Лингвофорум

Теоретический раздел => Алтайские языки => Монгольские языки => Topic started by: Devorator linguarum on January 11, 2014, 17:07

Title: Нангиад улс
Post by: Devorator linguarum on January 11, 2014, 17:07
Это монголы так Китай называют. Есть еще Хятад улс - букв. "китайское государство" и Дундад улс - "Срединное государство", но с ними все ясно. А вот Нангиад откуда взялось и что первоначально значило? :what:
Title: Нангиад улс
Post by: GaLL on January 12, 2014, 18:25
В 鮮卑-ских записях для китайцев есть слово, записанное как 染干, т. е. примерно ńiemʔkan на тогдашнем кит. Может, оно имеет сюда отношение? Ср. также манчжурское nikan.
Title: Нангиад улс
Post by: Devorator linguarum on January 12, 2014, 18:48
В 鮮卑-ских записях для китайцев есть слово, записанное как 染干, т. е. примерно ńiemʔkan на тогдашнем кит. Может, оно имеет сюда отношение? Ср. также манчжурское nikan.
Да, я уже думал. Нангиад отсюда фонетически все-таки далеко, даже если учесть, что формально это множественное число, от которого единственное должно быть *Нангиан. Сяньбийское слово выглядит предшественником маньчжурского, но не монгольского. И его происхождение тоже интересно. Приходит в голову возможность сопоставления второго слога -kan с названием династии 漢 Хань, но откуда взялся первый слог, совершенно непонятно.
Title: Нангиад улс
Post by: GaLL on January 12, 2014, 18:55
Следует также учитывать древнекитайскую реконструкцию Бэкстера-Сагара, в которой 干 - Akar (другие слова, записывавшиеся с фонетиком 干, например, 肝 "печень", у них также с -r). Они принимают реконструкцию Старостиным особой финали -r, которая диалектно перешла в -n и -j, но реконструируют её не всегда там же, где Старостин. Видимо, нужно смотреть аргументацию насчёт -r словах серии 干, и о том, могло ли оно сохраняться во времена фиксации 染干.

P. S. Буква A в Akar обозначает A-тип слога. По мнению Старостина, A-тип был с долготой, по мнению Нормана и Миякэ - фарингализацией. Бэкстер и Сагар также склоняются к фарингализации.
Title: Нангиад улс
Post by: enhd on February 5, 2014, 08:10
В 鮮卑-ских записях для китайцев есть слово, записанное как 染干, т. е. примерно ńiemʔkan на тогдашнем кит. Может, оно имеет сюда отношение? Ср. также манчжурское nikan.
Вообще-то название "нангиад, нанхиад" обозначало первоначально только южный китай.
 南漢; pinyin: Nán Hàn - Southern Han, и соответственно от этого монгольское название "нанхиан - нанхиад" - потом и сейчас так называют всех китайцев наряду как "хятад".
Title: Нангиад улс
Post by: songool on February 8, 2014, 16:21
у РАД Нангяс.

Монгольский ученый Г.Сүхбаатар писал что форма Нангиад от слова Наньцзя. Правда иероглифа я не знаю. Но то что первый нан это китайский южный это точно. Потому что Нангиад это изначально только южный Китай т.е. Сун. А северный Китай соответственно у на Китад-ом был.