Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Hellerick => Topic started by: Hellerick on January 9, 2014, 16:41

Title: And Then No One Woke Up
Post by: Hellerick on January 9, 2014, 16:41
Размышляю над очередной альтернативной историей.

Размышляю не просто так, а по заданию — надо придумать постапокалиптический мир. Но банальности про нашествия зомби городить не хочется.

Обмозговываю сейчас такую идею:

10 сентября 1753 года в 2:43 по Гринвичу произошла некая катастрофа, о природе которой у ученых всё еще нет единого мнения.

Эпицентр находился примерно в точке 23° с.ш., 8° в.д. Событие вызвало мгновенную гибель всего живого в радиусе порядка 10000 км (т.е. практически на половине площади земного шара — причем как раз на той половине, где много суши). [По всей видимости, произошло облучение планеты некой космической радиацией — но подробности местному населению остались неизвестными.]

(http://static2.wikia.nocookie.net/conworld/ru/images/thumb/2/2b/DD1753._Radiation_Exposure_Zones.svg/400px-DD1753._Radiation_Exposure_Zones.svg.png)

Действие было мгновенным и мощным. Подверглась ему прежде всего ночная сторона планеты — люди попросту легли спать и не проснулись. Половина планеты фактически была стерилизована — вплоть до микроорганизмов. В пограничной зоне люди оказались подвержены болезни неизвестной природы и различной степени тяжести.

Сохранившиеся государственные образования:

- Испанская империя в Америке и на Филиппинах — единственное государство, способное на трансокеанические плавания.
- Империя Цин в Китае.
- Сёгунат Токугава в Японии — пребывает в изоляции и блаженном неведении о катастрофе.
- Царство Чосон в Корее.
- Мелкие государства Индокитая и малайского архипелага.
- Также в малайском архипелаге — голландские и португальские колонии.
- Пострадал но выжил французский Новый Орлеан.
- Британцы из карибского района сконцентрировались на Ямайке.

Мексиканцы, поспешившие сообщить в метрополию о странном море, охватившем южные провинции, были мягко говоря удивлены, обнаружив на месте апокалиптическую картину. Вернувшись в Мексику, и посовещавшись с экспертами из Кафедрального собора Мехико, они пришли к выводу что Европа была покарана за гордыню и прочая прочая, и теперь Новой Испании надлежит нести вперед знамя Христианской цивилизации. Срочный вселенский собор провозгласил организацию в Мехико нового Святого престола, а в Европу была снаряжена экспедиция за соответствующими регалиями.

Плавать за регалиями мексиканцам понравилось, и в ближайшие десятилетия разграбление мертвых территорий стало весьма модным занятием.

Ислам оказывается локальной религией малайского архипелага. Даже о Мекке его последователи как будто забыли.

Русские поселения на Дальнем востоке постепенно теряются среди местных дикарей.

Несколько десятилетий людей мучают кожные болезни. [Сказывается разрушение озонового слоя.]

Дыма от мощных пожаров мертвых лесов Евразии, Африки и Амазонии оказывается достаточно, чтобы повлиять на мировой климат. Обитатели морей вообще пострадали относительно мало. Первыми на мертвые континенты вернулись птицы. В Евразии быстрее всего восстанавливается экология Индии, куда проникают животные и растения Юго-восточной Азии. Вмести с ними проникают и люди. Испанцы предпринимают попытки колонизации Европы.



Короче, если не затруднит, не могли бы вы пофантазировать на эту тему? Предложить какие-нибудь подробности?

Меня больше всего интересует, как этот мир будет выглядеть в 2014 году.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Wolliger Mensch on January 9, 2014, 20:57
Обитатели морей вообще не пострадали относительно мало.

 :what:
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Wolliger Mensch on January 9, 2014, 21:01
По поводу «до микроорганизмов» — трупы не разлагаются, весёлая картинка получается. Впрочем, это быстро восстановится.

По поводу лесных пожаров вы, думаю, загнули: леса растут только там, где Kу>1, следовательно все лесные пожары будут успешно потушены ближайшими дождями. Не успеет столько дыма образоваться, чтобы планетарно всё задымить.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Hellerick on January 9, 2014, 21:02
Обитатели морей вообще не пострадали относительно мало.
:what:
Вот я чувствовал, что WM будет до технических деталей докапываться.

Я догадываюсь, что убить половину планеты, пощадив другую да еще и рыбок не задеть технически очень сложно. Но ради симпатичной альтернативной истории я условно предполагаю, что это произошло.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Wolliger Mensch on January 9, 2014, 21:03
Обитатели морей вообще не пострадали относительно мало.
:what:
Вот я чувствовал, что WM будет до технических деталей докапываться.

Я догадываюсь, что убить половину планеты, пощадив другую да еще и рыбок не задеть технически очень сложно. Но ради симпатичной альтернативной истории я условно предполагаю, что это произошло.
Хелерик, я много проще, чем вы думаете. ;D — Я просто не понял этого вашего предложения — там, очевидно, ошибка.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Hellerick on January 9, 2014, 21:08
По поводу лесных пожаров вы, думаю, загнули: леса растут только там, где Kу>1, следовательно все лесные пожары будут успешно потушены ближайшими дождями.
Вскоре большая часть лесов будет сухостоем. По-моему, это будет отлично гореть.

По поводу «до микроорганизмов» — трупы не разлагаются, весёлая картинка получается.
Еще как.

Мне вот интересно, как мексиканцы в обратную дорогу из Испании будут провиантом запасаться. Стерилизованные продукты отлично сохраняются, но вот насколько они пригодны для употребления?
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Hellerick on January 9, 2014, 21:17
Кстати, нетленность трупов — свидетельство божьей благосклонности. Не является ли оно доказательством того, что имело место второе пришествие Христа, при котором Он забрал с собой свою паству?

«А нас-то не взяли!»
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Wolliger Mensch on January 9, 2014, 21:28
Вскоре большая часть лесов будет сухостоем. По-моему, это будет отлично гореть.
Влаги приходит больше, чем испаряется. Пожары просто не смогут такого размаха достигнуть. В резкоконтинентальном климате при сухом лете лес быстро выгорит, а кромка пожара очень узкая и, дойдя до первого же дождя, погаснет. Это вам не вулканы, даже не сравнивайте лесной пожар по количеству выбросов аэрозолей. :stop:

Мне вот интересно, как мексиканцы в обратную дорогу из Испании будут провиантом запасаться. Стерилизованные продукты отлично сохраняются, но вот насколько они пригодны для употребления?
Совершенно непригодны — песок есть, больше пользы будет.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Wolliger Mensch on January 9, 2014, 21:30
«А нас-то не взяли!»
Во все времена подавляющее большинство людей в обществах без отбора было прагматиками. Ну не взяли — и хрен с ним, так проживём. Просто изменится отношение, а побегут замаливать грехи до дырки во лбу единицы.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Wolliger Mensch on January 10, 2014, 01:06
Хотелось бы, конечно, обозреть пятно смертности на глобусе.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Toivo on January 10, 2014, 01:24
А кто будет в этом мире колонизировать Австралию?
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Hellerick on January 10, 2014, 04:29
Во все времена подавляющее большинство людей в обществах без отбора было прагматиками. Ну не взяли — и хрен с ним, так проживём. Просто изменится отношение, а побегут замаливать грехи до дырки во лбу единицы.
Ну, я подумал, что это будет хорошим поводом для теократии, когда Испанской империей становится фактичекой федерацией из Мексики, Перу и Филиппин, возглавляемых вицекоролями, а верхвовной (но слабой) властью над ними становятся «мехиканские папы».

Хотелось бы, конечно, обозреть пятно смертности на глобусе.
Трудновато для сценария. Попробуйте предложить механизм для такого улучшения.

Или, если хотите, можете предложить другую эпоху и «радиант» для облучения.

А кто будет в этом мире колонизировать Австралию?
Самому интересно.
Подозреваю, что все будут так увлечены освоением Старого света, что про нее попросту забудут.
Но если восстановление экологии будет идти слишком медленно, то наоборот, могут начать искать непострадавшие неосовенные земли.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Wolliger Mensch on January 10, 2014, 13:12
Трудновато для сценария. Попробуйте предложить механизм для такого улучшения.

Или, если хотите, можете предложить другую эпоху и «радиант» для облучения.

Имею в виду, то же самое пятно на карте полушарий в равновеликой азимутальной проекции.
(http://dic.academic.ru/pictures/natural_science/120-34.jpg)

В косой нагляднее, конечно.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Hellerick on January 11, 2014, 09:02
Вот так наглядно?

(http://static2.wikia.nocookie.net/conworld/ru/images/thumb/0/02/DD1753._Unharmed_zone._Lambert_azimuthal.svg/480px-DD1753._Unharmed_zone._Lambert_azimuthal.svg.png)
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Wolliger Mensch on January 11, 2014, 13:26
Вот так наглядно?
Экзотично. А какая проблема с обычными полушариями-то? ;D
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Hellerick on January 11, 2014, 14:02
Вот так наглядно?
Экзотично. А какая проблема с обычными полушариями-то? ;D
Расчепятайте, ножницами вырежьте по самому малому кругу — и будет вам обычное полушарие. Не всё ж мне за вас делать.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Awwal12 on January 11, 2014, 14:21
Наиболее вероятные направления развития при подобной вводной - это скорейший упадок европейской цивилизации (ввиду потери всех культурных и экономических центров, а также 95% населения) с откатом ее остатков к феодализму, общий технологический упадок человечества на ~2 столетия, выход в глобальные лидеры Дальнего Востока и в первую очередь Китая в обозримом будущем (после неизбежного краха цинской династии).
Испанские колонии при таком сценарии почти наверняка теряют как политическое, так и экономическое единство. Филиппины однозначно оказываются в практически полной изоляции (т.к. дальнейших стимулов к трансокеанским путешествиям не будет еще столетия), Америка превращается в политически раздробленный аналог "Христианского мира" Средневековья. Есть шанс возникновения индейских государств на севере Америки через несколько столетий (колониальный натиск по понятным причинам стремится к нулю, потомки европейцев будут в первую очередь заселять и осваивать опустевшие части континента, однако контакт и вместе с ним доступ к относительно современным технологиям сохраняется).
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Hellerick on January 11, 2014, 14:32
Наиболее вероятные направления развития при подобной вводной - это скорейший упадок европейской цивилизации
Красиво.

А голландцы ост-индские смогут сохраниться? Или просто растворятся в местном населении?
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Awwal12 on January 11, 2014, 14:49
А голландцы ост-индские смогут сохраниться? Или просто растворятся в местном населении?
Какое-то время будут сохраняться (ср. филистимляне). Но долго это продолжаться вряд ли может. Окончательный же итог предсказать трудно, тут уже большую роль играют любые случайности.
Взять и раствориться просто так вряд ли получится, религиозная разница же.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Wolliger Mensch on January 11, 2014, 14:54
… потомки европейцев будут в первую очередь заселять и осваивать опустевшие части континента
Там есть же нечего.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Awwal12 on January 11, 2014, 14:55
… потомки европейцев будут в первую очередь заселять и осваивать опустевшие части континента
Там есть же нечего.
Там есть свободная земля, пригодная для земледелия. Ваш, Кэп.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Wolliger Mensch on January 11, 2014, 14:57
Там есть свободная земля, пригодная для земледелия. Ваш, Кэп.
Наш Кэп выше написал, что умерло всё, плоть до микроорганизмов. Какое земледелие? Допустим, гумусу ничего не сделалось — он не живой, но одной почвы для растений мало. На стерилизованных почвах расти ничего не будет.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Alexandra A on January 11, 2014, 14:57
Какие европейские народы сохранятся?

Испанцы? Французы? Голландцы? Британцы?

Итальянцы? Немцы? Шведы?

Итальянцы разве что как население Испанской Америки (Неаполь-Сицилия входила в Испанскую Империю)...

Поляков. венгров, австрийцев, румын, греков - не будет?
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Alexandra A on January 11, 2014, 14:58
В любом случае - никакие китайцы или японцы не выйдут вперёд без европейского изобретательского гения.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Wolliger Mensch on January 11, 2014, 14:58
Какие европейские народы сохранятся?

Испанцы? Французы? Голландцы? Британцы?

Итальянцы? Немцы? Шведы?

Итальянцы разве что как население Испанской Америки (Неаполь-Сицилия входила в Испанскую Империю)...

Поляков. венгров, австрийцев, румын, греков - не будет?

Какие шведы? Александра, на карту гляньте.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Wolliger Mensch on January 11, 2014, 14:59
Расчепятайте, ножницами вырежьте по самому малому кругу — и будет вам обычное полушарие. Не всё ж мне за вас делать.
Раз автору лениво сделать карту, тогда что обсуждать. :no:
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Hellerick on January 11, 2014, 15:00
Взять и раствориться просто так вряд ли получится, религиозная разница же.
Интересно, почему IRL как будто махнули рукой на христианизацию местного населения — почти никакого присутствия после себя не оставили. А жаль. Кальвинизм — весьма хорошая идеология для колонистов, выживающих в суровых условиях.

Там есть свободная земля, пригодная для земледелия. Ваш, Кэп.
Ну, первые поселения прежде всего будут жить рыболовством.

Интересно, какие полезные сельскохозяйственные культуры (и животные) окажутся утраченными в результате катастрофы.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Wolliger Mensch on January 11, 2014, 15:00
В любом случае - никакие китайцы или японцы не выйдут вперёд без европейского изобретательского гения.
Александра, китайцы-то всё и придумали. ;D
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Wolliger Mensch on January 11, 2014, 15:02
Ну, первые поселения прежде всего будут жить рыболовством.
Рыбы что, плавают по всему океану без разбору? Пока какие рыбёшки освоят не принадлежащий изначально им ареал — времени уйдёт, будьте здоровы.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Hellerick on January 11, 2014, 15:03
Раз автору лениво сделать карту, тогда что обсуждать. :no:
Прежде чем сделать приличную карту мне бы хотелось насобирать побольше подробностей об этом мире.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Awwal12 on January 11, 2014, 15:07
Там есть свободная земля, пригодная для земледелия. Ваш, Кэп.
Наш Кэп выше написал, что умерло всё, плоть до микроорганизмов. Какое земледелие? Допустим, гумусу ничего не сделалось — он не живой, но одной почвы для растений мало. На стерилизованных почвах расти ничего не будет.
Гумус как раз будет прогрессирующим образом вымываться. Но вы недооцениваете скорость распространения растительного покрова и микроорганизмов. Уже через сто лет вся Южная Америка будет покрыта травянистыми степями, а на западе материка разрастутся и первые тропические леса. Вот с Европой и Африкой все будет хуже.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Hellerick on January 11, 2014, 15:08
Рыбы что, плавают по всему океану без разбору? Пока какие рыбёшки освоят не принадлежащий изначально им ареал — времени уйдёт, будьте здоровы.
Рыба изначально пострадала мало. Даже почти не пострадала.

Катастрофа привела к гибели значительной части фитопланктона, что привело к кризису экосистемы океана и гибели многих видов, но и планктон, а затем и прочая биомасса восстановилась довольно быстро.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Rómendil on January 11, 2014, 15:10
Отмечу, что сёгунат Токугава не был в полной изоляции: в Нагасаки были китайские и голландские торговцы, через которых в Японию попадали европейские научные труды, через Цусиму корейцы даже иногда посылали посольства, на Рюкю политика сакоку не распространялась так сильно и те активно торговали с Китаем.
Так что в Японии узнали бы о катастрофе.
Offtop
*Придирается по мелочам*
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Wolliger Mensch on January 11, 2014, 15:14
Гумус как раз будет прогрессирующим образом вымываться.
Промывной режим только там, где Ку>1. В тех местах гумус и так не особенно и копится. А в степных местах дождей недостаточно, чтобы быстро вымыть мощный слой чернозёма, кроме того, вымыванию будет препятствовать толстый слой не сгнивающей травы.

Но вы недооцениваете скорость распространения растительного покрова и микроорганизмов. Уже через сто лет вся Южная Америка будет покрыта травянистыми степями, а на западе материка разрастутся и первые тропические леса. Вот с Европой и Африкой все будет хуже.
Вы её переоцениваете. Пока дожди не перенесут достаточно микроорганизмов на стерилизованную землю, пока эти организмы не сгноят трупы всех животных и растений, пока не наладится цикл жизни и смерти на микроуровне, в эти земли даже муха не полетит — жрать нечего.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Wolliger Mensch on January 11, 2014, 15:17
Рыба изначально пострадала мало. Даже почти не пострадала.

Катастрофа привела к гибели значительной части фитопланктона, что привело к кризису экосистемы океана и гибели многих видов, но и планктон, а затем и прочая биомасса восстановилась довольно быстро.
Споп, стоп. Здесь автора нужно вежливо отодвинуть в сторонку. Он, демиург фигов, стерилизовал полпланеты. — Мавр сделал своё дело. Теперь всё развивается вне вашего желания. Пострадали ли рыбы, быстро ли восстановится фитопланктон — это уже вне вашей воли. :stop: :yes:
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Hellerick on January 11, 2014, 15:23
Споп, стоп. Здесь автора нужно вежливо отодвинуть в сторонку. Он, демиург фигов, стерилизовал полпланеты. — Мавр сделал своё дело.

Цитирую демиурга:

Обитатели морей вообще пострадали относительно мало.

От Мора на самом деле было довольно легко укрыться — под водой или сырой землей, горной породой и т.п. Но на суше это практически никого не спасло.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Hellerick on January 11, 2014, 15:25
Offtop
*Придирается по мелочам*
И очень правильно делаете!
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Awwal12 on January 11, 2014, 15:26
Но вы недооцениваете скорость распространения растительного покрова и микроорганизмов. Уже через сто лет вся Южная Америка будет покрыта травянистыми степями, а на западе материка разрастутся и первые тропические леса. Вот с Европой и Африкой все будет хуже.
Вы её переоцениваете. Пока дожди не перенесут достаточно микроорганизмов на стерилизованную землю, пока эти организмы не сгноят трупы всех животных и растений, пока не наладится цикл жизни и смерти на микроуровне, в эти земли даже муха не полетит — жрать нечего.
Для существования жизни вовсе не нужен установившийся режим.
Растениям для существования надо-то, по сути, немного - минеральные соли в минимально подходящем носителе. Конечно, отмершие ткани растений должны возвращать минералы в биосферу, но, естественно, там, где есть растения, уже априори наличествует и требуемый бактериальный фон.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Wolliger Mensch on January 11, 2014, 15:26
От Мора на самом деле было довольно легко укрыться — под водой или сырой землей, горной породой и т.п. Но на суше это практически никого не спасло.
Вах. А при чём, тогда живущие в земле микроорганизмы? Да там почти всё осталось, получается. Пфь. Так неинтересно.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Hellerick on January 11, 2014, 15:34
Вах. А при чём, тогда живущие в земле микроорганизмы? Да там почти всё осталось, получается. Пфь. Так неинтересно.
Много на глубине нескольких метров подобных организмов? И смогут ли они освоить поверхность до того, как это сделают осадочные «пришельцы»?
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Awwal12 on January 11, 2014, 15:36
Вах. А при чём, тогда живущие в земле микроорганизмы? Да там почти всё осталось, получается. Пфь. Так неинтересно.
Много на глубине нескольких метров подобных организмов?
Немного. Но это ничего не меняет - бактерии способны очень быстро размножаться в геометрической прогрессии, а несколько метров почвы - это не очень большое расстояние.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Wolliger Mensch on January 11, 2014, 15:37
Много на глубине нескольких метров подобных организмов? И смогут ли они освоить поверхность до того, как это сделают осадочные «пришельцы»?
Микроогранизмы были обнаружены на глубине нескольких километров под землёй. Что там уж про метры говорить.

В любом случае, освоение произойдёт весьма скоро. Я думал, там полная стерилизация. Это интереснее, как оставшаяся половина биосферы будет заживлять такую дырку в себе.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Hellerick on January 11, 2014, 15:48
В любом случае, освоение произойдёт весьма скоро. Я думал, там полная стерилизация. Это интереснее, как оставшаяся половина биосферы будет заживлять такую дырку в себе.
Меня прежде всего интересует история людей. С точки зрения разумных обитателей половина планеты очень даже мертва. И дыра для освоения есть.

И вообще, хочется, чтобы поскорее возникли условия для колонизации Старого света — ну не колонии же одноклеточных мне на карте рисовать.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Wolliger Mensch on January 11, 2014, 16:16
И вообще, хочется, чтобы поскорее возникли условия для колонизации Старого света — ну не колонии же одноклеточных мне на карте рисовать.
Вы оставили почти нетронутой самую густонаселённую часть Китая. Уже в то время там миллионов пятьдесят жило + не нужно никаких долгих и опасных морских путешествий — вот вам основа для колонизации, а вовсе не какие-то жалкие колонисты Нового света, которых числом было в десятки тысяч максимум.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Awwal12 on January 11, 2014, 16:20
а вовсе не какие-то жалкие колонисты Нового света, которых числом было в десятки тысяч максимум.
Преуменьшаете все-таки. Это жителей городов Нового Света были десятки тысяч. А кто их кормил?..
И всё же, конечно, Китай - первый кандидат на колонизацию СС.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Wolliger Mensch on January 11, 2014, 16:23
А кто их кормил?..
Плантатор + сотня наёмных сторожей + тысячи рабов. ;D
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Awwal12 on January 11, 2014, 16:29
А кто их кормил?..
Плантатор + сотня наёмных сторожей + тысячи рабов. ;D
Ну и сколько в итоге рабов и прочих земледельцев получается на каждого горожанина, если учесть, что горожанин питался только излишками их труда?.. Плюс к тому, вы не забывайте, что львиная доля плантаций работала исключительно на экспорт в Европу (сахар, кофе, какао, табак, хлопок). То есть получившееся минимальное население надо еще умножить как минимум в полтора-два раза.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Wolliger Mensch on January 11, 2014, 16:34
Ну и сколько в итоге рабов и прочих земледельцев получается на каждого горожанина, если учесть, что горожанин питался только излишками их труда?.. Плюс к тому, вы не забывайте, что львиная доля плантаций работала исключительно на экспорт в Европу (сахар, кофе, какао, табак, хлопок). То есть получившееся минимальное население надо еще умножить как минимум в полтора-два раза.
Рабы ≠ колонисты.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Hellerick on January 11, 2014, 16:47
Рабы ≠ колонисты.
По-моему, на уцелевших испанских землях рабовладение никогда не играло большой роли.

Негритянская раса вообще оказалась теперь на грани вымирания. Где они были? На карибских островах, в южной Англоамерике, в Бразилии, в Гвиане? Помёрли же.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Awwal12 on January 11, 2014, 16:49
Ну и сколько в итоге рабов и прочих земледельцев получается на каждого горожанина, если учесть, что горожанин питался только излишками их труда?.. Плюс к тому, вы не забывайте, что львиная доля плантаций работала исключительно на экспорт в Европу (сахар, кофе, какао, табак, хлопок). То есть получившееся минимальное население надо еще умножить как минимум в полтора-два раза.
Рабы ≠ колонисты.
Так, но значительная доля рабов была лишь на островах Карибского моря, на юге британской Америки, в Бразилии и Гвиане. Собственно, именно рабы в основном и работали на экспорт. Мексику же кормило в основном местное условно свободное население различного происхождения (в значительной мере - индейского).
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Wolliger Mensch on January 11, 2014, 16:50
По-моему, на уцелевших испанских землях рабовладение никогда не играло большой роли.
Негритянская раса вообще оказалась теперь на грани вымирания. Где они были? На карибских островах, в южной Англоамерике, в Бразилии, в Гвиане? Помёрли же.
Негры заменили индейцев, потому что здоровее и сильнее. Но когда негров нет, что мешает снова ловить индейцев в рабство? Ничего. :yes:
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Hellerick on January 11, 2014, 16:54
Негры заменили индейцев, потому что здоровее и сильнее. Но когда негров нет, что мешает снова ловить индейцев в рабство? Ничего. :yes:
А вы уверены, что там будут условия именно для рабовладения?
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Awwal12 on January 11, 2014, 16:56
Негры заменили индейцев, потому что здоровее и сильнее.
Это было лишь изначальное обоснование ввоза негров.
По факту же численность местного населения во многих сельскохозяйственно значимых и горнодобывающих районах оказалась просто сокращена ниже достаточного минимума (опять же, работников на рудниках и плантациях экспортных культур кто-то, в свою очередь, ещё должен кормить). В любом случае нужна была сторонняя рабочая сила. Человеческие ресурсы Западной Африки же были колоссальны.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Awwal12 on January 11, 2014, 17:08
Но когда негров нет, что мешает снова ловить индейцев в рабство? Ничего. :yes:
В чем смысл? Потребности в золоте, серебре и экспортных культурах в Америке в любом случае должны сократиться на порядок, пропорционально общему числу потребителей.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Wolliger Mensch on January 11, 2014, 17:31
А вы уверены, что там будут условия именно для рабовладения?
А почему их не должно быть? Рабство — следствие определённого техническо-экономического устройства жизни людей. И описанный катаклизм подсказывает, что ещё не скоро условия изменятся.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Hellerick on January 11, 2014, 17:52
А вообще, какие у нас основания думать, что через сто лет Мексика в этом мире будет сильно отличаться от той, что была IRL? Ну, если не считать технического прогресса.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Wolliger Mensch on January 11, 2014, 17:54
А вообще, какие у нас основания думать, что через сто лет Мексика в этом мире будет сильно отличаться от той, что была IRL? Ну, если не считать технического прогресса.
Во-первых, она будет больше по площади даже той, что была до войн с США в реальности. Она вообще будет игемоном на североамериканском континенте.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Hellerick on January 12, 2014, 16:48
Вот сидю я и думаю об этих подземных бактериях.

Всё-таки не будет с них толку. В начале любой экологической цепочки (кроме некоторых совсем уж экстремальных) стоят продуценты — те, кто способен к фотосинтезу. А они все естественно находятся на поверхности, а значит погибли. Если какие-то консументы и деструкторы и выживут, новой полноценной экосистемы они всё равно не создадут.

----

И еще. Как это так получилось, что испанцы с португальцами оставили после себя насквозь закатоличенные Филиппины и Тимор, а голландцы занимались христианизацией своей Ост-Индии так халтурно?
Title: And Then No One Woke Up
Post by: mnashe on January 12, 2014, 18:00
10 сентября 1753 года в 2:43 по Гринвичу
Offtop
Почему именно в мой день рожденья? :)
Offtop
Кстати, год моего рождения по еврейскому календарю — 5731.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Wolliger Mensch on January 12, 2014, 18:11
Вот сидю я и думаю об этих подземных бактериях.

Всё-таки не будет с них толку. В начале любой экологической цепочки (кроме некоторых совсем уж экстремальных) стоят продуценты — те, кто способен к фотосинтезу. А они все естественно находятся на поверхности, а значит погибли. Если какие-то консументы и деструкторы и выживут, новой полноценной экосистемы они всё равно не создадут.
Я говорю: лучше полное уничтожение всех форм жизни. Тут интересно то будет, что приплывающие в Европу люди обнаружат не только, что все умерли, но и то, что всё стало пластиковым. Это может дать толчок развитию микробиологии. :yes: Кстати, уже существовавшие на момент вымирания продукты будут пригодны для еды, скорее всего.

И еще. Как это так получилось, что испанцы с португальцами оставили после себя насквозь закатоличенные Филиппины и Тимор, а голландцы занимались христианизацией своей Ост-Индии так халтурно?
А вы посмотрите на нынешних нидерланов. В XVIII веке они были не шибко деятельнее.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Wolliger Mensch on January 12, 2014, 18:12
10 сентября 1753 года в 2:43 по Гринвичу
Offtop
Почему именно в мой день рожденья? :)
Offtop
Кстати, год моего рождения по еврейскому календарю — 5731.
Вах. Ты родился́ в 1753-м году?!  :uzhos:
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Hellerick on January 12, 2014, 18:14
Offtop
Почему именно в мой день рожденья? :)
Offtop
Кстати, год моего рождения по еврейскому календарю — 5731.

Все претензии — к сайту random.org (http://www.random.org/).
Title: And Then No One Woke Up
Post by: mnashe on January 12, 2014, 18:30
Offtop
Вах. Ты родился́ в 1753-м году?!  :uzhos:
Почему? :what:
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Wolliger Mensch on January 12, 2014, 18:32
Offtop
Вах. Ты родился́ в 1753-м году?!  :uzhos:
Почему? :what:

Тɪ вɪшє сказал, что 10-е сентября 1753-го года — твой день рождения:
10 сентября 1753 года в 2:43 по Гринвичу
Почему именно в мой день рожденья? :)
:yes:
Title: And Then No One Woke Up
Post by: mnashe on January 13, 2014, 02:18
Offtop
В моём идиолекте «мой день рожденья» ≠ «день моего рожденья».
Первое — ежегодная итерация, второе — однократное событие.
Title: And Then No One Woke Up
Post by: basta on November 27, 2017, 05:10
Много на глубине нескольких метров подобных организмов? И смогут ли они освоить поверхность до того, как это сделают осадочные «пришельцы»?
Микроогранизмы были обнаружены на глубине нескольких километров под землёй. Что там уж про метры говорить.

В любом случае, освоение произойдёт весьма скоро. Я думал, там полная стерилизация. Это интереснее, как оставшаяся половина биосферы будет заживлять такую дырку в себе.
Интересна механика эксперимента. Как отделить микроорганизмы, привнесённые экспериментатором, от тех, что на глубине?
Title: And Then No One Woke Up
Post by: Rusiok on November 27, 2017, 13:45
От Мора на самом деле было довольно легко укрыться — под водой или сырой землей, горной породой и т.п. Но на суше это практически никого не спасло.
Жаль, в 2014 году пропустил тему.