Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Topic started by: Драгана on September 29, 2013, 20:00

Title: Памятники буквам
Post by: Драгана on September 29, 2013, 20:00
В Ульяновске:

(http://www.finnougr.ru/upload/iblock/073/.jpg)

В Сыктывкаре:

(http://www.finnougr.ru/upload/blog/86c/86c0ef83d50d621f8505a184c6d790e0.jpg)

В Полоцке:

(http://photos.wikimapia.org/p/00/02/23/16/88_full.jpeg)

В Новосибирске:

(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/86/293/86293650_P1570817.JPG)
Title: Памятники буквам
Post by: do50 on September 29, 2013, 20:07
(http://gidtravel.com/images/2_1285332561.jpg)
"Дружба на веки"
Москва. Тишинка.
Title: Памятники буквам
Post by: Штудент on September 29, 2013, 20:17
(http://gidtravel.com/images/2_1285332561.jpg)
"Дружба на веки"
Москва. Тишинка.
ბათუმში целая башня с алфавитом есть.
Title: Памятники буквам
Post by: Karakurt on September 29, 2013, 20:20
(http://visitvologda.ru/wp-content/uploads/2013/03/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B5-%D0%9E-199x300.jpg)
Title: Памятники буквам
Post by: Драгана on September 29, 2013, 20:24
(http://visitvologda.ru/wp-content/uploads/2013/03/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B5-%D0%9E-199x300.jpg)

А это шо за, пардон, vagina такая?
Title: Памятники буквам
Post by: Мечтатель on September 29, 2013, 20:40
В теме об армянском алфавите (Айбубен) уже ставил,
но здесь грех не упомянуть об "Аллее букв"
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=oDODneFHTBw" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=oDODneFHTBw</a>
Title: Памятники буквам
Post by: Мечтатель on September 29, 2013, 20:40
(wiki/ru) Аллея_глаголицы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%8F_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B)
Title: Памятники буквам
Post by: Dy_što_ty_havoryš on September 29, 2013, 21:09
(wiki/ru) Аллея_глаголицы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%8F_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B)


Грандиозно.
Offtop
Вообще в Югославии в плане эстетики всё было весьма эксцентрично - и официальные футуристичные монументы, и позднейшее неофициальное искусство (Лайбах, Новое словенское искуство и иже с ними). 
Title: Памятники буквам
Post by: Bhudh on September 29, 2013, 21:15
А это шо за, пардон, vagina такая?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Early_Cyrillic_letter_Onu.png) же.
Title: Памятники буквам
Post by: Easyskanker on September 29, 2013, 21:24
(http://visitvologda.ru/wp-content/uploads/2013/03/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B5-%D0%9E-199x300.jpg)
А это шо за, пардон, vagina такая?
суровая, челябинская :yes:
Title: Памятники буквам
Post by: Karakurt on September 29, 2013, 21:25
Вологда в там?
Title: Памятники буквам
Post by: Wolliger Mensch on September 29, 2013, 21:27
Вологда в там?

А? :what:
Title: Памятники буквам
Post by: Karakurt on September 29, 2013, 21:36
в Челябинске?
Title: Памятники буквам
Post by: Wolliger Mensch on September 29, 2013, 21:42
А это шо за, пардон, vagina такая?

Бывают символы фаллические, а это, вот, вагинальный.
Title: Памятники буквам
Post by: zwh on September 29, 2013, 22:24
А это шо за, пардон, vagina такая?

Бывают символы фаллические, а это, вот, вагинальный.
Матриархат-с?
Title: Памятники буквам
Post by: Драгана on September 29, 2013, 23:48
в Челябинске?

П..да чугунная? Оригинально!  :D
Title: Памятники буквам
Post by: Wolliger Mensch on September 29, 2013, 23:49
в Челябинске?

П..да чугунная? Оригинально!  :D

Драгана, что это с вами? Приток гормонов, что ли? :what: ;D
Title: Памятники буквам
Post by: Драгана on September 29, 2013, 23:51
Да нет, просто сразу буковку О тут и не признаешь в такой форме... и это не только мое мнение...
Title: Памятники буквам
Post by: Wolliger Mensch on September 29, 2013, 23:56
Да нет, просто сразу буковку О тут и не признаешь в такой форме... и это не только мое мнение...

Драгана, буква «о» — это лишь круг. Тут либо всегда будешь признавать её форму, либо всегда нет.  ;D
Title: Памятники буквам
Post by: Драгана on September 30, 2013, 00:13
А насчет буквы в Сыктывкаре - как обстоят в Коми дела с этими умляутными буквами? Они там настолько распространены, что даже ö решили поставить памятник? А буква ё там имеется?
Title: Памятники буквам
Post by: Geoalex on September 30, 2013, 00:19
Они там настолько распространены, что даже ö решили поставить памятник?

В письменности коми есть +2 буквы к русскому алфавиту - ö и i.
Title: Памятники буквам
Post by: Toman on September 30, 2013, 00:22
Они там настолько распространены, что даже ö решили поставить памятник?
Да, весьма распространена. (Почему вы о ней в множественном числе? ;) )

А буква ё там имеется?
Имеется (а как же ещё?), ну так это не так интересно - она же и в русском имеется.
Title: Памятники буквам
Post by: engelseziekte on September 30, 2013, 00:32
Погуглил «пам’ятник літері Ї» с уверенностью, что найду такой.
И действительно (Ровно).
(http://cossackland.org.ua/wp-content/uploads/2013/02/top-photo-1.jpg)
Title: Памятники буквам
Post by: Easyskanker on September 30, 2013, 00:54
Quote
(http://cossackland.org.ua/wp-content/uploads/2013/02/top-photo-1.jpg)
буква Ї следит за тобой
Title: Памятники буквам
Post by: Oleg Grom on September 30, 2013, 01:01
Ох, нет Шалимани. 100% бы ее литера Ї на стих вдохновила.
Title: Памятники буквам
Post by: Мечтатель on September 30, 2013, 09:18
Хорваты воздвигают памятник кириллице

Quote
Direktor Turističkog biroa Široki Brijeg Grgo Mikulić, pesnik, književnik, klesar, etnolog i ljubitelj starina isklesao je u kamenu 12 ćiriličnih slova i namerava da isleše jos 15, a sva će biti osvetljena, vidljiva i čitljiva putnicima koji se kreću putem Mostar-Split i Mostar-Tomislavgrad-Livno.

Slova su "nikla" na ogradi osnovne škole u Kočerinu, visoka su 1,4 metra, široka metar i debela 25 centimetara.

List navodi da je to ne malo iznenađenje za prosečnog čitaoca kome se Široki Brijeg može vezati uz svašta, ali vrlo teško uz ćirilicu.

"U početku je bilo neverice i čuđenja, ali kad smo objasnili da se radi o starom hrvatskom pismu kojim je 1404. godine pisana i Kočerinska ploča, nadgrobni spomenik Vignja Miloševića, koja se čuva u crkvenom prostoru crkve u Kočerinu kao spomenik nulte kategorije, onda je sve selo na svoje. Radi se o tome da je forsiranje ćirilice u vreme dve Jugoslavije kao srpskog pisma kod naroda stvorilo animozitet prema svakoj ćirilici, makar je ona, uz latinicu i glagoljicu, srednjovekovno hrvatsko pismo, 'arvacka ćirilica', kako se spominje u dodatku Poljičkog statuta iz 1665. godine. Tako se dogodilo da smo s prljavom političkom vodom izbacili i dete, koje sada spasavamo", rekao je Grgo za "Slobodnu Dalmaciju".

Ne bez ponosa, Grgo ističe kako su i pre Hrvatske akademije znanosti i umetnosti (HAZU), koja je nedavno organizovala skup na temu "Hrvatska ćirilična baština", Širokobriježani shvatili značenje tog pisma u kulturnoj istoriji Hrvata. Do sada je isklesano i postavljeno 12 slova, a preostalih 15 biće tek postavljeno.

Projekat je napravilo Udruženja Stećak, a finansiranje je pomogla Vlada Hrvatske, Vlada Federacije BiH i Zapadnohercegovačka županija.

"Naš je cilj da hrvatska ćirilica u UNESCO-u dobije status nematerijalne svetske kulturne baštine", naveo je Grgo.

Sve je, ipak, naišlo na žestoke reakcije srpskih lingvista, piše "Slobodna Dalmacija". Možda je najžešći bio jedan od vodećih lingvista, profesor Miloš Kovačević, koji kaže da "Hrvati Srbima otimaju ćirilicu".

Na naučnom skupu HAZU održanom krajem 2012. godine, podseća Kovačević, izneta je teza kako je "od 11. do 18. veka na velikim delovima hrvatskog teritorija stanovništvo svoje kulturne potrebe izražavalo (i) ćirilicom", te da se na srednjovekovnim spomenicima "mešaju i ćirilica i glagoljica".

Kovačević to naziva "hrvatsko šminkanje prošlosti" i primećuje da su se Hrvati tek u 2012. godini setili "svojega" pisma ćirilice zbog njihovog puta prema EU-u, jer u Briselu žele da imaju pravo prvenstva nad jezikom i pismom s Balkana.

http://www.naslovi.net/2013-01-07/radio-021/hrvati-dizu-spomenik-cirilici/4279875
Title: Памятники буквам
Post by: Geoalex on September 30, 2013, 09:53
В Перми есть памятник букве П.
Title: Памятники буквам
Post by: Драгана on September 30, 2013, 10:34
Да, весьма распространена. (Почему вы о ней в множественном числе? ;) )
Я вообще об этих всех ö, ü, ä. Вот не знала, что в коми они есть.

Кстати, у меня есть фото несколько лет назад возле ульяновской буквы ё...
Title: Памятники буквам
Post by: Lodur on September 30, 2013, 10:55
А это шо за, пардон, vagina такая?
Древние, видать, большими шутниками были. Это вполне нормальный вариант начертания в инициали...

(http://img.encyc.yandex.net/illustrations/vlasov/pictures/02/322.jpg)
Title: Памятники буквам
Post by: Alexi84 on September 30, 2013, 13:28
Если бы венгры решили поставить памятник какой-либо букве, то это наверняка была бы Ű или Ő. :) Таких больше ни у кого нет...
Title: Памятники буквам
Post by: DarkMax2 on September 30, 2013, 13:48
Quote
(http://cossackland.org.ua/wp-content/uploads/2013/02/top-photo-1.jpg)
буква Ї следит за тобой
Как-то она слишком близко к другому памятнику.
Title: Памятники буквам
Post by: DarkMax2 on September 30, 2013, 13:49
в Челябинске?

П..да чугунная? Оригинально!  :D

Драгана, что это с вами? Приток гормонов, что ли? :what: ;D
В 28 еще может :)
Title: Памятники буквам
Post by: Iskandar on September 30, 2013, 13:52
Хорваты воздвигают памятник кириллице

Надгробный?
Title: Памятники буквам
Post by: DarkMax2 on September 30, 2013, 13:53
Да, весьма распространена. (Почему вы о ней в множественном числе? ;) )
Я вообще об этих всех ö, ü, ä. Вот не знала, что в коми они есть.
Quote
O with diaeresis (Ӧ ӧ)
In Komi, it represents the schwa /ə/.
По уму лучше писать Ъъ. Ŏŏ еще можно, но тогда рядом с й не очень: коммунистическŏй улича.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Ulicha.jpg/320px-Ulicha.jpg)
Title: Памятники буквам
Post by: RawonaM on September 30, 2013, 15:16
в Челябинске?
П..да чугунная? Оригинально!  :D
Драгана, что это с вами? Приток гормонов, что ли? :what: ;D
В 28 еще может :)
Что значит еще может? Для женщин это только начало периода максимального "притока гормонов". Пик приходится на несколько лет позже.
Title: Памятники буквам
Post by: DarkMax2 on September 30, 2013, 15:27
в Челябинске?
П..да чугунная? Оригинально!  :D
Драгана, что это с вами? Приток гормонов, что ли? :what: ;D
В 28 еще может :)
Что значит еще может? Для женщин это только начало периода максимального "притока гормонов". Пик приходится на несколько лет позже.
Одно другое не исключает :)
Title: Памятники буквам
Post by: Easyskanker on September 30, 2013, 15:38
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Ulicha.jpg/320px-Ulicha.jpg)
почему не "комунистӧй улича"? :???
И почему нет своего слова для улицы?
Title: Памятники буквам
Post by: alant on September 30, 2013, 16:31
Если бы венгры решили поставить памятник какой-либо букве, то это наверняка была бы Ű или Ő. :) Таких больше ни у кого нет...
А немцы - w ?
Title: Памятники буквам
Post by: DarkMax2 on September 30, 2013, 16:33
Если бы венгры решили поставить памятник какой-либо букве, то это наверняка была бы Ű или Ő. :) Таких больше ни у кого нет...
А немцы - w ?
Ü или ß
Title: Памятники буквам
Post by: Alexi84 on September 30, 2013, 17:00
Если бы венгры решили поставить памятник какой-либо букве, то это наверняка была бы Ű или Ő. :) Таких больше ни у кого нет...
А немцы - w ?
Ü или ß
:yes: Скорее второе.

Title: Памятники буквам
Post by: Wolliger Mensch on September 30, 2013, 17:01
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Ulicha.jpg/320px-Ulicha.jpg)
почему не "комунистӧй улича"? :???
И почему нет своего слова для улицы?

Всегда было интересно, для чего делать почти идентичные подписи.
Title: Памятники буквам
Post by: DarkMax2 on September 30, 2013, 17:02
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Ulicha.jpg/320px-Ulicha.jpg)
почему не "комунистӧй улича"? :???
И почему нет своего слова для улицы?

Всегда было интересно, для чего делать почти идентичные подписи.
В знак уважения.
Title: Памятники буквам
Post by: DarkMax2 on September 30, 2013, 17:04
Кстати, вариант коммунистая улица звучит :) мне нравится комунистъй улича.
А на форуме есть знавцы зырянского языка?
Title: Памятники буквам
Post by: do50 on September 30, 2013, 17:05
Всегда было интересно, для чего делать почти идентичные подписи.
без русского - неправильно
Title: Памятники буквам
Post by: Pinia on September 30, 2013, 17:05
Veliky Novgorod
(http://calligraphy-expo.com/EditorFiles/image/News/2013/08/bukva-a.jpg)
Title: Памятники буквам
Post by: I. G. on September 30, 2013, 17:09
В Перми есть памятник букве П.
Несколько. Красный и из бревен.
Title: Памятники буквам
Post by: Wolliger Mensch on September 30, 2013, 17:43
В знак уважения.

От подобного творчества не уважение, а несерьёзное отношение только появляется.
Title: Памятники буквам
Post by: Wolliger Mensch on September 30, 2013, 17:46
Veliky Novgorod
(http://calligraphy-expo.com/EditorFiles/image/News/2013/08/bukva-a.jpg)

Памятник быку. :yes:
Title: Памятники буквам
Post by: Ильич on September 30, 2013, 18:27
Если бы венгры решили поставить памятник какой-либо букве, то это наверняка была бы Ű или Ő. :) Таких больше ни у кого нет...
А немцы - w ?
Ü или ß
:yes: Скорее второе.
Так вроде бы по последней реформе эсцет исключили? Да и неполноценная это буква: в алфавите своего места нет, строчной буквы эсцет нет. Да и по начертанию лигатура.
Title: Памятники буквам
Post by: Pawlo on September 30, 2013, 18:59
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Ulicha.jpg/320px-Ulicha.jpg)
почему не "комунистӧй улича"? :???
И почему нет своего слова для улицы?

Ну да " зачем этим унтерменшам дублирование названий на своем языке пускай руский курят" как бы говорите нам вы
Всегда было интересно, для чего делать почти идентичные подписи.
Title: Памятники буквам
Post by: Alexi84 on September 30, 2013, 19:05
Так вроде бы по последней реформе эсцет исключили? Да и неполноценная это буква: в алфавите своего места нет, строчной буквы эсцет нет. Да и по начертанию лигатура.
Зато она уникальна, так как в наши дни используется только в немецком алфавите. Впрочем, читал, что в Швейцарии она вышла из употребления ещё в начале XX века.
Title: Памятники буквам
Post by: DarkMax2 on September 30, 2013, 19:27
строчной буквы эсцет нет.
Есть, но это не официально.
Title: Памятники буквам
Post by: Python on September 30, 2013, 19:30
строчной буквы эсцет нет.
Есть, но это не официально.
Кажется, с недавних пор уже даже официально. Но нетрадиционно — следовательно, неканонично. Обычно же на SS заменяют.
Title: Памятники буквам
Post by: Python on September 30, 2013, 19:32
Так вроде бы по последней реформе эсцет исключили?
Разве? Слышал, что исключили лишь некоторые случаи употребления.
Title: Памятники буквам
Post by: Драгана on September 30, 2013, 19:58
Я встречала в современном немецком написание только ss, а не ß. Например, Strasse, Düsseldorf итп. Хотя наверняка и традиционное написание - не редкость.
Title: Памятники буквам
Post by: Wolliger Mensch on September 30, 2013, 19:59
Так вроде бы по последней реформе эсцет исключили? Да и неполноценная это буква: в алфавите своего места нет, строчной буквы эсцет нет. Да и по начертанию лигатура.

Ну вы и написали…  :fp:

1. Букву ß никто не исключал, а упорядочили её употребление (что выразилось в некотором сокращении её использования).
2. Как это нет строчной буквы, когда вот она — ß. Не было прописной буквы, сейчас есть — ẞ.
3. Нынешние строчная и прописная — разные лигатуры: строчная ß — ſs, а прописная — ſƷ. Именно последняя — «эсцет» (sz), а строчная — просто два s.
Title: Памятники буквам
Post by: Pawlo on September 30, 2013, 20:14
  сейчас есть — ẞ.
брузер не воспринимает могли бы дать картинку?
Title: Памятники буквам
Post by: Python on September 30, 2013, 20:22
  сейчас есть — ẞ.
брузер не воспринимает могли бы дать картинку?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/Capital_ß.svg/33px-Capital_ß.svg.png) (https://en.wikipedia.org/wiki/ẞ)
Title: Памятники буквам
Post by: Wolliger Mensch on September 30, 2013, 20:26
  сейчас есть — ẞ.
брузер не воспринимает могли бы дать картинку?

У вас какой шрифт на форуме выставлен?
Title: Памятники буквам
Post by: Python on September 30, 2013, 20:30
Странно, у меня Universalia (где данный символ есть), но браузер почему-то ставит вместо буквы квадратик. Видимо, там еще какие-то настройки влияют...
Title: Памятники буквам
Post by: Wolliger Mensch on September 30, 2013, 20:35
Странно, у меня Universalia (где данный символ есть), но браузер почему-то ставит вместо буквы квадратик. Видимо, там еще какие-то настройки влияют...

У меня Камбрия — всё хорошо показывает.
Title: Памятники буквам
Post by: Python on September 30, 2013, 20:46
Опера почему-то считает, что для Latin Extended Additional следует брать не текущий используемый шрифт, а указанный в настройках интернациональных шрифтов. Подправил настройки — заработало.
Title: Памятники буквам
Post by: sasza on September 30, 2013, 20:53
3. Нынешние строчная и прописная — разные лигатуры: строчная ß — ſs, а прописная — ſƷ. Именно последняя — «эсцет» (sz), а строчная — просто два s.
Кто сказал? На последнюю можно посмотреть как на вариант развития второй, так и третьей:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Sz_modern.svg/245px-Sz_modern.svg.png)
А вот ß в разных шрифтах:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/%C3%9F_in_various_fonts.svg/132px-%C3%9F_in_various_fonts.svg.png)
По-моему, происхождение от ſƷ большинства очевидно.
Title: Памятники буквам
Post by: Wolliger Mensch on September 30, 2013, 21:12
Кто сказал? На последнюю можно посмотреть как на вариант развития второй, так и третьей:

Никто не говорил, а так сделано в Камбрии, о которой я писал.
Title: Памятники буквам
Post by: sasza on September 30, 2013, 21:17
Никто не говорил, а так сделано в Камбрии, о которой я писал.
У вас не было написано, что вы говорите всего лишь об одном из шрифтов.
Title: Памятники буквам
Post by: Ильич on September 30, 2013, 21:21
Всегда было интересно, для чего делать почти идентичные подписи.
В знак уважения.
Я помню, как в Таллине читал надпись по-русски: Вяйке Ыйсмяе Тэе. Времени прошло много, может быть, написал неточно. Я думаю, что это по-русски, потому что кириллица, и потому что там почти все надписи дублировались на русском. Выше то же самое было написано латиницей, так что это, наверное, было по-эстонски. Но что там такое было за Тэе, я так и не знаю.
Из не дублированный надписей помню таблички на некоторых дверях: "N".
Title: Памятники буквам
Post by: Poirot on September 30, 2013, 21:30
Хорваты воздвигают памятник кириллице
и стали писать на экавице

Надгробный?
:D
Так вроде бы по последней реформе эсцет исключили?
насколько знаю, не совсем
Title: Памятники буквам
Post by: Wolliger Mensch on September 30, 2013, 21:43
У вас не было написано, что вы говорите всего лишь об одном из шрифтов.

В совремнных наборных шрифтах строчную лигатуру ſʒ используют редко, а вот заглавная — почти всегда ſƷ. Камбрия, просто, тут у многих стоит, поэтому я её имел в виду.
Title: Памятники буквам
Post by: Pawlo on September 30, 2013, 22:30
  сейчас есть — ẞ.
брузер не воспринимает могли бы дать картинку?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/Capital_ß.svg/33px-Capital_ß.svg.png) (https://en.wikipedia.org/wiki/ẞ)
Бардзую дзенько
Title: Памятники буквам
Post by: Pawlo on September 30, 2013, 22:31
  сейчас есть — ẞ.
брузер не воспринимает могли бы дать картинку?

У вас какой шрифт на форуме выставлен?
Люсида санс юникод
Title: Памятники буквам
Post by: alant on September 30, 2013, 22:53
  сейчас есть — ẞ.
брузер не воспринимает могли бы дать картинку?

У вас какой шрифт на форуме выставлен?
Люсида санс юникод
Такой же шрифт, а буквы эти воспринимает.
Title: Памятники буквам
Post by: Alexi84 on September 30, 2013, 23:03
Как это нет строчной буквы, когда вот она — ß. Не было прописной буквы, сейчас есть — ẞ.
По-видимому, прописную ввели недавно. Помню, у нас в школе висел плакат с немецким алфавитом, выпущенный в конце 1980-х гг. - там эсцет был только строчный.
Title: Памятники буквам
Post by: Bhudh on September 30, 2013, 23:06
По-видимому, прописную ввели недавно.
Причём похоже, только в Уникод. Для симметрии, такскать.
Title: Памятники буквам
Post by: Wolliger Mensch on September 30, 2013, 23:13
Люсида санс юникод

(http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/to_pick_ones_nose.gif)
Title: Памятники буквам
Post by: Wolliger Mensch on September 30, 2013, 23:14
По-видимому, прописную ввели недавно.
Причём похоже, только в Уникод. Для симметрии, такскать.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Eszett_Leipziger_Duden_1957.png)

Кстати, тут лигатура ſS.
Title: Памятники буквам
Post by: Pawlo on October 1, 2013, 00:03
Люсида санс юникод

(http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/to_pick_ones_nose.gif)
Ась?
Title: Памятники буквам
Post by: Wolliger Mensch on October 1, 2013, 00:08
Люсида санс юникод

(http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/to_pick_ones_nose.gif)
Ась?

Я думал, этот шрифт почил в бозе. Нет, кто-то пользует себя им.
Title: Памятники буквам
Post by: quez on October 1, 2013, 00:13
кто-то пользует себя им.
Задумался
Title: Памятники буквам
Post by: Pawlo on October 1, 2013, 00:35
Люсида санс юникод

(http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/to_pick_ones_nose.gif)
Ась?

Я думал, этот шрифт почил в бозе. Нет, кто-то пользует себя им.
Он тут просто в настройках по дефолту стоит
Title: Памятники буквам
Post by: altynq on October 1, 2013, 01:20
Ну вы и написали…  :fp:

1. Букву ß никто не исключал, а упорядочили её употребление (что выразилось в некотором сокращении её использования).
2. Как это нет строчной буквы, когда вот она — ß. Не было прописной буквы, сейчас есть — ẞ.
3. Нынешние строчная и прописная — разные лигатуры: строчная ß — ſs, а прописная — ſƷ. Именно последняя — «эсцет» (sz), а строчная — просто два s.
Нет, не совсем все так.
Как раз-таки заглавную (большую) с-цет по современным правилам в общем случае использовать нельзя, см. -правило 160, пункт 2.
http://www.duden.de/sprachwissen/rechtschreibregeln/doppel-s-und-scharfes-s (http://www.duden.de/sprachwissen/rechtschreibregeln/doppel-s-und-scharfes-s)
Однако там же приведено исключение, которое оставляет некий простор для интерпретации: в документах в случае имен (собственных), чтобы обеспечить однозначность, может применяться и заглавная ß.

Еще там написано, что в юникоде нет одной общепринятой формы для заглавной ß. Эта форма также не является предметом регулирования официальных правил правописания.

Кроме этого, форма  ſƷ, которая изначально именно sz, вполне себе применяется как строчная:
(http://www.stadtmorgen.de/wp-content/uploads/2012/01/Eberswalder-Stra%C3%9Fe-Ecke-Sch%C3%B6nhause-Stra%C3%9Fe-Berlin-e1326455293924-538x299.jpg)

В википедии (сорри, под рукой ничего лучшего сейчас нет) написано, что таки даже форма ß  - это тоже с-цет изначально. Как две с она была осознана позже, видимо. Кстати там же на википедии (за что купил, за то продаю) написано, что теория о том, что ß развилась из  ſs, является несостоятельной. Ссылки там тоже есть.
[url=http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9F](wiki/de) ß (http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9F)[/url]
Title: Памятники буквам
Post by: DarkMax2 on October 1, 2013, 02:28
Всегда было интересно, для чего делать почти идентичные подписи.
В знак уважения.
Я помню, как в Таллине читал надпись по-русски: Вяйке Ыйсмяе Тэе. Времени прошло много, может быть, написал неточно. Я думаю, что это по-русски, потому что кириллица, и потому что там почти все надписи дублировались на русском. Выше то же самое было написано латиницей, так что это, наверное, было по-эстонски. Но что там такое было за Тэе, я так и не знаю.
Из не дублированный надписей помню таблички на некоторых дверях: "N".
А это я не люблю. Я именно за перевод. Транслит, который у нас сейчас появился, меня бесит немного.
Title: Памятники буквам
Post by: Wolliger Mensch on October 1, 2013, 08:16
Ну вы и написали…  :fp:

1. Букву ß никто не исключал, а упорядочили её употребление (что выразилось в некотором сокращении её использования).
2. Как это нет строчной буквы, когда вот она — ß. Не было прописной буквы, сейчас есть — ẞ.
3. Нынешние строчная и прописная — разные лигатуры: строчная ß — ſs, а прописная — ſƷ. Именно последняя — «эсцет» (sz), а строчная — просто два s.
Нет, не совсем все так.

Что именно из перечисленного мной «не совсем так»? Конкретно.

Как раз-таки заглавную (большую) с-цет по современным правилам в общем случае использовать нельзя, см. -правило 160, пункт 2.

Вы отвечаете не на моё сообщение. Где я писал, что заглавная ẞ прописана в правилах? :what:

Еще там написано, что в юникоде нет одной общепринятой формы для заглавной ß. Эта форма также не является предметом регулирования официальных правил правописания.

С чем вы спорите? :donno:

Кроме этого, форма  ſƷ, которая изначально именно sz, вполне себе применяется как строчная:

Где я писал, что это не так? :donno:

В википедии (сорри, под рукой ничего лучшего сейчас нет) написано, что таки даже форма ß  - это тоже с-цет изначально. Как две с она была осознана позже, видимо. Кстати там же на википедии (за что купил, за то продаю) написано, что теория о том, что ß развилась из  ſs, является несостоятельной. Ссылки там тоже есть.

Это не «теория», а форма буквы. Тут не нужно ничего доказывать, достаточно посмотреть на букву.
Title: Памятники буквам
Post by: zwh on October 1, 2013, 09:08
Ну вы и написали…  :fp:

1. Букву ß никто не исключал, а упорядочили её употребление (что выразилось в некотором сокращении её использования).
Вот за эту реформу немцев поубивал бы через одного! Во что теперь такое симпатичное слово "bißchen" превратилось? В какой-то уродливый "bisschen" :(  Глаза бы не глядели :fp:

ЗЫ. Смотрел как-то стихи Гейне, там не помню точно какое слово с "ß" на конце было -- то ли "Ereigniß", то ли "Ergebniß". Так что, видимо, последняя анти-эсцетная реформа у фрицев далеко не первая :no:
Title: Памятники буквам
Post by: Poirot on October 1, 2013, 10:35
Смотрел как-то стихи Гейне, там не помню точно какое слово с "ß" на конце было -- то ли "Ereigniß", то ли "Ergebniß".
оба эти слова по науке в пишутся исключительно с "s" на конце
Title: Памятники буквам
Post by: zwh on October 1, 2013, 11:11
Смотрел как-то стихи Гейне, там не помню точно какое слово с "ß" на конце было -- то ли "Ereigniß", то ли "Ergebniß".
оба эти слова по науке в пишутся исключительно с "s" на конце

http://www.recmusic.org/lieder/get_text.html?TextId=68974
Quote
The Lied, Art Song, and Choral Texts Archive

Den Paganini begleitete stets
Language: German

Den Paganini begleitete stets
Ein Spiritus Familiaris,
Manchmal als Hund, manchmal in Gestalt
Des seligen Georg Harris.

Napoleon sah einen rothen Mann
Vor jedem wicht'gen Ereigniß.
Sokrates hatte seinen Dämon,
Das war kein Hirnerzeugniß.

Вообще если погуглить с "ß", то ссылок море. "Ergebniß", наверно, тоже -- искать лень.
Title: Памятники буквам
Post by: Poirot on October 1, 2013, 11:39
Вообще если погуглить с "ß", то ссылок море. "Ergebniß", наверно, тоже -- искать лень.
думаю, что это какой-то устаревший вариант
Title: Памятники буквам
Post by: zwh on October 1, 2013, 12:36
Вообще если погуглить с "ß", то ссылок море. "Ergebniß", наверно, тоже -- искать лень.
думаю, что это какой-то устаревший вариант
Вот и я тоже думаю, что раньше ее еще чаще писали, а потом решили всё упростить. Хотя вот в Lingvo 12 до сих пор вариант "Progreß" есть (наряду с "Progress").
Title: Памятники буквам
Post by: Pawlo on October 1, 2013, 15:59
мне кажеться это полумеры и лучше или отменить вообще или не трогать
Title: Памятники буквам
Post by: Poirot on October 1, 2013, 17:07
мне кажеться это полумеры и лучше или отменить вообще или не трогать
+1
Title: Памятники буквам
Post by: Python on October 1, 2013, 17:24
Есть ли в немецком фонетические различия между ß и ss? Если нет, то почему бы не распространить использование ß на все случаи, когда пишется ss?
Title: Памятники буквам
Post by: zwh on October 1, 2013, 17:39
Есть ли в немецком фонетические различия между ß и ss? Если нет, то почему бы не распространить использование ß на все случаи, когда пишется ss?
Исходно там было какое-то различие в долготе предшествующей гласной. Типа в "Maß" (слово уловное!) она долгая, а в "Mass" -- краткая. Но сейчас, по-моему, они уже это не различают. Хотя надо у носителей спрашивать, конечно.
Title: Памятники буквам
Post by: Bhudh on October 1, 2013, 19:00
Исходно там было какое-то различие в долготе предшествующей гласной. Типа в "Maß" (слово уловное!) она долгая, а в "Mass" -- краткая.
Именно по той причине, что перед одинарной согласной долгий гласный, а перед двойной — краткий, там и писали эту одинарную ß.
Title: Памятники буквам
Post by: Драгана on October 1, 2013, 21:23
Так этимологически эсцет откуда взялся? Получается, сама буква - не из ss, а из sz, судя по написанию? Но что насчет этимологии слов, где она пишется, исторически там были какие сочетания?
Title: Памятники буквам
Post by: zwh on October 1, 2013, 22:31
Так этимологически эсцет откуда взялся? Получается, сама буква - не из ss, а из sz, судя по написанию? Но что насчет этимологии слов, где она пишется, исторически там были какие сочетания?
Исторически нам было двойное "s". Причем первая из них писалась как "f" без полочки. Откуда "sz" -- понятия не имею (Вику листать надо). Или у Wolliger Mensch'а спросить -- он наверняка знает.
Title: Памятники буквам
Post by: Poirot on October 1, 2013, 22:56
Или у Wolliger Mensch'а спросить -- он наверняка знает.
или у ginkgo
Title: Памятники буквам
Post by: altynq on October 2, 2013, 02:26
Что именно из перечисленного мной «не совсем так»? Конкретно.
хотя бы то, что вы безапеляционно заявляете, что большая с-цет существует. У читающих ваше сообщение может сложиться впечатление, что есть правила, согласно которым она всегда должна использоваться, к примеру, в слове из одних заглавных букв. Я не писал, что у вас все неправильно.

Как раз-таки заглавную (большую) с-цет по современным правилам в общем случае использовать нельзя, см. -правило 160, пункт 2.
Вы отвечаете не на моё сообщение. Где я писал, что заглавная ẞ прописана в правилах? :what:
опять же ваше сообщение вводит в заблуждение. про правила вы ничего не писали, но у читающих могло сложиться такое впечатление, что вы говорите о правилах. Зачем просто так упоминать букву, которая по факту используется в исключительных ситуациях?

Еще там написано, что в юникоде нет одной общепринятой формы для заглавной ß. Эта форма также не является предметом регулирования официальных правил правописания.
С чем вы спорите? :donno:


??? Ни с чем и не собирался спорить. Я перевел правило целиком, чтобы не было недоговоренностей




Кроме этого, форма  ſƷ, которая изначально именно sz, вполне себе применяется как строчная:
Где я писал, что это не так? :donno:
вот это ваше сообщение можно было проинтерпретировать так, что вы считаете, что прописная - это всегда ſƷ.
Нынешние строчная и прописная — разные лигатуры: строчная ß — ſs, а прописная — ſƷ
Но ок, тут я согласен, что я не так понял вашу мысль.

Это не «теория», а форма буквы. Тут не нужно ничего доказывать, достаточно посмотреть на букву.
Это вообще ноу комментс, если честно. О чем вам говорит форма рукописной строчной русской "д"? Вам сразу очевидно, от какой буквы она произошла? Это первое замечание, просто на тему вашего подхода "достаточно посмотреть на букву"
Второе. Я насчет этого ни с кем и ни с чем не спорил, и даже не утверждал ничего, а всего лишь привел ссылку на википедию, а вместе с ней и на статью, которая по крайней мере выглядит как научная, и которую каждый, кто в состоянии это сделать, может прочитать. В статье речь идет о происхождении этой лигатуры в немецком языке (то, что она существовала в других языках именно как сокращение ss, можно узнать из той же статьи википедии). Это было чисто с целью донести, возможно, нечто новое и интересное для читателей форума.

Сам я ее целиком не читал, есть и другие дела. Но ключевые пункты понял так, что изначально это была просто особая форма буквы "s" с крючком, и не факт, что именно с "z". Позже эта лигатура была осознана как sz, а гораздо позже, как ss, что и привело к ее "эквивалентности" ss в определенных ситуациях. Если это действительно так, как я написал, что ваше предложение
Нынешние строчная и прописная — разные лигатуры: строчная ß — ſs, а прописная — ſƷ.

которое создает впечатление, что определенная форма с-цет - изначально лигатура из 2 с, как минимум неточно сформулировано.

Так что если я к чему-то и придирался, то только к категоричности ваших формулировок, которые могут создать ложное впечатление у читателя. Совсем необязательно принимать это как обвинение в неправоте.
Title: Памятники буквам
Post by: altynq on October 2, 2013, 02:46
В общем вот та статья
http://www-nw.uni-regensburg.de/~brh22505/Ligatur/LIGATUR.HTM (http://www-nw.uni-regensburg.de/~brh22505/Ligatur/LIGATUR.HTM)

Пожалуй про то, что изначально это была просто s с крючком, я все же выдумал. По крайней мере автор самые первые письменные формы этой лигатуры так не интерпретирует. Если кого-то тема интересует и кто-то найдет другие источники на тему, будет здорово.
Title: Памятники буквам
Post by: altynq on October 2, 2013, 02:47
Quote
The Lied, Art Song, and Choral Texts Archive

Napoleon sah einen rothen Mann
Vor jedem wicht'gen Ereigniß.
Sokrates hatte seinen Dämon,
Das war kein Hirnerzeugniß.
Нынешние строчная и прописная — разные лигатуры: строчная ß — ſs, а прописная — ſƷ.

Совершенно очевидно устаревшая орфография времен Гейне. Ereigniß, Erzeugniß с ß, roth вместо rot
В сети есть варианты и в современной орфографии.
Title: Памятники буквам
Post by: altynq on October 2, 2013, 03:07
Исходно там было какое-то различие в долготе предшествующей гласной. Типа в "Maß" (слово уловное!) она долгая, а в "Mass" -- краткая. Но сейчас, по-моему, они уже это не различают. Хотя надо у носителей спрашивать, конечно.

Различают, уж поверьте неносителю.

Хотя конкретно в слове Maß/Mass  в значении литр пива, небольшая путаница. Оба варианта орфографии в принципе возможны, согласно Duden, а что касается произношения, то в Баварии (и Австрии) в этом слове произносится короткое "а", в остальной Германии длинное, хотя слово вообще-то вроде как специфическое баварское. Вроде как и письменная форма Mass была узаконена, чтобы отобразить баварско-австрийское произношение.
Слышал недавно диалог между носителями на тему "не маас, а мас"

http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=1464673&langid=3 (http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=1464673&langid=3), если кто будет читать, просьба прочитать весь тред.
Title: Памятники буквам
Post by: amdf on March 9, 2017, 19:44
Памятник Кириллу и Мефодию в Сургуте. Найдите лишнее.
(https://wtf.jpg.wtf/cb/ab/1488025315-cbabfd86b675206af1bdac4b5efe4072.jpeg)
Title: Памятники буквам
Post by: Bhudh on March 9, 2017, 20:27
Славянскую буквицу в массы!!!
Title: Памятники буквам
Post by: amdf on March 9, 2017, 20:59
Славянскую буквицу в массы!!!
Мда. Формат форума конечно устарел... Юзер видит новое сообщение в теме, открывает, видит однострочный ответ неизвестно на что (на другой ответ, который не видно, который на другой странице), тут же закрывает тему и мгновенно забывает о том, что видел. Как в таких условиях вообще можно общаться. Я уже привык к древовидным комментариям а-ля хабр или к списку сообщений сверху-вниз как в телеграм. Несколько форумов, на которые я изредка захожу, приводят меня в уныние своим архаичным устройством.