 2014, 18:03
Представьте, она девушка из православной семьи, он атеист, они полюбили друг друга.
Представить как если бы веганка полюбила мясоеда. Анриал.
И живут долго и счастливо.  :smoke:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Pinia on April 29, 2014, 18:13
не могу понять :wall: как род человеческий смог выжить до момента возникновения христианства и православия, как он не вымер ваще!
;D

Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on April 29, 2014, 18:17
Подумалось тут, что я, в сущности, отношусь к верующим примерно как к представителям сексуальных меньшинств: уважаю их право иметь свои вкусы, взгляды и предпочтения.
Если бы они подвергались серьёзным гонениям, то я, возможно, даже сочувствовал бы им и считал необходимым исправить эту ситуацию.
Но когда они наоборот начинают позволять себе слишком много, слишком радикальные высказывания и поступки, это вызывает неприятие и отторжение.

Вот эти твои слова, сравнение, уже как бы провоцируют на радикальные высказывания. А этот чувак с ролика крайне неправ. Верующему человеку такое нельзя говорить. Только один Бог знает кто что заслуживает и кому какая судьба уготована. Человек с категории к которым относятся его слова может попасть в рай, а он за свои слова может и в аду гореть.

Послушайте песенку, вслушайтесь:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=bFd1DhJYRsk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=bFd1DhJYRsk</a>

Думаю все знают, а если кто не знает Муса - Моисей. Даже пророк не может решать, кто животное и кому гореть в аду.
А че в них не так? Каждый сам решает, во что или в кого ему верить, и как относиться к верующим. Чайник вроде сказал, что относится нормально, че с ним не так? Главное, не поносить и не оскорблять чувства друг друга. А религиозность головного мозга как и воинствующий атеизм, один хер. Не надо верующим впаривать за атеизм, а атеистам за веру. Тогда и спокуха будет.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on April 29, 2014, 18:35
А че в них не так? Каждый сам решает, во что или в кого ему верить, и как относиться к верующим. Чайник вроде сказал, что относится нормально, че с ним не так? Главное, не поносить и не оскорблять чувства друг друга. А религиозность головного мозга как и воинствующий атеизм, один хер. Не надо верующим впаривать за атеизм, а атеистам за веру. Тогда и спокуха будет.
Ты о чем? Я говорю что истинно верующий человек не позволит себе называть атеиста, или иноверца животным. Фанатизм и экстремизм вопрос совсем другой. И еще хотел сказать что атеистам тоже следует быть осторожней в выражениях. Кто не верит тот не верит, это его дело, каждый сам за себя отвечает и будет отвечать. Сравнение с гомосеками не очень удачная мысль. Да, я понял что он не называет так верующих, но все равно неприятно.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Lodur on April 29, 2014, 18:36
Она не будет его обращать. Она будет его любить. И через её любовь он придёт к Христу.
Очень хочется поставить фейспальм, но одиночные фейспальмы на форуме запрещены.

Знаете, вот у нас в индуизме принято считать, что жена в муже должна видеть воплощение Бога. Если она будет почитать и любить мужа, как Бога - может достичь освобождения из сансары. Но, прежде всего, её ж в вере в это должны были воспитать, либо она сама должна была прийти к такому выводу, изучая Писания. А атеист, пришедший к вере в Христа через любовь жены, если сам он о Христе ни сном, ни духом, а жена тоже ему ни-ни, просто его любит, и всё?.. Не поясните, каким чудом?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: From_Odessa on April 29, 2014, 18:37
Сравнение с гомосеками не очень удачная мысль. Да, я понял что он не называет так верующих, но все равно неприятно.
А что нехорошего в его словах? Он сравнил одну группу людей, обладающих определенным признаком, с другой. Оба признака не несут в себе ничего порочного или плохого. В чем тогда проблема сравнения, чем оно делает неприятно?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on April 29, 2014, 18:38
Она не будет его обращать. Она будет его любить. И через её любовь он придёт к Христу.
Очень хочется поставить фейспальм, но одиночные фейспальмы на форуме запрещены.

Знаете, вот у нас в индуизме принято считать, что жена в муже должна видеть воплощение Бога. Если она будет почитать и любить мужа, как Бога - может достичь освобождения из сансары. Но, прежде всего, её ж в вере в это должны были воспитать, либо она сама должна была прийти к такому выводу, изучая Писания. А атеист, пришедший к вере в Христа через любовь жены, если сам он о Христе ни сном, ни духом, а жена тоже ему ни-ни, просто его любит, и всё?.. Не поясните, каким чудом?
Любовь всё побеждает.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on April 29, 2014, 18:42
Я не читал теорию эволюции, так понаслышке знаю. И у меня такой вопрос возникает: Если человек эволюционировал от обезьяны, что случилось с другими животными, в т.ч. и с видами обезьян на сегодня? Как получилось что именно один вид сэволюционировал? Насколько изменились с тех пор те же гориллы, или орангутанги? Что об этом говорит Дарвин?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on April 29, 2014, 18:44
А че в них не так? Каждый сам решает, во что или в кого ему верить, и как относиться к верующим. Чайник вроде сказал, что относится нормально, че с ним не так? Главное, не поносить и не оскорблять чувства друг друга. А религиозность головного мозга как и воинствующий атеизм, один хер. Не надо верующим впаривать за атеизм, а атеистам за веру. Тогда и спокуха будет.
Ты о чем? Я говорю что истинно верующий человек не позволит себе называть атеиста, или иноверца животным. Фанатизм и экстремизм вопрос совсем другой. И еще хотел сказать что атеистам тоже следует быть осторожней в выражениях. Кто не верит тот не верит, это его дело, каждый сам за себя отвечает и будет отвечать. Сравнение с гомосеками не очень удачная мысль. Да, я понял что он не называет так верующих, но все равно неприятно.
Ну это правильно ты говоришь, только кто кого где животным то назвал? Походу я чет пропустил. Гомосеки тоже разные бывают, и среди них фанатиков(не религиозных, а ориентационных) тоже хватает. А есть и прекрасные люди. Как говорится, не каждый гей-п***р. Я сам раньше гомофобил чуток(в силу своей национальности и воспитания, наверно), но щас в силу определенных обстоятельств и благодаря более длительному общению с подобными людьми стал совсем иначе относится к ним. Так что геев тоже не надо обижать. На ЛФ есть множество людей ЛГБТ-ориентации, прекрасные люди. И тем временем, есть много религиозных, у****ы полнейшие. Не из-за религии, а просто уродились такими. Религия, как и ориентация-вещи сугубо личные, и судить по ним людей было бы глупо.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on April 29, 2014, 18:45
Сравнение с гомосеками не очень удачная мысль. Да, я понял что он не называет так верующих, но все равно неприятно.
А что нехорошего в его словах? Он сравнил одну группу людей, обладающих определенным признаком, с другой. Оба признака не несут в себе ничего порочного или плохого. В чем тогда проблема сравнения, чем оно делает неприятно?
В гомосексуализме ничего порочного? Для верующего человека это грех, порок. И сама природа об этом - СПИД. И да, я - ГОМОФОБ!!!
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on April 29, 2014, 18:46
Я не читал теорию эволюции, так понаслышке знаю. И у меня такой вопрос возникает: Если человек эволюционировал от обезьяны, что случилось с другими животными, в т.ч. и с видами обезьян на сегодня? Как получилось что именно один вид сэволюционировал? Насколько изменились с тех пор те же гориллы, или орангутанги? Что об этом говорит Дарвин?
Ну если рассуждать в духе эволюционной теории, то все остальные живые существа тоже прошли долгий эволюционный путь. Гориллы не были созданы гориллами, а эволюционировали из более примитивных существ, имея на каком-то этапе общих предков с человеком и другими приматами. Это если по Дарвину. Но и тут возникает вопрос, почему только человек эволюционировал до таких высот? Почему на нашей планете у нас нет интеллектуальных конкурентов?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Lodur on April 29, 2014, 18:47
Любовь всё побеждает.
Ну, это да. :) Осталось узнать: любовь к чему? К золотому тельцу?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on April 29, 2014, 18:51
Любовь всё побеждает.
Ну, это да. :) Осталось узнать: любовь к чему? К золотому тельцу?
К человеку. К ближнему. В данном случае, к супругу.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: From_Odessa on April 29, 2014, 18:52
К сожалению, ничего, кроме огорчения и душащего чувства не вызывает зрелище того, как уйма православных верующих несут подавление, зло, жестокость, неприятие, разобщение. И все это под разговоры о том, что мы видим лишь часть, что это неправда и т.д. Не имеет никакого значения, что 10% совершенно иначе мыслят. Это правда. Но 90% создают огромную силу, которая при попустительстве со стороны других людей приводит именно к этому. И ничего не сделаешь, это стена, стена, за которую не проникают ни свет, ни добро, ни какие-либо мольбы о том, чтобы не гробили людей. Без толку.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on April 29, 2014, 18:55
К сожалению, ничего, кроме огорчения и душащего чувства не вызывает зрелище того, как уйма православных верующих несут подавление, зло, жестокость, неприятие, разобщение. И все это под разговоры о том, что мы видим лишь часть, что это неправда и т.д. Не имеет никакого значения, что 10% совершенно иначе мыслят. Это правда. Но 90% создают огромную силу, которая при попустительстве со стороны других людей приводит именно к этому. И ничего не сделаешь, это стена, стена, за которую не проникают ни свет, ни добро, ни какие-либо мольбы о том, чтобы не гробили людей. Без толку.
Вы никогда не задумывались, что любое движение, любая человеческая организация, любое общество рано или поздно (как правило, достаточно рано) приходит к этому самому состоянию 90 и 10. Может, религия тут не при чём? :)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on April 29, 2014, 19:16
Представьте, она девушка из православной семьи, он атеист, они полюбили друг друга. Должны ли мудрые родители девушки дать благословение на такой брак? Церковный брак с таким юношей невозможен, это, как Вы правильно заметили, профанация. Но ведь есть же ЗАГС.
А зачем?
Если они действительно полюбили друг друга — им не понадобится брак, чтобы преодолеть себя и найти путь друг к другу. Они сделают это сразу, как только начнут обсуждать будущую совместную жизнь.
Если для атеиста очень важны его жизненные принципы, то брак будет возможен только если она готова уступить. И она уступит, если её религиозность поверхностна.
Если же он атеист просто потому что так сложилось, потому что вырос в атеистическом окружении, потому что не знал / не задумывался, и т.д., а для неё религия очень важна — то он несомненно пойдёт ей на встречу, если действительно любит её. Необязательно принимать на себя сразу всё, но наиболее важное он вполне может взять.
Если же её религиозность настоящая, а он не хочет идти ей навстречу, — то нечего им делать вместе. Ничего хорошего их этого не выйдет, не надо себя обманывать.
Напомню, что любовь — это, во-первых, единство душ, а во-вторых, стремление приносить счастье любимому.
В данной ситуации явно отсутствует либо одно, либо второе.
Если для неё очень важна религия, а для него очень важен атеизм, — то никаким единством здесь и не пахнет, рассчитывать на совместное счастливое будущее глупо.
Если же его принципы не особо важны для него, но он не хочет брать на себя никаких ограничений ради неё — то не стоит себя обманывать, что он её любит. Это не любовь.

Молодые регистрируют брак, начинают строить семью. Жена и её родители показывают молодому мужчине пример христианской жизни.
Всё это замечательно — но только до брака.
Не стоит заключать брак, основанный непонятно на чём. Нужно сначала чтобы было понятно.

Самые разные люди любят друг друга.
Что ты называешь «любовью»? Судя по контексту — половое влечение?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: From_Odessa on April 29, 2014, 19:18
К сожалению, жестокость и неприязненность к другим группам по данном признаку не только православных, но и верующих в целом, не спадает. Скорее, в некоторых частях мира она набирает обороты. Формы, когда о добре и свете говорится сквозь жесткость, неприятие и готовность погубить другого человека - обыденность.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: g1amura on April 29, 2014, 19:21
жена будет верующая, муж - атеист
проблем не вижу
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: From_Odessa on April 29, 2014, 19:22
Возможна ли свадьба в принципе? Ведь она - антипроект, по сути. Позволяют ли ее осуществлять, или это просто следствие?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on April 29, 2014, 19:25
К сожалению, жестокость и неприязненность к другим группам по данном признаку не только православных, но и верующих в целом, не спадает. Скорее, в некоторых частях мира она набирает обороты. Формы, когда о добре и свете говорится сквозь жесткость, неприятие и готовность погубить другого человека - обыденность.
Заранее извиняюсь, можно спросить, что с тобой не так? Чем тебя так верующие подавляют?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: g1amura on April 29, 2014, 19:28
христианство запрещает брак с представителями другой верии. так в Библии. а об атеистах там ничего не сказано. (((
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: From_Odessa on April 29, 2014, 19:29
Проблема в том, что брака между мужчиной и женщиной не существует. И вот как с этой проблемой разобраться, похоже, никто понять не может. Вот и следуют все, кто во что горазд.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on April 29, 2014, 19:30
жена будет верующая, муж - атеист
проблем не вижу
Ну ты не видишь. Я лично свою дочь (если она будет) за атеиста не отдам. Лучше уж за иноверца.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: From_Odessa on April 29, 2014, 19:30
TawLan

За что Вы так ненавидите людей?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on April 29, 2014, 19:31
Любовь всё побеждает.
Любовь — да, её сила огромна.
Но те чувства, что люди частенько за неё принимают, — совершенно бесплодны.
Не надо обманываться.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on April 29, 2014, 19:31
Проблема в том, что брака между мужчиной и женщиной не существует. И вот как с этой проблемой разобраться, похоже, никто понять не может. Вот и следуют все, кто во что горазд.
Не понял :donno: Ты против браков? Что значит не существует?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on April 29, 2014, 19:32
TawLan
За что Вы так ненавидите людей?
:o
Каких людей? Я люблю людей :yes:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: g1amura on April 29, 2014, 19:32
жена будет верующая, муж - атеист
проблем не вижу
Ну ты не видишь. Я лично свою дочь(если она будет) за атеиста не отдам. Лучше уж за иноверца.
и в чем атеисты провинились?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on April 29, 2014, 19:35
жена будет верующая, муж - атеист
проблем не вижу
Ну ты не видишь. Я лично свою дочь (если она будет) за атеиста не отдам. Лучше уж за иноверца.
и в чем атеисты провинились?
Лично передо мной ни в чем. В остальном не берусь судить. Просто я люблю верующих :donno:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: g1amura on April 29, 2014, 19:37
жена будет верующая, муж - атеист
проблем не вижу
Ну ты не видишь. Я лично свою дочь(если она будет) за атеиста не отдам. Лучше уж за иноверца.
и в чем атеисты провинились?
Лично передо мной ни в чем. В остальном не берусь судить. Просто я люблю верующих :donno:
а дочь твоя полюбила неверующего. что шас делать?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on April 29, 2014, 19:47
жена будет верующая, муж - атеист
проблем не вижу
Ну ты не видишь. Я лично свою дочь(если она будет) за атеиста не отдам. Лучше уж за иноверца.
и в чем атеисты провинились?
Лично передо мной ни в чем. В остальном не берусь судить. Просто я люблю верующих :donno:
Тут я с тобой согласен. Лучше за своих выходить.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on April 29, 2014, 19:48
жена будет верующая, муж - атеист
проблем не вижу
Ну ты не видишь. Я лично свою дочь(если она будет) за атеиста не отдам. Лучше уж за иноверца.
и в чем атеисты провинились?
Лично передо мной ни в чем. В остальном не берусь судить. Просто я люблю верующих :donno:
а дочь твоя полюбила неверующего. что шас делать?
Сложная ситуация, смотря что вкладывать в слово "полюбила".
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on April 29, 2014, 19:52
жена будет верующая, муж - атеист
проблем не вижу
Ну ты не видишь. Я лично свою дочь(если она будет) за атеиста не отдам. Лучше уж за иноверца.
и в чем атеисты провинились?
Лично передо мной ни в чем. В остальном не берусь судить. Просто я люблю верующих :donno:
а дочь твоя полюбила неверующего. что шас делать?
Ну для начала для дочери моей мое мнение должно иметь значение. Если не будет иметь, пускай идет за кого хочет. Кто выбирает "любовь" когда встает выбор между семьей и кем-то, якобы любимым(ой), в моих глазах теряет уважение. И надо знать одно, дочь которая пошла против всех и вся ради "любви" может еще раз влюбиться и ничего ей не будет стоить еще раз такое проделать. Лично мне такая жена не нужна. Как бы она мне не нравилась, если отец, мать, братья будут категорически против, а она все равно будет готова чтоб я ее украл, она мне не нужна. А если она будет без памяти в меня влюблена, но откажет потому что отец против, вот такую я хочу.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on April 29, 2014, 19:54
жена будет верующая, муж - атеист
проблем не вижу
Ну ты не видишь. Я лично свою дочь(если она будет) за атеиста не отдам. Лучше уж за иноверца.
и в чем атеисты провинились?
Лично передо мной ни в чем. В остальном не берусь судить. Просто я люблю верующих :donno:
а дочь твоя полюбила неверующего. что шас делать?
Ну для начала для дочери моей мое мнение должно иметь значение. Если не будет иметь, пускай идет за кого хочет. Кто выбирает "любовь" когда встает выбор между семьей и кем-то, якобы любимым(ой), в моих глазах теряет уважение. И надо знать одно, дочь которая пошла против всех и вся ради "любви" может еще раз влюбиться и ничего ей не будет стоить еще раз такое проделать. Лично мне такая жена не нужна. Как бы она мне не нравилась, если отец, мать, братья будут категорически против, а она все равно будет готова чтоб я ее украл, она мне не нужна. А если она будет без памяти в меня влюблена, но откажет потому что отец против, вот такую я хочу.
Разумно, че. Плюсану. Любовь-странная штука. Седня она есть, завтра ее нет.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: ivanovgoga on April 29, 2014, 19:56
жена будет верующая, муж - атеист
проблем не вижу
Ну ты не видишь. Я лично свою дочь(если она будет) за атеиста не отдам. Лучше уж за иноверца.
и в чем атеисты провинились?
Вруны они. Я видел как подполковник- советский замполит, ползая под обстрелом, умалял Господа отвести беду. А на второй день это чмо с пеной у рта доказывало, что Бога нет.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on April 29, 2014, 19:57
жена будет верующая, муж - атеист
проблем не вижу
Ну ты не видишь. Я лично свою дочь(если она будет) за атеиста не отдам. Лучше уж за иноверца.
и в чем атеисты провинились?
Вруны они. Я видел как подполковник советский замполит ползая под обстрелом умалял Господа отвести беду. А на второй день это чмо с пеной у рта доказывало, что Бога нет.
Я то же самое могу про религиозных сказать, и че? Далеко не все такие, не надо.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: g1amura on April 29, 2014, 19:57
жена будет верующая, муж - атеист
проблем не вижу
Ну ты не видишь. Я лично свою дочь(если она будет) за атеиста не отдам. Лучше уж за иноверца.
и в чем атеисты провинились?
Лично передо мной ни в чем. В остальном не берусь судить. Просто я люблю верующих :donno:
а дочь твоя полюбила неверующего. что шас делать?
Ну для начала для дочери моей мое мнение должно иметь значение.
да, но твое мнение должно быть обосновано. ну типо не выходи замуж за него, ибо я не люблю атеистов, это не аргумент.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: ivanovgoga on April 29, 2014, 20:00
Я то же самое могу про религиозных сказать,
что, что они доказывают что Бога нет? :no:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Pinia on April 29, 2014, 20:01
Не надо верующим впаривать за атеизм, а атеистам за веру. Тогда и спокуха будет.
Carewicz, pocałujesz żabkę?   ;)
Для тебя, мой лягушоночек, че угодно сделаю. На тебе бузяков! ::) :P (это не тот смайл, ну да ладно)
Главное, что вы любите друг друга. :)
Ой и не говорите! У нас тут целая лав стори... ;D
Да. И живём мы как в сказке.  :smoke:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on April 29, 2014, 20:02
Я то же самое могу про религиозных сказать,
что, что они доказывают что Бога нет? :no:
Бухают, мотаются по клубам, и прочее, а потом наутро доказывают, что бог есть. Верующие, да. Накатим за таких. :UU:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: ivanovgoga on April 29, 2014, 20:03
Да. И живём мы как в сказке.
Чем дальше в лес-тем страшнее? ;)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: ivanovgoga on April 29, 2014, 20:06
Бухают, мотаются по клубам, и прочее, а потом наутро доказывают, что бог есть. Верующие, да. Накатим за таких.
но он то не врет, что не верит.  Он не соблюдает обрядов, не ходит в церковь, но он верит, что его ждет армагедец, но  надеется что не завтра. :3tfu:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on April 29, 2014, 20:06
Бухают, мотаются по клубам, и прочее, а потом наутро доказывают, что бог есть. Верующие, да. Накатим за таких.
но он то не врет, что не верит.  Он не соблюдает обрядов, не ходит в церковь, но он верит, что его ждет армагедец, но  надеется что не завтра.
Ходит, не в церковь, а в мечеть. Такая вера хуже неверия. Лучше вообще не верить, чем верить ТАК.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Pinia on April 29, 2014, 20:08
Ну для начала для дочери моей мое мнение должно иметь значение. Если не будет иметь, пускай идет за кого хочет. Кто выбирает "любовь" когда встает выбор между семьей и кем-то, якобы любимым(ой), в моих глазах теряет уважение. И надо знать одно, дочь которая пошла против всех и вся ради "любви" может еще раз влюбиться и ничего ей не будет стоить еще раз такое проделать. Лично мне такая жена не нужна. Как бы она мне не нравилась, если отец, мать, братья будут категорически против, а она все равно будет готова чтоб я ее украл, она мне не нужна. А если она будет без памяти в меня влюблена, но откажет потому что отец против, вот такую я хочу.
Вам обязательно посмотреть Fiddler on the roof Тогда поймёте, что это настоящая отцовская любовь.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on April 29, 2014, 20:08
Представьте, она девушка из православной семьи, он атеист, они полюбили друг друга. Должны ли мудрые родители девушки дать благословение на такой брак? Церковный брак с таким юношей невозможен, это, как Вы правильно заметили, профанация. Но ведь есть же ЗАГС.
А зачем?
Если они действительно полюбили друг друга — им не понадобится брак, чтобы преодолеть себя и найти путь друг к другу. Они сделают это сразу, как только начнут обсуждать будущую совместную жизнь.
Если для атеиста очень важны его жизненные принципы, то брак будет возможен только если она готова уступить. И она уступит, если её религиозность поверхностна.
Если же он атеист просто потому что так сложилось, потому что вырос в атеистическом окружении, потому что не знал / не задумывался, и т.д., а для неё религия очень важна — то он несомненно пойдёт ей на встречу, если действительно любит её. Необязательно принимать на себя сразу всё, но наиболее важное он вполне может взять.
Если же её религиозность настоящая, а он не хочет идти ей навстречу, — то нечего им делать вместе. Ничего хорошего их этого не выйдет, не надо себя обманывать.
Напомню, что любовь — это, во-первых, единство душ, а во-вторых, стремление приносить счастье любимому.
В данной ситуации явно отсутствует либо одно, либо второе.
Если для неё очень важна религия, а для него очень важен атеизм, — то никаким единством здесь и не пахнет, рассчитывать на совместное счастливое будущее глупо.
Если же его принципы не особо важны для него, но он не хочет брать на себя никаких ограничений ради неё — то не стоит себя обманывать, что он её любит. Это не любовь.
Как я поняла, мы уже на ты? Так? Ок, давай на ты. :)
Мне кажется, что ты уже всё решил за молодых и расписал все возможные сценарии. Но не есть ли это самонадеянность? :) Я понимаю, у тебя жизненный опыт, на основании которого ты пытаешься выстроить возможные сценарии других судеб. Но это всего лишь твои сценарии, не более.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: ivanovgoga on April 29, 2014, 20:09
Ходит, не в церковь, а в мечеть. Такая вера хуже неверия. Лучше вообще не верить, чем верить ТАК.
Смысл слова "вера" думаю разъяснять не надо? Но последователь и верующий несколько различные понятия.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on April 29, 2014, 20:10
Молодые регистрируют брак, начинают строить семью. Жена и её родители показывают молодому мужчине пример христианской жизни.
Всё это замечательно — но только до брака.
Не стоит заключать брак, основанный непонятно на чём. Нужно сначала чтобы было понятно.
Что понятно? Человек всю жизнь познаёт своего ближнего. Подчас и целой жизни мало.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on April 29, 2014, 20:13
Самые разные люди любят друг друга.
Что ты называешь «любовью»? Судя по контексту — половое влечение?
С чего ты так решил? Половое влечение как жажда, человек может выпить из любого колодца. Но есть источник, из которого ты хочешь пить во все свои дни. Вот дай бог такой источник каждому.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on April 29, 2014, 20:21
Бухают, мотаются по клубам, и прочее, а потом наутро доказывают, что бог есть. Верующие, да. Накатим за таких.
но он то не врет, что не верит.  Он не соблюдает обрядов, не ходит в церковь, но он верит, что его ждет армагедец, но  надеется что не завтра.
Ходит, не в церковь, а в мечеть. Такая вера хуже неверия. Лучше вообще не верить, чем верить ТАК.

Вы оба неправильно рассуждаете.

Гога, тогда время было такое, когда просто если хотел избавиться от кого-то, стоило просто сказать, что видел, как он делает намаз. И ушел он, лет на 10.

Царевич, верить это верить, грешить это грешить, не верить это не верить. Безгрешных людей практически нет. Но да, есть лицемеры, которые голословят сами не веря в то что говорят, просто какие-то причины заставляют их играть на публику притворяясь правоверным. Так это не верующие, это лицемеры. Верующий, но не соблюдающий канонов, это совсем другое.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Geoalex on April 29, 2014, 20:25
Вруны они. Я видел как подполковник- советский замполит, ползая под обстрелом, умалял Господа отвести беду. А на второй день это чмо с пеной у рта доказывало, что Бога нет.
Логика, ау. Я знаю нескольких людей, которые всегда со свечками, молитвами и постами, но при этом крадут и прелюбодействуют. Следует ли из этого, что все верующие - вруны и лицемеры?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on April 29, 2014, 20:25
Царевич, верить это верить, грешить это грешить, не верить это не верить. Безгрешных людей практически нет. Но да, есть лицемеры, которые голословят сами не веря в то что говорят, просто какие-то причины заставляют их играть на публику притворяясь правоверным. Так это не верующие, это лицемеры. Верующий, но не соблюдающий канонов, это совсем другое.
Ну это да, согласен я. Просто Гоге пытаюсь объяснить, что нормальный, адекватный атеист ничем не хуже религиозника. Гога же эти понятия подменяет ложными, говоря, что все атеисты УГ. Я сам далеко не атеист, но я за справедливость.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on April 29, 2014, 20:26
Вруны они. Я видел как подполковник- советский замполит, ползая под обстрелом, умалял Господа отвести беду. А на второй день это чмо с пеной у рта доказывало, что Бога нет.
Логика, ау. Я знаю нескольких людей, которые всегда со свечками, молитвами и постами, но при этом крадут и прелюбодействуют. Следует ли из этого, что все верующие - вруны и лицемеры?
Плюс много.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on April 29, 2014, 20:26
Ходит, не в церковь, а в мечеть. Такая вера хуже неверия. Лучше вообще не верить, чем верить ТАК.
Смысл слова "вера" думаю разъяснять не надо? Но последователь и верующий несколько различные понятия.
И шта? Это как-то мешает быть многим верующим моральными уродами?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: g1amura on April 29, 2014, 20:29
интересно, атеисты вспоминают Бога перед смертью?

я - агностик. когда посмотрел смерти в глаза, что-то помниться Бога я вспомнил
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on April 29, 2014, 20:35
Мне кажется, что ты уже всё решил за молодых и расписал все возможные сценарии. Но не есть ли это самонадеянность? :) Я понимаю, у тебя жизненный опыт, на основании которого ты пытаешься выстроить возможные сценарии других судеб. Но это всего лишь твои сценарии, не более.
А при чём тут жизненный опыт и сценарии?
Я вовсе не об этом говорю. А о том, что прежде чем рассчитывать на всепобеждающую любовь, надо сперва убедится, что она здесь хоть чуточку присутствует.
В ситуации, которую ты описала, это явно не так.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: ivanovgoga on April 29, 2014, 20:36
Логика, ау. Я знаю нескольких людей, которые всегда со свечками, молитвами и постами, но при этом крадут и прелюбодействуют. Следует ли из этого, что все верующие - вруны и лицемеры?
Может я не совсем ясно изъясняюсь по русски, но я говорил о том, что нет людей не верящих, есть лгуны или такие..неадекватные, кому все едино. Но на пороге смерти все надеются, а Надежда и Вера это две родные сестры.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on April 29, 2014, 20:37
Самые разные люди любят друг друга.
Что ты называешь «любовью»? Судя по контексту — половое влечение?
С чего ты так решил? Половое влечение как жажда, человек может выпить из любого колодца. Но есть источник, из которого ты хочешь пить во все свои дни. Вот дай бог такой источник каждому.
Но рано или поздно любой колодец надоест. Да и как говорится от любви до ненависти.... Молодежная любовь это в первую очередь именно половое влечение. Половое влечение пройдет к кому угодно, рано или поздно захочется новенького, пусть даже и хуже. Лучше всего брак по расчету. Но по расчету не значит чисто из-за денег, это значит трезво видеть все плюсы и минусы, что мужчине, что женщине. В первую очередь характер. Всякие заскоки, которые кажутся безобидными во время страстной влюбленности, потом могут так раздражать, что готов будешь убить. Любовь слепа. И этим все сказано.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on April 29, 2014, 20:39
Логика, ау. Я знаю нескольких людей, которые всегда со свечками, молитвами и постами, но при этом крадут и прелюбодействуют. Следует ли из этого, что все верующие - вруны и лицемеры?
Может я не совсем ясно изъясняюсь по русски, но я говорил о том, что нет людей не верящих, есть лгуны или такие..неадекватные, кому все едино. Но на пороге смерти все надеются, а Надежда и Вера это две родные сестры.
Ну-ну.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on April 29, 2014, 20:41
Самые разные люди любят друг друга.
Что ты называешь «любовью»? Судя по контексту — половое влечение?
С чего ты так решил? Половое влечение как жажда, человек может выпить из любого колодца. Но есть источник, из которого ты хочешь пить во все свои дни. Вот дай бог такой источник каждому.
Но рано или поздно любой колодец надоест. Да и как говорится от любви до ненависти.... Молодежная любовь это в первую очередь именно половое влечение. Половое влечение пройдет к кому угодно, рано или поздно захочется новенького, пусть даже и хуже. Лучше всего брак по расчету. Но по расчету не значит чисто из-за денег, это значит трезво видеть все плюсы и минусы, что мужчине, что женщине. В первую очередь характер. Всякие заскоки, которые кажутся безобидными во время страстной влюбленности, потом могут так раздражать, что готов будешь убить. Любовь слепа. И этим все сказано.
Плюс много.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: ivanovgoga on April 29, 2014, 20:42
Просто Гоге пытаюсь объяснить, что нормальный, адекватный атеист ничем не хуже религиозника. Гога же эти понятия подменяет ложными, говоря, что все атеисты УГ.
Иван-Царевич, Я где-то сказал, что все верующие идеал? Можно верить, но не соблюдать ритуалы, или соблюдать ритуалы  и при этом творить мерзости, в обоих случаях  быть грешником. Но по крайней мере хоть самого себя не обманывая.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on April 29, 2014, 20:42
Молодые регистрируют брак, начинают строить семью. Жена и её родители показывают молодому мужчине пример христианской жизни.
Всё это замечательно — но только до брака.
Не стоит заключать брак, основанный непонятно на чём. Нужно сначала чтобы было понятно.
Что понятно?
На каком фундаменте они собрались строить общую жизнь.

Самые разные люди любят друг друга.
Что ты называешь «любовью»? Судя по контексту — половое влечение?
С чего ты так решил?
Я же объяснил: была бы любовь, не было бы такой ситуации. Они обязательно пошли бы друг друг навстречу, если бы оба представляли друг для друга большую ценность, чем собственный комфорт.
А в описанной тобой ситуации это явно не так. Доказательство тому: они заключили брак в загсе, хотя для неё очень важно венчание.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on April 29, 2014, 20:44
Просто Гоге пытаюсь объяснить, что нормальный, адекватный атеист ничем не хуже религиозника. Гога же эти понятия подменяет ложными, говоря, что все атеисты УГ.
Иван-Царевич, Я где-то сказал, что все верующие идеал? Можно верить, но не соблюдать ритуалы и быть грешником. Но по крайней мере хоть самого себя не обманывая.
Да нет, зачем? Не говорил ты такого. Просто дело в другом. Есть люди, которые ВООБЩЕ НЕ ВЕРЯТ В БОГА. ВООБЩЕ. Может у вас таких и нет, да и у нас немного таких, но лично я таких видел. И немало. И со многими хорошо общаюсь. Они правда не верят ни во что. Искренне. Для них дико во что-то верить. Они не лгуны и не лицемеры. Вот это я и пытаюсь доказать.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Lodur on April 29, 2014, 20:49
Смысл слова "вера" думаю разъяснять не надо? Но последователь и верующий несколько различные понятия.
Вообще-то, да.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: ivanovgoga on April 29, 2014, 20:52
И шта? Это как-то мешает быть многим верующим моральными уродами?
Многим не значит всем. А  моральный облик "безбожников" в 20-х годах чуть не привел к вымиранию Москвы от сифилиса, Сталин вовремя ввел внегласный запрет  сатанизма  и статью о гомосексуализме . Именно тогда перестали назначать несемейных на партийные должности. А то комсомол и партия был рассадником бл**ства и содомизма.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on April 29, 2014, 20:54
И шта? Это как-то мешает быть многим верующим моральными уродами?
Многим не значит всем. А  моральный облик "безбожников" в 20-х годах чуть не привел к вымиранию Москвы от сифилиса, Сталин вовремя ввел внегласный запрет  сатанизма  и статью о гомосексуализме . Именно тогда перестали назначать несемейных на партийные должности. А то комсомол и партия был рассадником бл**ства и содомизма.
Я не хочу сказать, что все атеисты святые, но также не надо говорить, что верующие-это идеал. Моральные принципы от веры не зависят.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Geoalex on April 29, 2014, 20:55
А  моральный облик "безбожников" в 20-х годах чуть не привел к вымиранию Москвы от сифилиса, Сталин вовремя ввел внегласный запрет  сатанизма  и статью о гомосексуализме . Именно тогда перестали назначать несемейных на партийные должности. А то комсомол и партия был рассадником бл**ства и содомизма.
Толсто.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: ivanovgoga on April 29, 2014, 20:55
Я не хочу сказать, что все атеисты святые, но также не надо говорить, что верующие-это идеал. Моральные принципы от веры не зависят.
Я этого нигде не утверждал.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: ivanovgoga on April 29, 2014, 20:56
А  моральный облик "безбожников" в 20-х годах чуть не привел к вымиранию Москвы от сифилиса, Сталин вовремя ввел внегласный запрет  сатанизма  и статью о гомосексуализме . Именно тогда перестали назначать несемейных на партийные должности. А то комсомол и партия был рассадником бл**ства и содомизма.
Толсто.
Зато правда.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on April 29, 2014, 20:58
Я не хочу сказать, что все атеисты святые, но также не надо говорить, что верующие-это идеал. Моральные принципы от веры не зависят.
Я этого нигде не утверждал.
Я не говорю, что ты это утверждал. Многие люди очень любят этим аппелировать. У тебя просто нотки проскальзывали какого-то презрительного отношения к атеистам. Я сам не сторонник воинствующего атеизма и материализма, больные они. Но всех под одну гребенку тоже не стоит.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Alexandra A on April 29, 2014, 20:59
Многим не значит всем. А  моральный облик "безбожников" в 20-х годах чуть не привел к вымиранию Москвы от сифилиса, Сталин вовремя ввел внегласный запрет  сатанизма  и статью о гомосексуализме . Именно тогда перестали назначать несемейных на партийные должности.

А то комсомол и партия был рассадником бл**ства и содомизма.
Вам не кажется, что это противоположные вещи? Что там где бл**ство - там обязательно гетеро? Гетеро в высшей степени, когда не можешь ниченго поделать с тем что ты гетеро, и страдаешь от того что ты гетеро? От природы.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Geoalex on April 29, 2014, 21:00
Зато правда.
Пруфом не поделитесь?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Pinia on April 29, 2014, 21:00
Многим не значит всем. А  моральный облик "безбожников" в 20-х годах чуть не привел к вымиранию Москвы от сифилиса, Сталин вовремя ввел внегласный запрет  сатанизма  и статью о гомосексуализме . Именно тогда перестали назначать несемейных на партийные должности. А то комсомол и партия был рассадником бл**ства и содомизма.
А ведь это чистой воды социалистическая моральность.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on April 29, 2014, 21:06
Моральные принципы от веры не зависят.
Вот как раз от веры они ещё как зависят.
Но только от реальной, а не от декларируемой.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on April 29, 2014, 21:12
Моральные принципы от веры не зависят.
Вот как раз от веры они ещё как зависят.
Но только от реальной, а не от декларируемой.
Да, я забыл. У тебя все атеисты априори отморозки и(sic!) гопота. :D
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: ivanovgoga on April 29, 2014, 21:15
Пруфом не поделитесь?
Сами поищите,гугл вам в помощь, а это на затравку.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on April 29, 2014, 21:20
Да, я забыл. У тебя все атеисты априори отморозки и(sic!) гопота. :D
Чё это было? :what:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on April 29, 2014, 21:21
Да, я забыл. У тебя все атеисты априори отморозки и(sic!) гопота. :D
Чё это было? :what:
Как че? Ответ на твой пост. У неверующих нету морали, а у верующих есть, все понятно. Или там другой смысл был?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Geoalex on April 29, 2014, 21:25
а это на затравку.
Слишком очевидная липа.  :no:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: ivanovgoga on April 29, 2014, 21:27
а это на затравку.
Слишком очевидная липа.
Статья о гомосексуализме и запрет на назначение не семейных тоже липа? Дедушек поспрашивайте. Этого не было в 30-х. Это все убил Сталин вместе с НЭП-ом.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on April 29, 2014, 21:29
Да, я забыл. У тебя все атеисты априори отморозки и(sic!) гопота. :D
Чё это было? :what:
Как че? Ответ на твой пост. У неверующих нету морали, а у верующих есть, все понятно. Или там другой смысл был?
Не понял.
Вера есть у всех. Только разная.
«Неверие», о котором ты говоришь, — один из вариантов веры.
Мораль тоже у всех есть. Только разная.
Мораль и вера (настоящая, а не декларируемая) связаны напрямую: от реальной веры зависит реальные жизненные принципы и реальное поведение.
Есть полно «верующих», которые реально не верят, что есть суд и есть Судья. Поэтому они и поступают так, как поступают.
И есть полно «неверующих», в которых суд и Судья действуют всегда, они постоянно «в режиме online», им даже не надо ждать будущего, чтобы получить оценку своих поступков. Поэтому мораль у них — как у настоящих верующих.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on April 29, 2014, 21:30
Да, я забыл. У тебя все атеисты априори отморозки и(sic!) гопота. :D
Чё это было? :what:
Как че? Ответ на твой пост. У неверующих нету морали, а у верующих есть, все понятно. Или там другой смысл был?
Не понял.
Вера есть у всех. Только разная.
«Неверие», о котором ты говоришь, — один из вариантов веры.
Мораль тоже у всех есть. Только разная.
Мораль и вера (настоящая, а не декларируемая) связаны напрямую: от реальной веры зависит реальные жизненные принципы и реальное поведение.
Есть полно «верующих», которые реально не верят, что есть суд и есть Судья. Поэтому они и поступают так, как поступают.
И есть полно «неверующих», в которых суд и Судья действуют всегда, они постоянно «в режиме online», им даже не надо ждать будущего, чтобы получить оценку своих поступков. Поэтому мораль у них — как у настоящих верующих.
Это зазубренный тип мышления, "ибо-ибо". В жизни все сложнее. :smoke:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on April 29, 2014, 21:31
Это зазубренный тип мышления, "ибо-ибо". В жизни все сложнее.
Спасибо, кэп.
Ежу понятно, что любая схема упрощает картину.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on April 29, 2014, 21:32
Варе замуж надо, а вы развели. :(
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on April 29, 2014, 21:34
Я не хочу сказать, что все атеисты святые, но также не надо говорить, что верующие-это идеал. Моральные принципы от веры не зависят.
Я этого нигде не утверждал.
Я не говорю, что ты это утверждал. Многие люди очень любят этим аппелировать. У тебя просто нотки проскальзывали какого-то презрительного отношения к атеистам. Я сам не сторонник воинствующего атеизма и материализма, больные они. Но всех под одну гребенку тоже не стоит.
Под одну гребенку конечно не стоит. Да, бывают и скандалы со священниками-педофилами. Тут проблема в том, что в обсуждении этой темы, людям с разными моральными устоями, спорить просто нет смысла. Вот ты говоришь что нормально относишься к гомосексуалистам, я говорю что я гомофоб, да, не хочу и не буду лукавить. Мы с тобой уже к общему никак не придем например. Речь идет не о моральных уродах, которых и там и там хватает, речь о ценностях общества с преобладанием атеизма, или религиозности. Я сам не самый религиозный, с точки зрения строгого следования канонам. Но я выбираю религиозное общество, я хочу жить в таком обществе, хочу чтоб мои дети росли в таком обществе, потому что разврата в таком обществе по-любому будет меньше. А так, я не сторонник инквизиции.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on April 29, 2014, 21:36
Это зазубренный тип мышления, "ибо-ибо". В жизни все сложнее.
Спасибо, кэп.
Ежу понятно, что любая схема упрощает картину.
Тогда смысл подобные схемы использовать для понимания данной ситуации? Упрощать ничего нельзя, в принципе, диссонанс создается. Это может многих задеть. Человек примет на свой счет подобное и может больше запутаться. Вера сама по себе вполне обыденное явление, мы верим во всё. Но вера в Бога это совершенно иное понятие.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: ivanovgoga on April 29, 2014, 21:36
Но я выбираю религиозное общество, я хочу жить в таком обществе, хочу чтоб мои дети росли в таком обществе, потому что разврата в таком обществе по-любому будет меньше.
+ много!
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Salo_Mandr on April 29, 2014, 21:41
Эм. Тема вообще не о хорошести или плохости атеистов. Тут наибольшее значение имеют два момента: для церкви, по большому счету, не существует никакого брака, кроме венчания, а венчание с атеистом, даже если он на него согласен - это, по сути, профанация.
Невенчанный, но зарегистрированный брак уже в церкви не считается блудом. Насколько я понял.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Geoalex on April 29, 2014, 21:44
Статья о гомосексуализме и запрет на назначение не семейных тоже липа?
Это правда, но из этого вовсе не следует, что в 1920-х процветал "сатанизм, гомосексуализм, обобществление женщин, а Москва чуть не вымерла от сифилиса". Да, были и гомосексуалисты, были отдельные личности, призывавшие обобществить женщин, но всё это было уделом отдельных маргиналов, также как это было во все эпохи во всех странах.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Salo_Mandr on April 29, 2014, 21:44
И есть полно «неверующих», в которых суд и Судья действуют всегда, они постоянно «в режиме online», им даже не надо ждать будущего, чтобы получить оценку своих поступков. Поэтому мораль у них — как у настоящих верующих.
Но они всё равно пойдут в ад, ибо воистину.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on April 29, 2014, 21:52
Я не хочу сказать, что все атеисты святые, но также не надо говорить, что верующие-это идеал. Моральные принципы от веры не зависят.
Я этого нигде не утверждал.
Я не говорю, что ты это утверждал. Многие люди очень любят этим аппелировать. У тебя просто нотки проскальзывали какого-то презрительного отношения к атеистам. Я сам не сторонник воинствующего атеизма и материализма, больные они. Но всех под одну гребенку тоже не стоит.
Под одну гребенку конечно не стоит. Да, бывают и скандалы со священниками-педофилами. Тут проблема в том, что в обсуждении этой темы, людям с разными моральными устоями, спорить просто нет смысла. Вот ты говоришь что нормально относишься к гомосексуалистам, я говорю что я гомофоб, да, не хочу и не буду лукавить. Мы с тобой уже к общему никак не придем например. Речь идет не о моральных уродах, которых и там и там хватает, речь о ценностях общества с преобладанием атеизма, или религиозности. Я сам не самый религиозный, с точки зрения строгого следования канонам. Но я выбираю религиозное общество, я хочу жить в таком обществе, хочу чтоб мои дети росли в таком обществе, потому что разврата в таком обществе по-любому будет меньше. А так, я не сторонник инквизиции.
Я к геям никак не отношусь, живут они и живут, они мне не мешают. Зато мне мешает мой брат, который сам далек от канонов религии, в частности, и от религий вообще, но активно проповедует мне ценности и прелести ислама. И есть мой дядя, который очень верующий и в религии разбирается получше разных "толкователей", но ни разу я от него не услышал упрека в мой адрес. Он не учит, как надо веровать, он не лезет в эти дела. Он считает, что у каждого свой путь, уверует-хорошо, нет, значит нет. И все. Хотя этот человек имеет полное право меня учить. Но не суется. Вот это пример истинной духовности и благочестия. Для меня это эталон верующего. А вот братоподобные не только вызывают личную неприязнь, но еще и отворачивают от религии. Насчет государства: лично я бы хотел жить в государстве смешанного типа, несмотря на то, что считаю себя умеренным националистом(раньше был ярым). Я хочу, чтобы соблюдались права любых меньшинств, будь то сексуальные, национальные или религиозные. Щас мы не говорим про гей-парады, туда ходят п****ы, я говорю о преследованиях геев вообще. Не надо этого, живут и пусть живут, они никому не мешают. Это природа, я тебе как врач говорю. Ничего с ними не сделаешь, это обычные люди, как ты, как я. Просто другие. Среди них немало порядочных и высокоморальных людей. А с кем они спят, это их дело. В спальню нос совать нечего.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on April 29, 2014, 21:52
Но я выбираю религиозное общество, я хочу жить в таком обществе, хочу чтоб мои дети росли в таком обществе, потому что разврата в таком обществе по-любому будет меньше.
+ много!
Разврата и насилия среди религиозных не меньше.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on April 29, 2014, 21:56
Эм. Тема вообще не о хорошести или плохости атеистов. Тут наибольшее значение имеют два момента: для церкви, по большому счету, не существует никакого брака, кроме венчания, а венчание с атеистом, даже если он на него согласен - это, по сути, профанация.
Невенчанный, но зарегистрированный брак уже в церкви не считается блудом. Насколько я понял.
Потому что церкви приходится прогинаться под государство. Смысл брака в чем? В чем всегда был? Брак совершался перед Богом, ибо жить вместе, спать вместе, рожать детей без брака как бы грех, большой грех. И вот чего я не пойму сейчас, живут люди, живут вместе годами, нередко и детей рожают, и вдруг им понадобилось поставить печать в паспорте :donno: смысл? Зачем вообще этот брак нужен? Для алиментов? Так там насколько я знаю достаточно доказать отцовство. Единственно для пенсии в случаи смерти.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on April 29, 2014, 22:02
А Боженьке на кой брак?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валентин Н on April 29, 2014, 22:07
Брак совершался перед Богом, ибо жить вместе, спать вместе, рожать детей....
... это и есть брак.
А то, что у нас принято называть браком — регистрация отношений = уведомление о них царя/генсека/путина.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Alexandra A on April 29, 2014, 22:16
Я хочу, чтобы соблюдались права любых меньшинств, будь то сексуальные, национальные или религиозные. Щас мы не говорим про гей-парады, туда ходят п****ы, я говорю о преследованиях геев вообще. Не надо этого, живут и пусть живут, они никому не мешают. Это природа, я тебе как врач говорю.
Вот такие слова мне нравятся. Иван Царевич, Вы говорите серьёзные вещи!
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on April 29, 2014, 22:17
Я хочу, чтобы соблюдались права любых меньшинств, будь то сексуальные, национальные или религиозные. Щас мы не говорим про гей-парады, туда ходят п****ы, я говорю о преследованиях геев вообще. Не надо этого, живут и пусть живут, они никому не мешают. Это природа, я тебе как врач говорю.
Вот такие слова мне нравятся. Иван Царевич, Вы говорите серьёзные вещи!
Ты снова прикалываешься или че?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on April 29, 2014, 22:22
Я к геям никак не отношусь, живут они и живут, они мне не мешают. Зато мне мешает мой брат, который сам далек от канонов религии, в частности, и от религий вообще, но активно проповедует мне ценности и прелести ислама. И есть мой дядя, который очень верующий и в религии разбирается получше разных "толкователей", но ни разу я от него не услышал упрека в мой адрес. Он не учит, как надо веровать, он не лезет в эти дела. Он считает, что у каждого свой путь, уверует-хорошо, нет, значит нет. И все. Хотя этот человек имеет полное право меня учить. Но не суется. Вот это пример истинной духовности и благочестия. Для меня это эталон верующего. А вот братоподобные не только вызывают личную неприязнь, но еще и отворачивают от религии. Насчет государства: лично я бы хотел жить в государстве смешанного типа, несмотря на то, что считаю себя умеренным националистом(раньше был ярым). Я хочу, чтобы соблюдались права любых меньшинств, будь то сексуальные, национальные или религиозные. Щас мы не говорим про гей-парады, туда ходят п****ы, я говорю о преследованиях геев вообще. Не надо этого, живут и пусть живут, они никому не мешают. Это природа, я тебе как врач говорю. Ничего с ними не сделаешь, это обычные люди, как ты, как я. Просто другие. Среди них немало порядочных и высокоморальных людей. А с кем они спят, это их дело. В спальню нос совать нечего.
Я твоих брата и дядю не знаю, но если дядя такой как ты говоришь, думаю выражение "он не суется" неправильное. Думаю он не вмешивается потому что думает что у тебя, или у кого-то еще, информации достаточно, чтоб самому понять. Думаю если б ты был на распутии и если б он думал что может повлиять, он вмешался бы. Такому человеку как твой дядя, обязаловка сказать человеку 3 раза о грехе им совершаемом, если совершающий не знает что это грех. Три раза сказал - свой долг мусульманина исполнил. А таких как описал брата я знаю, примерно понял о чем ты. Да, может надоедливый, но он ведь верит, хоть и не идеальный мусульманинин. По-моему джахиль называют таких, если верит но не делает :what: Я сам походу из таких. Только я не надоедаю никому о греховности его жизни :)

Про сексуальные меньшинства даже говорить не хочу
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on April 29, 2014, 22:25
Какая...
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: alant on April 29, 2014, 22:29
Зато мне мешает мой брат, который сам далек от канонов религии, в частности, и от религий вообще, но активно проповедует мне ценности и прелести ислама. И есть мой дядя, который очень верующий и в религии разбирается получше разных "толкователей", но ни разу я от него не услышал упрека в мой адрес. Он не учит, как надо веровать, он не лезет в эти дела. Он считает, что у каждого свой путь, уверует-хорошо, нет, значит нет. И все. Хотя этот человек имеет полное право меня учить. Но не суется. Вот это пример истинной духовности и благочестия. Для меня это эталон верующего. А вот братоподобные не только вызывают личную неприязнь, но еще и отворачивают от религии.
+ много
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Alexandra A on April 29, 2014, 22:32
Я хочу, чтобы соблюдались права любых меньшинств, будь то сексуальные, национальные или религиозные. Щас мы не говорим про гей-парады, туда ходят п****ы, я говорю о преследованиях геев вообще. Не надо этого, живут и пусть живут, они никому не мешают. Это природа, я тебе как врач говорю.
Вот такие слова мне нравятся. Иван Царевич, Вы говорите серьёзные вещи!
Ты снова прикалываешься или че?
Я не прикалываюсь. Я почти никогда не прикалываюсь, а пишу то что думаю.

Мне понравилась что Вы признаёте медицинский факт, о том что люди рождаются разными, с разными предпочтениями.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Чайник777 on April 29, 2014, 22:34
Многим не значит всем. А  моральный облик "безбожников" в 20-х годах чуть не привел к вымиранию Москвы от сифилиса, Сталин вовремя ввел внегласный запрет  сатанизма  и статью о гомосексуализме . Именно тогда перестали назначать несемейных на партийные должности. А то комсомол и партия был рассадником бл**ства и содомизма.
А ведь это чистой воды социалистическая моральность.
Не понял, при чём тут социализм?  :what:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Чайник777 on April 29, 2014, 22:37
Вруны они. Я видел как подполковник- советский замполит, ползая под обстрелом, умалял Господа отвести беду. А на второй день это чмо с пеной у рта доказывало, что Бога нет.
Я ещё в 7 лет понял, что если сильно плохо и надо это как-то пережить, то надо орать хоть что-то, например в духе "Боженька помоги!" или ругаться или ещё как. Это помогает перетерпеть сильную боль и т.д.
К вере не имеет вообще никакого отношения.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Чайник777 on April 29, 2014, 22:41
У Вяземского кстати то же самое: он увидел что его отец-атеист стал молиться в самолёте, когда тот стал падать и решил, что "атеистов не бывает".
Хотя на деле речь идёт просто о способе хоть как-то проконтролировать свою психику в экстренной ситуации. При чём тут мировые религии с их 100500 заповедей, мне непонятно.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: ivanovgoga on April 29, 2014, 22:42
Многим не значит всем. А  моральный облик "безбожников" в 20-х годах чуть не привел к вымиранию Москвы от сифилиса, Сталин вовремя ввел внегласный запрет  сатанизма  и статью о гомосексуализме . Именно тогда перестали назначать несемейных на партийные должности. А то комсомол и партия был рассадником бл**ства и содомизма.
А ведь это чистой воды социалистическая моральность.
Не понял, при чём тут социализм?
Quote
Вы, конечно, знаете знаменитую теорию о том, что в коммунистическом обществе удовлетворить половые стремления и любовную потребность так же просто и незначительно, как выпить стакан воды. От этой теории «стакана воды» наша молодёжь взбесилась, прямо взбесилась. Она стала злым роком многих юношей и девушек
В.И. Ульянов-Ленин
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: ivanovgoga on April 29, 2014, 22:45
то надо орать хоть что-то, например в духе "Боженька помоги!"
Как-то у вас все в одну кучу и "Боженька помоги!" и "...твою мать". Обычно их не путают.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on April 29, 2014, 22:46
Мне понравилась что Вы признаёте медицинский факт, о том что люди рождаются разными, с разными предпочтениями.
Рождаются? Знаю что у некоторых уже с детства видны женственные замашки, даже камень как девочка кидают. Знаю про гармональные нарушения, один раз даже видел такого на море, молодой пацанчик, фигура как у созревающей девушки, в т.ч. и грудь. Лицо, походка, движения, короче чистой воды девочка, выдавал только выпирающий писюн. Думаешь я, который говорит что гомофоб, буду его осуждать за его ориентацию? Абсолютно нет. А вот когда мужественный видом чувак, тут никакие отмазки я не приемлю. Извращенец и все. А виной этому, распространению этого разврата - сам разврат, пропаганда(хоть и скрытая) не осуждаемость обществом и т.д. и т.п.. Я уверен что многие из так называемых геев, в другом обществе ими небыли бы. И не мучались бы из-за этого.

Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on April 29, 2014, 23:06
Мне понравилась что Вы признаёте медицинский факт, о том что люди рождаются разными, с разными предпочтениями.
Рождаются? Знаю что у некоторых уже с детства видны женственные замашки, даже камень как девочка кидают. Знаю про гармональные нарушения, один раз даже видел такого на море, молодой пацанчик, фигура как у созревающей девушки, в т.ч. и грудь. Лицо, походка, движения, короче чистой воды девочка, выдавал только выпирающий писюн. Думаешь я, который говорит что гомофоб, буду его осуждать за его ориентацию? Абсолютно нет. А вот когда мужественный видом чувак, тут никакие отмазки я не приемлю. Извращенец и все. А виной этому, распространению этого разврата - сам разврат, пропаганда(хоть и скрытая) не осуждаемость обществом и т.д. и т.п.. Я уверен что многие из так называемых геев, в другом обществе ими небыли бы. И не мучались бы из-за этого.
Вид мужика никак на размер и форму гипоталамуса не влияет. Изменения там происходят, а не на психическом уровне.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on April 29, 2014, 23:15
А о том, что прежде чем рассчитывать на всепобеждающую любовь, надо сперва убедится, что она здесь хоть чуточку присутствует.
В ситуации, которую ты описала, это явно не так.
С чего ты решил, что не так? :)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: g1amura on April 29, 2014, 23:17
Мне понравилась что Вы признаёте медицинский факт, о том что люди рождаются разными, с разными предпочтениями.
Рождаются? Знаю что у некоторых уже с детства видны женственные замашки, даже камень как девочка кидают. Знаю про гармональные нарушения, один раз даже видел такого на море, молодой пацанчик, фигура как у созревающей девушки, в т.ч. и грудь. Лицо, походка, движения, короче чистой воды девочка, выдавал только выпирающий писюн. Думаешь я, который говорит что гомофоб, буду его осуждать за его ориентацию? Абсолютно нет. А вот когда мужественный видом чувак, тут никакие отмазки я не приемлю. Извращенец и все. А виной этому, распространению этого разврата - сам разврат, пропаганда(хоть и скрытая) не осуждаемость обществом и т.д. и т.п.. Я уверен что многие из так называемых геев, в другом обществе ими небыли бы. И не мучались бы из-за этого.
Вид мужика никак на размер и форму гипоталамуса не влияет. Изменения там происходят, а не на психическом уровне.
то что в Афганистане гомосексуализм сильно распространен вина этому форма гипоталамуса афганцев?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on April 29, 2014, 23:17
Вид мужика никак на размер и форму гипоталамуса не влияет. Изменения там происходят, а не на психическом уровне.
Я этим "объяснениям" не верю. Еще говорят что гомофобы сами латентные гомо. Я например даже здороваться не хочу, не то что здороваться, даже пусть не подходит ко мне. Получается я скрытый гей? Когда случайно в фильме вижу как мужики начинают целоваться сразу перематываю, но меня настолько воротит, что некоторое время кушать не могу. Вся эта современная наука касающаяся психологии - чушь несусветная.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on April 29, 2014, 23:18
Молодые регистрируют брак, начинают строить семью. Жена и её родители показывают молодому мужчине пример христианской жизни.
Всё это замечательно — но только до брака.
Не стоит заключать брак, основанный непонятно на чём. Нужно сначала чтобы было понятно.
Что понятно?
На каком фундаменте они собрались строить общую жизнь.

Самые разные люди любят друг друга.
Что ты называешь «любовью»? Судя по контексту — половое влечение?
С чего ты так решил?
Я же объяснил: была бы любовь, не было бы такой ситуации. Они обязательно пошли бы друг друг навстречу, если бы оба представляли друг для друга большую ценность, чем собственный комфорт.
А в описанной тобой ситуации это явно не так. Доказательство тому: они заключили брак в загсе, хотя для неё очень важно венчание.
Стой, стой, стой!)))))))) Ты что-то очень не так понял))))))))))
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Lodur on April 29, 2014, 23:18
а это на затравку.
Слишком очевидная липа.  :no:
Не липа, но им почти сразу из Москвы (или тогда ещё из Питера?) по башке надавали за подобную "инициативу снизу". Причём подобных эпизодов на местах было несколько в разных частях страны.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on April 29, 2014, 23:19
А что насчет педофилов? У них что отвечает? Давайте их права тоже не будем нарушать
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Pinia on April 29, 2014, 23:24
Многим не значит всем. А  моральный облик "безбожников" в 20-х годах чуть не привел к вымиранию Москвы от сифилиса, Сталин вовремя ввел внегласный запрет  сатанизма  и статью о гомосексуализме . Именно тогда перестали назначать несемейных на партийные должности. А то комсомол и партия был рассадником бл**ства и содомизма.
А ведь это чистой воды социалистическая моральность.
Не понял, при чём тут социализм?  :what:
в узком смысле - "совковый"
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on April 29, 2014, 23:25
А что насчет педофилов? У них что отвечает? Давайте их права тоже не будем нарушать
Это разные вещи. Маньяков тоже можно сюда приплести, и че? При чем тут это? Это психические расстройства. Гомосексуализм-не расстройство, это просто другой вид ориентации.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Pinia on April 29, 2014, 23:26
А что насчет педофилов? У них что отвечает? Давайте их права тоже не будем нарушать
А вы разницы не видите между педофилией и гомосексуализмом?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on April 29, 2014, 23:27
Вид мужика никак на размер и форму гипоталамуса не влияет. Изменения там происходят, а не на психическом уровне.

Я этим "объяснениям" не верю. Еще говорят что гомофобы сами латентные гомо. Я например даже здороваться не хочу, не то что здороваться, даже пусть не подходит ко мне. Получается я скрытый гей? Когда случайно в фильме вижу как мужики начинают целоваться сразу перематываю, но меня настолько воротит, что некоторое время кушать не могу. Вся эта современная наука касающаяся психологии - чушь несусветная.
При чем тут психология, я тебе про анатомию и генетику говорю. Скрытых геев не бывает, это уж точно бред. Просто геям иногда хочется потроллить гомофобов, вот и возник такой мем. Если так уж рассуждать, меня воротит от любой порно-сцены, и неважно гей- она, или гетеро-. Я так воспитан, мне мои традиции не позволяют такую херню смотреть.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on April 29, 2014, 23:36
А что насчет педофилов? У них что отвечает? Давайте их права тоже не будем нарушать
Это разные вещи. Маньяков тоже можно сюда приплести, и че? При чем тут это? Это психические расстройства. Гомосексуализм-не расстройство, это просто другой вид ориентации.
Давай по другому спрошу: Хочешь сказать, что все геи, в каком бы обществе они не жили, как бы они не воспитывались(обществом), у них просто небыло бы эрекции на женщин, а на мужчин было бы?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on April 29, 2014, 23:37
А что насчет педофилов? У них что отвечает? Давайте их права тоже не будем нарушать
А вы разницы не видите между педофилией и гомосексуализмом?
И то и то извращение. А нюансы уже не важны.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on April 29, 2014, 23:39
А что насчет педофилов? У них что отвечает? Давайте их права тоже не будем нарушать
Это разные вещи. Маньяков тоже можно сюда приплести, и че? При чем тут это? Это психические расстройства. Гомосексуализм-не расстройство, это просто другой вид ориентации.
Давай по другому спрошу: Хочешь сказать, что все геи, в каком бы обществе они не жили, как бы они не воспитывались(обществом), у них просто небыло бы эрекции на женщин, а на мужчин было бы?
Нет, къарнаш, это не я хочу сказать, это доказанный факт. А верить или не верить решать тебе. В ЛЮБОМ обществе будет какой-то процент геев. В ЛЮБОМ. Даже в самом высокодуховном. Будут проценты би и лесбиянок также. Это было всегда, это будет всегда.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Nevik Xukxo on April 29, 2014, 23:39
И то и то извращение.
А вдруг общество через сто лет объявит всех гетеросексуалов извратниками? :umnik:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on April 29, 2014, 23:40
Вид мужика никак на размер и форму гипоталамуса не влияет. Изменения там происходят, а не на психическом уровне.

Я этим "объяснениям" не верю. Еще говорят что гомофобы сами латентные гомо. Я например даже здороваться не хочу, не то что здороваться, даже пусть не подходит ко мне. Получается я скрытый гей? Когда случайно в фильме вижу как мужики начинают целоваться сразу перематываю, но меня настолько воротит, что некоторое время кушать не могу. Вся эта современная наука касающаяся психологии - чушь несусветная.
При чем тут психология, я тебе про анатомию и генетику говорю. Скрытых геев не бывает, это уж точно бред. Просто геям иногда хочется потроллить гомофобов, вот и возник такой мем. Если так уж рассуждать, меня воротит от любой порно-сцены, и неважно гей- она, или гетеро-. Я так воспитан, мне мои традиции не позволяют такую херню смотреть.
Категорически против порноиндустрии, но от обычного порно ничуть не воротит. Зырил по молодости :-[
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on April 29, 2014, 23:42
Категорически против порноиндустрии, но от обычного порно ничуть не воротит. Зырил по молодости
Вот где моралист!  :D :D :D
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Nevik Xukxo on April 29, 2014, 23:43
Категорически против порноиндустрии, но от обычного порно ничуть не воротит.
Все порнофильмы исключительно научно-познавательные. :eat:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on April 29, 2014, 23:45
А что насчет педофилов? У них что отвечает? Давайте их права тоже не будем нарушать
А вы разницы не видите между педофилией и гомосексуализмом?
И то и то извращение. А нюансы уже не важны.
Это то же самое, как назвать всех мусульман террористами и наказывать одинаково. Однобокий взгляд. Если тебе они не нравятся, то это не значит, что это аномалия. Мне вот страны некоторые не нравятся, но это не значит, что они плохие. Это просто личное мнение. У меня все родные тоже гомофобы, это ниче страшного, это нормально. Среда такая. Вы не гомофобы ярко выраженные, вы их просто не любите. Убивать вы их не будете, это крайне глупо. Геи не несут угрозу ни мне, ни моим родным, ни тебе. И пропаганды тоже нет никакой. Я больше привык гетеропропаганду наблюдать. Порнуха, шоу-биз, полуголые девки на улицах, сигареты и пиво. И страна мне одна не нравится(не буду говорить какая, а то тему в политику утащат). Я считаю, что для моего народа идет прямая угроза от нее. И вообще от запада, от их политики. Но никак не от геев.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on April 29, 2014, 23:45
Категорически против порноиндустрии, но от обычного порно ничуть не воротит.
Все порнофильмы исключительно научно-познавательные. :eat:
Ага, порнофильмы Боженька не запрещал.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on April 29, 2014, 23:46
А что насчет педофилов? У них что отвечает? Давайте их права тоже не будем нарушать
Это разные вещи. Маньяков тоже можно сюда приплести, и че? При чем тут это? Это психические расстройства. Гомосексуализм-не расстройство, это просто другой вид ориентации.
Давай по другому спрошу: Хочешь сказать, что все геи, в каком бы обществе они не жили, как бы они не воспитывались(обществом), у них просто небыло бы эрекции на женщин, а на мужчин было бы?
Нет, къарнаш, это не я хочу сказать, это доказанный факт. А верить или не верить решать тебе. В ЛЮБОМ обществе будет какой-то процент геев. В ЛЮБОМ. Даже в самом высокодуховном. Будут проценты би и лесбиянок также. Это было всегда, это будет всегда.
Согласен, насчет "какой-то процент". И на Кавказе есть, при всей презираемости. Я немного категоричен. Поправлюсь, например в США, многие геи, в другом обществе скорее всего небыли бы геями. И стоит ли свое общество подводить под это? А к этому все и идет  :fp:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on April 29, 2014, 23:46
многие геи, в другом обществе скорее всего небыли бы геями
С чего это?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on April 29, 2014, 23:47
Категорически против порноиндустрии, но от обычного порно ничуть не воротит. Зырил по молодости
Как-то странно ты рассуждаешь. Против, но смотрел. Где логику потерял? Я вот не против, мне пофиг на нее, снимают и пусть снимают, если кому-то надо, ради бога. Но сам я такое говно смотреть не буду. Неприятно оно мне. Может я старой школы представитель, не знаю, но порно для меня-это УГ.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Lodur on April 29, 2014, 23:47
Ага, порнофильмы Боженька не запрещал.
Нам нет. ::)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on April 29, 2014, 23:53
Категорически против порноиндустрии, но от обычного порно ничуть не воротит. Зырил по молодости
Как-то странно ты рассуждаешь. Против, но смотрел. Где логику потерял? Я вот не против, мне пофиг на нее, снимают и пусть снимают, если кому-то надо, ради бога. Но сам я такое говно смотреть не буду. Неприятно оно мне. Может я старой школы представитель, не знаю, но порно для меня-это УГ.
Я всего лишь пытаюсь быть честным :) Против, потому что я смотрел, потому что так же смогут посмотреть мои дети. В таком возрасте любопытство побеждает. Против, потому что хотелось бы чтоб у таких как я в таком возрасте небыло возможности смотреть. А не из-за того что там кто-то снимается и грешит, как ты наверно подумал.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: ivanovgoga on April 29, 2014, 23:53
И то и то извращение.
А вдруг общество через сто лет объявит всех гетеросексуалов извратниками?
ну так в шоу бизнесе это... нормальных давно не найти. :srch:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on April 29, 2014, 23:54
TawLan, геи не перестают быть геями даже в браке. Просто никто не знает об этом, а жена страдает.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валентин Н on April 29, 2014, 23:56
А  моральный облик "безбожников" в 20-х годах чуть не привел к вымиранию Москвы от сифилиса, Сталин вовремя ввел внегласный запрет  сатанизма  и статью о гомосексуализме . Именно тогда перестали назначать несемейных на партийные должности. А то комсомол и партия был рассадником бл**ства и содомизма.
Так это и был настоящий коммнуизм, а сталин с ним боролся, но 99% этого не понимает. Сталин был антикоммунист, поэтому и вырезал всю ком-верхушку в 37-38 и сдал регулярную красную армию на съедение немцам, а сам начал новую создавать из всеобщей мобилизации. За это либералы его и ненавидят.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on April 29, 2014, 23:59
Категорически против порноиндустрии, но от обычного порно ничуть не воротит. Зырил по молодости
Как-то странно ты рассуждаешь. Против, но смотрел. Где логику потерял? Я вот не против, мне пофиг на нее, снимают и пусть снимают, если кому-то надо, ради бога. Но сам я такое говно смотреть не буду. Неприятно оно мне. Может я старой школы представитель, не знаю, но порно для меня-это УГ.
Я всего лишь пытаюсь быть честным :) Против, потому что я смотрел, потому что так же смогут посмотреть мои дети. В таком возрасте любопытство побеждает. Против, потому что хотелось бы чтоб у таких как я в таком возрасте небыло возможности смотреть. А не из-за того что там кто-то снимается и грешит, как ты наверно подумал.
Ну с этим я, конечно, согласен. Детям такое в жизни не покажу. Но я и сам не смотрел. Не знаю почему. Противно было-раз, как-то с детства пошло, что я должен быть с родителями честен и прям, то, что они мне дали, я должен сохранить и не растерять. Наверно, еще тормозило это. Тут двойной тормоз был, я не хотел предавать те идеалы, что во мне взрастили, и автоматически отпадало желание такое смотреть. Ни вера в Бога, ни адаты тут не при чем. Обычная, житейская мораль. Ну и плюс молодость у меня интересная была, не до этого было. Щас я порой часто при общении с друзьями несу хрень, шучу, могу над порнухой и эротикой поприкалываться, пошутить пошловато. Но это все приколы и стеб взрослых людей, на мне это никак не отражается. Узкая компания, свои люди, обычные шутки. Ничего никого не задевает. Я могу прикалываться и юморить с друзьями, но внутри у меня другая обличина. Просто в нашем мире нельзя иначе, нельзя быть постоянно лишь благородным рыцарем и праведником.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on April 30, 2014, 00:13
Ну с этим я, конечно, согласен. Детям такое в жизни не покажу. Но я и сам не смотрел. Не знаю почему. Противно было-раз, как-то с детства пошло, что я должен быть с родителями честен и прям, то, что они мне дали, я должен сохранить и не растерять. Наверно, еще тормозило это. Тут двойной тормоз был, я не хотел предавать те идеалы, что во мне взрастили, и автоматически отпадало желание такое смотреть. Ни вера в Бога, ни адаты тут не при чем. Обычная, житейская мораль. Ну и плюс молодость у меня интересная была, не до этого было. Щас я порой часто при общении с друзьями несу хрень, шучу, могу над порнухой и эротикой поприкалываться, пошутить пошловато. Но это все приколы и стеб взрослых людей, на мне это никак не отражается. Узкая компания, свои люди, обычные шутки. Ничего никого не задевает. Я могу прикалываться и юморить с друзьями, но внутри у меня другая обличина. Просто в нашем мире нельзя иначе, нельзя быть постоянно лишь благородным рыцарем и праведником.
Не знаю что ты подразумеваешь под "интересной молодостью", я-то в ауле рос. И перед родителями не было такой ответвственности. Скажем так, я из тех кто исправился. Подростком я был не очень хорошим. А так, когда поступил в институт, когда начал носить солнечные очки ;D и снимать телок, мне тоже это порно сто лет не нужно было :no:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on April 30, 2014, 00:19
А так, когда поступил в институт, когда начал носить солнечные очки ;D и снимать телок, мне тоже это порно сто лет не нужно было
И после этого Вы выступаете за нравственность?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on April 30, 2014, 00:29
А так, когда поступил в институт, когда начал носить солнечные очки ;D и снимать телок, мне тоже это порно сто лет не нужно было
И после этого Вы выступаете за нравственность?
Раскаяться никогда не поздно (до смерти). Думаете щас у меня нет возможности, или не хочется (секса)? Думаете я отвисаю в интернете потому что не могу найти других развлечений? Просто я завязал со спиртным, пообещал себе не гулять до женитьбы и не изменять жене. И т.д. и т.п. всякие нюансы. А просто отвисать и торчковать уже не интересно. Ничего хорошего в распутном образе жизни нету. И я это понял. И думаю, что было бы лучше, если бы я рос в обществе где небыло бы возможности так жить.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on April 30, 2014, 00:32
А так, когда поступил в институт, когда начал носить солнечные очки ;D и снимать телок, мне тоже это порно сто лет не нужно было
И после этого Вы выступаете за нравственность?
Раскаяться никогда не поздно(до смерти). Думаете щас у меня нет возможности, или не хочется(секса)? Думаете я отвисаю в интернете потому что не могу найти других развлечений? Просто я завязал со спиртным, пообещал себе не гулять до женитьбы и не изменять жене. И т.д. и т.п. всякие нюансы. А просто отвисать и торчковать уже не интересно. Ничего хорошего в распутном образе жизни нету. И я это понял. И думаю, что было бы лучше, если бы я рос в обществе где небыло бы возможности так жить.
А я не бухаю, порно не смотрю, очки не ношу, никого не снимаю. Но я атеист.  :smoke:
На месте Боженьки я бы Вас в рай не взяла!
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on April 30, 2014, 00:37
А так, когда поступил в институт, когда начал носить солнечные очки ;D и снимать телок, мне тоже это порно сто лет не нужно было
И после этого Вы выступаете за нравственность?
Раскаяться никогда не поздно(до смерти). Думаете щас у меня нет возможности, или не хочется(секса)? Думаете я отвисаю в интернете потому что не могу найти других развлечений? Просто я завязал со спиртным, пообещал себе не гулять до женитьбы и не изменять жене. И т.д. и т.п. всякие нюансы. А просто отвисать и торчковать уже не интересно. Ничего хорошего в распутном образе жизни нету. И я это понял. И думаю, что было бы лучше, если бы я рос в обществе где небыло бы возможности так жить.
А я не бухаю, порно не смотрю, очки не ношу, никого не снимаю. Но я атеист.  :smoke:
На месте Боженьке я бы Вас в рай не взяла!
Где я сказал что я буду в раю, а вы в аду? И можно попросить без насмешливого Боженька ? Не раз хотел уже. А потом еще в агрессии кого-то вините. Будьте хоть 100000000000000000 раз атеистом, я про свой выбор говорю, никого не оскорбляю по религиозному признаку.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Чайник777 on April 30, 2014, 00:46
то надо орать хоть что-то, например в духе "Боженька помоги!"
Как-то у вас все в одну кучу и "Боженька помоги!" и "...твою мать". Обычно их не путают.
Это всё из одной серии, все эти выкрики когда человеку совсем тяжело. И вполне сравнимо с ругательствами. Например, когда говорят "...твою мать", вы тоже всерьёз верите, что у говорящего с чьей-то там мамой были сексуальные отношения?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on April 30, 2014, 00:49
А так, когда поступил в институт, когда начал носить солнечные очки ;D и снимать телок, мне тоже это порно сто лет не нужно было
И после этого Вы выступаете за нравственность?
Раскаяться никогда не поздно (до смерти). Думаете щас у меня нет возможности, или не хочется(секса)? Думаете я отвисаю в интернете потому что не могу найти других развлечений? Просто я завязал со спиртным, пообещал себе не гулять до женитьбы и не изменять жене. И т.д. и т.п. всякие нюансы. А просто отвисать и торчковать уже не интересно. Ничего хорошего в распутном образе жизни нету. И я это понял. И думаю, что было бы лучше, если бы я рос в обществе где небыло бы возможности так жить.
А я не бухаю, порно не смотрю, очки не ношу, никого не снимаю. Но я атеист.  :smoke:
На месте Боженьке я бы Вас в рай не взяла!
Где я сказал что я буду в раю, а вы в аду? И можно попросить без насмешливого Боженька ? Не раз хотел уже. А потом еще в агрессии кого-то вините. Будьте хоть 100000000000000000 раз атеистом, я про свой выбор говорю, никого не оскорбляю по религиозному признаку.
Я это к тому, что атеисты распутнее, по Вашему мнению. Вас послушать...
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on April 30, 2014, 01:05
Я это к тому, что атеисты распутнее, по Вашему мнению. Вас послушать...
По моему мнению - нерелигиозные люди распутнее. А то что я тут соткровеничал о молодости(имеется ввиду лет до 25) я тогда был далек от религии, атеистом конечно небыл, но не думал что грешно а что нет. И сейчас тоже далеко не фанатик, полноценным мусульманином меня не назвать, потому что не совершаю 5 раз в день намаз. Я все еще грешник.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: alant on April 30, 2014, 01:05
И то и то извращение.
А вдруг общество через сто лет объявит всех гетеросексуалов извратниками? :umnik:
Легко
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: alant on April 30, 2014, 01:08
Категорически против порноиндустрии, но от обычного порно ничуть не воротит. Зырил по молодости
Как-то странно ты рассуждаешь. Против, но смотрел. Где логику потерял? Я вот не против, мне пофиг на нее, снимают и пусть снимают, если кому-то надо, ради бога. Но сам я такое говно смотреть не буду. Неприятно оно мне. Может я старой школы представитель, не знаю, но порно для меня-это УГ.
Актёрской школы?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on April 30, 2014, 01:08
А то что я тут соткровеничал о молодости(имеется ввиду лет до 25) я тогда был далек от религии, атеистом конечно небыл, но не думал что грешно а что нет.
Может, тут дело просто в Вашей молодости? И с годами, даже оставаясь атеистом, Вы бы уже были меньше подвержены страстям по причине естественных гормональных изменений. Ну и понимания в силу приобретаемой мудрости, что Ваше легкомысленное поведение приносит неприятности и Вам и другим людям.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on April 30, 2014, 01:09
Категорически против порноиндустрии, но от обычного порно ничуть не воротит. Зырил по молодости
Как-то странно ты рассуждаешь. Против, но смотрел. Где логику потерял? Я вот не против, мне пофиг на нее, снимают и пусть снимают, если кому-то надо, ради бога. Но сам я такое говно смотреть не буду. Неприятно оно мне. Может я старой школы представитель, не знаю, но порно для меня-это УГ.
Актёрской школы?
Да, еще когда все роли играли мужчины.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on April 30, 2014, 01:13
Категорически против порноиндустрии, но от обычного порно ничуть не воротит. Зырил по молодости
Как-то странно ты рассуждаешь. Против, но смотрел. Где логику потерял? Я вот не против, мне пофиг на нее, снимают и пусть снимают, если кому-то надо, ради бога. Но сам я такое говно смотреть не буду. Неприятно оно мне. Может я старой школы представитель, не знаю, но порно для меня-это УГ.
Актёрской школы?
Да, еще когда все роли играли мужчины.
Да, в таком театре ещё кастраты были. Тоже интересный феномен, ведь Церковь использовала кастратов, то есть фактически поощряла богопротивное калечение? Вот как к этом относится современное Православие и современный Католицизм?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on April 30, 2014, 01:16
Категорически против порноиндустрии, но от обычного порно ничуть не воротит. Зырил по молодости
Как-то странно ты рассуждаешь. Против, но смотрел. Где логику потерял? Я вот не против, мне пофиг на нее, снимают и пусть снимают, если кому-то надо, ради бога. Но сам я такое говно смотреть не буду. Неприятно оно мне. Может я старой школы представитель, не знаю, но порно для меня-это УГ.
Актёрской школы?
Да, еще когда все роли играли мужчины.
Да, в таком театре ещё кастраты были. Тоже интересный феномен, ведь Церковь использовала кастратов, то есть фактически поощряла богопротивное калечение? Вот как к этом относится современное Православие и современный Католицизм?
Слышала, что Алена поет, но не знала о таких интимных подробностях.  :-[
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: alant on April 30, 2014, 01:17
А так, когда поступил в институт, когда начал носить солнечные очки ;D и снимать телок, мне тоже это порно сто лет не нужно было
И после этого Вы выступаете за нравственность?
Раскаяться никогда не поздно(до смерти). Думаете щас у меня нет возможности, или не хочется(секса)? Думаете я отвисаю в интернете потому что не могу найти других развлечений? Просто я завязал со спиртным, пообещал себе не гулять до женитьбы и не изменять жене. И т.д. и т.п. всякие нюансы. А просто отвисать и торчковать уже не интересно. Ничего хорошего в распутном образе жизни нету. И я это понял. И думаю, что было бы лучше, если бы я рос в обществе где небыло бы возможности так жить.
Почему Ваши дети не могут наследовать Вас: до 25 лет делать что захочется, а затем взяться за ум?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: alant on April 30, 2014, 01:18
По моему мнению - нерелигиозные люди распутнее.
Скорее - нерелигиозные люди откровеннее.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on April 30, 2014, 01:18
Слышала, что Алена поет, но не знала о таких интимных подробностях.  :-[
В смысле? Как связана любящая петь Алёна с проблемой кастратов в Христианстве?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on April 30, 2014, 01:19
Слышала, что Алена поет, но не знала о таких интимных подробностях.  :-[
В смысле? Как связана любящая петь Алёна с проблемой кастратов в Христианстве?
Алена = Иван Царевич.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on April 30, 2014, 01:21
Слышала, что Алена поет, но не знала о таких интимных подробностях.  :-[
В смысле? Как связана любящая петь Алёна с проблемой кастратов в Христианстве?
Алена = Иван Царевич.
Не понимаю. Объясните, пожалуйста.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on April 30, 2014, 01:44
А так, когда поступил в институт, когда начал носить солнечные очки ;D и снимать телок, мне тоже это порно сто лет не нужно было
И после этого Вы выступаете за нравственность?
Раскаяться никогда не поздно (до смерти). Думаете щас у меня нет возможности, или не хочется(секса)? Думаете я отвисаю в интернете потому что не могу найти других развлечений? Просто я завязал со спиртным, пообещал себе не гулять до женитьбы и не изменять жене. И т.д. и т.п. всякие нюансы. А просто отвисать и торчковать уже не интересно. Ничего хорошего в распутном образе жизни нету. И я это понял. И думаю, что было бы лучше, если бы я рос в обществе где небыло бы возможности так жить.
Почему Ваши дети не могут наследовать Вас: до 25 лет делать что захочется, а затем взяться за ум?
Что значит все что захочется? Я просто очень любил женщин, много денег на них потратил(только ради одного). Ничего позорного (для мужчины) я не делал. Ни наркоманом ни алкашом небыл никогда. Просто жалею о пустых потраченных времени и сил. Ставил целью добиться какую нибудь красотку. За одной помню 3-4 месяца ухлестывал, еще она со Ставрополя была(120км), сколько денег потратил не скажу, стыдно, хотя точно и сам не знаю, и все думаешь ради чего? Одна ночь. И все. На утро она была мне не интересна, хотя до этого слюни текли по ней. Думаю после этого у нее тоже ненависть к кавказцам есть :-[ или была.
Неправильно это. Вот о чем я. Если бы в обществе котором я живу небыло возможности куралесить с телками, скорее всего я был бы уже женат и все силы и средства направлял бы на обустройство семьи.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on April 30, 2014, 01:52
А то что я тут соткровеничал о молодости(имеется ввиду лет до 25) я тогда был далек от религии, атеистом конечно небыл, но не думал что грешно а что нет.
Может, тут дело просто в Вашей молодости? И с годами, даже оставаясь атеистом, Вы бы уже были меньше подвержены страстям по причине естественных гормональных изменений. Ну и понимания в силу приобретаемой мудрости, что Ваше легкомысленное поведение приносит неприятности и Вам и другим людям.
Ну во-первых атеистом я никогда небыл и особых неприятностей я себе не приносил :donno: И спиртное перестал употреблять не по состоянию здоровья. И сейчас меня очень привлекают женщины, аж еле сдерживаюсь. В большей степени я начал бояться греха. Ну и мудрость конечно :) Вскочить ночью и поехать в другой город к позвонившей подвыпившей подруге(с которой еще небыло...) уже как-то несолидно ;D
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: g1amura on April 30, 2014, 02:01
хм... современные русские женщины просто позорят христианство и русскость
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Awwal12 on April 30, 2014, 02:09
современные русские просто позорят русскость
fxd
Впрочем, любой национальный менталитет (как коллективное явление) в отдельно взятый период органично включает в себя и достоинства, и недостатки. Русские XVI в. тоже далеко не были ангелами, хотя и отличались от современных.
С момента своего появления русские позорят русскость, грузины позорят грузинскость и, разумеется, курды позорят курдскость...
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: g1amura on April 30, 2014, 02:30
современные русские просто позорят русскость
fxd
Впрочем, любой национальный менталитет (как коллективное явление) в отдельно взятый период органично включает в себя и достоинства, и недостатки. Русские XVI в. тоже далеко не были ангелами, хотя и отличались от современных.
С момента своего появления русские позорят русскость, грузины позорят грузинскость и, разумеется, курды позорят курдскость...
самые красивые женщины в мире это женщины Северной Европы, славянки это вообще отдельная тема, но если золото станет легкодоступным, то утратит всякую цену.

Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: GaLL on April 30, 2014, 02:30
Тут наибольшее значение имеют два момента: для церкви, по большому счету, не существует никакого брака, кроме венчания,
Так ведь при венчании спрашивают свидетельство о браке; и отсутствие венчания вроде как не считается для супругов грехом, верно?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Awwal12 on April 30, 2014, 02:41
Тут наибольшее значение имеют два момента: для церкви, по большому счету, не существует никакого брака, кроме венчания,
Так ведь при венчании спрашивают свидетельство о браке
Это всего лишь издержки современной системы, когда Церковь не может самостоятельно вести тотальный учет браков. Легко понять, к каким злоупотреблениям и общему поруганию таинства брака привела бы ситуация, когда бы Церковь этого НЕ делала.
отсутствие венчания вроде как не считается для супругов грехом, верно?
По умолчанию вообще-то считается. Хотя икономия в данном вопросе действительно имеет широкие пределы.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on April 30, 2014, 02:43
А о том, что прежде чем рассчитывать на всепобеждающую любовь, надо сперва убедится, что она здесь хоть чуточку присутствует.
В ситуации, которую ты описала, это явно не так.
С чего ты решил, что не так? :)
С чего ты так решил?
Я же объяснил: была бы любовь, не было бы такой ситуации. Они обязательно пошли бы друг друг навстречу, если бы оба представляли друг для друга большую ценность, чем собственный комфорт.
А в описанной тобой ситуации это явно не так. Доказательство тому: они заключили брак в загсе, хотя для неё очень важно венчание.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: GaLL on April 30, 2014, 02:44
По умолчанию вообще-то считается.
Странно, точно помню, что видел высказывания об этом представителей РПЦ, где говорилось, что отсутствие венчания при зарегистрированном браке грехом не является.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Awwal12 on April 30, 2014, 02:53
По умолчанию вообще-то считается.
Странно, точно помню, что видел высказывания об этом представителей РПЦ, где говорилось, что отсутствие венчания при зарегистрированном браке грехом не является.
Ну, поспрашивайте Солохина, он, что называется, профессионал. Мне бы тоже было интересно послушать.
А так, судить нас все равно будет Бог, а не церковь. Бракосочетание же в христианстве - не юридическая формальность, как в исламе, а мистическое таинство (извиняюсь за тавтологию).
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on April 30, 2014, 02:57
Если бы в обществе котором я живу небыло возможности куралесить с телками, скорее всего я был бы уже женат и все силы и средства направлял бы на обустройство семьи.
Я так и сделал: женился в 19,5 лет. :dayatakoy:
Не то чтобы в обществе не было возможности, — скорее её не было внутри меня. Потребность была, но чтобы «куролесить», мне пришлось бы себя ломать. Поэтому я практически не пытался двигаться в этом направлении. Всё равно мне было гораздо важнее, чтобы рядом был родной человек, чем секс с красивыми внешними формами и сексуальное разнообразие.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: alant on April 30, 2014, 02:59
Что значит все что захочется? Я просто очень любил женщин, много денег на них потратил(только ради одного). Ничего позорного (для мужчины) я не делал. Ни наркоманом ни алкашом небыл никогда. Просто жалею о пустых потраченных времени и сил. Ставил целью добиться какую нибудь красотку. За одной помню 3-4 месяца ухлестывал, еще она со Ставрополя была(120км), сколько денег потратил не скажу, стыдно, хотя точно и сам не знаю, и все думаешь ради чего? Одна ночь. И все. На утро она была мне не интересна, хотя до этого слюни текли по ней. Думаю после этого у нее тоже ненависть к кавказцам есть :-[ или была.

Неправильно это. Вот о чем я. Если бы в обществе котором я живу небыло возможности куралесить с телками, скорее всего я был бы уже женат и все силы и средства направлял бы на обустройство семьи.
Я понял, Вы не хотите что бы Ваши дети, как Вы в молодости, на ерунду тратили силы, время и деньги. Скорее всего Вам говорили старшие, что "оно того не стоит", но вы их не слушали ибо гормоны играют. А Вы хотите сверхрегламентацией общества, сужением возможностей индивида проявить себя, подавить гормональные всплеск.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on April 30, 2014, 03:03
А Вы хотите сверхрегламентацией общества, сужением возможностей индивида проявить себя, подавить гормональные всплеск.
Ничего страшного, гормональный всплеск подождёт, если есть мотивация.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: alant on April 30, 2014, 03:50
А Вы хотите сверхрегламентацией общества, сужением возможностей индивида проявить себя, подавить гормональные всплеск.
Ничего страшного, гормональный всплеск подождёт, если есть мотивация.
Я и говорю, должно быть внутреннее желание, а не внешнее подавление из лучших побуждений.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: BormoGlott on April 30, 2014, 07:50
ой-ё-ёй. развели тут хвилосохию! энтот верующий, но не так..., этот атеист, так он вааще...
бородатый ясно сказал выходить замуж за атеиста нельзя, ибо это  все равно, что за медведя в цирке — на мотоцикле ездит, пиво из банки пьёт, принципов не имеет
а вот если такой же цирковой медведь выучил "Отче наш..." и лапой научился крест жестикулировать, тогда совсем другое дело, это уже просвящённый медведь и за него замуж выходить не то чтоб можно, но даже и обязательно
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валентин Н on April 30, 2014, 20:18
А вдруг общество через сто лет объявит всех гетеросексуалов извратниками?
Нгати писал, что норма — бисексуальность, а остальное — отклонение.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on April 30, 2014, 21:09
Я понял, Вы не хотите что бы Ваши дети, как Вы в молодости, на ерунду тратили силы, время и деньги. Скорее всего Вам говорили старшие, что "оно того не стоит", но вы их не слушали ибо гормоны играют. А Вы хотите сверхрегламентацией общества, сужением возможностей индивида проявить себя, подавить гормональные всплеск.
В общем - да. Но деньги тут не причем, о деньгах я никогда не жалею, я мог не тратить, копить, купить дорогую машину например, а ее могли и угнать. Почему я отошел от этой жизни? Нет, не жадность заиграла :no:, я просто начал задумываться, задумываться о смерти, стал понимать что в любой момент меня может не стать, стал задумываться о грехе.

А остальное это уже просто философствую. От человека должна быть польза в жизни, или рожай и расти детей, или работай на благотворительность, на родных например. А в моей жизни минимум лет 5 можно сказать и небыло, ничего я не сделал. И никто мне ничего не говорил. А чтоб гармоны не сводили с ума, надо пораньше жениться, любить свою жену, не изменять ей, делать ее счастливой во всех смыслах :)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Alexandra A on April 30, 2014, 21:22
самые красивые женщины в мире это женщины Северной Европы, славянки это вообще отдельная тема, но если золото станет легкодоступным, то утратит всякую цену.
Швеции?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Alexandra A on April 30, 2014, 21:24
А вдруг общество через сто лет объявит всех гетеросексуалов извратниками?
Нгати писал, что норма — бисексуальность, а остальное — отклонение.
То есть я - ненормальный человек.

(Да я думаю что и сам Нгати совсем не би...)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: ivanovgoga on April 30, 2014, 21:30
самые красивые женщины в мире это женщины Северной Европы, славянки это вообще отдельная тема, но если золото станет легкодоступным, то утратит всякую цену
Львовские и Краковские, а один раз меня с ума свела варшавянка :-[ эх молодость :'( ,красавицы заткнут за пояс любую германскую фрау с лошадиным выражением лица.
Лепота! Куда до них замороженным северянкам. :negozhe:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: BormoGlott on May 1, 2014, 10:31
Через брак в семье спасение.
от чего спасаемся? ;)
десяток страниц написали, а не мой вопрос ответ никто не дал. Вареник от чего Вы хотите спастись в семье, от одиночества или от спокойной жизни? Более причин заводить семью я не вижу.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: BormoGlott on May 1, 2014, 10:41
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=23hFCgefZGU" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=23hFCgefZGU</a>
а вот и лекарство
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=sVT8y4rPOxw" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=sVT8y4rPOxw</a>
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on May 1, 2014, 17:16
Ну с этим я, конечно, согласен. Детям такое в жизни не покажу. Но я и сам не смотрел. Не знаю почему. Противно было-раз, как-то с детства пошло, что я должен быть с родителями честен и прям, то, что они мне дали, я должен сохранить и не растерять. Наверно, еще тормозило это. Тут двойной тормоз был, я не хотел предавать те идеалы, что во мне взрастили, и автоматически отпадало желание такое смотреть. Ни вера в Бога, ни адаты тут не при чем. Обычная, житейская мораль. Ну и плюс молодость у меня интересная была, не до этого было. Щас я порой часто при общении с друзьями несу хрень, шучу, могу над порнухой и эротикой поприкалываться, пошутить пошловато. Но это все приколы и стеб взрослых людей, на мне это никак не отражается. Узкая компания, свои люди, обычные шутки. Ничего никого не задевает. Я могу прикалываться и юморить с друзьями, но внутри у меня другая обличина. Просто в нашем мире нельзя иначе, нельзя быть постоянно лишь благородным рыцарем и праведником.
Не знаю что ты подразумеваешь под "интересной молодостью", я-то в ауле рос. И перед родителями не было такой ответвственности. Скажем так, я из тех кто исправился. Подростком я был не очень хорошим. А так, когда поступил в институт, когда начал носить солнечные очки ;D и снимать телок, мне тоже это порно сто лет не нужно было :no:
Лээ, знал бы ты мою молодость. :D :-[ Я еще, будучи Alenarys'ом, много про это писал. Да и те, с кем я общаюсь, тоже знают. Молодость интересная была, я в театре играл, на радио работал, музыкой занимался, работал много. Школу с золотой медалью закончил. Но это мне не мешало драться стенка на стенку во дворе, на ножах выходить один на один. Просто умел это совмещать, для родных быть одним, для улицы другим. Это жизнь. Но я никогда не пил, не курил, девок не кадрил. Девки меня бесили даже. Из-за того, что я был известен в определенных кругах, бабы сами приставали. И это бесило. А то, что дрался, мне за это не стыдно. Я не по пьяни это делал, и не для развлекухи. В те годы жизнь такая была, мы делали правое дело, я не считаю, что это плохо. Даже уголовка два раза светила: по 121и по 112. Еле отмазался, а то так бы сел надолго.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: g1amura on May 1, 2014, 17:38
самые красивые женщины в мире это женщины Северной Европы, славянки это вообще отдельная тема, но если золото станет легкодоступным, то утратит всякую цену
Львовские и Краковские, а один раз меня с ума свела варшавянка :-[ эх молодость  :'( ,красавицы заткнут за пояс любую германскую фрау с лошадиным выражением лица.
Лепота! Куда до них замороженным северянкам. :negozhe:
неее... германки Скандинавии тоже хороши очень... только жаль, что христианки так позорятся. Единственно кавказское христианство осталось и на то суки с Запада надвигаются
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: ivanovgoga on May 1, 2014, 17:47
Единственно кавказское христианство осталось и на то суки с Запада надвигаются
Да плюнь. А они уже не первое тысячелентие надвигаются, только не выходит у них, у  греко-римских евро-толерастов,
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: g1amura on May 1, 2014, 17:52
Единственно кавказское христианство осталось и на то суки с Запада надвигаются
Да плюнь. А они уже не первое тысячелентие надвигаются, только не выходит у них, у  греко-римских евро-толерастов,
пока что выходит. тв, финансы в их руках.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Artiemij on May 1, 2014, 18:01
Единственно кавказское христианство осталось и на то суки с Запада надвигаются
Интересно, в мире осталась хоть одна белая страна с патриархальными порядками?
Как там поживают христианские южные штаты США? :-\
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 1, 2014, 19:25
Лээ, знал бы ты мою молодость. :D :-[ Я еще, будучи Alenarys'ом, много про это писал. Да и те, с кем я общаюсь, тоже знают. Молодость интересная была, я в театре играл, на радио работал, музыкой занимался, работал много. Школу с золотой медалью закончил. Но это мне не мешало драться стенка на стенку во дворе, на ножах выходить один на один. Просто умел это совмещать, для родных быть одним, для улицы другим. Это жизнь. Но я никогда не пил, не курил, девок не кадрил. Девки меня бесили даже. Из-за того, что я был известен в определенных кругах, бабы сами приставали. И это бесило. А то, что дрался, мне за это не стыдно. Я не по пьяни это делал, и не для развлекухи. В те годы жизнь такая была, мы делали правое дело, я не считаю, что это плохо. Даже уголовка два раза светила: по 121и по 112. Еле отмазался, а то так бы сел надолго.
Да я че? Я ниче :no: Ты так отреагировал, как будто я тебя ботаном назвал :donno: Вот теперь я понял что имелось ввиду под "интересной молодостью", только не пойму как взаимосвязаны времяпрепровождение и тяга к женскому полу :what: Моя молодость: ходить в школу, где практически время убивал, крайне не любил учебу, пасти скот, косить сено и т.д. и т.п.. А порно мы как смотрели, у одного соседа, чуть старше меня, собирались по вечерам, в карты играли, фильмы смотрели, у него отдельный домик был, старенький домик позади основного дома обустроил для себя. И у него изредка появлялись порнушки, ну эти костюмированные фильмы. Это еще кассеты были, двд уже было конечно, но у нас в ауле у большинства еще кассетные были, это середина 2000-х. Но как-то нас спалили и накрыли лавочку, один мелкий, как-то не предупредив дома допоздна с нами там просидел, дома начали пытать где шлялся ночью, он и раскололся и выложил что мы там плохие фильмы иногда смотрим(хоть с нами и не смотрел никогда). Такой кипишь поднялся как будто мы там однополые оргии устраивали :fp:. А того соседа переселили обратно в дом, а из домика сделали сарай :)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 1, 2014, 19:51
а вот и лекарство
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=sVT8y4rPOxw" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=sVT8y4rPOxw</a>

Хочешь сказать он что-то кому-то доказывает здесь? Я так понимаю, если ошибаюсь поправьте, атеизм отрицает все не материальное. И знаешь, когда я вижу как ребенок заболевает неизвестно чем, температура под 40, врачи не могут поставить диагноз, лекарства не помогают, его везут к кому нибудь(не знаю как на русском объяснить) и когда над ним читают суры из Корана он прям на глазах оживает, начинает елозить и плакать чтоб его накормили, ни в какой науке я объяснения этому не нахожу. Ребенка сглазили, молитвы помогли.

Я сам своими глазами видел как из моей троюродной сестры джина изгоняли, я до сих пор в шоке, вообще удивляюсь как в тот день не спятил. С ней было точно так же, ее все время тошнило, теряла сознание, судороги случались. Куда ее только не возили, кому только не показывали, диагноза небыло. Все анализы в норме, узи, мрт, и т.п. ничего не показывают. А мать ее категорически не признавала лечение молитвами, но отчаявшись согласилась. Так я и она эту худышку, которая уже и ходить не могла не шатаясь, еле удерживали. Что она вытворяла :fp: Под конец ее вырвало и она обмякла. И когда уже ехали домой, она, которая ничего практически не ела уже сколько времени, начала просить чтоб что нибудь купили в магазине.

Я на 1000% уверен что наша жизнь не только материя. А все эти споры - у кого язык подвешанней - бессмыслица.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 1, 2014, 19:54
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=IRdjU8ILnEU" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=IRdjU8ILnEU</a>

Именно за это видео я ничего сказать не могу. Но то что я сам видел - в 100 раз страшнее было. И если б я такое не увидел своими глазами, я бы тоже вряд ли когда нибудь смог в такое поверить.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on May 1, 2014, 19:56
Единственно кавказское христианство осталось и на то суки с Запада надвигаются
Интересно, в мире осталась хоть одна белая страна с патриархальными порядками?
Как там поживают христианские южные штаты США? :-\
Да не, не осталось. Надо возродить язычество в Прибалтике. :tss: Только не родноверие это штопанное, а реальное, древнее. :UU: ;up:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: ivanovgoga on May 1, 2014, 19:56
Единственно кавказское христианство осталось и на то суки с Запада надвигаются
Да плюнь. А они уже не первое тысячелентие надвигаются, только не выходит у них, у  греко-римских евро-толерастов,
пока что выходит. тв, финансы в их руках.
То-то в Пушкинском сквере им год назад навешали.
http://people.onliner.by/2013/05/17/gej-parad-v-tbilisi
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: g1amura on May 1, 2014, 20:01
Единственно кавказское христианство осталось и на то суки с Запада надвигаются
Да плюнь. А они уже не первое тысячелентие надвигаются, только не выходит у них, у  греко-римских евро-толерастов,
пока что выходит. тв, финансы в их руках.
То-то в Пушкинском сквере им год назад навешали.
http://people.onliner.by/2013/05/17/gej-parad-v-tbilisi
да, они будут ежегодно пытаться проводить свои парады. населению потом все это надоест, смирится.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: g1amura on May 1, 2014, 20:01
при это они будущее поколение портят. на тв одни шлюхи и педики сидят, ведут пропаганду.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 1, 2014, 20:07
Единственно кавказское христианство осталось и на то суки с Запада надвигаются
Да плюнь. А они уже не первое тысячелентие надвигаются, только не выходит у них, у  греко-римских евро-толерастов,
пока что выходит. тв, финансы в их руках.
То-то в Пушкинском сквере им год назад навешали.
http://people.onliner.by/2013/05/17/gej-parad-v-tbilisi

 :o Гей парад? В Грузии? Да вы оказывается реально европеизируетесь  :fp:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валентин Н on May 1, 2014, 20:10
И если б я такое не увидел своими глазами, я бы тоже вряд ли когда нибудь смог в такое поверить.
Бесы боятся чтения? С чего бы? Так можно любое лжеучение протолкнуть.
Вселяется бес в клента, к нему подходит скажем великий инглинг,  и начинает танцевать с бубном, бес с криками выходит. И вот паства уверовала, что великий инглинг — могуч, а его учение истинно.
Опреция внедрение прошла успешно.

Почему бес должен бояться мужика с речами?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: g1amura on May 1, 2014, 20:10
Единственно кавказское христианство осталось и на то суки с Запада надвигаются
Да плюнь. А они уже не первое тысячелентие надвигаются, только не выходит у них, у  греко-римских евро-толерастов,
пока что выходит. тв, финансы в их руках.
То-то в Пушкинском сквере им год назад навешали.
http://people.onliner.by/2013/05/17/gej-parad-v-tbilisi
:o Гей парад? В Грузии? Да вы оказывается реально европеизируетесь  :fp:
не было гей-парада. но то что было закончилось вот так
https://www.youtube.com/watch?v=5BydqyqPDJk
но прозападные силы вместе с Западом не успокаиваются
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валентин Н on May 1, 2014, 20:18
А это точно показуха даже прикольно

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=7VGeSjInWms" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=7VGeSjInWms</a>
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 1, 2014, 20:33
И если б я такое не увидел своими глазами, я бы тоже вряд ли когда нибудь смог в такое поверить.
Бесы боятся чтения? С чего бы? Так можно любое лжеучение протолкнуть.
Вселяется бес в клента, к нему подходит скажем великий инглинг,  и начинает танцевать с бубном, бес с криками выходит. И вот паства уверовала, что великий инглинг — могуч, а его учение истинно.
Опреция внедрение прошла успешно.

Почему бес должен бояться мужика с речами?

Почему и как я не знаю. Это не теорема, чтоб ее формулами доказывать. Если бы это имело внятное объяснение и вопросов не возникало бы. О каком внедрении ты говоришь если я своими глазами видел? Моя сестра - секретный агент? Она была самая обычная девушка, при том продвинутая, модница, не раз я ей замечания делал насчет одежды. Но вот начались недуги, причину не смогли найти. Куда только ее не возили. И с Москвы какого-то профессора приглашали, помню деньги ему огромные заплатили. И что? Это с ней случилось три раза за год, просто после первого раза я уже не ездил, точно спятил бы, и так долгое время спать нормально не мог. Еще в первый раз нам сказали что должна сама молится, стать полноценной мусульманкой, а она ни в какую, чересчур светская была. Просто она не помнила что с ней происходило там. И вот в третий раз сняли на телефон и потом показали ей. Так у не такая истерика случилась когда увидела себя, всякими успокаивающими препаратами ее неделю пичкали. Потом она потребовала повезти ее к этому чуваку, я сам ее пару раз возил, много с ним общалась. И начала намаз делать, одеваться по другому, хоть и не прям в хиджаб, но платок не снимает. И вот уже 6 лет никаких проблем, замужем, есть ребенок. Нет, не зомбированный фанатик, такая же обычная как и была, просто верующая.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 1, 2014, 20:37
А это точно показуха даже прикольно
Показух и постанов очень много, с этим никто не спорит, то видео к-ое я показал тоже может постанова, я не знаю :donno: Просто я видел не постанову. Иначе, как уже сказал, я тоже скорее всего не верил бы. До этого я слышал о таком, но не верил до конца.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Nevik Xukxo on May 1, 2014, 20:43
только жаль, что христианки так позорятся.
а бывают ли атеизированные мусульманские регионы? :umnik:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: ivanovgoga on May 1, 2014, 20:49
а бывают ли атеизированные мусульманские регионы?
В России таких мало?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 1, 2014, 20:53
а бывают ли атеизированные мусульманские регионы?
В России таких мало?
А много что-ли? Да, есть атеисты рожденные и выросшие в мусульманских регионах и семьях. Но чтоб сказать атеизированный регион :donno: Ты же сам говорил, не следование канонам и атеизм это разные вещи.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валентин Н on May 1, 2014, 20:54
О каком внедрении ты говоришь если я своими глазами видел? Моя сестра - секретный агент?
Не сестра, а бес! Так любое учение протолкнуть можно, даже коммунизм.

Почитал мужик капитал маркса вслух, бес покричал и вышел, значит боится, значит в капитале истина, можно принимать марксизм.

 
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 1, 2014, 21:01
О каком внедрении ты говоришь если я своими глазами видел? Моя сестра - секретный агент?
Не сестра, а бес! Так любое учение протолкнуть можно, даже коммунизм.
Почитал мужик капитал маркса вслух, бес покричал и вышел, значит боится, значит в капитале истина, можно принимать марксизм.
Ну раз уж пошло остроумие, почитал Маркса - бес вышел, значит коммунизм - фуфло, значит бес есть. Давай ученья и религии оставим. Просто наш мир не только материя. Много чего есть, чего никакая наука объяснить не может. А дальше уже :donno:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валентин Н on May 1, 2014, 21:32
Ну раз уж пошло остроумие
Почему остроумие? Я просто показал пример, что изгоняющийся бес может заставит поверить во что угодно, это не показатель. Я просто никогда понять не мог, почему если человек не боится проповеди, почему бес должен бояться?
Точно также они изгоняются крестами и молитвами, индуисты изгоняют своими средствами и у всех получается. Это не кажется странным? И каждый потом думает, что его учение верное.

Может они так пытаются удержать человека в том, во что он верит, но вопрос: зачем? Наверно им это выгодно.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: ivanovgoga on May 1, 2014, 21:38
Но чтоб сказать атеизированный регион :donno: Ты же сам говорил, не следование канонам и атеизм это разные вещи.
Вообще-то да. Вчера перестарался -сегодня голова до сих пор раскалывается.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: BormoGlott on May 1, 2014, 22:09
я читаю вот здесь
ходить в школу, где практически время убивал, крайне не любил учебу,
здесь
Я сам своими глазами видел как из моей троюродной сестры джина изгоняли
и здесь
Я на 1000% уверен что наша жизнь не только материя. А все эти споры - у кого язык подвешанней - бессмыслица.
и делаю простой вывод — школа виновата
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on May 1, 2014, 22:12
и делаю простой вывод — школа виновата
Где-то это правда: мышление не развито. :(
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 1, 2014, 22:30
я читаю вот здесь
ходить в школу, где практически время убивал, крайне не любил учебу,
здесь
Я сам своими глазами видел как из моей троюродной сестры джина изгоняли
и здесь
Я на 1000% уверен что наша жизнь не только материя. А все эти споры - у кого язык подвешанней - бессмыслица.
и делаю простой вывод — школа виновата
Во-первых, школьная программа, математика, химия, физика, пение и т.д., никакого отношения к обсуж. теме не имеют. Или я заблуждаюсь потому что пропустил урок где учили как человек произошел от обезьяны ? Последние пару лет я немало читаю и ничего революционного относительно веры не узнал, чтоб стать атеистом.

Во-вторых, я себя ни в чем показателем не делаю.

В-третьих, как думаешь, у скольких миллионов верующих людей на земле айкю выше твоего ? Одно несомненно отличает атеистов от верующих - высокомерие.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 1, 2014, 22:30
и делаю простой вывод — школа виновата
Где-то это правда: мышление не развито. :(
;)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 1, 2014, 22:34
Ну раз уж пошло остроумие
Почему остроумие? Я просто показал пример, что изгоняющийся бес может заставит поверить во что угодно, это не показатель. Я просто никогда понять не мог, почему если человек не боится проповеди, почему бес должен бояться?
Точно также они изгоняются крестами и молитвами, индуисты изгоняют своими средствами и у всех получается. Это не кажется странным? И каждый потом думает, что его учение верное.

Может они так пытаются удержать человека в том, во что он верит, но вопрос: зачем? Наверно им это выгодно.
Ну я тут не Ислам рекламировал. Знаю что и крестом и по всякому. Просто скажи, по-твоему это что? И как это проворачивают? Подговаривают? Мафия? А дети с 40градусной температурой как в течении получаса становятся абсолютно здоровыми?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валентин Н on May 1, 2014, 22:39
Одно несомненно отличает атеистов от верующих - высокомерие.
Не, отличие в том, что атеист свою религию не признаёт религией. Создание человека это сказки, а происхождение от обезьяны это истина.

Вобщем-то каждый верующий думает что его религия настоящая, такчто всё нормально, если с этой точки зрения смотреть.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валентин Н on May 1, 2014, 22:46
Просто скажи, по-твоему это что?
Это спектакль скорее всего, у меня 2 варианта:
- если учение богоугодно, то это и ангел может прикинуться бесом, чтоб потом демонстративно изгнаться.
- если это деструктивное учение, бес может ломать комедию, а потом изгнаться.

И как это проворачивают? Подговаривают? Мафия?
Как проворачивают — вселяется бес, сидит в человеке, когда его приводят к священнику, он выходит ДОБРОВОЛЬНО, но с криками. И всем кажется, что это поп выгнал и его слушать начинают.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: BormoGlott on May 1, 2014, 22:49
Во-первых, школьная программа, математика, химия, физика, пение и т.д., никакого отношения к обсуж. теме не имеют. Или я заблуждаюсь потому что пропустил урок где учили как человек произошел от обезьяны ? Последние пару лет я немало читаю и ничего революционного относительно веры не узнал, чтоб стать атеистом.
Главной задачей школы является не, то что б дать информацию по разным отраслям знаний, а научить ученика учиться самому, а не просто принимать на веру любые и даже абсурдные объяснения. Вот что я имел в виду говоря "школа виновата", в чём собственно ты со мной согласен, так как сам же говорил, что школа любви к учёбе тебе не прививала
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 1, 2014, 23:04
Во-первых, школьная программа, математика, химия, физика, пение и т.д., никакого отношения к обсуж. теме не имеют. Или я заблуждаюсь потому что пропустил урок где учили как человек произошел от обезьяны ? Последние пару лет я немало читаю и ничего революционного относительно веры не узнал, чтоб стать атеистом.
Главной задачей школы является не, то что б дать информацию по разным отраслям знаний, а научить ученика учиться самому, а не просто принимать на веру любые и даже абсурдные объяснения. Вот что я имел в виду говоря "школа виновата", в чём собственно ты со мной согласен, так как сам же говорил, что школа любви к учёбе тебе не прививала
Если б я был таким мнительным и легкоуправляемым, поверь мне, я сейчас не стучал бы по клавишам, а сидел бы где нибудь в лесу у костра с калашом за спиной. Многих красноречивцев слышал. Для меня весомость слов относительно религии имеют только образованные, как религиозно, так и светски. Слова брошюрочников-фанатиков категорически пропускаю мимо ушей. Твои слова касаются смертников и т.п..

И сейчас я считаю себя довольно любознательным, мне интересно читать и узнавать новое, так что школа тут не причем.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 1, 2014, 23:05
Просто скажи, по-твоему это что?
Это спектакль скорее всего, у меня 2 варианта:
- если учение богоугодно, то это и ангел может прикинуться бесом, чтоб потом демонстративно изгнаться.
- если это деструктивное учение, бес может ломать комедию, а потом изгнаться.

И как это проворачивают? Подговаривают? Мафия?
Как проворачивают — вселяется бес, сидит в человеке, когда его приводят к священнику, он выходит ДОБРОВОЛЬНО, но с криками. И всем кажется, что это поп выгнал и его слушать начинают.
Так бес есть по-твоему, или нет? Я про это спрашиваю
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: g1amura on May 1, 2014, 23:09
Во-первых, школьная программа, математика, химия, физика, пение и т.д., никакого отношения к обсуж. теме не имеют. Или я заблуждаюсь потому что пропустил урок где учили как человек произошел от обезьяны ? Последние пару лет я немало читаю и ничего революционного относительно веры не узнал, чтоб стать атеистом.
Главной задачей школы является не, то что б дать информацию по разным отраслям знаний, а научить ученика учиться самому, а не просто принимать на веру любые и даже абсурдные объяснения. Вот что я имел в виду говоря "школа виновата", в чём собственно ты со мной согласен, так как сам же говорил, что школа любви к учёбе тебе не прививала
Если б я был таким мнительным и легкоуправляемым, поверь мне, я сейчас не стучал бы по клавишам, а сидел бы где нибудь в лесу у костра с калашом за спиной.
глупец, у тебя была такая возможность, а ты стучишь бы по клавишам?..
была бы у меня такая возможность...  ::)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: g1amura on May 1, 2014, 23:09
Так бес есть по-твоему, или нет? Я про это спрашиваю
В Коране о них написано, есть они значит
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: BormoGlott on May 2, 2014, 07:11
И сейчас я считаю себя довольно любознательным, мне интересно читать и узнавать новое
Я тоже считаю себя довольно любознательным.
И сейчас меня интересует вопрос — если иллюзионист в цирке на твоих глазах распиливает девушку пополам или она заходит в коробку, а потом исчезает, то это ты считаешь фокусом, обманом, хитрым трюком, но не чудом и магией, а если видишь сеанс, так называемого, экзорцизма, то у тебя нет никаких сомнений, что происходящее связано с потусторонним миром, бесами, ангелами и т.п. ?
И в том и в другом случае тебе показали фокус, но отношение к происходящему почему-то у тебя разное. Тот факт, что в одном случае участие принимала твоя сестра ничего не меняет. Фокус остаётся фокусом, а причина избавления сестры от недуга лежит совсем в другом месте, но ты её никогда не узнаешь, если тебя удовлетворяет объяснение про бесов.

И кстати,
Для меня весомость слов относительно религии имеют только образованные, как религиозно, так и светски
На том видео, что я выложил в этой ветке, свои мысли высказывает именно такой человек — образованный, как религиозно, так и светски. Но тебе ж удобнее считать его мнение
словами брошюрочников-фанатиков
, которые следует
пропускать мимо ушей



Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 2, 2014, 12:53
И сейчас я считаю себя довольно любознательным, мне интересно читать и узнавать новое
Я тоже считаю себя довольно любознательным.
И сейчас меня интересует вопрос — если иллюзионист в цирке на твоих глазах распиливает девушку пополам или она заходит в коробку, а потом исчезает, то это ты считаешь фокусом, обманом, хитрым трюком, но не чудом и магией, а если видишь сеанс, так называемого, экзорцизма, то у тебя нет никаких сомнений, что происходящее связано с потусторонним миром, бесами, ангелами и т.п. ?
И в том и в другом случае тебе показали фокус, но отношение к происходящему почему-то у тебя разное.
Ты тут за себя говори. Я никак не уверен и не отрицаю что у некоторых "мощных" иллюзионистов может есть магия. Да, если я буду сидеть в зале, или за телевизором и кто-то на сцене приподнимется над полом, я никогда не смогу в это поверить, буду считать это фокусом. Но если вот щас ко мне в комнату зайдет чувак и прямо рядом со мной сделает такое, тут уже объяснение одно - магия. если кто-то это объяснит, что там нет никакой магии, покажет что и сам так может, научит и меня так делать, это уже другой разговор.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 2, 2014, 13:17
Тот факт, что в одном случае участие принимала твоя сестра ничего не меняет. Фокус остаётся фокусом, а причина избавления сестры от недуга лежит совсем в другом месте, но ты её никогда не узнаешь, если тебя удовлетворяет объяснение про бесов.
Во-первых, очень даже меняет. Не увидев это своими глазами, не почувствовав этого никто этого не поймет и до конца не поверит. Видел в реале умирающего от рака? Как на глазах человек высыхает. Я видел. Состояние у моей сестры было такое же, кожа да кости, под конец без поддержки уже и ходить не могла. Все уже думали что у нее рак и просто злились на врачей что не могут определить.

И вот эта тощая ослабленная девушка что там вытворяла - это просто словами не объяснить. Другой брат(ее двоюродный) держал ее за ноги, мать держала за одну руку, я за другую, так у нас сил не хватало. Ногами так не дергала, но руками туда сюда шатала нас как детей. А какие она звуки выдавала это вообще жесть. Я чуть не обмочился там. Легко сказать другая причина, только вот где она :donno:

Во-вторых, как девушка, знавшая где у какой звезды какой фирмы были туфли, которая кроме журналов мод ничего и не читала, когда увидела себя на видео, вместо журналов начала читать Коран? Как ей объяснить что на самом деле причина ее исцеления в другом месте? А ее мать? Хоть атеистом себя не называла, но всякие предложения попробовать такой метод воспринимало с раздражением, типа такое горе а тут какие-то глупости говорят. Она тоже с тех пор намаз делает и глубоко религиозный человек.

Понимаешь, тут речь не о темных людях в горах, это очень даже интелегентная, современная, городская, образованная семья. Их три сестры, все на медали школу закончили.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: BormoGlott on May 2, 2014, 13:42
очень даже интелегентная, современная, городская, образованная семья. Их три сестры, все на медали школу закончили
шарлатаны и мошенники, еле-еле окончившие среднюю школу, на раз разводят "в три напёрстка" умнейших профессоров и академиков. Образование не является защитой от профессиональных обманщиков. Мне искренне жаль, что твои родственники стали жертвой обмана, но возможно это следует принять как своего рода плату за здоровье твоей сестры
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 2, 2014, 14:00
очень даже интелегентная, современная, городская, образованная семья. Их три сестры, все на медали школу закончили
шарлатаны и мошенники, еле-еле окончившие среднюю школу, на раз разводят "в три напёрстка" умнейших профессоров и академиков. Образование не является защитой от профессиональных обманщиков. Мне искренне жаль, что твои родственники стали жертвой обмана, но возможно это следует принять как своего рода плату за здоровье твоей сестры
:fp: Ну так объясни, что вообще могло произойти? Чем она могла заболеть? И как могла исцелиться? Возможные варианты какие ты видишь? И как этот "шарлатан" смог дать ей столько сил, что мы не могли ее удержать, что на следующий день обе ее руки были сплошные синяки? Прям полностью черные синяки, обезболивающие делали из-за этого. Как он смог ее заставить издавать нечеловеческие звуки, которые при всем желании она не сможет издать? Как он мог ее заставить стошнить какой-то непонятной жижей? Как так случилось что именно на тот момент, она, которая почти ничего не ела, ее пичкали всякими витаминами и всякой всячиной для поддержания организма, нестерпимо захотела кушать? Да, ехали обратно, все молчат(она-то ясное дело, давно уже молчала), все в шоке, и вдруг она говорит "купите что нибудь поесть", как мать там зарыдала :fp:

Если не имеешь объяснений оставь словоблудие.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on May 2, 2014, 14:04
Чем она могла заболеть?
Психическим заболеванием.
И как могла исцелиться?
Мощное воздействие опять же на психику. Это все давно описано без "джиннов", "Аллахов" и пр. мистики.

Таулан, может, Вы все-таки почитаете книг по теме, а?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on May 2, 2014, 14:05
Можно, конечно, и телик считать шайтан-машиной, куда залезают маленькие человечки.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on May 2, 2014, 14:11
Как он смог ее заставить издавать нечеловеческие звуки, которые при всем желании она не сможет издать? Как он мог ее заставить стошнить какой-то непонятной жижей?
Это типичное поведение.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 2, 2014, 14:12
Чем она могла заболеть?
Психическим заболеванием.
И как могла исцелиться?
Мощное воздействие опять же на психику. Это все давно описано без "джиннов", "Аллахов" и пр. мистики.

Таулан, может, Вы все-таки почитаете книг по теме, а?
Отвали, а :) С психикой как раз таки небыло никаких проблем, просто однажды пришла с учебы со слабостью и тошнотой, то проходило, то не здоровилось, через некоторое время и проходить перестало. И где интересно психиатры лечащие это? Описано давно ;D Почему не ставят диагнозы и не лечат тогда :donno: Или речь об Америке, где все живут на психтропах  ;D
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Nevik Xukxo on May 2, 2014, 14:12
Можно, конечно, и телик считать шайтан-машиной, куда залезают маленькие человечки.
А разве не так?! :o
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on May 2, 2014, 14:14
С психикой как раз таки небыло никаких проблем, просто однажды пришла с учебы со слабостью и тошнотой, то проходило, то не здоровилось, через некоторое время и проходить перестало. И где интересно психиатры лечащие это? Описано давно ;D Почему не ставят диагнозы и не лечат тогда
Вы врач? Это описано в медицинской литературе и относительно лечится. Но если в Вашем ауле верят в бесов - здесь медицина бессильна. 
В наших деревнях бабки тоже верят. :D
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 2, 2014, 14:14
Можно, конечно, и телик считать шайтан-машиной, куда залезают маленькие человечки.
Да, и операцию по удалению аппендицита не делать и умирать. Да, я такой, теперь отвалишь? :)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on May 2, 2014, 14:15
Можно, конечно, и телик считать шайтан-машиной, куда залезают маленькие человечки.
Да, и операцию по удалению аппендицита не делать и умирать. Да, я такой, теперь отвалишь? :)
Еще и хам.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Artiemij on May 2, 2014, 14:15
:fp: Ну так объясни, что вообще могло произойти? Чем она могла заболеть? И как могла исцелиться? Возможные варианты какие ты видишь?
Что-то вроде эффекта плацебо?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 2, 2014, 14:17
С психикой как раз таки небыло никаких проблем, просто однажды пришла с учебы со слабостью и тошнотой, то проходило, то не здоровилось, через некоторое время и проходить перестало. И где интересно психиатры лечащие это? Описано давно ;D Почему не ставят диагнозы и не лечат тогда
Вы врач? Это описано в медицинской литературе и относительно лечится. Но если в Вашем ауле верят в бесов - здесь медицина бессильна. 
В наших деревнях бабки тоже верят. :D
Я не врач, но ее в Нашем ауле не лечили. И в Ставрополь и в Ростов и куда только не возили. И с Москвы привозили врача, какого-то именитого профессора. Так что этой литературой можешь подтереться ;)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on May 2, 2014, 14:18
Можно, конечно, и телик считать шайтан-машиной, куда залезают маленькие человечки.
А разве не так?! :o
Не смотрю телик. Шайтан-машина. Там ЛианидАркадича показывают. :uzhos:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on May 2, 2014, 14:20
Я не врач, но ее в Нашем ауле не лечили. И в Ставрополь и в Ростов и куда только не возили. И с Москвы привозили врача, какого-то именитого профессора.
Не, ну конечно. Профессор деньги взял с верящих в чудеса - и в Москву уехал. :)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on May 2, 2014, 14:21
:fp: Ну так объясни, что вообще могло произойти? Чем она могла заболеть? И как могла исцелиться? Возможные варианты какие ты видишь?
Что-то вроде эффекта плацебо?
(wiki/ru) Одержимость#Научные_объяснения (http://ru.wikipedia.org/wiki/Одержимость#.D0.9D.D0.B0.D1.83.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BE.D0.B1.D1.8A.D1.8F.D1.81.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Nevik Xukxo on May 2, 2014, 14:21
Если наука чего-то не знает - это чудо.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 2, 2014, 14:26
Я не врач, но ее в Нашем ауле не лечили. И в Ставрополь и в Ростов и куда только не возили. И с Москвы привозили врача, какого-то именитого профессора.
Не, ну конечно. Профессор деньги взял с верящих в чудеса - и в Москву уехал. :)
Ну и дурак, мог бы ведь поставить диагноз - психическое заболевание и уехать в Москву с еще больше деньгами
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 2, 2014, 14:31
:fp: Ну так объясни, что вообще могло произойти? Чем она могла заболеть? И как могла исцелиться? Возможные варианты какие ты видишь?
Что-то вроде эффекта плацебо?
(wiki/ru) Одержимость#Научные_объяснения (http://ru.wikipedia.org/wiki/Одержимость#.D0.9D.D0.B0.D1.83.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BE.D0.B1.D1.8A.D1.8F.D1.81.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F)
Какое отношение интересно имеет одержимость, к человеку который спокойно лежит на кровати из-за физической слабости :wall: Не должен ли обычный жизнерадостный человек, не имеющий в роду проблем с психикой, испытать какой нибудь шок, или потрясение, чтоб заработать психическое заболевание?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валентин Н on May 2, 2014, 14:34
Ну так беса изгнали?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: antic on May 2, 2014, 14:35
Профессора не нужны. Один волшебник средней квалификации может заменить целый батальон профессоров
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 2, 2014, 14:37
Ну так беса изгнали?
Ну так читай :fp:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on May 2, 2014, 14:40
:fp: Ну так объясни, что вообще могло произойти? Чем она могла заболеть? И как могла исцелиться? Возможные варианты какие ты видишь?
Что-то вроде эффекта плацебо?
(wiki/ru) Одержимость#Научные_объяснения (http://ru.wikipedia.org/wiki/Одержимость#.D0.9D.D0.B0.D1.83.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BE.D0.B1.D1.8A.D1.8F.D1.81.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F)
Какое отношение интересно имеет одержимость, к человеку который спокойно лежит на кровати из-за физической слабости :wall: Не должен ли обычный жизнерадостный человек, не имеющий в роду проблем с психикой, испытать какой нибудь шок, или потрясение, чтоб заработать психическое заболевание?
Не должен. Куча случаев описано.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валентин Н on May 2, 2014, 14:46
когда увидела себя на видео, вместо журналов начала читать Коран? Как ей объяснить что на самом деле причина ее исцеления в другом месте? А ее мать? Хоть атеистом себя не называла, но всякие предложения попробовать такой метод воспринимало с раздражением, типа такое горе а тут какие-то глупости говорят. Она тоже с тех пор намаз делает и глубоко религиозный человек.
А если бы изгнал священник?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 2, 2014, 14:50
:fp: Ну так объясни, что вообще могло произойти? Чем она могла заболеть? И как могла исцелиться? Возможные варианты какие ты видишь?
Что-то вроде эффекта плацебо?
(wiki/ru) Одержимость#Научные_объяснения (http://ru.wikipedia.org/wiki/Одержимость#.D0.9D.D0.B0.D1.83.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BE.D0.B1.D1.8A.D1.8F.D1.81.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F)
Какое отношение интересно имеет одержимость, к человеку который спокойно лежит на кровати из-за физической слабости :wall: Не должен ли обычный жизнерадостный человек, не имеющий в роду проблем с психикой, испытать какой нибудь шок, или потрясение, чтоб заработать психическое заболевание?
Не должен. Куча случаев описано.
Сможешь подсказать в какой книге описано психическое расстройство по непонятной причине, где симптомы только слабость, тошнота, потеря аппетита, без каких либо истерик, кошмаров, и вообще без каких либо видимых психических отклонений, и как это вылечили?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 2, 2014, 14:50
когда увидела себя на видео, вместо журналов начала читать Коран? Как ей объяснить что на самом деле причина ее исцеления в другом месте? А ее мать? Хоть атеистом себя не называла, но всякие предложения попробовать такой метод воспринимало с раздражением, типа такое горе а тут какие-то глупости говорят. Она тоже с тех пор намаз делает и глубоко религиозный человек.
А если бы изгнал священник?
Стали бы христианами наверно :donno:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валер on May 2, 2014, 14:51
Самые разные люди любят друг друга.
Что ты называешь «любовью»? Судя по контексту — половое влечение?
С чего ты так решил? Половое влечение как жажда, человек может выпить из любого колодца. Но есть источник, из которого ты хочешь пить во все свои дни. Вот дай бог такой источник каждому.
А если источник есть, а жажда всё равно?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 2, 2014, 14:53
когда увидела себя на видео, вместо журналов начала читать Коран? Как ей объяснить что на самом деле причина ее исцеления в другом месте? А ее мать? Хоть атеистом себя не называла, но всякие предложения попробовать такой метод воспринимало с раздражением, типа такое горе а тут какие-то глупости говорят. Она тоже с тех пор намаз делает и глубоко религиозный человек.
А если бы изгнал священник?
Стали бы христианами наверно :donno:
Кстати, эта девушка и Библию прочитала от и до :yes:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валентин Н on May 2, 2014, 14:54
когда увидела себя на видео
Она значит не помнила ничего? А в какой момент забывала?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 2, 2014, 14:59
когда увидела себя на видео
Она значит не помнила ничего? А в какой момент забывала?
Как только он начал читать(в смысле он не с книги читал, наизусть), через минуту наверно у нее начали закатываться глаза. И все, дальше провал. И уже очнулась после того как стошнило и обмякла. Еще он так читал, то громко очень, то тише, и на это она тоже реагировала. когда громко начинал читать, она прям трястись начинала, прям как отбойный молоток :fp:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on May 2, 2014, 15:03
Точно также они изгоняются крестами и молитвами, индуисты изгоняют своими средствами и у всех получается. Это не кажется странным? И каждый потом думает, что его учение верное.
Ну, логику-то отбрасывать не стоит.
То, что у них получается, доказывает лишь верность некоторых деталей учения, но не всего учения в целом.
И в этих деталях и индуизм, и все авраамические религии сходятся. Так что неудивительно.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on May 2, 2014, 15:06
Сможешь подсказать в какой книге описано психическое расстройство по непонятной причине, где симптомы только слабость, тошнота, потеря аппетита, без каких либо истерик, кошмаров, и вообще без каких либо видимых психических отклонений, и как это вылечили?
Где вылечили? Одну форму заменили другой. Раньше лежала и не ела, щас в религию ударилась.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on May 2, 2014, 15:09
Знакомая есть. Сначала ревностно ударилась в религию, на службы ходила, выстаивала, жила "по Богу", потом так же ревностно ударилась... в гербалайф (!)... сама ест, все едят, всех агитирует, на сборища их ходит, теперь к гербалайфу добавилось неоязычество...
И все это, на мой взгляд, не свидетельствует об излечении.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валентин Н on May 2, 2014, 15:10
И в этих деталях и индуизм, и все авраамические религии сходятся. Так что неудивительно.
Вы на мысль натолкнули.
А что если экзорцисты знают секрет изгнания, но упаковывают его каждый в свою оболочку?
Изгоняет беса, а заодно свою религию толкает...
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on May 2, 2014, 15:11
И в этих деталях и индуизм, и все авраамические религии сходятся. Так что неудивительно.
Вы на мысль натолкнули.
А что если экзорцисты знают секрет изгнания, но упаковывают его каждый в свою оболочку?
Изгоняет беса, а заодно свою религию толкает...
"Изгоняют бесов" и бабки-лекарки, без всякого толкания религии.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: BormoGlott on May 2, 2014, 15:11
Ну так объясни, что вообще могло произойти? Чем она могла заболеть? И как могла исцелиться? Возможные варианты какие ты видишь? И как этот "шарлатан" смог дать ей столько сил, что мы не могли ее удержать, что на следующий день обе ее руки были сплошные синяки?
Как я могу тебе всё объяснить, когда не хватает многих существенных деталей. Для тебя они кажутся мелкими незначащими и ты о них не упоминаешь, но они то, как раз, и могут объяснить причину заболевания.
про силу в хрупкой девушке это вообще, абсолютно известное явление. Сила развиваемая мышцами зависит как от их массы, так и от мощности нервного импульса. Некоторые люди имея небольшую мышечную массу могут развивать недюжинную силу — гнуть подковы, ломать сковородки — за счет, того что их нервная система может производить сильные электрические импульсы. А вообще, даже у обычного человека сила мышц используется очень мало (от 5-ти до 10-ти %) по сравнению с той какую мышцы могут максимально производить. В случае с твоей сестрой сильное нервное возбуждение, вызвало сильные нервные импульсы и мощную реакцию мышечных волокон на эти импульсы (вместо 1%  все 70-90%). А чем  вызвано сильное нервное возбуждение — поди знай — это секрет шарлатанов. Может это состояние гипноза, может воздействие химических препаратов. Точно сказать можно только после досконального изучения их действий в том числе и тех которые они тщательно скрывают.

Я никак не уверен и не отрицаю что у некоторых "мощных" иллюзионистов может есть магия
почему то мне кажется, что многобукв я писал напрасно
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on May 2, 2014, 15:12
почему то мне кажется, что многобукв я писал напрасно
+1.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Маркоман on May 2, 2014, 15:17
Представьте, она девушка из православной семьи, он атеист, они полюбили друг друга. Должны ли мудрые родители девушки дать благословение на такой брак? Церковный брак с таким юношей невозможен, это, как Вы правильно заметили, профанация. Но ведь есть же ЗАГС. Молодые регистрируют брак, начинают строить семью. Жена и её родители показывают молодому мужчине пример христианской жизни. Не пытайтесь меня убедить, что он останется равнодушен к их стараниям. Любой человек открыт для добра и света. Через некоторое время, поверьте, они повенчаются. А что было бы, если бы девушка или её родители отказались от создания семьи с атеистом? Они фактически бы оттолкнули руку человека, просящего помощи. По-христиански ли это?
По-моему, в посланиях апостола Павла браки христиан с нехристианами разрешаются.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 2, 2014, 15:21
Знакомая есть. Сначала ревностно ударилась в религию, на службы ходила, выстаивала, жила "по Богу", потом так же ревностно ударилась... в гербалайф (!)... сама ест, все едят, всех агитирует, на сборища их ходит, теперь к гербалайфу добавилось неоязычество...
И все это, на мой взгляд, не свидетельствует об излечении.
Ударилась? Это для вас религиозный человек - зомби. Она же обычная, не ходит закутанной во все черное, все так же любит шмотки, все так же посещает эти всякие спа. Просто раньше если ходила иногда в штанах, щас нет, раньше летом одевала кофты с открытыми плечами, щас нет, раньше не носила платок, щас носит. раньше не молилась, щас молится. Она даже если так взять не по Исламу одевается, а по обычаям. Все, в остальном точно такая же. По кабакам и клубам и так не тусовалась. И думаю не тусовалась бы даже если б ничего этого небыло.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валер on May 2, 2014, 15:22
А что насчет педофилов? У них что отвечает? Давайте их права тоже не будем нарушать
Это разные вещи. Маньяков тоже можно сюда приплести, и че? При чем тут это? Это психические расстройства. Гомосексуализм-не расстройство, это просто другой вид ориентации.
Давай по другому спрошу: Хочешь сказать, что все геи, в каком бы обществе они не жили, как бы они не воспитывались(обществом), у них просто небыло бы эрекции на женщин, а на мужчин было бы?
Нет, къарнаш, это не я хочу сказать, это доказанный факт. А верить или не верить решать тебе. В ЛЮБОМ обществе будет какой-то процент геев. В ЛЮБОМ. Даже в самом высокодуховном. Будут проценты би и лесбиянок также. Это было всегда, это будет всегда.
Согласен, насчет "какой-то процент". И на Кавказе есть, при всей презираемости. Я немного категоричен. Поправлюсь, например в США, многие геи, в другом обществе скорее всего небыли бы геями. И стоит ли свое общество подводить под это? А к этому все и идет  :fp:
Склонен согласиться с тем что общество может способствовать. Вопрос правда - настоящие ли эти будут геи или "по приколу". Ну те что кроме отприродных.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 2, 2014, 15:27
Ну так объясни, что вообще могло произойти? Чем она могла заболеть? И как могла исцелиться? Возможные варианты какие ты видишь? И как этот "шарлатан" смог дать ей столько сил, что мы не могли ее удержать, что на следующий день обе ее руки были сплошные синяки?
Как я могу тебе всё объяснить, когда не хватает многих существенных деталей. Для тебя они кажутся мелкими незначащими и ты о них не упоминаешь, но они то, как раз, и могут объяснить причину заболевания.
про силу в хрупкой девушке это вообще, абсолютно известное явление. Сила развиваемая мышцами зависит как от их массы, так и от мощности нервного импульса. Некоторые люди имея небольшую мышечную массу могут развивать недюжинную силу — гнуть подковы, ломать сковородки — за счет, того что их нервная система может производить сильные электрические импульсы. А вообще, даже у обычного человека сила мышц используется очень мало (от 5-ти до 10-ти %) по сравнению с той какую мышцы могут максимально производить. В случае с твоей сестрой сильное нервное возбуждение, вызвало сильные нервные импульсы и мощную реакцию мышечных волокон на эти импульсы (вместо 1%  все 70-90%). А чем  вызвано сильное нервное возбуждение — поди знай — это секрет шарлатанов. Может это состояние гипноза, может воздействие химических препаратов. Точно сказать можно только после досконального изучения их действий в том числе и тех которые они тщательно скрывают.
Короче. Если не объясните как все эти известные явления оказываются для врачей тупиком при столкновении, это все - бла бла бла и ничего больше. А про 5% используемой силы это конечно  :D
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Маркоман on May 2, 2014, 15:27
А вот представьте, двое верующих заключили брак, и вдруг, спустя время, один из них отошёл от веры. Как быть?
Молиться, стараться вернуть.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валер on May 2, 2014, 15:30
А вот представьте, двое верующих заключили брак, и вдруг, спустя время, один из них отошёл от веры. Как быть?
Молиться, стараться вернуть.
Чтобы развестись?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: BormoGlott on May 2, 2014, 15:33
Короче. Если не объясните как все эти известные явления оказываются для врачей тупиком при столкновении, это все - бла бла бла и ничего больше. А про 5% используемой силы это конечно  :D
8-)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on May 2, 2014, 15:37
Склонен согласиться с тем что общество может способствовать. Вопрос правда - настоящие ли эти будут геи или "по приколу". Ну те что кроме отприродных.
Не подскажешь, где найти геев, которых создало общество? :)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валер on May 2, 2014, 15:39
Склонен согласиться с тем что общество может способствовать. Вопрос правда - настоящие ли эти будут геи или "по приколу". Ну те что кроме отприродных.
Не подскажешь, где найти геев, которых создало общество? :)
Не маю примеров тыкнуть в..просто мысли мои такие.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on May 2, 2014, 15:40
Склонен согласиться с тем что общество может способствовать. Вопрос правда - настоящие ли эти будут геи или "по приколу". Ну те что кроме отприродных.
Не подскажешь, где найти геев, которых создало общество? :)
Не маю примеров тыкнуть в..просто мысли мои такие.
Ну вот. :) И я таких не видел.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on May 2, 2014, 15:40
А что если экзорцисты знают секрет изгнания, но упаковывают его каждый в свою оболочку?
Точнее, так: делать это может человек любой религии, если знает, как.


Потрясают масштабы человеческой глупости. Когда речь заходит о чём-то, чего человек эмоционально очень не хочет принимать, логика отключается напрочь. Неприемлемое объяснение отвергается априори, несмотря на отсутствие других объяснений. Либо свидетеля объявляют обманщиком, либо в мозгу выстраивается иллюзия «объяснённости», по факту заключающаяся в том, что явлению всего лишь дали название, звучащее по-научному. И всё, этого достаточно, дальше можно не думать, человек уже спокоен.

я читаю вот здесь
ходить в школу, где практически время убивал, крайне не любил учебу,
здесь
Я сам своими глазами видел как из моей троюродной сестры джина изгоняли
и здесь
Я на 1000% уверен что наша жизнь не только материя. А все эти споры - у кого язык подвешанней - бессмыслица.
и делаю простой вывод — школа виновата
И зачем эти переходы на личности?‥
Ну, я в школе очень любил учиться, и учился много и сверх школьной программы (в основном естественные науки, правда). И очень любознательным был всегда.
И я, тем не менее, не сомневаюсь в существовании обсуждаемого феномена. Даже если часть свидетельств ложны — остаются тысячи свидетельств, которым можно доверять. В том числе и свидетельство TawLan’а, и множество историй, прочитанных мной в еврейских книгах, включая записанные совсем недавно хорошо известными людьми, 100% надёжными.
Ну, можно спрятать голову в песок и сказать, что все врут, или что назвать феномен психическим расстройством — достаточное объяснение его природы, а объявить эффект экзорцизма плацебом или внушением — достаточное объяснение столь впечатляющих результатов.
Вопрос — зачем это нужно? Меньше думаешь — живёшь спокойнее?
Лучше тогда сразу страусом рождаться, а не человеком.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валер on May 2, 2014, 15:40
Склонен согласиться с тем что общество может способствовать. Вопрос правда - настоящие ли эти будут геи или "по приколу". Ну те что кроме отприродных.
Не подскажешь, где найти геев, которых создало общество? :)
Не маю примеров тыкнуть в..просто мысли мои такие.
Ну вот. :) И я таких не видел.
Так я и не утверждал..
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 2, 2014, 15:42
Склонен согласиться с тем что общество может способствовать. Вопрос правда - настоящие ли эти будут геи или "по приколу". Ну те что кроме отприродных.
Не подскажешь, где найти геев, которых создало общество? :)
Почему в одной стране например в Тайланде транссвеститов много чем в другой? Возьмем Кавказ, если бы хотя бы последние 3-4 поколения выросли бы в таком же обществе, гомофобов было бы в разы меньше и скорее всего были бы геи, у которых сейчас даже в мыслях нет шпили вили с мужиком. Не согласен?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on May 2, 2014, 15:44
Почему в одной стране например в Тайланде транссвеститов много чем в другой? Возьмем Кавказ, если бы хотя бы последние 3-4 поколения выросли бы в таком же обществе, гомофобов было бы в разы меньше и скорее всего были бы геи, у которых сейчас даже в мыслях нет шпили вили с мужиком. Не согласен?
В мыслях есть, а на людях не показывают. Вся разница. А геев столько же, сколько в Таиланде.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on May 2, 2014, 15:45
Короче. Если не объясните как все эти известные явления оказываются для врачей тупиком при столкновении, это все - бла бла бла и ничего больше.
:+1:

А про 5% используемой силы это конечно
Да, про 5% используемой силы — всё верно.
Если мышцы по какой-то причине выдают импульс на полную силу — у человека часто ломаются кости, не говоря уже о суставах.
Но иногда это спасает человека от гибели.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on May 2, 2014, 15:48
Короче. Если не объясните как все эти известные явления оказываются для врачей тупиком при столкновении, это все - бла бла бла и ничего больше.
:+1:
Вообще странно видеть спор религиозных и атеистов. Зачем это?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: BormoGlott on May 2, 2014, 15:51
Короче. Если не объясните как все эти известные явления оказываются для врачей тупиком при столкновении, это все - бла бла бла и ничего больше.
:+1:
ну конечно, объяснять всякие явления, пока неизученные наукой полностью, бесами и магией это не бла-бла-бла. Это нормальное объяснение
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: g1amura on May 2, 2014, 15:52
Почему в одной стране например в Тайланде транссвеститов много чем в другой? Возьмем Кавказ, если бы хотя бы последние 3-4 поколения выросли бы в таком же обществе, гомофобов было бы в разы меньше и скорее всего были бы геи, у которых сейчас даже в мыслях нет шпили вили с мужиком. Не согласен?
В мыслях есть, а на людях не показывают. Вся разница. А геев столько же, сколько в Таиланде.
столько геев столько и в Афганистане?
да не говори
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on May 2, 2014, 15:54
Склонен согласиться с тем что общество может способствовать. Вопрос правда - настоящие ли эти будут геи или "по приколу". Ну те что кроме отприродных.
Не подскажешь, где найти геев, которых создало общество? :)
Почему в одной стране например в Тайланде транссвеститов много чем в другой? Возьмем Кавказ, если бы хотя бы последние 3-4 поколения выросли бы в таком же обществе, гомофобов было бы в разы меньше и скорее всего были бы геи, у которых сейчас даже в мыслях нет шпили вили с мужиком. Не согласен?
Потому что так вышло. Там открыто можно об этом говорить, у нас нет. Я не очень хочу верить, что на Кавказе есть геи ВООБЩЕ, но, наверно, все же есть. Просто часто человек сам в себе это подавляет. Вряд ли человек, который знает, что за "откровение" такое его завалят, будет афишировать. Ну и если так уж судить, то Таиланд не самая "развратная" страна. Там верующих тоже очень много. И обычаи соблюдаются.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 2, 2014, 15:56
Короче. Если не объясните как все эти известные явления оказываются для врачей тупиком при столкновении, это все - бла бла бла и ничего больше.
:+1:
Вообще странно видеть спор религиозных и атеистов. Зачем это?
Все начинается с таких высказываний как "животные", "в Вашем ауле", "шарлатаны" и т.п.. А так мне абсолютно по барабану, кто верит, не верит, и во что верит. Я сам далеко не идеал со своей же точки зрения, чтоб кого-то упрекать. Но когда я в трезвом уме своими глазами вижу как врачи разводят руками, но чудеснейшим образом за пару часов становится здоровым человеком, а потом мне говорят что я дебил с Нашего аула, а исцелитель(который ни рубля не взял) шарлатан :donno:

Я просто очень сильно сдерживаюсь, потому что модеров боюсь :)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on May 2, 2014, 15:56
Почему в одной стране например в Тайланде транссвеститов много чем в другой? Возьмем Кавказ, если бы хотя бы последние 3-4 поколения выросли бы в таком же обществе, гомофобов было бы в разы меньше и скорее всего были бы геи, у которых сейчас даже в мыслях нет шпили вили с мужиком. Не согласен?
В мыслях есть, а на людях не показывают. Вся разница. А геев столько же, сколько в Таиланде.
столько геев столько и в Афганистане?
да не говори
В Афганистане еще веселее вещи есть. :green: http://www.bbc.co.uk/russian/life/2010/09/100908_afghan_dancing_boys.shtml (http://://www.bbc.co.uk/russian/life/2010/09/100908_afghan_dancing_boys.shtml)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on May 2, 2014, 15:57
Вообще странно видеть спор религиозных и атеистов. Зачем это?
Спор продуктивен только когда спорят думающие люди.
Когда у одного из спорящих (а тем более если у обоих) обсуждаемый вопрос входит в огороженную подсознанием запретную зону — он перестаёт быть думающим, и спор теряет всякий смысл.
Но пока до этой зоны не доходят (а у разных людей запретная зона в сознании, как и интимная зона в пространстве, имеет очень разные размеры), — спор вполне может быть весьма интересным и полезным.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валер on May 2, 2014, 15:58
А Вы хотите сверхрегламентацией общества, сужением возможностей индивида проявить себя, подавить гормональные всплеск.
Ничего страшного, гормональный всплеск подождёт, если есть мотивация.
Какая например?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on May 2, 2014, 16:00
Короче. Если не объясните как все эти известные явления оказываются для врачей тупиком при столкновении, это все - бла бла бла и ничего больше.
:+1:
Вообще странно видеть спор религиозных и атеистов. Зачем это?
Все начинается с таких высказываний как "животные", "в Вашем ауле", "шарлатаны" и т.п..
Вообще да, я сам за это не люблю западный тип мышления. Поэтому с толерастией особо заигрывать не хочу. Сегодня им разрешишь жить рядом, а завтра они твою культуру обосрут. По поводу религии ничего говорить не буду, я не люблю разбираться в этих вещах. У меня свой взгляд на это, который я не хочу озвучивать.(А то мнаше меня снова в атеизме и сатанизме обвинит :stop: :-[ :E: :green:)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on May 2, 2014, 16:02
Вообще странно видеть спор религиозных и атеистов. Зачем это?
Спор продуктивен только когда спорят думающие люди.
Когда у одного из спорящих (а тем более если у обоих) обсуждаемый вопрос входит в огороженную подсознанием запретную зону — он перестаёт быть думающим, и спор теряет всякий смысл.
Но пока до этой зоны не доходят (а у разных людей запретная зона в сознании, как и интимная зона в пространстве, имеет очень разные размеры), — спор вполне может быть весьма интересным и полезным.
У Бормоглотта я никогда не видел диких выходок(вру, видел один раз, кажись, в еврейской теме, я ему еще там замечание сделал). В целом, офигенный мужик(не считая того, что не русофоб :'( :green:). У вас тоже доводы нормальные, но смысл в чем? Переубедить друг друга не выйдет. Это просто плавно перейдет в троллинг.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 2, 2014, 16:02
Короче. Если не объясните как все эти известные явления оказываются для врачей тупиком при столкновении, это все - бла бла бла и ничего больше.
:+1:
ну конечно, объяснять всякие явления, пока неизученные наукой полностью, бесами и магией это не бла-бла-бла. Это нормальное объяснение
Вот мне интересно, чисто гипотетически, если б увидел как кто-то взлетел, не на сцене, вот зашел к тебе домой, закрыл двери за собой (то есть ты уверен на 100% что нет никаких веревок) открыл окно и полетел. Ну вот представь себе что такое случилось, как бы ты это объяснил? Ждал бы пока наука не объяснит? Ну так давай подождем разоблачения шарлатанов и начала исцеления медициной. Че тут друг другу вталкивать :donno:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on May 2, 2014, 16:03
ну конечно, объяснять всякие явления, пока неизученные наукой полностью, бесами и магией это не бла-бла-бла. Это нормальное объяснение
А где Вы видели объяснение?
Объяснения нет, TawLan, видевший это своими глазами, прямо сказал, что не знает, как это работает. Он лишь знает, что это есть.
В отличие от страусов, для которых неизученное полностью наукой попросту не существует, а все свидетели — либо обманщики, либо легковерные невежественные люди. Страусам всё просто и понятно.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on May 2, 2014, 16:05
ну конечно, объяснять всякие явления, пока неизученные наукой полностью, бесами и магией это не бла-бла-бла. Это нормальное объяснение
А где Вы видели объяснение?
Объяснения нет, TawLan, видевший это своими глазами, прямо сказал, что не знает, как это работает. Он лишь знает, что это есть.
В отличие от страусов, для которых неизученное полностью наукой попросту не существует, а все свидетели — либо обманщики, либо легковерные невежественные люди. Страусам всё просто и понятно.
Держи себя в руках, ладно? :negozhe: :)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: g1amura on May 2, 2014, 16:06
Короче. Если не объясните как все эти известные явления оказываются для врачей тупиком при столкновении, это все - бла бла бла и ничего больше.
:+1:
ну конечно, объяснять всякие явления, пока неизученные наукой полностью, бесами и магией это не бла-бла-бла. Это нормальное объяснение
Вот мне интересно, чисто гипотетически, если б увидел как кто-то взлетел, не на сцене, вот зашел к тебе домой, закрыл двери за собой (то есть ты уверен на 100% что нет никаких веревок) открыл окно и полетел. Ну вот представь себе что такое случилось, как бы ты это объяснил? Ждал бы пока наука не объяснит? Ну так давай подождем разоблачения шарлатанов и начала исцеления медициной. Че тут друг другу вталкивать :donno:

у всего есть свое объяснение. наука все объяснит, но это еще не значит, что Бог не существует.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on May 2, 2014, 16:09
но смысл в чем? Переубедить друг друга не выйдет.
В данном случае смысла нет.
Страус заведомо неубедителен, очевидца тем более не переубедить.
В некоторых других околорелигиозных темах, однако, мне интересно было читать BormoGlott’а, он излагал вполне разумные идеи, к которым он пришёл в своих размышлениях.
Просто там вопрос не попадал в эту запретную зону.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on May 2, 2014, 16:10
А Вы хотите сверхрегламентацией общества, сужением возможностей индивида проявить себя, подавить гормональные всплеск.
Ничего страшного, гормональный всплеск подождёт, если есть мотивация.
Какая например?
Самая сильная мотивация — это любовь.
Вариантов много: любовь к жене, ради которой мужчина сдерживает свои инстинкты; любовь к Творцу, ради которой и юноша может противостоять гормонам.
Ну и любовь к родителям, которых не хочешь огорчать, в конце концов.

У многих мотивацией служит страх. Тут ещё больше вариантов: можно бояться наказания Божьего; можно бояться осуждения обществом; бояться развода или семейных скандалов, если женат, и т.д.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on May 2, 2014, 16:14
Почему в одной стране например в Тайланде транссвеститов много чем в другой? Возьмем Кавказ, если бы хотя бы последние 3-4 поколения выросли бы в таком же обществе, гомофобов было бы в разы меньше и скорее всего были бы геи, у которых сейчас даже в мыслях нет шпили вили с мужиком. Не согласен?
В мыслях есть, а на людях не показывают. Вся разница. А геев столько же, сколько в Таиланде.
столько геев столько и в Афганистане?
да не говори
Процент геев в разных обществах одинаков.
В Афганистане гей вынужден жениться на женщине и иметь детей, даже если он этого не хочет. В Таиланде есть категория мужчин, не геев, которые продают свое тело. Это вид работы, а не ориентация.
Такие случаи были и у нас. Знаю реальную историю, еще при Союзе, мужчина-гей под давлением общества женился на женщине, родился ребенок, но тяга к мужчинам взяла верх, жена, когда узнала, что муж - гей, сошла с ума. Носила ребенка по городу, предлагала знакомым взять. Потом в психбольнице лечилась. Кому нужен был этот брак? 
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on May 2, 2014, 16:17
Держи себя в руках, ладно? :negozhe:
Я, как обычно, говорю об очень распространённых психологических явлениях, а не о личностях.
Думаю, почти у каждого человека есть страусиные зоны. У кого-то большие, у кого-то маленькие.
Один и тот же человек может играть страусиную роль в одном споре и оставаться разумно мыслящим человеком в другом.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 2, 2014, 16:17
Короче. Если не объясните как все эти известные явления оказываются для врачей тупиком при столкновении, это все - бла бла бла и ничего больше.
:+1:
ну конечно, объяснять всякие явления, пока неизученные наукой полностью, бесами и магией это не бла-бла-бла. Это нормальное объяснение
Вот мне интересно, чисто гипотетически, если б увидел как кто-то взлетел, не на сцене, вот зашел к тебе домой, закрыл двери за собой (то есть ты уверен на 100% что нет никаких веревок) открыл окно и полетел. Ну вот представь себе что такое случилось, как бы ты это объяснил? Ждал бы пока наука не объяснит? Ну так давай подождем разоблачения шарлатанов и начала исцеления медициной. Че тут друг другу вталкивать :donno:
у всего есть свое объяснение. наука все объяснит, но это еще не значит, что Бог не существует.
Пока что не все объясняет
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 2, 2014, 16:19
Почему в одной стране например в Тайланде транссвеститов много чем в другой? Возьмем Кавказ, если бы хотя бы последние 3-4 поколения выросли бы в таком же обществе, гомофобов было бы в разы меньше и скорее всего были бы геи, у которых сейчас даже в мыслях нет шпили вили с мужиком. Не согласен?
В мыслях есть, а на людях не показывают. Вся разница. А геев столько же, сколько в Таиланде.
столько геев столько и в Афганистане?
да не говори
Процент геев в разных обществах одинаков.
Ну хоть раз бы написала "мне кажется", "я так думаю", "скорее всего" :fp: Походу ты новая мессия. Поосторожней будь, а то еще на тебя начнут молиться в Наших аулах
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: g1amura on May 2, 2014, 16:23
I. G.

трансы и геи возможно в каждом обществе есть в одинаковых процентах, но на бисексуальность должно влиять и общество. в Афганистане большая часть полевых командиров женится, но содержит еще и бача. целые села развлекаются, наблюдая за танцами бача. в других обществах такой штучки нет, поэтому логичечно бисексуальность это не с рождения, а просто отношение общества к такому явлению. 
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: g1amura on May 2, 2014, 16:24
Короче. Если не объясните как все эти известные явления оказываются для врачей тупиком при столкновении, это все - бла бла бла и ничего больше.
:+1:
ну конечно, объяснять всякие явления, пока неизученные наукой полностью, бесами и магией это не бла-бла-бла. Это нормальное объяснение
Вот мне интересно, чисто гипотетически, если б увидел как кто-то взлетел, не на сцене, вот зашел к тебе домой, закрыл двери за собой (то есть ты уверен на 100% что нет никаких веревок) открыл окно и полетел. Ну вот представь себе что такое случилось, как бы ты это объяснил? Ждал бы пока наука не объяснит? Ну так давай подождем разоблачения шарлатанов и начала исцеления медициной. Че тут друг другу вталкивать :donno:
у всего есть свое объяснение. наука все объяснит, но это еще не значит, что Бог не существует.
Пока что не все объясняет
то что не все объясняет, не значит, что у необъяснимого не может быть научного объяснения. просто человеческий мозг пока думает. )
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: antic on May 2, 2014, 16:25
Долой науку! Пусть попы нам объясняют, как повысить урожайность зерновых или предсказать землетрясение или повысить пропускную способность канала связи
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on May 2, 2014, 16:25
Почему в одной стране например в Тайланде транссвеститов много чем в другой? Возьмем Кавказ, если бы хотя бы последние 3-4 поколения выросли бы в таком же обществе, гомофобов было бы в разы меньше и скорее всего были бы геи, у которых сейчас даже в мыслях нет шпили вили с мужиком. Не согласен?
В мыслях есть, а на людях не показывают. Вся разница. А геев столько же, сколько в Таиланде.
столько геев столько и в Афганистане?
да не говори
Процент геев в разных обществах одинаков.
Ну хоть раз бы написала "мне кажется", "я так думаю", "скорее всего" :fp: Походу ты новая мессия. Поосторожней будь, а то еще на тебя начнут в Наших аулах
А Вы хоть раз так написали?  :negozhe:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on May 2, 2014, 16:28
I. G.

трансы и геи возможно в каждом обществе есть в одинаковых процентах, но на бисексуальность должно влиять и общество. в Афганистане большая часть полевых командиров женится, но содержит еще и бача. целые села развлекаются, наблюдая за танцами бача. в других обществах такой штучки нет, поэтому логичечно бисексуальность это не с рождения, а просто отношение общества к такому явлению.
Потому что роль женщины в этих обществах сведена до минимума, появляется "суррогат".
В одних обществах оно может проявляться открыто, в других скрывается и подавляется, в третьих включено в различные "узаконенные" формы, не связанные собственно с ориентацией.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on May 2, 2014, 16:31
Пусть попы нам объясняют, как повысить урожайность зерновых или предсказать землетрясение или повысить пропускную способность канала связи
Некоторым действительно все объяснения подсказывают попы, а не мозги :umnik:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: g1amura on May 2, 2014, 16:31
I. G.

трансы и геи возможно в каждом обществе есть в одинаковых процентах, но на бисексуальность должно влиять и общество. в Афганистане большая часть полевых командиров женится, но содержит еще и бача. целые села развлекаются, наблюдая за танцами бача. в других обществах такой штучки нет, поэтому логичечно бисексуальность это не с рождения, а просто отношение общества к такому явлению.
Потому что роль женщины в этих обществах сведена до минимума, появляется "суррогат".
В одних обществах оно может проявляться открыто, в других скрывается и подавляется, в третьих включено в различные "узаконенные" формы, не связанные собственно с ориентацией.
ну если у мужика отнять женщину, то он может все же превратиться в би.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on May 2, 2014, 16:32
ну если у мужика отнять женщину, то он может все же превратиться в би.
А кто-то спорит?
Но и наоборот верно. Гея можно под давлением общества женить.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: g1amura on May 2, 2014, 16:36
ну если у мужика отнять женщину, то он может все же превратиться в би.
А кто-то спорит?
Но и наоборот верно.
если в обществе будет и женщина, но не будет сдерживающего фактора, то численность бисексуалов в обществе будет столько же, сколько в обществе, где есть сдерживающий фактор?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on May 2, 2014, 16:43
ну если у мужика отнять женщину, то он может все же превратиться в би.
А кто-то спорит?
Но и наоборот верно.
если в обществе будет и женщина, но не будет сдерживающего фактора, то численность бисексуалов в обществе будет столько же, сколько в обществе, где есть сдерживающий фактор?
В одних обществах все подавляется и геев женят (под давлением родни, как минимум), в других обществах за неимением женщин гетеромужчины становятся геями, в третьих обществах мужчина проходит через "мужской дом", инициацию и пр., связи с мужчиной ритуализируются.
В каких-то обществах, чтобы стать его членом, мужчине нужно переспать с дочерью вождя.

Формально, в завивимости от давления общества, где-то будет больше "натуралов" не по своей воле, где-то "геев", но тоже не по своей воле. Вопрос в том, а кому это все надо?
Современное западное общество дошло до "это твоя личная жизнь, выбирай сам", и, на мой взгляд, это оптимальный вариант, когда общество не навязывает "общепринятых" взглядов на то, кто с кем должен спать.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: g1amura on May 2, 2014, 16:45
ну если у мужика отнять женщину, то он может все же превратиться в би.
А кто-то спорит?
Но и наоборот верно.
если в обществе будет и женщина, но не будет сдерживающего фактора, то численность бисексуалов в обществе будет столько же, сколько в обществе, где есть сдерживающий фактор?
В одних обществах все подавляется и геев женят (под давлением родни, как минимум), в других обществах за неимением женщин гетеромужчины становятся геями, в третьих обществах мужчина проходит через "мужской дом", инициацию и пр., связи с мужчиной ритуализируются.
В каких-то обществах, чтобы стать его членом, мужчине нужно переспать с дочерью вождя.


хм... гей и би все же разные вещи.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on May 2, 2014, 16:46
хм... гей и би все же разные вещи.
В чем разные?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: g1amura on May 2, 2014, 16:47
хм... гей и би все же разные вещи.
В чем разные?
аааа....открой гугл
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 2, 2014, 16:47
Долой науку! Пусть попы нам объясняют, как повысить урожайность зерновых или предсказать землетрясение или повысить пропускную способность канала связи
Вот никак нельзя без передергивания? Насчет Христианства, Иудаизма не знаю, а вот в Исламе не вижу препятствия прогрессу, ну секты не в счет. Что мешает каждому ученому в разных отраслях, в т.ч. и религии, заниматься своим делом, пользоваться всеми благами прогресса, но в то же время верить? Я сам не читал(не умею), но как говорят, в Коране четко сказано - стремитесь к знаниям. Или кто-то сказал что верующий человек не имеет права полететь в космос? Или разговаривать по телефону? Или кто-то говорит что должны вырубить электричество и освещать факелами?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on May 2, 2014, 16:48
хм... гей и би все же разные вещи.
В чем разные?
аааа....открой гугл
При чем тут гугл?
Спор был о том, что при давлении общества геи (природное влечение) могут всю жизнь прожить в браке с женщиной. Мне кажется, их сложно назвать "врожденными бисексуалами".
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: g1amura on May 2, 2014, 16:52
хм... гей и би все же разные вещи.
В чем разные?
аааа....открой гугл
При чем тут гугл?
Спор был о том, что при давлении общества геи (природное влечение) могут всю жизнь прожить в браке с женщиной. Мне кажется, их сложно назвать "врожденными бисексуалами".
я вообще о бисексуалах
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: BormoGlott on May 2, 2014, 16:56
Вот мне интересно, чисто гипотетически, если б увидел как кто-то взлетел, не на сцене, вот зашел к тебе домой, закрыл двери за собой (то есть ты уверен на 100% что нет никаких веревок) открыл окно и полетел. Ну вот представь себе что такое случилось, как бы ты это объяснил?
этот фокус не так уж и трудно устроить, как ты это думаешь. Можно устроить за окном восходящий поток воздуха с помощью мощного вентилятора. В этом потоке и сможет парить предполагаемый летун
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on May 2, 2014, 16:57
Насчет Христианства, Иудаизма не знаю, а вот в Исламе не вижу препятствия прогрессу, ну секты не в счет.
И история это подтвердила, между прочим :yes:
Когда христианская Европа сидела в глубокой дыре — в мусульманских странах процветала наука.

В иудаизме, естественно, тоже нет никакого препятствия научному прогрессу. В те же времена, кстати, многие великие религиозные мудрецы были заодно и большими учёными. И среди мусульман, и среди евреев. Несколько позже такое бывало иногда и у христиан, но уже намного реже.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валер on May 2, 2014, 16:58
А Вы хотите сверхрегламентацией общества, сужением возможностей индивида проявить себя, подавить гормональные всплеск.
Ничего страшного, гормональный всплеск подождёт, если есть мотивация.
Какая например?
Самая сильная мотивация — это любовь.
Вариантов много: любовь к жене, ради которой мужчина сдерживает свои инстинкты; любовь к Творцу, ради которой и юноша может противостоять гормонам.
Ну и любовь к родителям, которых не хочешь огорчать, в конце концов.

У многих мотивацией служит страх. Тут ещё больше вариантов: можно бояться наказания Божьего; можно бояться осуждения обществом; бояться развода или семейных скандалов, если женат, и т.д.
Странные эти мотивации, как по мне. Они все от установок, а страх так и вовсе - для чудаков. Ну а если моя жена не против? Или я считаю что могу скрыть - от неё и других? Вот - лично мне - зачем себя сдерживать? И да, слово гормоны произнёс не я, зачем же вот так прям..
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Чайник777 on May 2, 2014, 16:58
Я сам не читал(не умею), но как говорят, в Коране четко сказано - стремитесь к знаниям. Или кто-то сказал что верующий человек не имеет права полететь в космос? Или разговаривать по телефону? Или кто-то говорит что должны вырубить электричество и освещать факелами?
А зачем,если есть всемогущий Бог? Если такова будет его воля, он передаст мои слова хоть в другую голактику и безо всяких телефонов или перенесёт меня туда со всеми моими стадами верблюдов безо всяких космических кораблей.  А значит, если веришь в его присутствие, то выгодней не стремиться к каким-то непонятным знаниям, а стремиться умилостивить его так, чтобы он выполнил эти совершенно ничтожные для него поступки, нет?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 2, 2014, 16:58
Почему в одной стране например в Тайланде транссвеститов много чем в другой? Возьмем Кавказ, если бы хотя бы последние 3-4 поколения выросли бы в таком же обществе, гомофобов было бы в разы меньше и скорее всего были бы геи, у которых сейчас даже в мыслях нет шпили вили с мужиком. Не согласен?
В мыслях есть, а на людях не показывают. Вся разница. А геев столько же, сколько в Таиланде.
столько геев столько и в Афганистане?
да не говори
Процент геев в разных обществах одинаков.
Ну хоть раз бы написала "мне кажется", "я так думаю", "скорее всего" :fp: Походу ты новая мессия. Поосторожней будь, а то еще на тебя начнут в Наших аулах
А Вы хоть раз так написали?  :negozhe:

А где я писал про проценты чего либо во всех обществах, как будто сам лично статистику проводил? Я говорю о влиянии общества на подрастающее поколение. Вот на Кавказе незамужних и не бывших замужем девственниц больше чем в России. В проценте больше во много много раз. А насколько кавказские девушки хотят секса, больше ли чем по России, или меньше, не ты не я не знаем. И говорить тут они фригидные, или хотят так же, или хотят больше с уверенностью нельзя. Сами сексологи как бы различают темперамент от многих параметров. В каком-то регионе фригидных больше, в каком-то темпераментных больше. Почему это абсолютно не допускается к геям, или лесбиянкам? Что это немного зависит от многих вещей, начиная или заканчивая обществом.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валентин Н on May 2, 2014, 17:00
Я не очень хочу верить, что на Кавказе есть геи ВООБЩЕ, но, наверно, все же есть. Просто часто человек сам в себе это подавляет.
В таджикистане практикуется зоофилия, значит ли это что у нас тоже она есть в мыслях, но мы её подавляем?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валер on May 2, 2014, 17:02
ну если у мужика отнять женщину, то он может все же превратиться в би.
А кто-то спорит?
Но и наоборот верно.
если в обществе будет и женщина, но не будет сдерживающего фактора, то численность бисексуалов в обществе будет столько же, сколько в обществе, где есть сдерживающий фактор?
В одних обществах все подавляется и геев женят (под давлением родни, как минимум), в других обществах за неимением женщин гетеромужчины становятся геями, в третьих обществах мужчина проходит через "мужской дом", инициацию и пр., связи с мужчиной ритуализируются.
В каких-то обществах, чтобы стать его членом, мужчине нужно переспать с дочерью вождя.

Формально, в завивимости от давления общества, где-то будет больше "натуралов" не по своей воле, где-то "геев", но тоже не по своей воле. Вопрос в том, а кому это все надо?
Современное западное общество дошло до "это твоя личная жизнь, выбирай сам", и, на мой взгляд, это оптимальный вариант, когда общество не навязывает "общепринятых" взглядов на то, кто с кем должен спать.
У этого оптимального варианта в масштабах общества есть продолжение, и это мы наблюдаем..
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on May 2, 2014, 17:02
Вот на Кавказе незамужних и не бывших замужем девственниц больше чем в России. В проценте больше во много много раз.
И что хорошего?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: g1amura on May 2, 2014, 17:04
Вот на Кавказе незамужних и не бывших замужем девственниц больше чем в России. В проценте больше во много много раз.
И что хорошего?

кавказские женщины не ...
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Чайник777 on May 2, 2014, 17:05
Вот на Кавказе незамужних и не бывших замужем девственниц больше чем в России. В проценте больше во много много раз.
И что хорошего?
Дело не в хорошести, а в том, что могут быть региональные вариации в проценте ГС среди популяции: например в Европе до 50%, на Кавказе - до 0.0001% населения  :)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on May 2, 2014, 17:06
Я не очень хочу верить, что на Кавказе есть геи ВООБЩЕ, но, наверно, все же есть. Просто часто человек сам в себе это подавляет.
В таджикистане практикуется зоофилия, значит ли это что у нас тоже она есть в мыслях, но мы её подавляем?
че?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 2, 2014, 17:07
Я сам не читал(не умею), но как говорят, в Коране четко сказано - стремитесь к знаниям. Или кто-то сказал что верующий человек не имеет права полететь в космос? Или разговаривать по телефону? Или кто-то говорит что должны вырубить электричество и освещать факелами?
А зачем,если есть всемогущий Бог? Если такова будет его воля, он передаст мои слова хоть в другую голактику и безо всяких телефонов или перенесёт меня туда со всеми моими стадами верблюдов безо всяких космических кораблей.  А значит, если веришь в его присутствие, то выгодней не стремиться к каким-то непонятным знаниям, а стремиться умилостивить его так, чтобы он выполнил эти совершенно ничтожные для него поступки, нет?
В какой религии сказано что можешь лежать и Бог тебе все будет давать?

Слышал анекдот? Да простит меня если это богохульство:

Случился потоп. Плавает мужик по воде, не знает куда податься. Проплывает мужик с бревном и говорит:
— Держись за бревно.
— Нет, Бог меня спасет.
Через некоторое время проплывает лодка, то же самое. Прилетают спасатели на вертолоете, то же самое. Ну и утонул, в судный день предстает перед Богом и высказывает недоумение, почему тот его не спас, когда он так сильно в него верил? На что Бог отвечает:
— Бревно послал, лодку послал, вертолет послал, или ты хотел чтоб я сам к тебе подплыл?!
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 2, 2014, 17:10
Вот на Кавказе незамужних и не бывших замужем девственниц больше чем в России. В проценте больше во много много раз.
И что хорошего?
Лично для меня - ВСЁ. Только не стоит об этом тоже начинать спорить, это просто пример разности в зависимости от отношения общества.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on May 2, 2014, 17:12
Вот на Кавказе незамужних и не бывших замужем девственниц больше чем в России. В проценте больше во много много раз.
И что хорошего?
Лично для меня - ВСЁ. Только не стоит об этом тоже начинать спорить, это просто пример разности в зависимости от отношения общества.
Общество, которое подавляет личность, ничего хорошего не несет.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on May 2, 2014, 17:13
Странные эти мотивации, как по мне. Они все от установок, а страх так и вовсе - для чудаков.
Ничё не понял. Можно расшифровать?

Ну а если моя жена не против?
Естественно, если она не против, то этой мотивации не будет; в чём вопрос-то? :what:

Или я считаю что могу скрыть - от неё и других?
Тут чуть сложнее.
В моём понимании любви само то, что супругам нужно хоть что-то друг от друга скрывать, переводит их отношения уже совсем-совсем в другую категорию.
Если же у кого-то изначально отношения не столь близкие, как у нас, то остаётся вариант, что человек сам себе будет противен, обманывая жену. И уже это тогда будет мотивацией.
Если же и этого нет, то мотивации со стороны отношений с женой не будет.

Вот - лично мне - зачем себя сдерживать?
Ну так я же лично тебя не знаю.
Лично могу говорить лишь за себя и отчасти за тех, с кем я лично общался.

И да, слово гормоны произнёс не я, зачем же вот так прям..
Так про них же шёл разговор.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валер on May 2, 2014, 17:14
Вот на Кавказе незамужних и не бывших замужем девственниц больше чем в России. В проценте больше во много много раз.
И что хорошего?
Лично для меня - ВСЁ. Только не стоит об этом тоже начинать спорить, это просто пример разности в зависимости от отношения общества.
Общество, которое подавляет личность, ничего хорошего не несет.
Где оно, идеальное общество. Перестав подавлять, оно начинает потакать :)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on May 2, 2014, 17:15
Случился потоп. Плавает мужик по воде, не знает куда податься. Проплывает мужик с бревном и говорит:
— Держись за бревно.
— Нет, Бог меня спасет.
Через некоторое время проплывает лодка, то же самое. Прилетают спасатели на вертолёте, то же самое. Ну и утонул, в судный день предстает перед Богом и высказывает недоумение, почему тот его не спас, когда он так сильно в него верил? На что Бог отвечает:
— Бревно послал, лодку послал, вертолет послал, или ты хотел чтоб я сам к тебе подплыл?!
У нас его без этой концовки рассказывают.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on May 2, 2014, 17:16
Вот на Кавказе незамужних и не бывших замужем девственниц больше чем в России. В проценте больше во много много раз.
И что хорошего?
Лично для меня - ВСЁ. Только не стоит об этом тоже начинать спорить, это просто пример разности в зависимости от отношения общества.
Общество, которое подавляет личность, ничего хорошего не несет.
Где оно, идеальное общество. Перестав подавлять, оно начинает потакать :)
Не, ну нафиг. В Афганистан я не хочу. Быть "безмолвной тенью" в парандже, а муж с бачи развлекаться?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 2, 2014, 17:17
Вот мне интересно, чисто гипотетически, если б увидел как кто-то взлетел, не на сцене, вот зашел к тебе домой, закрыл двери за собой (то есть ты уверен на 100% что нет никаких веревок) открыл окно и полетел. Ну вот представь себе что такое случилось, как бы ты это объяснил?
этот фокус не так уж и трудно устроить, как ты это думаешь. Можно устроить за окном восходящий поток воздуха с помощью мощного вентилятора. В этом потоке и сможет парить предполагаемый летун

Ну вот ты выпрыгнул за ним и никакого потока, сломал себе конечности, так как? :)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валер on May 2, 2014, 17:19
Странные эти мотивации, как по мне. Они все от установок, а страх так и вовсе - для чудаков.
Ничё не понял. Можно расшифровать?
Нежелание задеть жену, ещё кого-то, страх перед чем-то..всё то психологические установки. Они факультативны и не имеют собственной ценности. Я могу любить жену и "изменить" ей в сексе. А она даже может правильно это понять. Ну и что эти мотивации тогда, смысл в них есть кроме того что есть они сами?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on May 2, 2014, 17:19
А зачем, если есть всемогущий Бог? Если такова будет его воля,
Ключевое слово — если.
Однако все основные реальные религии, в противоположность подобным фантасмагориям, сообщают нам, что воля Бога — совсем иная.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 2, 2014, 17:21
Вот на Кавказе незамужних и не бывших замужем девственниц больше чем в России. В проценте больше во много много раз.
И что хорошего?
Лично для меня - ВСЁ. Только не стоит об этом тоже начинать спорить, это просто пример разности в зависимости от отношения общества.
Общество, которое подавляет личность, ничего хорошего не несет.
А много ли хорошего в обществе с венерическими болезнями, безотцовщиной, брошенными детьми и т.д.?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валер on May 2, 2014, 17:21
Случился потоп. Плавает мужик по воде, не знает куда податься. Проплывает мужик с бревном и говорит:
— Держись за бревно.
— Нет, Бог меня спасет.
Через некоторое время проплывает лодка, то же самое. Прилетают спасатели на вертолёте, то же самое. Ну и утонул, в судный день предстает перед Богом и высказывает недоумение, почему тот его не спас, когда он так сильно в него верил? На что Бог отвечает:
— Бревно послал, лодку послал, вертолет послал, или ты хотел чтоб я сам к тебе подплыл?!
У нас его без этой концовки рассказывают.
Вроде существует в разных вариантах даже, похожих.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on May 2, 2014, 17:21
Нежелание задеть жену, ещё кого-то, страх перед чем-то… всё то психологические установки.
Не, не понял.

Я могу любить жену и "изменить" ей в сексе. А она даже может правильно это понять. Ну и что эти мотивации тогда, смысл в них есть кроме того что есть они сами?
Ну так я же говорю, в этом случае и нет такой мотивации.
А я говорю о случаях, когда она есть.
Я знаю без сомнения, что для моей жены это была бы очень большая боль, и мне и в голову не приходит ей такое сделать.
И у многих так.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валер on May 2, 2014, 17:22
Вот на Кавказе незамужних и не бывших замужем девственниц больше чем в России. В проценте больше во много много раз.
И что хорошего?
Лично для меня - ВСЁ. Только не стоит об этом тоже начинать спорить, это просто пример разности в зависимости от отношения общества.
Общество, которое подавляет личность, ничего хорошего не несет.
Где оно, идеальное общество. Перестав подавлять, оно начинает потакать :)
Не, ну нафиг. В Афганистан я не хочу. Быть "безмолвной тенью" в парандже, а муж с бачи развлекаться?
Дело вкуса :) Но я тоже не хочу. А в идеальное общество играть неинтересно..
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on May 2, 2014, 17:28
Вот на Кавказе незамужних и не бывших замужем девственниц больше чем в России. В проценте больше во много много раз.
И что хорошего?
Лично для меня - ВСЁ. Только не стоит об этом тоже начинать спорить, это просто пример разности в зависимости от отношения общества.
Общество, которое подавляет личность, ничего хорошего не несет.
А много ли хорошего в обществе с венерическими болезнями, безотцовщиной, брошенными детьми и т.д.?
Я чего-то не понимаю, почему это все свойственно только "современным"? Венерические болезни и в традиционных обществах есть. Разве нет?
"Традиционная" Африка - лидер по СПИДу. http://demoscope.ru/weekly/2002/077/analit05.php
Безотцовщина - много ли вкладывает в детей отец в традиционном обществе?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валер on May 2, 2014, 17:33
Безотцовщина - много ли вкладывает в детей отец в традиционном обществе?
По идее, бросать детей там немодно. А главное "вложение" это любовь, как ни банально..
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Чайник777 on May 2, 2014, 17:35
А зачем, если есть всемогущий Бог? Если такова будет его воля,
Ключевое слово — если.
Однако все основные реальные религии, в противоположность подобным фантасмагориям, сообщают нам, что воля Бога — совсем иная.
То есть, во всех известных религиях с концептом всемогущего Бога, верующим известны некие границы его устремлений? Какой же он тогда всемогущий?  :down:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on May 2, 2014, 17:36
Безотцовщина - много ли вкладывает в детей отец в традиционном обществе?
По идее, бросать детей там немодно. А главное "вложение" это любовь, как ни банально..
Э-э... "Любовь" и средства ее выражения тоже могут быть разными.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 2, 2014, 17:36
Вот на Кавказе незамужних и не бывших замужем девственниц больше чем в России. В проценте больше во много много раз.
И что хорошего?
Лично для меня - ВСЁ. Только не стоит об этом тоже начинать спорить, это просто пример разности в зависимости от отношения общества.
Общество, которое подавляет личность, ничего хорошего не несет.
А много ли хорошего в обществе с венерическими болезнями, безотцовщиной, брошенными детьми и т.д.?
Я чего-то не понимаю, почему это все свойственно только "современным"? Венерические болезни и в традиционных обществах есть. Разве нет?
"Традиционная" Африка - лидер по СПИДу. http://demoscope.ru/weekly/2002/077/analit05.php
Безотцовщина - много ли вкладывает в детей отец в традиционном обществе?
Традиции бывают разные. Если есть где-то традиция съедать своих детей это тут причем? Сколько вкладывает в детей религиозный отец? Африка говоришь? Интересно там спид появился в традиционных племенах, или от разврата который "пришел" туда с европейцами? Этой статистикой владеешь? Сколько случаев спида у племен живущих глубоко в джунглях? Больше ли чем в Европе, или США?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: g1amura on May 2, 2014, 17:36
I. G.

короче, женщина должна быть сильна, независима и т.д., но у мужчин своеобразный сексуальный инстиктут, который отличается от женского.  ::)
потом истерите, что меня бросил подный южанин. надо женить его, потом не бросит.  ::)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валер on May 2, 2014, 17:38
Безотцовщина - много ли вкладывает в детей отец в традиционном обществе?
По идее, бросать детей там немодно. А главное "вложение" это любовь, как ни банально..
Э-э... "Любовь" и средства ее выражения тоже могут быть разными.
Я всего лишь о том что тот факт что туго с материальными вложениями это ещё не самая трагичная трагедия.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Чайник777 on May 2, 2014, 17:39
Я чего-то не понимаю, почему это все свойственно только "современным"? Венерические болезни и в традиционных обществах есть. Разве нет?
"Традиционная" Африка - лидер по СПИДу. http://demoscope.ru/weekly/2002/077/analit05.php
Безотцовщина - много ли вкладывает в детей отец в традиционном обществе?
Во всех современных "традиционных" обществах недостатки вроде указанных Вами обычно как раз объясняются отходом от традиций и влиянием "нетрадиционных" обществ.
Вот и примеры:
Интересно там спид появился в традиционных племенах, или от разврата который "пришел" туда с европейцами?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on May 2, 2014, 17:40
Традиции бывают разные. Если есть где-то традиция съедать своих детей это тут причем? Сколько вкладывает в детей религиозный отец? Африка говоришь? Интересно там спид появился в традиционных племенах, или от разврата который "пришел" туда с европейцами? Этой статистикой владеешь? Сколько случаев спида у племен живущих глубоко в джунглях? Больше ли чем в Европе, или США?
Почитайте. Африка - родина СПИДа.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on May 2, 2014, 17:41
Я чего-то не понимаю, почему это все свойственно только "современным"? Венерические болезни и в традиционных обществах есть. Разве нет?
"Традиционная" Африка - лидер по СПИДу. http://demoscope.ru/weekly/2002/077/analit05.php
Безотцовщина - много ли вкладывает в детей отец в традиционном обществе?
Во всех современных "традиционных" обществах недостатки вроде указанных Вами обычно как раз объясняются отходом от традиций и влиянием "нетрадиционных" обществ.
Это да. Раньше "традиционные" жили счастливо, но мерли, заразы, как мухи, но это ничего.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on May 2, 2014, 17:42
Безотцовщина - много ли вкладывает в детей отец в традиционном обществе?
По идее, бросать детей там немодно. А главное "вложение" это любовь, как ни банально..
Э-э... "Любовь" и средства ее выражения тоже могут быть разными.
Я всего лишь о том что тот факт что туго с материальными вложениями это ещё не самая трагичная трагедия.
Я не про материальные вложения, кстати. Отношение к ребенку другое. Но оно, опять же, будет зависеть и от культуры, и от человека.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: BormoGlott on May 2, 2014, 18:21
Через брак в семье спасение.
от чего спасаемся? ;)
десяток страниц написали, а не мой вопрос ответ никто не дал. Вареник от чего Вы хотите спастись в семье, от одиночества или от спокойной жизни? Более причин заводить семью я не вижу.
перезапощу вопрос
Брак спасение от чего?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: BormoGlott on May 2, 2014, 18:26
и позволю себе ещё один вопрос: Когда бесы вредят людям они производят действия отвечающие физическим законам, или умудряются вредить в обход законов физики?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валер on May 2, 2014, 18:28
и позволю себе ещё один вопрос: Когда бесы вредят людям они производят действия отвечающие физическим законам, или умудряются вредить в обход законов физики?
..психическим, всё им, родимым.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: g1amura on May 2, 2014, 18:35
и позволю себе ещё один вопрос: Когда бесы вредят людям они производят действия отвечающие физическим законам, или умудряются вредить в обход законов физики?
если их действия отвечают физическим законам, это как-то отрицает существование Бога?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: BormoGlott on May 2, 2014, 18:53
и позволю себе ещё один вопрос: Когда бесы вредят людям они производят действия отвечающие физическим законам, или умудряются вредить в обход законов физики?
если их действия отвечают физическим законам, это как-то отрицает существование Бога?
ну если они действуют в рамках физических законов, то достаточно знать эти законы и всё объяснять через их действие, не прибегая к вводу дополнительных сущностей в виде бесов
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валер on May 2, 2014, 18:55
и позволю себе ещё один вопрос: Когда бесы вредят людям они производят действия отвечающие физическим законам, или умудряются вредить в обход законов физики?
если их действия отвечают физическим законам, это как-то отрицает существование Бога?
ну если они действуют в рамках физических законов, то достаточно знать эти законы и всё объяснять через их действие, не прибегая к вводу дополнительных сущностей в виде бесов
В рамках физики - видимые следствия, причины в головах, и больше просто негде быть им.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: g1amura on May 2, 2014, 18:57
и позволю себе ещё один вопрос: Когда бесы вредят людям они производят действия отвечающие физическим законам, или умудряются вредить в обход законов физики?
если их действия отвечают физическим законам, это как-то отрицает существование Бога?
ну если они действуют в рамках физических законов, то достаточно знать эти законы и всё объяснять через их действие, не прибегая к вводу дополнительных сущностей в виде бесов

все что некоторые объясняют бесами, вполне можно объяснить физ. закончами, но Бог? физические законы отрицают существование Бога?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: BormoGlott on May 2, 2014, 19:05
и позволю себе ещё один вопрос: Когда бесы вредят людям они производят действия отвечающие физическим законам, или умудряются вредить в обход законов физики?
если их действия отвечают физическим законам, это как-то отрицает существование Бога?
ну если они действуют в рамках физических законов, то достаточно знать эти законы и всё объяснять через их действие, не прибегая к вводу дополнительных сущностей в виде бесов
В рамках физики - видимые следствия, причины в головах, и больше просто негде быть им.
сделаю смелое предположение, что в головах действуют те же законы физики и химии
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валер on May 2, 2014, 19:07
и позволю себе ещё один вопрос: Когда бесы вредят людям они производят действия отвечающие физическим законам, или умудряются вредить в обход законов физики?
если их действия отвечают физическим законам, это как-то отрицает существование Бога?
ну если они действуют в рамках физических законов, то достаточно знать эти законы и всё объяснять через их действие, не прибегая к вводу дополнительных сущностей в виде бесов
В рамках физики - видимые следствия, причины в головах, и больше просто негде быть им.
сделаю смелое предположение, что в головах действуют те же законы физики и химии
Сделаю предположение - это так же как любовь есть химическая реакция?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: BormoGlott on May 2, 2014, 19:13
и позволю себе ещё один вопрос: Когда бесы вредят людям они производят действия отвечающие физическим законам, или умудряются вредить в обход законов физики?
если их действия отвечают физическим законам, это как-то отрицает существование Бога?
ну если они действуют в рамках физических законов, то достаточно знать эти законы и всё объяснять через их действие, не прибегая к вводу дополнительных сущностей в виде бесов
все что некоторые объясняют бесами, вполне можно объяснить физ. закончами, но Бог? физические законы отрицают существование Бога?
законы физики не отрицают существование Бога в умах людей, но и не предоставляют никаких доказательств его существования в окружающем мире
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: BormoGlott on May 2, 2014, 19:19
В рамках физики - видимые следствия, причины в головах, и больше просто негде быть им.
сделаю смелое предположение, что в головах действуют те же законы физики и химии
Сделаю предположение - это так же как любовь есть химическая реакция?
соглашусь. Любовь есть ничто иное как комплекс тонких химических реакций, происходящих в головном мозге
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валер on May 2, 2014, 19:20
В рамках физики - видимые следствия, причины в головах, и больше просто негде быть им.
сделаю смелое предположение, что в головах действуют те же законы физики и химии
Сделаю предположение - это так же как любовь есть химическая реакция?
соглашусь. Любовь есть ничто иное как комплекс тонких химических реакций, происходящих в головном мозге
Стеснюсь спросить - а кто проводит реакции?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: g1amura on May 2, 2014, 19:22
и позволю себе ещё один вопрос: Когда бесы вредят людям они производят действия отвечающие физическим законам, или умудряются вредить в обход законов физики?
если их действия отвечают физическим законам, это как-то отрицает существование Бога?
ну если они действуют в рамках физических законов, то достаточно знать эти законы и всё объяснять через их действие, не прибегая к вводу дополнительных сущностей в виде бесов
все что некоторые объясняют бесами, вполне можно объяснить физ. закончами, но Бог? физические законы отрицают существование Бога?
законы физики не отрицают существование Бога в умах людей, но и не предоставляют никаких доказательств его существования в окружающем мире
но и не отрицают его существование.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on May 2, 2014, 19:29
Любовь есть ничто иное как комплекс тонких химических реакций, происходящих в головном мозге
А что же тогда есть Бог?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: BormoGlott on May 2, 2014, 19:30
В рамках физики - видимые следствия, причины в головах, и больше просто негде быть им.
сделаю смелое предположение, что в головах действуют те же законы физики и химии
Сделаю предположение - это так же как любовь есть химическая реакция?
соглашусь. Любовь есть ничто иное как комплекс тонких химических реакций, происходящих в головном мозге
Стеснюсь спросить - а кто проводит реакции?
маленькие серые клеточки (Э. Пуаро)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валер on May 2, 2014, 19:32
В рамках физики - видимые следствия, причины в головах, и больше просто негде быть им.
сделаю смелое предположение, что в головах действуют те же законы физики и химии
Сделаю предположение - это так же как любовь есть химическая реакция?
соглашусь. Любовь есть ничто иное как комплекс тонких химических реакций, происходящих в головном мозге
Стеснюсь спросить - а кто проводит реакции?
маленькие серые клеточки (Э. Пуаро)
Абыдна, да (народн.)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: BormoGlott on May 2, 2014, 19:35
и позволю себе ещё один вопрос: Когда бесы вредят людям они производят действия отвечающие физическим законам, или умудряются вредить в обход законов физики?
если их действия отвечают физическим законам, это как-то отрицает существование Бога?
ну если они действуют в рамках физических законов, то достаточно знать эти законы и всё объяснять через их действие, не прибегая к вводу дополнительных сущностей в виде бесов
все что некоторые объясняют бесами, вполне можно объяснить физ. закончами, но Бог? физические законы отрицают существование Бога?
законы физики не отрицают существование Бога в умах людей, но и не предоставляют никаких доказательств его существования в окружающем мире
но и не отрицают его существование.
современная физическая наука старается объяснить все происходящие явления, не прибегая к гипотезе Его существования
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on May 2, 2014, 19:37
и позволю себе ещё один вопрос: Когда бесы вредят людям они производят действия отвечающие физическим законам, или умудряются вредить в обход законов физики?
если их действия отвечают физическим законам, это как-то отрицает существование Бога?
ну если они действуют в рамках физических законов, то достаточно знать эти законы и всё объяснять через их действие, не прибегая к вводу дополнительных сущностей в виде бесов
все что некоторые объясняют бесами, вполне можно объяснить физ. закончами, но Бог? физические законы отрицают существование Бога?
законы физики не отрицают существование Бога в умах людей, но и не предоставляют никаких доказательств его существования в окружающем мире
но и не отрицают его существование.
современная физическая наука старается объяснить все происходящие явления, не прибегая к гипотезе Его существования
Его существование это не гипотеза. Это данность.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: g1amura on May 2, 2014, 19:41
и позволю себе ещё один вопрос: Когда бесы вредят людям они производят действия отвечающие физическим законам, или умудряются вредить в обход законов физики?
если их действия отвечают физическим законам, это как-то отрицает существование Бога?
ну если они действуют в рамках физических законов, то достаточно знать эти законы и всё объяснять через их действие, не прибегая к вводу дополнительных сущностей в виде бесов
все что некоторые объясняют бесами, вполне можно объяснить физ. закончами, но Бог? физические законы отрицают существование Бога?
законы физики не отрицают существование Бога в умах людей, но и не предоставляют никаких доказательств его существования в окружающем мире
но и не отрицают его существование.
современная физическая наука старается объяснить все происходящие явления, не прибегая к гипотезе Его существования
наука и не сможет ответить на вопрос что есть после смерти или есть ли Бог.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: ivanovgoga on May 2, 2014, 19:43
С мишкой внутри?
Как вы собираетесь в лилипута великана запихнуть?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: BormoGlott on May 2, 2014, 19:47
Любовь есть ничто иное как комплекс тонких химических реакций, происходящих в головном мозге
А что же тогда есть Бог?
Вы меня извините, но… Это что, я, как атеист, должен отвечать на этот вопрос?, однако, мне казалось что это Ваша прерогатива
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on May 2, 2014, 19:49
Любовь есть ничто иное как комплекс тонких химических реакций, происходящих в головном мозге
А что же тогда есть Бог?
Вы меня извините,но... Это что, я, как атеист, должен отвечать на этот вопрос?, однако, мне казалось что это Ваша прерогатива
Я считаю, что Он не познаваем, а вот Вы, как атеист, считаете, что познать можно всё. Так что вопрос всё же к Вам, как атеисту.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on May 2, 2014, 19:50
С мишкой внутри?
Как вы собираетесь в лилипута великана запихнуть?
Было бы странней, если бы он собирался запихать лилипута в великана.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: BormoGlott on May 2, 2014, 19:55
наука и не сможет ответить на вопрос что есть после смерти или есть ли Бог.
я и так Вам отвечу. После смерти ничего нет, Бога не существует
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on May 2, 2014, 19:56
наука и не сможет ответить на вопрос что есть после смерти или есть ли Бог.
я и так Вам отвечу. После смерти ничего нет, Бога не существует
Из того, что после смерти ничего нет, ещё не следует, что Бога нет.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: g1amura on May 2, 2014, 19:57
наука и не сможет ответить на вопрос что есть после смерти или есть ли Бог.
я и так Вам отвечу. После смерти ничего нет, Бога не существует
аргументы?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: g1amura on May 2, 2014, 19:58
теисты и атеисты люди верующие, а вера  всего лишь --  " признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их[1]."

(wiki/ru) Вера (http://server15.kproxy.com/servlet/redirect.srv/slxv/sjsoqcwzyn/snl/p1/wiki/Вера)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: BormoGlott on May 2, 2014, 20:09
Любовь есть ничто иное как комплекс тонких химических реакций, происходящих в головном мозге
А что же тогда есть Бог?
Вы меня извините,но... Это что, я, как атеист, должен отвечать на этот вопрос?, однако, мне казалось что это Ваша прерогатива
Я считаю, что Он не познаваем, а вот Вы, как атеист, считаете, что познать можно всё. Так что вопрос всё же к Вам, как атеисту.
вот как!  с больной головы на здоровую
Варя, уж коли Вы здесь удостойте ответом
Через брак в семье спасение.
от чего спасаемся? ;)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on May 2, 2014, 20:12
Любовь есть ничто иное как комплекс тонких химических реакций, происходящих в головном мозге
А что же тогда есть Бог?
Вы меня извините,но... Это что, я, как атеист, должен отвечать на этот вопрос?, однако, мне казалось что это Ваша прерогатива
Я считаю, что Он не познаваем, а вот Вы, как атеист, считаете, что познать можно всё. Так что вопрос всё же к Вам, как атеисту.
вот как!  с больной головы на здоровую
Варя, уж коли Вы здесь удостойте ответом
Через брак в семье спасение.
от чего спасаемся? ;)
1. Почему Вы считаете, что именно голова верующего больна, а не голова атеиста?
2. На вопрос я Вам отвечу: через брак человек спасается от искушения одиночеством. Противостоять такому искушению можно либо в браке, либо в монашестве.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on May 2, 2014, 20:20
То есть, во всех известных религиях с концептом всемогущего Бога, верующим известны некие границы его устремлений?
Да.

Какой же он тогда всемогущий?
Верно, в установленных им границам Он действительно не всемогущ. Об этом прямо говорится. Он установил законы и соблюдает их.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: BormoGlott on May 2, 2014, 20:20
через брак человек спасается от искушения одиночеством.
а как же тогда отшельники, те что покидали общество людей, чтоб всецело посвятить себя молитвам, и которые через это призвались святыми
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on May 2, 2014, 20:21
То есть, во всех известных религиях с концептом всемогущего Бога, верующим известны некие границы его устремлений?
Да.

Какой же он тогда всемогущий?
Верно, в установленных им границам Он действительно не всемогущ. Об этом прямо говорится. Он установил законы и соблюдает их.
То есть, Закон превыше всего?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on May 2, 2014, 20:22
через брак человек спасается от искушения одиночеством.
а как же тогда отшельники, те что покидали общество людей, чтоб всецело посвятить себя молитвам, и которые через это призвались святыми
Я выше Вам ответила:
Quote
2. На вопрос я Вам отвечу: через брак человек спасается от искушения одиночеством. Противостоять такому искушению можно либо в браке, либо в монашестве.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 2, 2014, 20:36
Через брак в семье спасение.
от чего спасаемся? ;)
десяток страниц написали, а не мой вопрос ответ никто не дал. Вареник от чего Вы хотите спастись в семье, от одиночества или от спокойной жизни? Более причин заводить семью я не вижу.
перезапощу вопрос
Брак спасение от чего?
В том понимании, атеистском, "цивилизованном" - не от чего, быссмыслица. В понимании верующего человека - спасение от хаотичного разврата со всеми вытекающими последствиями.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 2, 2014, 20:39
и позволю себе ещё один вопрос: Когда бесы вредят людям они производят действия отвечающие физическим законам, или умудряются вредить в обход законов физики?
если их действия отвечают физическим законам, это как-то отрицает существование Бога?
ну если они действуют в рамках физических законов, то достаточно знать эти законы и всё объяснять через их действие, не прибегая к вводу дополнительных сущностей в виде бесов
Я тоже позволю себе один вопросик: химия и физика - не точные науки? Там не требуется доказательство теории путем опытов? Чем же теория высказанная с точки зрения химии или физики, не доказанная, весомее умняков философа?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 2, 2014, 20:47
Вы меня извините,но... Это что, я, как атеист, должен отвечать на этот вопрос?, однако, мне казалось что это Ваша прерогатива
Само слово вера что значит если подумать? Зачем верить в то что вообще не 000000000000000000,1миллиграмма сомнений не вызывает? Это уже знание, а не вера. Пока наука во многих вещах заходит в тупик и неловко пытается как-то невнятно объяснять вера будет. И почему-то мне кажется что это навечно. По крайней мере до мировой ядерной войны.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Маркоман on May 2, 2014, 22:29
А много ли хорошего в обществе с венерическими болезнями, безотцовщиной, брошенными детьми и т.д.?
Чтобы не было венерических заболеваний, не только женщине желательно быть целомудренной, но и мужчине. От случайных детей хорошо спасает контрацепция, а безотцовщина иногда даже лучше, чем иной отец. Да и там от нее нет полного спасения.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on May 2, 2014, 22:31
А много ли хорошего в обществе с венерическими болезнями, безотцовщиной, брошенными детьми и т.д.?
Чтобы не было венерических заболеваний, не только женщине желательно быть целомудренной, но и мужчине. От случайных детей хорошо спасает контрацепция, а безотцовщина иногда даже лучше, чем иной отец. Да и там от нее нет полного спасения.
Ну что Вы? Пропагандиста морали это не касается.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: BormoGlott on May 2, 2014, 22:43
Я тоже позволю себе один вопросик: химия и физика - не точные науки? Там не требуется доказательство теории путем опытов? Чем же теория высказанная с точки зрения химии или физики, не доказанная, весомее умняков философа?
Слово 'теория' имеет два разных значения:
1. научное предположение, гипотеза, умозрительное построение, необходимое для объяснения известных фактов, явлений. Такая теория требует для своего подтверждения дополнительных исследований с целью обнаружения явлений, фактов, существование которых вытекает как следствие из допущенных предположений
2.система взаимосвязанных допущений, справедливость которых доказана на практике, путем проведённых опытов и наблюдений, повторяемость которых при соблюдении начальных условий постоянна и неизменна. Такая теория может быть опровергнута, полученными новыми данными, такими, которые не могут быть описаны существующей теорией
Прошу уточнить какое из двух значений слова 'теория' имеется ввиду
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 2, 2014, 22:46
Я тоже позволю себе один вопросик: химия и физика - не точные науки? Там не требуется доказательство теории путем опытов? Чем же теория высказанная с точки зрения химии или физики, не доказанная, весомее умняков философа?
Слово теория имеет два разных значения:
1. научное предположение, гипотеза, умозрительное построение необходимое для объяснения известн ых фактов, явлений. Такая теория требует для своего подтверждения дополнительных исследований с целью обнаружения явлений, фактов, существование которых должно вытекать из допущенных предположений
2.система взаимосвязанных допущений, справедливость которых доказана на практике, путем проведённых опытов и наблюдений, повторяемость которых при соблюдении начальных условий постоянна и неизменна. Такая теория может быть опровергнута, полученными новыми данными, такими, которые не могут быть описаны существующей теорией
Прошу уточнить какое из двух значений слова "теория" имеется ввиду
Мне надоело. Завязывай что-то мне доказывать. Дальше одного предложения не прочитал. Если шарлатаны делают то что не могут врачи, так уж и быть я за шарлатанов.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Awwal12 on May 2, 2014, 23:48
:fp: Ну так объясни, что вообще могло произойти? Чем она могла заболеть? И как могла исцелиться? Возможные варианты какие ты видишь?
Что-то вроде эффекта плацебо?
(wiki/ru) Одержимость#Научные_объяснения (http://ru.wikipedia.org/wiki/Одержимость#.D0.9D.D0.B0.D1.83.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BE.D0.B1.D1.8A.D1.8F.D1.81.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F)
Похоже больше на отписку, чем на добросовестное объяснение.
Любое отдельно взятое проявление одержимости можно попробовать объяснить с точки зрения известных фактов. Однако одержимость в комплексе, как конкретное целостное явление, объяснить без натягивания совы на глобус проблематично. Честный ученый в такой ситуации просто напишет, что феномен недостаточно изучен и не может быть удовлетворительно обяснен с позиций наших неполных знаний о работе нервной системы. Однако верующие атеисты (tm), как это водится, предпочитают убеждать себя, что ничего необъясненного тут просто нет. Ну, им так приятнее.
Quote from: Сказка о Тройке
– Я вижу, – сказал Константин с некоторым удивлением, – что вы действительно хотите убедиться в том, что я пришелец. Правда, мотивы ваши мне не совсем понятны... Но не будем об этом. Что касается доказательств, то неужели мой внешний вид не наводит вас на правильные умозаключения?
Фарфуркис с сожалением покачал головой.
– Увы, – сказал он, – все обстоит не так просто. Наука не дает нам вполне четкого представления о том, что есть человек. Это естественно. Если бы, например, наука определила людей как существ с двумя глазами и двумя руками, то значительные слои населения, обладающие лишь одной рукой или вовсе безрукие, оказались бы в ложном положении. С другой стороны, медицина в наше время творит чудеса. Я сам видел по телевизору собак с двумя головами и с шестью лапами, и у меня нет никаких оснований...
– Тогда, может быть, вид моего корабля... Вид достаточно необычный для вашей земной техники...
Вновь Фарфуркис покачал головой.
– Вы должны понимать, – мягко сказал он, – что в наш век, атомный век, члена общественного органа, имеющего специальный допуск, трудно удивить каким бы то ни было техническим сооружением.
– Я могу читать мысли, – сообщил Константин. Он явно заинтересовался.
– Телепатия антинаучна, – мягко сказал Фарфуркис. – Мы в нее не верим.
– Вот как? – удивился Константин. – Странно... Но послушайте, что я сейчас скажу. Вот вы, например, намерены рассказать мне о казусе с «Наутилусом», а вот гражданин Хлебовводов...
– Навет! – хрипло закричал Хлебовводов, и Константин замолк.
– Поймите нас правильно, – проникновенно сказал Фарфуркис, прижимая руки к полной груди. – Мы ведь не утверждаем, что телепатии не существует. Мы утверждаем лишь, что телепатия антинаучна и мы в нее не верим. Вы упомянули про казус с подводной лодкой «Наутилус», но ведь хорошо известно, что это лишь буржуазная утка, сфабрикованная для того, чтобы отвлечь внимание народов от насущных проблем сегодняшнего дня. Так что ваши телепатические способности, истинные или вами воображаемые, являются лишь фактом вашей личной биографии, каковая и есть в настоящий момент объект нашего расследования. Вы чувствуете замкнутый круг?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on May 3, 2014, 01:19
:fp: Ну так объясни, что вообще могло произойти? Чем она могла заболеть? И как могла исцелиться? Возможные варианты какие ты видишь?
Что-то вроде эффекта плацебо?
(wiki/ru) Одержимость#Научные_объяснения (http://ru.wikipedia.org/wiki/Одержимость#.D0.9D.D0.B0.D1.83.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BE.D0.B1.D1.8A.D1.8F.D1.81.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F)
Похоже больше на отписку, чем на добросовестное объяснение.
Любое отдельно взятое проявление одержимости можно попробовать объяснить с точки зрения известных фактов. Однако одержимость в комплексе, как конкретное целостное явление, объяснить без натягивания совы на глобус проблематично. Честный ученый в такой ситуации просто напишет, что феномен недостаточно изучен и не может быть удовлетворительно обяснен с позиций наших неполных знаний о работе нервной системы. Однако верующие атеисты (tm), как это водится, предпочитают убеждать себя, что ничего необъясненного тут просто нет. Ну, им так приятнее.
Quote from: Сказка о Тройке
– Я вижу, – сказал Константин с некоторым удивлением, – что вы действительно хотите убедиться в том, что я пришелец. Правда, мотивы ваши мне не совсем понятны... Но не будем об этом. Что касается доказательств, то неужели мой внешний вид не наводит вас на правильные умозаключения?
Фарфуркис с сожалением покачал головой.
– Увы, – сказал он, – все обстоит не так просто. Наука не дает нам вполне четкого представления о том, что есть человек. Это естественно. Если бы, например, наука определила людей как существ с двумя глазами и двумя руками, то значительные слои населения, обладающие лишь одной рукой или вовсе безрукие, оказались бы в ложном положении. С другой стороны, медицина в наше время творит чудеса. Я сам видел по телевизору собак с двумя головами и с шестью лапами, и у меня нет никаких оснований...
– Тогда, может быть, вид моего корабля... Вид достаточно необычный для вашей земной техники...
Вновь Фарфуркис покачал головой.
– Вы должны понимать, – мягко сказал он, – что в наш век, атомный век, члена общественного органа, имеющего специальный допуск, трудно удивить каким бы то ни было техническим сооружением.
– Я могу читать мысли, – сообщил Константин. Он явно заинтересовался.
– Телепатия антинаучна, – мягко сказал Фарфуркис. – Мы в нее не верим.
– Вот как? – удивился Константин. – Странно... Но послушайте, что я сейчас скажу. Вот вы, например, намерены рассказать мне о казусе с «Наутилусом», а вот гражданин Хлебовводов...
– Навет! – хрипло закричал Хлебовводов, и Константин замолк.
– Поймите нас правильно, – проникновенно сказал Фарфуркис, прижимая руки к полной груди. – Мы ведь не утверждаем, что телепатии не существует. Мы утверждаем лишь, что телепатия антинаучна и мы в нее не верим. Вы упомянули про казус с подводной лодкой «Наутилус», но ведь хорошо известно, что это лишь буржуазная утка, сфабрикованная для того, чтобы отвлечь внимание народов от насущных проблем сегодняшнего дня. Так что ваши телепатические способности, истинные или вами воображаемые, являются лишь фактом вашей личной биографии, каковая и есть в настоящий момент объект нашего расследования. Вы чувствуете замкнутый круг?
Для критики позиций атеистов лучше приводить не литературную сказку, а какой-нибудь научный факт. Это будет весомым аргументом.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Awwal12 on May 3, 2014, 01:35
Для критики позиций атеистов лучше приводить не литературную сказку, а какой-нибудь научный факт. Это будет весомым аргументом.
Наиболее весомый научный факт состоит в том, что 95% населения планеты - идиоты.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on May 3, 2014, 01:40
Я запуталась.  :donno:
Вы запутались, от кого беременны? Тут всё логично: отец ребёнка тот, кто понуждал Вас к вере в бесов и практиковал садистско-сатанинскую практику из 20 палок. Вы сами писали.
Я уже ни в чем не уверена.  :'(
Понимаете, бесы есть. Но верить в них православному христианину не надлежит. Верить следует только в Бога. Исаак Сирин, кстати, молился о бесах. Но нам, простым верующим, это опасно.
Вот, почитайте, одна женщина молилась за бесов и как это кончила:
Quote
Знаю одну начальницу общины. Она молилась за бесов. Я предостерегал ее. Она не послушалась и продолжала. Вскоре бесы стали являться ей и благодарить за молитвы о них. Последствием всего этого было то, что она пала с одной сестрой своей общины однополым грехом, стали заниматься спиритизмом с этой же сестрой. Конечно, обе они ушли из общины. Смотрите, как же плохо она кончила».

Источник: http://www.pravoslavie.ru/put/60680.htm
© Православие.Ru
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on May 3, 2014, 01:42
Для критики позиций атеистов лучше приводить не литературную сказку, а какой-нибудь научный факт. Это будет весомым аргументом.
Наиболее весомый научный факт состоит в том, что 95% населения планеты - идиоты.
Нельзя так о людях.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on May 3, 2014, 02:12
Для критики позиций атеистов лучше приводить не литературную сказку, а какой-нибудь научный факт. Это будет весомым аргументом.
Наиболее весомый научный факт состоит в том, что 95% населения планеты - идиоты.
Нельзя так о людях.
Ну что Вы? Есть же умные, они обо всем знают...
Нельзя так. Нельзя людей идиотами считать. Не по-христиански это.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Awwal12 on May 3, 2014, 02:12
Для критики позиций атеистов лучше приводить не литературную сказку, а какой-нибудь научный факт. Это будет весомым аргументом.
Наиболее весомый научный факт состоит в том, что 95% населения планеты - идиоты.
Нельзя так о людях.
Можно и нужно. Люди, способные честно сказать про себя "мы идиоты", по крайней мере, не вполне безнадежны в этом отношении.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Awwal12 on May 3, 2014, 02:12
Для критики позиций атеистов лучше приводить не литературную сказку, а какой-нибудь научный факт. Это будет весомым аргументом.
Наиболее весомый научный факт состоит в том, что 95% населения планеты - идиоты.
Нельзя так о людях.
Ну что Вы? Есть же умные, они обо всем знают...
Нельзя так. Нельзя людей идиотами считать. Не по-христиански это.
Люди не виноваты в том, что они идиоты. Ваш, К.О.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on May 3, 2014, 02:15
Можно и нужно. Люди, способные честно сказать про себя "мы идиоты", по крайней мере, не вполне безнадежны в этом отношении.
Мы с Вами идиоты?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Awwal12 on May 3, 2014, 02:17
Можно и нужно. Люди, способные честно сказать про себя "мы идиоты", по крайней мере, не вполне безнадежны в этом отношении.
Мы с Вами идиоты?
Я - безусловно, иначе не сидел бы на ЛФ. Про вас не знаю, вам, наверное, виднее.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on May 3, 2014, 02:20
Можно и нужно. Люди, способные честно сказать про себя "мы идиоты", по крайней мере, не вполне безнадежны в этом отношении.
Мы с Вами идиоты?
Я - безусловно, иначе не сидел бы на ЛФ. Про вас не знаю, вам, наверное, виднее.
Не говорите так о себе никогда. Это гордыня.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Nevik Xukxo on May 3, 2014, 09:11
Наиболее весомый научный факт состоит в том, что 95% населения планеты - идиоты.
Откуда статистика? :umnik:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: BormoGlott on May 3, 2014, 09:52
Откуда статистика?
http://ru.wikiquote.org/wiki/Невезучие_(фильм,_2003)
Quote
  — Говоря проще, он идиот.
 — Я думаю, в сумасшедшем доме ему будет в самый раз.
 — Он не сумасшедший, а идиот. Сумасшедшие живут за высоким забором, а идиоты ходят по улице толпами.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on May 3, 2014, 12:50
Наиболее весомый научный факт состоит в том, что 95% населения планеты - идиоты.
Откуда статистика? :umnik:
Это не статистика. Это самоощущение, переносимое из-за гордыни на всё человечество.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Nevik Xukxo on May 3, 2014, 13:57
Веры (то есть, Разума)
ыфыть ыбдыф? как это вера=разум?! :o :o :o
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on May 3, 2014, 14:05
Веры (то есть, Разума)
ыфыть ыбдыф? как это вера=разум?! :o :o :o
Только разумные существа наделены верой. Вера свойство высокоразвитого интеллекта.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Nevik Xukxo on May 3, 2014, 14:10
Вера свойство высокоразвитого интеллекта.
Вера - это пережиток страхов палеолитических людей перед необъяснимыми силами природы. :umnik:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: antic on May 3, 2014, 14:14
Только разумные существа наделены верой. Вера свойство высокоразвитого интеллекта.
Только у разумных существ может развиться шизофрения. Шизофрения — свойство высокоразвитого интеллекта
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: alant on May 3, 2014, 14:15
Вера свойство высокоразвитого интеллекта.
Вера - это пережиток страхов палеолитических людей перед необъяснимыми силами природы. :umnik:
Куда смотрит школа? Почему палеолитический страх там не купируют?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on May 3, 2014, 14:15
Вера свойство высокоразвитого интеллекта.
Вера - это пережиток страхов палеолитических людей перед необъяснимыми силами природы. :umnik:
Вы путаете обычный страх, свойственный даже мышкам, с Верой. Вера современного человека так же отличается от страхов, как времён палеолита, так и нынешних времён, как отличаются невразумительные разглагольствования пьянчужки от выкладок современной социальной философии.

Вера как раз дала человеку победу над страхом.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on May 3, 2014, 14:16
Только разумные существа наделены верой. Вера свойство высокоразвитого интеллекта.
Только у разумных существ может развиться шизофрения. Шизофрения — свойство высокоразвитого интеллекта
Только разумное существо могло додуматься до самолётостроения. Вывод по-вашему, самолётостроение=шизофрения?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валентин Н on May 3, 2014, 15:03
Наиболее весомый научный факт состоит в том, что 95% населения планеты - идиоты.
Вот к чему приводит не верию в реинкарнацию.
95% не идиоты и не быдло, а несовершеннолетние. Если предположить, что совершеннолетиие нступает годам к 200, то сделайте вывод, какой % этих 200летних на планете.
Но легче и приятнее думать «все *асы, а я дартаньян», поэтому к народу и относятся как к быдлу, а не как к детям, которых воспитывать надо.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: antic on May 3, 2014, 15:15
Вывод по-вашему, самолётостроение=шизофрения?
Разве я делал такой вывод? Не приписывайте мне своих мыслей, это дурной тон
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on May 3, 2014, 15:19
Вывод по-вашему, самолётостроение=шизофрения?
Разве я делал такой вывод? Не приписывайте мне своих мыслей, это дурной тон
Я Вам ничьих мыслей не приписываю, я просто попыталась пойти в рассуждениях Вашим путём. :)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: antic on May 3, 2014, 15:23
попыталась пойти в рассуждениях Вашим путём.
Чтобы не попадать в неправильные ситуации, не пытайтесь придумывать за людей их пути
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on May 3, 2014, 15:28
попыталась пойти в рассуждениях Вашим путём.
Чтобы не попадать в неправильные ситуации, не пытайтесь придумывать за людей их пути
Я ничего не придумывала за Вас. Я всего лишь попыталась рассуждать в Вашем русле. Я Вам тоже могу сказать, что Вы придумали за меня.
Диалог развивался так:

Я написала:
Веры (то есть, Разума)

ыфыть ыбдыф? как это вера=разум?! :o :o :o
Только разумные существа наделены верой. Вера свойство высокоразвитого интеллекта.

В ответ на это Вы додумали за меня следующее и приписали мне своё собственное мудрильствование:
Только разумные существа наделены верой. Вера свойство высокоразвитого интеллекта.
Только у разумных существ может развиться шизофрения. Шизофрения — свойство высокоразвитого интеллекта
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on May 3, 2014, 22:49
Какой же он тогда всемогущий?
Верно, в установленных им границам Он действительно не всемогущ. Об этом прямо говорится. Он установил законы и соблюдает их.
То есть, Закон превыше всего?
Нет, так нельзя сказать.
Он придерживается установленных Им законов, чтобы мир был для нас постижимым, чтобы мы могли понять, что хорошо, а что плохо.
Но это, так сказать, техническая сторона вопроса.
А превыше всего — любовь.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on May 3, 2014, 22:51
Какой же он тогда всемогущий?
Верно, в установленных им границам Он действительно не всемогущ. Об этом прямо говорится. Он установил законы и соблюдает их.
То есть, Закон превыше всего?
Нет, так нельзя сказать.
Он придерживается установленных Им законов, чтобы мир был для нас постижимым, чтобы мы могли понять, что хорошо, а что плохо.
Но это, так сказать, техническая сторона вопроса.
А превыше всего — любовь.
Ты очень прав! Спасибо тебе! Ты давал мне ссылку почитать какой-то очень хороший еврейский рассказ с объяснением, но я ссылку потеряла. Дай ещё раз, пожалуйста.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on May 3, 2014, 23:35
Ты давал мне ссылку почитать какой-то очень хороший еврейский рассказ с объяснением
Такого не помню… :???

Если что, можно просматривать сообщения любого пользователя через его профиль. Если сообщение было недавно, то можно найти достаточно быстро. Особенно, если знаешь, что это был ответ на чьи-то слова, и они процитированы в ответе — тогда можно найти нужное сообщение буквально за секунды.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on May 4, 2014, 00:08
Почистил тему: *Выходить ли замуж за сатаниста?* (http://lingvoforum.net/index.php/topic,68350.html)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on May 4, 2014, 00:32
Ты давал мне ссылку почитать какой-то очень хороший еврейский рассказ с объяснением
Такого не помню… :???

Если что, можно просматривать сообщения любого пользователя через его профиль. Если сообщение было недавно, то можно найти достаточно быстро. Особенно, если знаешь, что это был ответ на чьи-то слова, и они процитированы в ответе — тогда можно найти нужное сообщение буквально за секунды.
Попробую найти. :) Но я так заболталась, каюсь, что потеряла все нити всех дискуссий.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on May 4, 2014, 00:49
Там был хороший рассказ, я глянула в пол-глаза, и даже не запомнила о чём. Но там сбоку была колонка с авторами, Адина Штейнзальца я запомнила. Я уже читала его книгу "Роза о тринадцати лепестках". Такие авторы не забываются. Но автор того текста не Штейнзальц.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on May 4, 2014, 01:19
Странно… А через мой профиль не удалось найти?
Ты ж не так давно зарегистрирована, значит, много просматривать не нужно…
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on May 4, 2014, 01:29
Кажется, единственная ссылка, которую я тебе давал в последние дни — в теме «Реинкарнация и время».
Я посмотрел — там действительно среди ссылок слева есть имя рава Штейнзальца.
Но ссылку (http://www.spectr.org/011/deti.htm) я давал не на еврейский рассказ, а на фрагменты книги «Души рассказывают»; там рассказов нет, лишь записи бесед с умственно повреждёнными детьми по специальной методике.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on May 4, 2014, 14:24
Кажется, единственная ссылка, которую я тебе давал в последние дни — в теме «Реинкарнация и время».
Я посмотрел — там действительно среди ссылок слева есть имя рава Штейнзальца.
Но ссылку (http://www.spectr.org/011/deti.htm) я давал не на еврейский рассказ, а на фрагменты книги «Души рассказывают»; там рассказов нет, лишь записи бесед с умственно повреждёнными детьми по специальной методике.
Получается, у "умственно-отсталых" повреждён не сам интеллект, а повреждена связь с миром людей?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on May 4, 2014, 14:25
Да, спасибо тебе, это та самая ссылка.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Nevik Xukxo on May 4, 2014, 14:26
Получается, у "умственно-отсталых" повреждён не сам интеллект, а повреждена связь с миром людей?
Идиотов нет. Это просто гении дискриминируют инакомыслящих гениев. :umnik:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on May 4, 2014, 14:26
Получается, у "умственно-отсталых" повреждён не сам интеллект, а повреждена связь с миром людей?
Идиотов нет. Это просто гении дискриминируют инакомыслящих гениев. :umnik:
Ну зачем Вы смеётесь надо мной?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: antic on May 4, 2014, 14:40
На ЛФ принято высмеивать всё доброе и светлое. Таковы правила игры, не нам их менять
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on May 4, 2014, 14:41
Получается, у "умственно-отсталых" повреждён не сам интеллект, а повреждена связь с миром людей?
Идиотов нет. Это просто гении дискриминируют инакомыслящих гениев. :umnik:
Ну зачем Вы смеётесь надо мной?
Потому что Вы слишком хорошая.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on May 4, 2014, 14:55
Получается, у "умственно-отсталых" повреждён не сам интеллект, а повреждена связь с миром людей?
А что такое интеллект?
Это одна из функций животного тела человека, и его животной души.
Просто у человека ум несравнимо лучше развит, чем у животных (впрочем, у некоторых вполне сравнимо :green:), но принципиально он не является чем-то сугубо человеческим.
У «у-о» нарушения развития мозга (генетически обусловленные, как при синдроме Дауна, или травматически, как при некоторых формах ДЦП), от чего действительно страдает интеллект (впрочем, часто даже не интеллект, а только функции речи, что, однако, тоже мешает нормальному развитию, если не принимать специальных мер).
А божественная душа у любого человека, даже у полного идиота или у законченного грешника, совершенно разумна. Только ей не удаётся обычно выразить себя в этом мире, и то, что мы наблюдаем, — повреждённый интеллект «внешней оболочки» (в случае у-о) или непостижимую глупость в принятии решений (в случае грешника).

А случай, когда и внешний интеллект не повреждён, но нарушена связь со внешним миром (впрочем, это тоже одна из функций интеллекта), называется аутизм.

Quote from: Талмуд, Бава батра 12:2
א״ר יוחנן: מיום שחרב בית המקדש ניטלה נבואה מן הנביאים וניתנה לשוטים ולתינוקות
Сказал рабби Йоханан: С тех пор, как разрушен Храм, отнято пророчество у пророков и дано умственно неполноценным и младенцам.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Алалах on May 4, 2014, 15:08
Был ли Адам атеистом, когда Ева выходила за него замуж? Ведь в бога им не надо было верить, он был перед глазами. Собственно, первого атеиста - Адама -  сам бог и создал.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on May 4, 2014, 15:18
Был ли Адам атеистом, когда Ева выходила за него замуж? Ведь в бога им не надо было верить, он был перед глазами.
Почему именно Адам? К любому другому пророку это в той же мере относится. А их было очень, очень много. Да и сейчас есть, хоть и неофициально :) (и не того уровня, и не тех масштабов).
Но с чего вдруг называть это атеизмом?
Атеизм — это вера, что нет Бога. Или что нет богов. В общем, то ещё размытое понятие.
Но так или иначе, это отрицание (а-теизм).
А у пророка нет возможности отрицать Бога.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Алалах on May 4, 2014, 15:26
Вы, мнаше, как многие, занимаетесь демагогией, утверждая, что атеизм - вера (что бога нет). Впрочем, если согласиться с вами, то за атеиста можно смело идти девкам замуж, потому что он - атеист - верующий человек :)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: I. G. on May 4, 2014, 15:28
Вы, мнаше, как многие, занимаетесь демагогией, утверждая, что атеизм - вера (что бога нет). Впрочем, если согласиться с вами, то за атеиста можно смело идти девкам замуж, потому что он - атеист - верующий человек :)
:D
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on May 4, 2014, 15:43
Вы, мнаше, как многие, занимаетесь демагогией, утверждая, что атеизм - вера (что бога нет).
Чья бы корова мычала:
Был ли Адам атеистом, когда Ева выходила за него замуж? Ведь в бога им не надо было верить, он был перед глазами. Собственно, первого атеиста - Адама -  сам бог и создал.

Впрочем, если согласиться с вами, то за атеиста можно смело идти девкам замуж, потому что он - атеист - верующий человек :)
Так ить ровно наоборот: как раз поэтому нельзя.
Если человека не интересует реальность, он просто априори верит, что lēṯ dīn wəlēṯ dayyān, то построить с ним нормальную семью христианке / мусульманке / еврейке будет весьма затруднительно.
Если же он просто не знает / не задумывался, но не отрицает ничего априори, как bormoglott; просто декларирует себя атеистом, потому что так принято; и при этом он любит её, с уважением относится её интересам и стремится понять всё, что жизненно важно для неё, — то у них есть неплохой шанс построить семью.
Только вот спешить заключать брак, не разобравшись во всём этом, им точно не стоит.
Впрочем, если они не удержатся от добрачной связи, то вряд ли смогут в этом разобраться.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: BormoGlott on May 4, 2014, 19:27
bormoglott; просто декларирует себя атеистом
я не просто декларирую атеизм, а твёрдо убеждён в том, что религиозная точка зрения бесперспективна в отношении дальнейшего развития общества — Вместо поиска путей решения проблем (например: проблема лечения рака, проблема старения организма, проблема истощения ресурсов для обеспечения  комфортной жизнедеятельности человечества) религия предлагает одно совершенно неэффективное средство — молиться и уповать на волю Божью.  Считаю что в религия зиждется на же врожденном инфантилизме индивидуума. Ребёнок когда ему плохо зовёт мамочку и она ему всегда поможет, взрослый человек понимает, что старушка-мама ему уже не в силах помочь, но так хочется привычной заботы. Вот религия и предлагает замену —  некое всемогущее божество, которое всегда может дать тебе помощь, надо только хорошенько попросить и сделать что-нибудь угодное Богу (мамочке)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валер on May 4, 2014, 19:30
  Считаю что в религия зиждется на же врожденном инфантилизме индивидуума. Ребёнок когда ему плохо зовёт мамочку и она ему всегда поможет, взрослый человек понимает, что старушка-мама ему уже не в силах помочь, но так хочется привычной заботы. Вот религия и предлагает замену —  некое всемогущее божество, которое всегда может дать тебе помощь, надо только хорошенько попросить.
Это Вы упрощаете, ИМХО.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: BormoGlott on May 4, 2014, 19:34
Это Вы упрощаете, ИМХО.
Да упрощаю и утрирую, не писать же мне книгу, к тому ж такие книги уже написаны
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валер on May 4, 2014, 19:38
Это Вы упрощаете, ИМХО.
Да упрощаю и утрирую, не писать же мне книгу, к тому ж такие книги уже написаны
Тут речь не о книгах, упрощаете Вы уж слишком..начать уже с того что религия никак не сводится к попросить..Хотя признаю - да, у многих как-то сводится.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on May 4, 2014, 19:42
Был ли Адам атеистом, когда Ева выходила за него замуж? Ведь в бога им не надо было верить, он был перед глазами.
Почему именно Адам? К любому другому пророку это в той же мере относится. А их было очень, очень много. Да и сейчас есть, хоть и неофициально :) (и не того уровня, и не тех масштабов).
Но с чего вдруг называть это атеизмом?
Атеизм — это вера, что нет Бога. Или что нет богов. В общем, то ещё размытое понятие.
Но так или иначе, это отрицание (а-теизм).
А у пророка нет возможности отрицать Бога.
Ты выше дал цитату из Талмуда, что "с тех пор, как разрушен Храм, отнято пророчество у пророков и дано умственно неполноценным и младенцам". Нынешние пророки только среди умственно неполноценных и младенцев?
Мне кажется, что атеизм это не неверие в Бога, а это самоуверенность в том, что Бог не нужен.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on May 4, 2014, 19:44
Вы, мнаше, как многие, занимаетесь демагогией, утверждая, что атеизм - вера (что бога нет). Впрочем, если согласиться с вами, то за атеиста можно смело идти девкам замуж, потому что он - атеист - верующий человек :)
А вот и не так! Он написал:
Quote
Атеизм — это вера, что нет Бога. Или что нет богов. В общем, то ещё размытое понятие.
Размытое понятие. Это очень точно им замечено.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валер on May 4, 2014, 19:47
Вы, мнаше, как многие, занимаетесь демагогией, утверждая, что атеизм - вера (что бога нет). Впрочем, если согласиться с вами, то за атеиста можно смело идти девкам замуж, потому что он - атеист - верующий человек :)
А вот и не так! Он написал:
Quote
Атеизм — это вера, что нет Бога. Или что нет богов. В общем, то ещё размытое понятие.
Размытое понятие. Это очень точно им замечено.
Вот кстати. Религия организованная зато понятие неразмытое, именно в силу сильного упрощения идеи.Поэтому и есть основания к мнению товарища Бормоглотта, см. выше :)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: BormoGlott on May 4, 2014, 19:52
религия никак не сводится к попросить.
так я и не свожу, а ищу причину , основу массового её распространения в обществе
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валер on May 4, 2014, 19:53
религия никак не сводится к попросить.
так я и не свожу, а ищу причину , основу массового её распространения в обществе
А массовое всегда дрянь.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on May 4, 2014, 20:02
Считаю что в религия зиждется на же врожденном инфантилизме индивидуума. Ребёнок когда ему плохо зовёт мамочку и она ему всегда поможет, взрослый человек понимает, что старушка-мама ему уже не в силах помочь, но так хочется привычной заботы. Вот религия и предлагает замену —  некое всемогущее божество, которое всегда может дать тебе помощь, надо только хорошенько попросить и сделать что-нибудь угодное Богу (мамочке)
Атеист рассуждает как тот безумец, кто заявляет "хорошо, что я сирота".
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on May 4, 2014, 20:02
религия никак не сводится к попросить.
так я и не свожу, а ищу причину , основу массового её распространения в обществе
А массовое всегда дрянь.
А массовый атеизм?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валер on May 4, 2014, 20:04
религия никак не сводится к попросить.
так я и не свожу, а ищу причину , основу массового её распространения в обществе
А массовое всегда дрянь.
А массовый атеизм?
А под атеизмом что только не понимают. Самая массовое из этой оперы - пофигизм. Человек просто живёт и его мало волнует этот вопрос.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on May 4, 2014, 20:06
религия никак не сводится к попросить.
так я и не свожу, а ищу причину , основу массового её распространения в обществе
А массовое всегда дрянь.
А массовый атеизм?
А под атеизмом что только не понимают. Самая массовое из этой оперы - пофигизм. Человек просто живёт и его мало волнует этот вопрос.
А Вы, лично, что понимаете? Своё мнение я высказала выше.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валер on May 4, 2014, 20:12
религия никак не сводится к попросить.
так я и не свожу, а ищу причину , основу массового её распространения в обществе
А массовое всегда дрянь.
А массовый атеизм?
А под атеизмом что только не понимают. Самая массовое из этой оперы - пофигизм. Человек просто живёт и его мало волнует этот вопрос.
А Вы, лично, что понимаете? Своё мнение я высказала выше.
Я к тому что назвал пофигизмом вообще-то не отношусь плохо. Считаю что это нормально. Часто ненормально это когда люди слишком ударяются в религии имея мало весомых оснований или своего взгляда. Есть ещё атеизм - позиция интеллектуальная - человек в своих построениях не соглашается с построениями религии. Это осмысленная позиция, в ней тоже нет ничего плохого по-моему.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on May 4, 2014, 20:45
я не просто декларирую атеизм
Это же было противопоставление, а Вы объединили:
Если же он просто не знает / не задумывался, но не <отрицает ничего априори, как bormoglott>; а <просто декларирует себя атеистом>,
Так понятнее?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on May 4, 2014, 20:57
Вместо поиска путей решения проблем (например: проблема лечения рака, проблема старения организма, проблема истощения ресурсов для обеспечения  комфортной жизнедеятельности человечества) религия предлагает одно совершенно неэффективное средство — молиться и уповать на волю Божью
Вот религия и предлагает замену —  некое всемогущее божество, которое всегда может дать тебе помощь, надо только хорошенько попросить и сделать что-нибудь угодное Богу (мамочке)
Всё это замечательно; беда только в том, что к реальным религиям это не имеет никакого отношения вообще.
Это типа поиска под фонарём вместо поиска там, где потерял: искать там легко, но какой в этом толк?
Так и с подобным отрицанием религий.
Я уже выше приводил пример реальной религии (ислам), которая в период своего расцвета очень даже способствовала развитию науки, в том числе и медицины. Это по поводу первой цитаты.
Чтобы понять несостоятельность второй цитаты, нужно познакомиться с азами религий.
Не скажу, что людей с таким подходом нет, — достаточно почитать татушный раздел, чтобы убедиться в их существовании. Только вот к реальному христианству татушечное христианство имеет не большее отношение, чем горилла к человеку.

Это Вы упрощаете, ИМХО.
Да упрощаю и утрирую
Вы не упрощаете и утрируете, Вы заменяете. Причём нередко на диаметрально противоположные реальным религиям взгляды.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Sandar on May 4, 2014, 21:09
жена будет верующая, муж - атеист
проблем не вижу
Ну ты не видишь. Я лично свою дочь (если она будет) за атеиста не отдам. Лучше уж за иноверца.
Чем лучше?  :o
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on May 4, 2014, 21:17
Мне кажется, что атеизм это не неверие в Бога, а это самоуверенность в том, что Бог не нужен.
Не знаю как у древних, а у современных осмысленных атеистов, на мой взгляд, это именно так, ты хорошо сформулировала.
(Но большинство называющих себя атеистами, как и большинство называющих себя верующими, конечно же, неосознанны; и вообще, 95% населения — идиоты (http://lurkmore.to/95%25_населения_—_идиоты)).

Нынешние пророки только среди умственно неполноценных и младенцев?
Не понял вопроса :what:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on May 4, 2014, 21:47
Честно скажу, у меня в голове не укладывается, что подобное могут вещать на полном серьезе.
http://www.youtube.com/watch?v=dR1IclnUJ00#t=15
Только сейчас посмотрел (поскольку начал читать тему на работе).
Нормально товарищ излагает, я с ним вполне согласен.
Конечно, многих называющих себя атеистами я бы атеистами не назвал. Если человек признаёт духовные законы (пусть и не такие, как у меня), то вполне может быть, что я смогу на него положиться (тщательно выяснив для себя его жизненные принципы).
Но та категория людей, о которой он говорит, (а таких в атеистическом обществе бывает очень много), не вызывает у меня доверия, даже если на данный момент они выглядят вполне прилично. Именно по озвученной там причине.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Варя Красавец on May 5, 2014, 00:08
Не понял вопроса :what:
Я вот про это:
Quote from: Талмуд, Бава батра 12:2
א״ר יוחנן: מיום שחרב בית המקדש ניטלה נבואה מן הנביאים וניתנה לשוטים ולתינוקות
Сказал рабби Йоханан: С тех пор, как разрушен Храм, отнято пророчество у пророков и дано умственно неполноценным и младенцам.
:)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 5, 2014, 10:41
Я к тому что назвал пофигизмом вообще-то не отношусь плохо. Считаю что это нормально. Часто ненормально это когда люди слишком ударяются в религии имея мало весомых оснований или своего взгляда. Есть ещё атеизм - позиция интеллектуальная - человек в своих построениях не соглашается с построениями религии. Это осмысленная позиция, в ней тоже нет ничего плохого по-моему.
Пофигизм так же не есть хорошо как фанатизм, относительно всего. Слишком ударяется это и есть фанатизм, но с одной оговоркой, если это не вредит ему самому и окружающим, в этом тоже нет ничего плохого. Многие просто не видят эту грань между религиозностью и сектантством. А атеизм с интеллектуальной позиции просто высокомерие, человек считает себя слишком умным, не верит не во что что не может потрогать.

В общем если классифицировать, на мой взгляд есть четыре "вида" минимум, без подгрупп:

1) Атеисты - не во что не верят кроме материи.
2) Не религиозные - не осмеливаются сказать что ничего нет, но не замарачиваются и не соблюдают.
3) Религиозные - верят, стараются не делать не богоугодых дел, но как таковых конфликтов с обществом у них нет. Если это общество их не преследует конечно.
4) Фанатики, сектанты - этим все сказано.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Sandar on May 5, 2014, 10:56
TawLan, какая разница между второй и третьей группой?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 5, 2014, 11:01
Если человек признаёт духовные законы (пусть и не такие, как у меня), то вполне может быть, что я смогу на него положиться (тщательно выяснив для себя его жизненные принципы).
Лично для меня, в этой жизни, в человеке важны только его личные качества. Я вот здесь выступаю как бы против атеизма, но вполне может быть что среди моих хороших друзей есть атеисты и это никак не повлияет на мою дружбу. Но это не значит что в некоторых случаях я не могу "отвернуться" от них. Например как уже говорил, за атеиста дочь не отдам. Есть и русские друзья, не знаю про их веру, может кто из них и атеист :donno: , если у них случится с кем нибудь конфликт(бытовой) я пойду против любого мусульманина за них, если тоже не друг конечно. Но если конфликт случится на религиозной почве, даже если и не пойду против них, просто не стану вмешиваться. На отношение между людьми религия не должна влиять и из-за религии враждовать люди не должны. Сложно это, много религиозных людей, которых просто ненавижу.

А так, в чем-то он может быть другом, а в чем-то может не устраивать. У двух моих друзей например отношения испортились. Когда-то они были не разлей вода, постоянно вместе, ну хулиганистые такие, блатовали. Одному понравилась сестра другого, намекнул, а тот в дыбы это принял, даже не думай сказал. И что его не устраивала в нем - образ жизни. Хоть он с ним и дружил, хоть он и пошел бы за него и в огонь, но сестре он такого мужа не хотел. Имеет право. Жизнь сложная штука и каждый человек и каждая ситуация - отдельная тема.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 5, 2014, 11:04
TawLan, какая разница между второй и третьей группой?
Вторая группа не соблюдает канонов. Третья - набожные. Что непонятно :donno:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Nevik Xukxo on May 5, 2014, 11:05
1) Атеисты - не во что не верят кроме материи.
Доказать существование материи нельзя? В неё можно только верить? :umnik:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on May 5, 2014, 11:09
А атеизм с интеллектуальной позиции просто высокомерие, человек считает себя слишком умным, не верит не во что что не может потрогать.
Ага.
Как уже сказано выше (в несколько необычной для русского языка «гибридной» формулировке):
Мне кажется, что атеизм это не неверие в Бога, а это самоуверенность в том, что Бог не нужен.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on May 5, 2014, 11:36
Честно скажу, у меня в голове не укладывается, что подобное могут вещать на полном серьезе.
http://www.youtube.com/watch?v=dR1IclnUJ00#t=15
Только сейчас посмотрел (поскольку начал читать тему на работе).
Нормально товарищ излагает, я с ним вполне согласен.
Конечно, многих называющих себя атеистами я бы атеистами не назвал. Если человек признаёт духовные законы (пусть и не такие, как у меня), то вполне может быть, что я смогу на него положиться (тщательно выяснив для себя его жизненные принципы).
Но та категория людей, о которой он говорит, (а таких в атеистическом обществе бывает очень много), не вызывает у меня доверия, даже если на данный момент они выглядят вполне прилично. Именно по озвученной там причине.

:fp: Мдааа... А потом еще кто-то спрашивает, почему у меня такое отношение к религиозным. :down:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on May 5, 2014, 11:37
Если человек признаёт духовные законы (пусть и не такие, как у меня), то вполне может быть, что я смогу на него положиться (тщательно выяснив для себя его жизненные принципы).
Лично для меня, в этой жизни, в человеке важны только его личные качества. Я вот здесь выступаю как бы против атеизма, но вполне может быть что среди моих хороших друзей есть атеисты и это никак не повлияет на мою дружбу. Но это не значит что в некоторых случаях я не могу "отвернуться" от них. Например как уже говорил, за атеиста дочь не отдам. Есть и русские друзья, не знаю про их веру, может кто из них и атеист :donno: , если у них случится с кем нибудь конфликт(бытовой) я пойду против любого мусульманина за них, если тоже не друг конечно. Но если конфликт случится на религиозной почве, даже если и не пойду против них, просто не стану вмешиваться. На отношение между людьми религия не должна влиять и из-за религии враждовать люди не должны. Сложно это, много религиозных людей, которых просто ненавижу.

А так, в чем-то он может быть другом, а в чем-то может не устраивать. У двух моих друзей например отношения испортились. Когда-то они были не разлей вода, постоянно вместе, ну хулиганистые такие, блатовали. Одному понравилась сестра другого, намекнул, а тот в дыбы это принял, даже не думай сказал. И что его не устраивала в нем - образ жизни. Хоть он с ним и дружил, хоть он и пошел бы за него и в огонь, но сестре он такого мужа не хотел. Имеет право. Жизнь сложная штука и каждый человек и каждая ситуация - отдельная тема.
Охрененно сказал. ;up: :UU:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: BormoGlott on May 5, 2014, 11:57
за атеиста дочь не отдам.
...
но сестре он такого мужа не хотел. Имеет право.
почему Вы и ваш друг имеют право, а ваша дочь и его сестра не имеют права распоряжаться собственной жизнью по своему усмотрению? национальные традиции?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 5, 2014, 12:39
за атеиста дочь не отдам.
...
но сестре он такого мужа не хотел. Имеет право.
почему Вы и ваш друг имеют право, а ваша дочь и его сестра не имеют права распоряжаться собственной жизнью по своему усмотрению? национальные традиции?
А с чего Вы взяли что мы имеем право? Думаете я и мой друг сможем жениться на ком хотим без согласия семьи, благословения матери? Лично я - нет. И он тоже, насколько я его знаю. И тот другой, к-ый хотел жениться на сестре друга, тоже вряд ли это сделал бы если бы его мать пошла на отказ. И да, нац. традиции, но это не только наши нац. традиции, это у многих было, просто у нас еще кое-как соблюдаются. А вот это "распоряжаться собственной жизнью" меня так раздражает если честно. Не могут молодые и женщины разумно распоряжаться собственной жизнью, это жизнью доказано.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: antic on May 5, 2014, 13:46
А ваши нац. традиции не вступают в конфликт с законодательством?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: BormoGlott on May 5, 2014, 13:48
А с чего Вы взяли что мы имеем право? Думаете я и мой друг сможем жениться на ком хотим без согласия семьи, благословения матери? Лично я - нет. И он тоже, насколько я его знаю. И тот другой, к-ый хотел жениться на сестре друга, тоже вряд ли это сделал бы если бы его мать пошла на отказ. И да, нац. традиции, но это не только наши нац. традиции, это у многих было, просто у нас еще кое-как соблюдаются.
кажется, это называется линейный брак, когда каждый предполагаемый новый член семьи должен получить одобрение от всех её авторитетных членов. Линейный брак в обществах со слабым юридическим институтом призван обеспечивать сохранность семейного капитала, недопускать дележа нажитого предыдущими поколениями между мелкими семьями потомков, недружественных между собой
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: mnashe on May 5, 2014, 14:00
:fp: Мдааа...
А ты считаешь, что безбожнику можно доверять?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on May 5, 2014, 14:02
:fp: Мдааа...
А ты считаешь, что безбожнику можно доверять?
А ниче, что у меня атеисты друзья есть?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on May 5, 2014, 14:09
Мне кажется, что атеизм это не неверие в Бога, а это самоуверенность в том, что Бог не нужен.
Вот тут я согласен. Сам отчасти такой. :yes:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: antic on May 5, 2014, 14:10
mnashe, ваша религия настолько человеконенавистническая, что считает, что отдельным группам людей нельзя доверять по умолчанию? Тогда вам не стоит удивляться, если другие будут к вам относиться так же (насколько я понимаю, арабы вам не слишком-то доверяют).
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on May 5, 2014, 14:12
mnashe, ваша религия настолько человеконенавистническая, что считает, что отдельным группам людей нельзя доверять по умолчанию? Тогда вам не стоит удивляться, если другие будут к вам относиться так же (насколько я понимаю, арабы вам не слишком-то доверяют).
+Много. Хотя арабов я и сам ненавижу.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: alant on May 5, 2014, 14:12
:fp: Мдааа...
А ты считаешь, что безбожнику можно доверять?
Quote
Доверяй, но проверяй
распространяется только на безбожников?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Geoalex on May 5, 2014, 14:13
А ты считаешь, что безбожнику можно доверять?
Мой опыт показывает, что опасно доверять именно верующим. Они часто на словах духовные и правильные, поэтому подсознательно гадостей от них не ждёшь. Вот только на самом деле гадостей они совершают ничуть не меньше "безбожников".
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on May 5, 2014, 14:15
А ты считаешь, что безбожнику можно доверять?
Мой опыт показывает, что опасно доверять именно верующим. Они часто на словах духовные и правильные, поэтому подсознательно гадостей от них не ждёшь. Вот только на самом деле гадостей они совершают ничуть не меньше "безбожников".
Если не больше.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валер on May 5, 2014, 14:21
А атеизм с интеллектуальной позиции просто высокомерие, человек считает себя слишком умным, не верит не во что что не может потрогать.
Ага.
Как уже сказано выше (в несколько необычной для русского языка «гибридной» формулировке):
Мне кажется, что атеизм это не неверие в Бога, а это самоуверенность в том, что Бог не нужен.
Так уж и самоуверенность, или просто некий статус кво? Берём обычного человека. Вот он спокойно себе живёт, никого не трогает, получает удовольствие, тут к нему подходят и говорят, что вообще-то есть Бог и всё вообще не так как он думал. И вот он вопрос: а что нужно доказывать - ему, что он не верблюд, или нужно доказывать наличие Бога?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Sandar on May 5, 2014, 14:27
mnashe, ваша религия настолько человеконенавистническая, что считает, что отдельным группам людей нельзя доверять по умолчанию? Тогда вам не стоит удивляться, если другие будут к вам относиться так же (насколько я понимаю, арабы вам не слишком-то доверяют).
Антисемитизм детектед.  :fp:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on May 5, 2014, 14:34
mnashe, ваша религия настолько человеконенавистническая, что считает, что отдельным группам людей нельзя доверять по умолчанию? Тогда вам не стоит удивляться, если другие будут к вам относиться так же (насколько я понимаю, арабы вам не слишком-то доверяют).
Антисемитизм детектед.  :fp:
Неправда.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Nevik Xukxo on May 5, 2014, 15:08
Не могут молодые и женщины разумно распоряжаться собственной жизнью, это жизнью доказано.
Говорят есть даже мусульманские общества с матрилинейными или матрилокальными традициями - туареги и минангкабау навскидку вспомнились. :???
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 5, 2014, 15:12
А ваши нац. традиции не вступают в конфликт с законодательством?
Лично я не знаю о традиции, который нарушает конституцию РФ. Единственно невест иногда похищают взаправду, часто бывают конфликты, изредка бывают жертвы. Но это, про весь Кавказ не скажу, чисто у нас тоже не очень-то и традиция, никогда не приветствовалось такое. Просто если похититель учел все нюансы чтоб не жестко оскорбить семью, тогда до крови не доходит. И в основном, практически почти всегда, это происходит по сговору с невестой, так что это тоже не преступление с глазах закона, если так посмотреть.

Бывает, редко, что за позор убивают. Но это тоже не традиция, это тоже индивидуально, от темперамента так скажем. Раньше, когда жили чисто по своим законам, позорников изгоняли. Если семья отреклась от него(нее) самого, если нет, всю семью. А так у нас плохих традиций нет. Просто "современные" люди не понимают.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 5, 2014, 15:14
Не могут молодые и женщины разумно распоряжаться собственной жизнью, это жизнью доказано.
Говорят есть даже мусульманские общества с матрилинейными или матрилокальными традициями - туареги и минангкабау навскидку вспомнились. :???
При чем тут мусульманские? У нас и до Ислама было так же. На адаты религия мало повлияла.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 5, 2014, 15:16
А с чего Вы взяли что мы имеем право? Думаете я и мой друг сможем жениться на ком хотим без согласия семьи, благословения матери? Лично я - нет. И он тоже, насколько я его знаю. И тот другой, к-ый хотел жениться на сестре друга, тоже вряд ли это сделал бы если бы его мать пошла на отказ. И да, нац. традиции, но это не только наши нац. традиции, это у многих было, просто у нас еще кое-как соблюдаются.
кажется, это называется линейный брак, когда каждый предполагаемый новый член семьи должен получить одобрение от всех её авторитетных членов. Линейный брак в обществах со слабым юридическим институтом призван обеспечивать сохранность семейного капитала, недопускать дележа нажитого предыдущими поколениями между мелкими семьями потомков, недружественных между собой
Совсем нет. Очень небогатая семья, у которой и делить-то нечего, тоже может выеживаться, по разным многим причинам.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 5, 2014, 15:17
Мне кажется, что атеизм это не неверие в Бога, а это самоуверенность в том, что Бог не нужен.
Вот тут я согласен. Сам отчасти такой. :yes:
Ты атеист?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Nevik Xukxo on May 5, 2014, 15:22
На адаты религия мало повлияла.
А социальное расслоение влияет на свободу женщин? Знатные карачаевки были свободнее самых низов? :umnik:
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 5, 2014, 15:23
А ты считаешь, что безбожнику можно доверять?
Мой опыт показывает, что опасно доверять именно верующим. Они часто на словах духовные и правильные, поэтому подсознательно гадостей от них не ждёшь. Вот только на самом деле гадостей они совершают ничуть не меньше "безбожников".
То что он говорит что верующий, или ведет себя как верующий, еще не повод ему доверять как верующему. Много лицемеров. Я тоже на своем опыте это знаю. Искренне верующий, набожный человек преднамеренно гадостей не будет делать. Хотя ситуации тоже разные бывают, испугавшись за свою жизнь может продать другого, но это ж не гадость, это не зависит от веры и религии.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 5, 2014, 15:25
На адаты религия мало повлияла.
А социальное расслоение влияет на свободу женщин? Знатные карачаевки были свободнее самых низов? :umnik:
Свободнее в чем? Выходить замуж за кого хочешь например? Нет. Наоборот. На знатных и ответственности больше. Было :)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 5, 2014, 15:42
На адаты религия мало повлияла.
А социальное расслоение влияет на свободу женщин? Знатные карачаевки были свободнее самых низов? :umnik:
Свободнее в чем? Выходить замуж за кого хочешь например? Нет. Наоборот. На знатных и ответственности больше. Было :)
Раньше, "пофлиртовать" с девушкой, узнать ее благосклонность, было возможно только на свадьбах, празднествах. И то только практически взглядами.

Вот этот танец например, имеет(имел) большой смысл(впрочем как и все танцы):

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=ImfqKGooRtI" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=ImfqKGooRtI</a>

Отношение девушки, которая нравится и которую пригласил на танец, становилось понятно от того как она руку держит. Если она сразу, подавая руку, сжала ее в кулак, то тебе ничего категорически не светит. И т.д. много нюансов именно в держании руки. Еще говорят, в этом танце держались за руки через платок и если девушка после танца оставила платок у тебя, значит нравишься. Можешь смело посылать сватов.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Иван-Царевич on May 5, 2014, 15:44
Мне кажется, что атеизм это не неверие в Бога, а это самоуверенность в том, что Бог не нужен.
Вот тут я согласен. Сам отчасти такой. :yes:
Ты атеист?
Нет. ;D Я не люблю рассказывать о своих религиозных предпочтений. :)
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Sandar on May 5, 2014, 16:47
А ваши нац. традиции не вступают в конфликт с законодательством?
Лично я не знаю о традиции, который нарушает конституцию РФ. Единственно невест иногда похищают взаправду, часто бывают конфликты, изредка бывают жертвы. Но это, про весь Кавказ не скажу, чисто у нас тоже не очень-то и традиция, никогда не приветствовалось такое. Просто если похититель учел все нюансы чтоб не жестко оскорбить семью, тогда до крови не доходит. И в основном, практически почти всегда, это происходит по сговору с невестой, так что это тоже не преступление с глазах закона, если так посмотреть.

Бывает, редко, что за позор убивают. Но это тоже не традиция, это тоже индивидуально, от темперамента так скажем. Раньше, когда жили чисто по своим законам, позорников изгоняли. Если семья отреклась от него(нее) самого, если нет, всю семью. А так у нас плохих традиций нет. Просто "современные" люди не понимают.
Вот всегда интересовал этот нюанс -- похищение женщины.
Вы рассказываете о сложных обычаях своего народа и наличие всей этой системы свидетельствует о некотором культурном уровне. Но вот похищение совсем выпадает из этой системы, оно совсем нецивилизованное явление. Бандитский обычай.

Насчёт изгнания или убийства за позор. Получается убийство за позор бывает именно тогда, когда перестают чтить обычаи?
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валер on May 5, 2014, 16:50
А ваши нац. традиции не вступают в конфликт с законодательством?
Лично я не знаю о традиции, который нарушает конституцию РФ. Единственно невест иногда похищают взаправду, часто бывают конфликты, изредка бывают жертвы. Но это, про весь Кавказ не скажу, чисто у нас тоже не очень-то и традиция, никогда не приветствовалось такое. Просто если похититель учел все нюансы чтоб не жестко оскорбить семью, тогда до крови не доходит. И в основном, практически почти всегда, это происходит по сговору с невестой, так что это тоже не преступление с глазах закона, если так посмотреть.

Бывает, редко, что за позор убивают. Но это тоже не традиция, это тоже индивидуально, от темперамента так скажем. Раньше, когда жили чисто по своим законам, позорников изгоняли. Если семья отреклась от него(нее) самого, если нет, всю семью. А так у нас плохих традиций нет. Просто "современные" люди не понимают.
Вот всегда интересовал этот нюанс -- похищение женщины.
Вы рассказываете о сложных обычаях своего народа и наличие всей этой системы свидетельствует о некотором культурном уровне. Но вот похищение совсем выпадает из этой системы, оно совсем нецивилизованное явление. Бандитский обычай.
Если у нас украдут - это бандитизм, у них - обычай и принято, примите это) Традиционализироваться всякие разные штуки могут.
 Да, у славян это вроде тоже было.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Sandar on May 5, 2014, 16:59
Да, у славян это вроде тоже было.
Дело не в том, славяне ли, тюрки ли. Дело в условиях жизни сообщества и его законах. Где мирная и упорядоченная жизнь, там похищений нет, а где полувоенная, там возможно. Мне кажется.
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: Валер on May 5, 2014, 17:02
Да, у славян это вроде тоже было.
Дело не в том, славяне ли, тюрки ли. Дело в условиях жизни сообщества и его законах. Где мирная и упорядоченная жизнь, там похищений нет, а где полувоенная, там возможно. Мне кажется.
А мирная и упорядоченная жизнь это и как бы не очень про более-менее традиционное общество. Мне так кажется...
Title: "Выходить ли замуж за атеиста?"
Post by: TawLan on May 5, 2014, 17:15
Вот всегда интересовал этот нюанс -- похищение женщины.
Вы рассказываете о сложных обычаях своего народа и наличие всей этой системы свидетельствует о некотором культурном уровне. Но вот похищение совсем выпадает из этой системы, оно совсем нецивилизованное явление. Бандитский обычай.
Раньше, в средневековьи, это действительно носило(не всегда) и бандитский характер. К примеру понравилась чеченцу кабардинка, он мог просто как-то ее похитить и увезти. И зачастую родные уже никогда не узнавали что вообще с их дочерью.

То что сейчас(и тогда тоже бывало) это совсем другое. Допустим нравится девушка, ты ей тоже нравишься, но ее родные не хотят, например хотят чтоб она отучилась, стала врачом и уже потом... Ты можешь ее "похитить" привезти к себе в дом, послать гонца с известием. Ее родные приходят и если они очень настроены ее забрать, их не пускают к ней, пускают кого нибудь, кого она не постесняется сказать что хочет остаться. Но с ней с самого начала обязательно должен быть ее кровный родственник мужчина. Саму ее одну нельзя похищать, это уже считай она обесчещена. Потом, если отстояли, на следующий день едут к семье невесты, с подарками, с извинениями, в общем мириться, если помирились, назначают день свадьбы, берут с собой еще нескольких братьев невесты. В день свадьбы родня невесты едет в дом жениха. Примерно так.

Но как уже сказал, бывает и так что родные невесты просто категорически против, да и невеста не совсем согласна. Тогда случается беда иногда.
Titl