Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Принципы лингвистики => Topic started by: piton on March 26, 2013, 21:22

Title: Что есть язык?
Post by: piton on March 26, 2013, 21:22
Надо бы сразу в ПН, но нехай тут пока побудет.

североэстонские диалекты ближе к юго-западным финским, особенно диалекту р-на Турку. А южноэстонские далеки даже от литературного языка, который основан главным образом на североэстонском
Дык так бы языки и определяли. Бесят лингвисты!
Ах, экой Вы эпатажёр! Ну расскажите же нам о своей классификации, поучите лингвистов!
ну не в этой замечательной теме же. Если кратко - существующие классификации нужны начальству для прикрепления граждан к фунциклирующим госязыкам.
умоляю, не путайте литнорму с языком!
Думаю, что не путаю. Это т.т. ученые делают чаще. Читаешь про язык, а там всё примеры из школьного учебника..
Итак (если верно понял, конечно) североэстонский близок юго-западному финскому, но далек от эстонского южного. Сразу вопрос, чем измерять. В процентах понимания указывают, но это очень уж субъективно. Подопытные имеют разное образование, опыт, интеллект, муз. слух и т. д. Одно понятно: свой язык обязан быть понятнее чужого! Элементарная логика.
Можно более научно подойти: описать особенности, присущие каждому языку (по грамматике, фонетике и т. д.) Сделайте паспорта языков, и всех делов. Так, чтобы определены были необходимые и достаточные условия. Не, правда - внес язык в классификацию - обоснуй!
Как-то подозрительны эти совпадения языков и норм....
Title: Что есть язык?
Post by: Shaliman on March 26, 2013, 21:37
Эпикриз: читай, брат piton, матчасть про диалектный континуум и наддиалектную надстройку.
Title: Что есть язык?
Post by: ZZZy on March 26, 2013, 22:02
"Язык - это разум, логос".
Title: Что есть язык?
Post by: Triton on March 26, 2013, 22:15
Quote
piton
Сообщений: 16654
Quote
Что есть язык?

/me в недоумении.
Title: Что есть язык?
Post by: Wolliger Mensch on March 26, 2013, 22:20
Что есть язык?

Quote from: Даль
ЯЗЫК м. мясистый снаряд во рту, служащий для подкладки зубам пищи, для распознанья вкуса ее, а также для словесной речи, или, у животных, для отдельных звуков.
Title: Что есть язык?
Post by: Alenarys on March 26, 2013, 22:21
Quote
piton
Сообщений: 16654
Quote
Что есть язык?

/me в недоумении.
Питон спросил, Тритон не понял. Друзья, че за террариум?  :green:
А вообще:
Бзэгур гум итэлмащ.
Бзэгур сэ ихьыгъ.
Бзэм дунаир еIэты.
 :)
Title: Что есть язык?
Post by: Alenarys on March 26, 2013, 22:22
Что есть язык?

Quote from: Даль
ЯЗЫК м. мясистый снаряд во рту, служащий для подкладки зубам пищи, для распознанья вкуса ее, а также для словесной речи, или, у животных, для отдельных звуков.
Напомнило: "Что такое голова?" -"Я в нее ем!"
Title: Что есть язык?
Post by: piton on March 26, 2013, 22:23
читай, брат piton, матчасть про диалектный континуум и наддиалектную надстройку
В той части есть алгоритмы для членения?
Title: Что есть язык?
Post by: Triton on March 26, 2013, 22:24
Что есть язык?

Quote from: Даль
ЯЗЫК м. мясистый снаряд во рту, служащий для подкладки зубам пищи, для распознанья вкуса ее, а также для словесной речи, или, у животных, для отдельных звуков.
Напомнило: "Что такое голова?" -"Я в нее ем!"
Человек — это двуногое животное без перьев... Ну вы в курсе.  :)
Title: Что есть язык?
Post by: piton on March 26, 2013, 22:24
Тритон не понял. Друзья, че за террариум
Offtop
Земноводных где держат?
Title: Что есть язык?
Post by: Alenarys on March 26, 2013, 22:25
Тритон не понял. Друзья, че за террариум
Offtop
Земноводных где держат?
Где?
Title: Что есть язык?
Post by: Alenarys on March 26, 2013, 22:27
Что есть язык?

Quote from: Даль
ЯЗЫК м. мясистый снаряд во рту, служащий для подкладки зубам пищи, для распознанья вкуса ее, а также для словесной речи, или, у животных, для отдельных звуков.
Напомнило: "Что такое голова?" -"Я в нее ем!"
Человек — это двуногое животное без перьев... Ну вы в курсе.  :)
Конечно, я как бы оно и есть... Точнее он  :D
Title: Что есть язык?
Post by: Triton on March 26, 2013, 22:27
Друзья, че за террариум?  :green:
/посмотрел на всякий случай на адресную строку/
Да вроде всё тот же двач Лингвофорум.  :donno:
Граждане, если вы потерялись, ищите друг друга у центрального фонтана в «Просто общении».  8-)
Title: Что есть язык?
Post by: Alenarys on March 26, 2013, 22:28
Друзья, че за террариум?  :green:
/посмотрел на всякий случай на адресную строку/
Да вроде всё тот же Лингвофорум.  :donno:
Граждане, если вы потерялись, ищите друг друга у центрального фонтана в «Просто общении».  8-)
Место встречи изменить низзя  :no:
Title: Что есть язык?
Post by: Triton on March 26, 2013, 22:31
Что есть язык?

Quote from: Даль
ЯЗЫК м. мясистый снаряд во рту, служащий для подкладки зубам пищи, для распознанья вкуса ее, а также для словесной речи, или, у животных, для отдельных звуков.
Напомнило: "Что такое голова?" -"Я в нее ем!"
Человек — это двуногое животное без перьев... Ну вы в курсе.  :)
Конечно, я как бы оно и есть... Точнее он  :D
Он? (http://99px.ru/sstorage/56/2012/11/11811121505146897.jpg)  :???
Title: Что есть язык?
Post by: Alenarys on March 26, 2013, 22:33
Что есть язык?

Quote from: Даль
ЯЗЫК м. мясистый снаряд во рту, служащий для подкладки зубам пищи, для распознанья вкуса ее, а также для словесной речи, или, у животных, для отдельных звуков.
Напомнило: "Что такое голова?" -"Я в нее ем!"
Человек — это двуногое животное без перьев... Ну вы в курсе.  :)
Конечно, я как бы оно и есть... Точнее он  :D
Он? (http://99px.ru/sstorage/56/2012/11/11811121505146897.jpg)  :???
Он, в смысле человек, а не питухь. Тритон, Вам ли говорить про птичек, вы вопще зимнаводьнайэ.  :UU:
Title: Что есть язык?
Post by: Triton on March 26, 2013, 22:39
Тритон, Вам ли говорить про птичек, вы вопще зимнаводьнайэ.  :UU:
Title: Что есть язык?
Post by: Alenarys on March 26, 2013, 22:42
Тритон, Вам ли говорить про птичек, вы вопще зимнаводьнайэ.  :UU:
А я вапще в розыске, но эт тайна жи есть  :tss:
Title: Что есть язык?
Post by: Alenarys on March 26, 2013, 22:46
"Язык - это разум, логос".
Ц1ыф лъэпкъым ыпсэр ыбзэгъу. Вроде так, если что, поправьте  :)
Title: Что есть язык?
Post by: Wolliger Mensch on March 26, 2013, 22:48
Ц1ыф

Что значит «цодиныф»?
Title: Что есть язык?
Post by: Alenarys on March 26, 2013, 22:50
Ц1ыф

Что значит «цодиныф»?
Матерщинное слово  :yes:
Title: Что есть язык?
Post by: Alenarys on March 26, 2013, 22:53
Ц1ыф

Что значит «цодиныф»?
"двуногое животное без перьев." Вот это и значит  :yes:
З.Ы. А где Ваше фирменное: "Долго думал"
Title: Что есть язык?
Post by: Wolliger Mensch on March 26, 2013, 22:55
З.Ы. А где Ваше фирменное: "Долго думал"

Я не говорю так. :donno:
Title: Что есть язык?
Post by: Alenarys on March 26, 2013, 22:56
З.Ы. А где Ваше фирменное: "Долго думал"

Я не говорю так. :donno:
А извините, "Много думал"  :-[
Title: Что есть язык?
Post by: Wolliger Mensch on March 26, 2013, 22:57
А извините, "Много думал"  :-[

Когда дадите повод поразмышлять, напишу. :yes:
Title: Что есть язык?
Post by: Alenarys on March 26, 2013, 22:57
А извините, "Много думал"  :-[

Когда дадите повод поразмышлять, напишу. :yes:
Даю, вы не правильно прочли слово, там не цодиныф  :green:
Title: Что есть язык?
Post by: Triton on March 26, 2013, 23:02
Даю, вы не правильно прочли слово, там не цодиныф  :green:
WM-у виднее.  :green:
Title: Что есть язык?
Post by: ZZZy on March 26, 2013, 23:03
"Язык - это разум, логос".
Ц1ыф лъэпкъым ыпсэр ыбзэгъу. Вроде так, если что, поправьте  :)
"Ц1ыху лъэпкъым и псэр и бзэгурщ."  восточноадыг.
А ещё: "Адыгэбзэр -1улъэбзэщ(макъыбзэщ) - хъыщ. А хъымк1э дунеижьыр яуыхуащ"
Title: Что есть язык?
Post by: Alenarys on March 26, 2013, 23:05
"Язык - это разум, логос".
Ц1ыф лъэпкъым ыпсэр ыбзэгъу. Вроде так, если что, поправьте  :)
"Ц1ыху лъэпкъым и псэр и бзэгурщ."  восточноадыг.
А ещё: "Адыгэбзэр -1улъэбзэщ(макъыбзэщ) - хъыщ. А хъымк1э дунеижьыр яуыхуащ"
:fp: :down: Позор мне, извините ZZZy, я по памяти написал, на слух лишь помню  :(
З.Ы. Не WMу виднее, а ZZZy!  :)
Title: Что есть язык?
Post by: Alenarys on March 26, 2013, 23:09
"Язык - это разум, логос".
Ц1ыф лъэпкъым ыпсэр ыбзэгъу. Вроде так, если что, поправьте  :)
"Ц1ыху лъэпкъым и псэр и бзэгурщ."  восточноадыг.
А ещё: "Адыгэбзэр -1улъэбзэщ(макъыбзэщ) - хъыщ. А хъымк1э дунеижьыр яуыхуащ"
Вроде это из Адыгъагъэ, если не ошибаюсь?
Title: Что есть язык?
Post by: ZZZy on March 26, 2013, 23:12
Вроде это из Адыгагъэ, если не ошибаюсь?
Хабзэ. 1Уэры1уатэ.
Title: Что есть язык?
Post by: Alenarys on March 26, 2013, 23:22
Вроде это из Адыгагъэ, если не ошибаюсь?
Хабзэ. 1Уэры1уатэ.
Аслъэн Ц1ып1ынэ хорошо об этом писал...
Title: Что есть язык?
Post by: okruzhor on March 27, 2013, 00:21
 > З.Ы. А где Ваше фирменное: "Долго думал"

 > Я не говорю так.

 > А извините, "Много думал"

 Сильно !!
Title: Что есть язык?
Post by: O. G. on March 27, 2013, 06:27
читай, брат piton, матчасть про диалектный континуум и наддиалектную надстройку
В той части есть алгоритмы для членения?
Там все есть. Искусственная подсистема языка звучит конечно лучше, но наддиалектная надстройка тоже хорошо. :)
Title: Что есть язык?
Post by: Wolliger Mensch on March 27, 2013, 07:45
Даю, вы не правильно прочли слово, там не цодиныф  :green:

А что же? Я отчётливо вижу там единицу.  :donno:
Title: Что есть язык?
Post by: piton on March 28, 2013, 22:31
читай, брат piton, матчасть про диалектный континуум и наддиалектную надстройку.
Это верный совет, отослать к талмудам, возразить нечего. Кроме одной мысли - любой выпускник ЦПШ обязан знать, что такое язык. Помнится, В. И. Чапаев основы стратегии на картошке мог разъяснить. Талант, понятно.
Глянул, что википедии пишут, не понял ничего, конечно. Но заметил, что в континиум это наддиалектную норму вмешивают ни к селу-городу. Думаю, чтобы вопрос запутать. А надобно наоборот, до поры-времени отвять от этой нормы. Ну как в задачнике упрощают, когда вода в бассейн вливается-выливается. К нормам подойти еще успеем. Норма - дело наживное. Можем и сами ее создать, на подлинно научной основе :)
Действительно, знаем ведь примеры когда норма вообще не имеет отношения к народному языку. Помнится, Роман говорил, что литературный литовский построен на уже вымершем диалекте. Случаи разные бывают. Итак, никакой нормы не существует! Кому мысль эта кажется невероятной, представьте, что оказались в глухой провинции в славном 1913 г., среди конфет-бараночек.
Тут у меня еще проблема, при разглагольствовании о языках: не знаю я их. Потому предлагаю ограничиться русским языком, о котором здесь все представление имеют. Так вот, если г.г. лингвисты утверждают, что живой великорусский язык существует (предположим), они просто обязаны описать его,  показать отличия от других (славянских, очевидно). Надеюсь, это не встретит возражений?
Значит, мы получаем характеристики языка, общие для носителей от Архангельска до Астрахани. Понятно, нас в первую очередь интересуют черты, не встречающиеся в других родственных языках. Ну, а потом работа повторяется и  для других языков. Теперь языковая картина становится прозрачной. После можно и поговорить о литературных нормах... Заранее надо предполагать подводные камни. Вполне возможен случай, что говор деревень Б. и М. Гомосеки не впишется в это формальное описание. Ничего страшного, просто проконстатируем, что наряду с великорусским существуют и другие близкородственные языки. Точно также может обнаружиться, что в каком-нибудь словацком найдется говор, подходящий под описание русского. Ну значит, он и есть русский. Другой вопрос, как он возник, то ли из-за миграции, а может из первичного хаоса праславянского...
Понимаю, что вероятность события ничтожна, но всякое может быть. Да и наглядная проверка модели.
Title: Что есть язык?
Post by: HAL9000 on January 19, 2014, 16:26
Что есть язык?

Quote from: Даль
ЯЗЫК м. мясистый снаряд во рту, служащий для подкладки зубам пищи, для распознанья вкуса ее, а также для словесной речи, или, у животных, для отдельных звуков.

Класс! Улыбнуло! ))
В этой связи интересно также иметь ответы на вопросы
Как есть язык? С чем есть язык?
Title: Что есть язык?
Post by: _Swetlana on January 20, 2014, 10:16
подождите, не ешьте много незнакомой пищи

а что есть метаязык?