Лингвофорум

Общий раздел => Наука и техника => Topic started by: troyshadow on March 12, 2013, 14:22

Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: troyshadow on March 12, 2013, 14:22
люблю фантастику,и всегда презирал ту,в которой ручное оружие-более-менее навороченный вариант обычного порохового пулевого оружия,современного нам.
думая и ища,понял,что длинные полоски света как из звездных войн-больше похожи на трассирующие пули;так что не катит:-)
демонстрации реальных лазеров похожи на привычные лазерные же указки:более-менее видно место выстрела и место поражения...и тут становится грустно:неужели наземные перестрелки будущего будут проходить в гробовой тишине,а ночью-еще и почти в темноте,прерываемой взрывами и криками раненых?
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Flos on March 12, 2013, 14:27
больше похожи на трассирующие пули;так что не катит:-)
Это сгустки плазмы же.  Убойная штука.
При выстреле и в полете издают жуткий звук.
:umnik:
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: troyshadow on March 12, 2013, 14:36
плотность плазмы в разы меньше плотности воздуха,'брошеный' в атмосфере сгусток расплывется тут же-все равно,что пригоршнями тумана кидать...
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Flos on March 12, 2013, 14:39
демонстрации реальных лазеров похожи на привычные лазерные же указки:более-менее видно место выстрела и место поражения
Нет, для лазерной накачки нужно сгенерировать дофига энергии.
То есть, сначала небольшой химический (или еще какой) взрыв, потом лазерный выстрел. Так что будет звук.
Если, конечно пушки автономны, а не подсоединены к внешним генераторам. :)
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Flos on March 12, 2013, 14:40
плотность плазмы в разы меньше плотности воздуха,'брошеный' в атмосфере сгусток расплывется тут же-все равно,что пригоршнями тумана кидать...
Разумеется, он окружен силовым полем. Вы как маленький, честное слово. ;)
И насчет плотности Вы не правы, конечно. Это же боевой(!) сгусток плазмы.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: troyshadow on March 12, 2013, 16:13
положим,ручные лазеры будут работать на батарейках на энергии вакуума,например-всякие взрывы для накачки-умножение сущностей.
а чтоб плазма была 'нерасплывающейся' плотности,надо ее до плотности твердого тела довести-проще уж пулю разогнать до околосветовой скорости,при попадании сама плазмой станет,а то и в полете еще...у меня и была мысль,что в звездных войнах и прочих фильмах с подобным изображением выстрела стреляют из чего-то вроде пушки гаусса или электро-магнитной.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Маркоман on March 12, 2013, 16:30
Лазерного оружия не будет.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Hellerick on March 12, 2013, 16:32
Я слышал, даже в космосе привычный пулемет гораздо эффективнее.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Вадимий on March 12, 2013, 16:34
А он не улетит без гравитации-то вместе с владельцем, как в незнайке?
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Flos on March 12, 2013, 16:36
А он не улетит без гравитации-то вместе с владельцем, как в незнайке?
Отдача автоматически компенсируется ранцевыми двигателями.

Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Чугуний on March 12, 2013, 16:36
если использовать для накачки лазера сверхновую, то должно хорошенько шандарахнуть, я думаю
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Flos on March 12, 2013, 16:37
Лазерного оружия не будет.
Конечно не будет. Но мы же не о том сейчас. :)
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Flos on March 12, 2013, 16:37
использовать для накачки лазера сверхновую
О!
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Вадимий on March 12, 2013, 16:40
Отдача автоматически компенсируется ранцевыми двигателями.
Он Вас насквозь продырявит, у него будет равный с пулей импульс, или что-то всё будет иначе?
Нет. Импульс-то равный, но импульс это произведение ускорения на массу, так что оно будет меньше и ранцев хватит, наверное.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Flos on March 12, 2013, 16:41
чтоб плазма была 'нерасплывающейся' плотности,надо ее до плотности твердого тела довести
Нет, просто кокон из силового поля, а внутри жидкая плазма стотыщмильонов градусов, сжатая этим коконом. Разгоняется и перемещается кокон за счет окружающих гравитационных полей и энергии заключенной в нем плазмы. При столкновении с целью кокон разрушается, и - вуаля.

Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Flos on March 12, 2013, 16:42
Он Вас насквозь продырявит, у него будет равный с пулей импульс, нет? Или я фрикую?
Фрикуете. Импульс равный, но моя масса намного больше пули. Так что этот импульс для меня не большой.
О, Вадимий меня опередил и  сам себе ответил.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: troyshadow on March 12, 2013, 16:43
лет 700 назад пороховое оружие тоже уступало лукам и баллистам по дальности и компактности,что не помешало ему стать основным спустя три-четыре сотни лет.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Flos on March 12, 2013, 16:45
лет 700 назад пороховое оружие тоже уступало лукам и баллистам по дальности и компактности,что не помешало ему стать основным спустя три-четыре сотни лет.
Я думаю, светового оружия не будет потому, что его луч легко отражается зеркалом.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Вадимий on March 12, 2013, 16:45
Фрикуете.
А почему в одной из книг про Незнайку кто-то стрелял в невесомости и в результате улетел чёрт знает куда и получил связанные с этим травмы? Просто так?
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Flos on March 12, 2013, 16:48
А почему в незнайке на луне кто-то стрелял в невесомости и в результате улетел чёрт знает куда и получил связанные с этим травмы? Носов не очень хорошо справился с физикой?
Так и улетел бы.
Я же и говорю, надо выстрелы компенсировать. Вот на земле вам приклад в плечо бьет, а тут приклад бьет в плечо, а ранец примерно так же в спину. Нормально.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Hellerick on March 12, 2013, 16:48
А он не улетит без гравитации-то вместе с владельцем, как в незнайке?
Отдача автоматически компенсируется ранцевыми двигателями.
Не компенсируется, а используется для боевого маневрирования.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Flos on March 12, 2013, 16:49
Не компенсируется, а используется для боевого маневрирования.
Тоже хорошо.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Вадимий on March 12, 2013, 16:50
а тут приклад бьет в плечо, а ранец примерно так же в спину. Нормально.
А Вам эти оба штуковины ничего не изломают?
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: troyshadow on March 12, 2013, 16:50
чтоб плазма была 'нерасплывающейся' плотности,надо ее до плотности твердого тела довести
Нет, просто кокон из силового поля, а внутри жидкая плазма стотыщмильонов градусов, сжатая этим коконом. Разгоняется и перемещается кокон за счет окружающих гравитационных полей и энергии заключенной в нем плазмы. При столкновении с целью кокон разрушается, и - вуаля.
один фиг масса плазмы относительно размера пучка-как у воздушного шарика,сопротивление воздуха остановит ее;либо разогнать до световых или сравнимых скоростей-тогда масса вырастет;но если такую конструкцию разгонять до световой-опять же,проще пулю. 
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: troyshadow on March 12, 2013, 16:50
чтоб плазма была 'нерасплывающейся' плотности,надо ее до плотности твердого тела довести
Нет, просто кокон из силового поля, а внутри жидкая плазма стотыщмильонов градусов, сжатая этим коконом. Разгоняется и перемещается кокон за счет окружающих гравитационных полей и энергии заключенной в нем плазмы. При столкновении с целью кокон разрушается, и - вуаля.
один фиг масса плазмы относительно размера пучка-как у воздушного шарика,сопротивление воздуха остановит ее;либо разогнать до световых или сравнимых скоростей-тогда масса вырастет;но если такую конструкцию разгонять до световой-опять же,проще пулю. 
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Flos on March 12, 2013, 16:52
сопротивление воздуха остановит ее
Я же написал, кокон самодвижущийся:

Quote
Разгоняется и перемещается кокон за счет окружающих гравитационных полей и энергии заключенной в нем плазмы.
Это видно в любом фильме, скорость "длинных полосок света" не снижается с расстоянием.

Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Hellerick on March 12, 2013, 16:54
А ежели в атмосфере стрелять пулями из антивещества?
Шлейф от аннигилирующих атомов воздуха неплохой должен быть.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Flos on March 12, 2013, 16:57
А ежели в атмосфере стрелять пулями из антивещества?
Шлейф от аннигилирующих атомов воздуха неплохой должен быть.
Круто вообще. Но разве что по городам. Сразу так бабахать начнет, что пуля на траектории не удержится.
И для стрелка опасно.

Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Вадимий on March 12, 2013, 17:03
А как её удержать в магазине-то (или как это называется)?
И как вообще люди что-то делают с антивеществом?
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Flos on March 12, 2013, 17:05
А как её удержать в магазине-то (или как это называется)?
В магнитном (или любом другом) поле в вакууме.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Вадимий on March 12, 2013, 17:08
а толкать как? и они сразу уничтожатся, как только столкнутся с невакуумом, и ведь они не взорвутся, или взорвутся?
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Flos on March 12, 2013, 17:12
а толкать как?
Также полем.

и они сразу уничтожатся, как только столкнутся с невакуумом, и ведь они не взорвутся, или взорвутся?
Аннигилируют. То есть исчезнут и заберут с собой такое же количество обычного вещества. При этом высвободится огромное количество энергии.
Вот Hellerick полагает, что это произойдет не мгновенно, и в воздухе будет красивый шлейф, пока пуля будет лететь и взаимодействовать с воздухом.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Вадимий on March 12, 2013, 17:18
При этом высвободится огромное количество энергии.
Что это за энергия? Откуда она возьмётся?

При ядерном взрыве высвобождаеццо энергия сильная взаимодействия немногого количества того вещества, которым заряжаецца бомба. А тут откуда она?
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Маркоман on March 12, 2013, 17:42
Что это за энергия?
Внутренняя энергия самого вещества.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Lodur on March 12, 2013, 17:43
При этом высвободится огромное количество энергии.
Что это за энергия? Откуда она возьмётся?

При ядерном взрыве высвобождаеццо энергия сильная взаимодействия немногого количества того вещества, которым заряжаецца бомба. А тут откуда она?
Грубо говоря, аннигилирующие частицы и превратятся в эту самую энергию. Материя же не исчезает, а переходит из одной формы в другую. :)
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Тайльнемер on March 12, 2013, 17:52
импульс это произведение ускорения на массу
(http://lingvowiki.info/wiki/images/f/fd/Sm_facepalm.svg)
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Вадимий on March 12, 2013, 17:54
импульс это произведение ускорения на массу
Почему фейспалм отдельно не цитируется?
Кажется, нужно было поставить скорость вместо ускорения. А то, что я написал — это сила. Есть ещё критические неточности?
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Вадимий on March 12, 2013, 17:54
Грубо говоря, аннигилирующие частицы и превратятся в эту самую энергию. Материя же не исчезает, а переходит из одной формы в другую. :)
И сколько её будет? То, сколько её будет, пропорционально количеству вещества? Сколько будет на моль?
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: troyshadow on March 12, 2013, 17:57
сопротивление воздуха остановит ее
Я же написал, кокон самодвижущийся:

Quote
Разгоняется и перемещается кокон за счет окружающих гравитационных полей и энергии заключенной в нем плазмы.
Это видно в любом фильме, скорость "длинных полосок света" не снижается с расстоянием.
самодвижущаяся за счет чего?поле от точки выстрела до цели,пробивающее через атмосферу путь?тогда проще поразить цель самим полем,про которое на данный момент даже намеков нет...а про лазер есть!
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: troyshadow on March 12, 2013, 17:59
сопротивление воздуха остановит ее
Я же написал, кокон самодвижущийся:

Quote
Разгоняется и перемещается кокон за счет окружающих гравитационных полей и энергии заключенной в нем плазмы.
Это видно в любом фильме, скорость "длинных полосок света" не снижается с расстоянием.
самодвижущаяся за счет чего?поле от точки выстрела до цели,пробивающее через атмосферу путь?тогда проще поразить цель самим полем,про которое на данный момент даже намеков нет...а про лазер есть!
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Дидо on March 12, 2013, 17:59
Если посмотреть на световое оружие в СтарТреке то это похоже на широкоспектральный модулируемый когерентый лазерноподобный лучь (ШМОКАЛ), покрывающий довольно широкий спектр электромагнитного излучения, начиная от радиоволн и заканчивая рентгеновским излучением. Меняя спектральный состав можно добиватся разного поражающего ефекта: от простого осветительного прибора до дезинтегратора материи. Оружие по своей конструкции очень простое, после изобретения електроннофотонного процессора и нуль-генератора ,будет доступно в изготовлении в домашних условиях, что вызовет 7 летний Мировой кризис: будет уничтожена (дезинтегрирована в стычках с цивильным населением) вся современня тяжелая военная техника, падёт гегемония химиконефтяных корпораций. Вообще, на ряду с овладением гравитацией (и силовыми полями), человечество широко выйдет в коссмос – в течении столетия будут основаны колонии чуть ни на каждом более приличном небесном теле в Солнечной системе (до орбиты Урана, включительно). В ляденных спутниках с подлёдными океанами, будет интрудуцирована земная рыба и др., некоторые из спутников больших планет получат атмосферу и начнётся их терраформирование. На Марсе будет найдена сложная жизнь (в активных вулканически местах). Ну вот такие новости из будущего.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Lodur on March 12, 2013, 18:07
И сколько её будет? То, сколько её будет, пропорционально количеству вещества? Сколько будет на моль?
Неужели так лень в Вики залезть? :( Там всё написано.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: BormoGlott on March 12, 2013, 18:12
когерентый, лазерноподобный, лучь, добиватся,  ефекта, современня, коссмос,  ляденных, интрудуцирована.  Ну вот такие новости такая орфография из будущего.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: BormoGlott on March 12, 2013, 18:12
Это же боевой(!) сгусток плазмы.
Это как шаровая молния, ага?
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Дидо on March 12, 2013, 18:15
когерентый, лазерноподобный, лучь, добиватся,  ефекта, современня, коссмос,  ляденных, интрудуцирована.  Ну вот такие новости такая орфография из будущего.
Простите, в будущем русская орфография библиографическая редкость, вините в этом свою тяжело воруженую Армию, наглое Правительство и привязаность русского мужика к водке: почти все друг друга там изпепелили шмокалами.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: BormoGlott on March 12, 2013, 18:18
А он не улетит без гравитации-то вместе с владельцем, как в незнайке?
пули можно сделать реактивными. Faustpatrone (РПГ «Panzerfaust») ещё во WWII был известен.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: BormoGlott on March 12, 2013, 18:20
в будущем русская орфография библиографическая редкость
Э-э, точно, не учёл :scl:. Звиняйте!
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Hellerick on March 12, 2013, 18:24
Вот Hellerick полагает, что это произойдет не мгновенно, и в воздухе будет красивый шлейф, пока пуля будет лететь и взаимодействовать с воздухом.
Проблема в том, что пулю от взаимодействия с воздухом будет отбрасывать в направлении противоположном движению. Значит, надо какой-то обтекатель делать и как-то изолировать его от боевого вещества. Доступ воздуха должен быть только сзади снаряда — тогда будет реактивный двигатель на антиматерии.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: troyshadow on March 12, 2013, 18:29
шаровая молния болтается как упомянутый воздушный шарик по упомянутым же причинам:энергии до х..,массы ни х..и никаких физически разумных способов заставить ее лететь к намеченной цели нет,если не считать ее ядром кусочек вещества-см.пост про э-м-пушку.
а химическо-топливная цивилизация кончится на изобретении эффективного и компактного альтернативного источника:арабские страны с РФ окажутся там,где и должны-в средневековье,'золотой миллиард' переживет еще один период феодальной раздроблености и окажется примерно там же;а потом,кто переживет,можно и в космос:-)
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: troyshadow on March 12, 2013, 18:44
А он не улетит без гравитации-то вместе с владельцем, как в незнайке?
пули можно сделать реактивными. Faustpatrone (РПГ «Panzerfaust») ещё во WWII был известен.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: antic on June 26, 2013, 14:24
А он не улетит без гравитации-то вместе с владельцем, как в незнайке?

Фрикуете.
А почему в одной из книг про Незнайку кто-то стрелял в невесомости и в результате улетел чёрт знает куда и получил связанные с этим травмы? Просто так?
Потому что в юности писатель Носов на уроках физики играл в морской бой (и кое-кто из лфчан тоже)
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: antic on June 26, 2013, 14:26
И сколько её будет? То, сколько её будет, пропорционально количеству вещества? Сколько будет на моль?
Эм цэ квадрат же
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Awwal12 on June 26, 2013, 22:09
А он не улетит без гравитации-то вместе с владельцем, как в незнайке?
пули можно сделать реактивными. Faustpatrone (РПГ «Panzerfaust») ещё во WWII был известен.
Пули-то можно сделать реактивными. А вот как сделать реактивные пули устойчивыми на траектории?.. Это даже с куда более крупными гранатометными выстрелами заметная проблема.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: antic on June 27, 2013, 03:05
Пули-то можно сделать реактивными. А вот как сделать реактивные пули устойчивыми на траектории?.. Это даже с куда более крупными гранатометными выстрелами заметная проблема.
Только недавно видел в библиотеке в каком-то журнале (по-моему, в Популярной механике, точно не уверен) статью на эту тему. Прочитать не успел, только просмотрел, но надо сказать, пробные образцы уже существуют и проблемы как-то решаются
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Artiemij on July 1, 2013, 23:25
неужели наземные перестрелки будущего будут проходить в гробовой тишине,а ночью-еще и почти в темноте,прерываемой взрывами и криками раненых?
Интересно, а хватит ли ума у человечества отказаться от перестрелок вообще? Ну, то есть использовать труд инженеров и рабочих не для разработки нового, более совершенного вооружения, а для создания того, что поможет избежать войны вообще. К примеру, те деньги и силы, которые тратит США на войны за нефть со странам Ближнего Востока, можно было бы вложить в исследования альтернативных источников энергии и постройку разного рода СЭС и ВЭУ…
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: वरुण on July 1, 2013, 23:27
неужели наземные перестрелки будущего будут проходить в гробовой тишине,а ночью-еще и почти в темноте,прерываемой взрывами и криками раненых?
Интересно, а хватит ли ума у человечества отказаться от перестрелок вообще? Ну, то есть использовать труд инженеров и рабочих не для разработки нового, более совершенного вооружения, а для создания того, что поможет избежать войны вообще. К примеру, те деньги и силы, которые тратит США на войны за нефть со странам Ближнего Востока, можно было бы вложить в исследования альтернативных источников энергии и постройку разного рода СЭС и ВЭУ…
Коммунизм же - запрещено.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Wolliger Mensch on July 1, 2013, 23:30
А ежели в атмосфере стрелять пулями из антивещества?
Это не про эти ли пули поговорка? ;D
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Nevik Xukxo on July 1, 2013, 23:31
Интересно, а хватит ли ума у человечества отказаться от перестрелок вообще?
А если злобные инсектоиды из Тролловидной туманности прилетят? Или не менее злобные рептилоиды из созведия Ктылх-пу-Таань? :what:
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Artiemij on July 2, 2013, 01:11
А если злобные инсектоиды из Тролловидной туманности прилетят? Или не менее злобные рептилоиды из созведия Ктылх-пу-Таань? :what:
Вы это серьёзно? :fp:
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: troyshadow on July 2, 2013, 20:30
Так и нет ответа,будет ли битва на лазерах напоминать перемигивание фонариками или дискотеку с страбоскопами?
тут,кстати,в процессе размышлений пришел к выводу,что следом за исчезновением танков,сильно снизится роль авиации и реактивной артиллерии;итого-остается пехота и рукопашные бои.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: ivanovgoga on July 2, 2013, 20:44
итого-остается пехота и рукопашные бои.
И каменные топоры ... :E:
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: troyshadow on July 2, 2013, 21:00
итого-остается пехота и рукопашные бои.
И каменные топоры ... :E:
в одной фантастической повести пехота бегала с пружинными ружьями и собиралась переходить на короткие мечи.но я думаю,это перебор.скорее,каждому пехотинцу дадут облегченный вариант бронебойного ружья-чтоб если танки,если останутся,поражать.и по живой силе бить из него лучше-если попадет в руку,оторвет с плечом.а если ружье будет лазерным,то и авиацию достанет.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Nevik Xukxo on July 2, 2013, 21:02
Вы это серьёзно? :fp:
Ну вот прилетят акароиды из галактики Фхуллых и узнаем...
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: ivanovgoga on July 2, 2013, 21:08
Вы это серьёзно? :fp:
Ну вот прилетят акароиды из галактики Фхуллых и узнаем...
А вы разве еще не прилетели ? :o
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: troyshadow on July 2, 2013, 21:10
Вы это серьёзно? :fp:
Ну вот прилетят акароиды из галактики Фхуллых и узнаем...
не прилетят,ибо Земля в галактике известна как непобедимая планета!(анекдот про неуловимого джо знаете?:-))
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Artiemij on July 2, 2013, 21:34
Ну вот прилетят акароиды из галактики Фхуллых и узнаем...
Не прилетят. Цивилизации, способной перемещаться со скоростью близкой скорости света (а от ближайшей звезды к нам свет летит 4 года), земляне просто неинтересны. А если и были бы интересны, то уже давно бы уничтожили.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: ivanovgoga on July 2, 2013, 21:38
Цивилизации, способной перемещаться со скоростью близкой скорости света (а от ближайшей звезды к нам свет летит 4 года), земляне просто неинтересны. А если и были бы интересны, то уже давно бы уничтожили.
Соль у них просто закончилась , да и ждут они пока нас 10 миллиардов не наберется на их большую сковородку...
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Artiemij on July 2, 2013, 21:55
Всегда умиляли люди, представляющие инопланетян человекоподобными существами…
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Rex on July 2, 2013, 21:56
Всегда умиляли люди, представляющие инопланетян человекоподобными существами…

Всегда умиляли люди, представляющие инопланетян
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Wolliger Mensch on July 2, 2013, 22:14
Всегда умиляли люди, представляющие инопланетян человекоподобными существами…

Живые кирпичи?
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Artiemij on July 2, 2013, 22:18
Живые кирпичи?
Да что угодно, способное самостоятельно передвигаться, строить и думать.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Easyskanker on July 2, 2013, 22:22
Так и нет ответа,будет ли битва на лазерах напоминать перемигивание фонариками или дискотеку с страбоскопами?
тут,кстати,в процессе размышлений пришел к выводу,что следом за исчезновением танков,сильно снизится роль авиации и реактивной артиллерии;итого-остается пехота и рукопашные бои.
гипотетически, наиболее эффективная битва на лазерах - без звуков и вспышек, с невидимыми человеческому глазу лучами. Для огнестрельного оружия приходится проектировать пламегасители и глушители, лазерное же способно иметь максимальные преимущества этих аксессуаров и без них.
Почему вы решили, что роль авиации, артиллерии и наземных боевых машин может снизиться?
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: ivanovgoga on July 2, 2013, 22:27
Да что угодно, способное самостоятельно передвигаться, строить и думать
Значит должны иметь руки , ноги и голову. Это все должно к чему-то крепиться . Чейта так они представляются именно
человекоподобными существами…
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Wolliger Mensch on July 2, 2013, 22:35
Значит должны иметь руки , ноги и голову. Это все должно к чему-то крепиться . Чейта так они представляются именно
человекоподобными существами…

Мозги вполне могут быть и в жопе, а двигаться можно подобно червякам или змеям. :yes:
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Artiemij on July 2, 2013, 22:46
Мозги вполне могут быть и в жопе, а двигаться можно подобно червякам или змеям. :yes:
:+1:
Может у них там вообще гравитация маленькая и им не нужны такие массивные конечности, чтобы передвигаться? Может они получают энергию другим, невообразимом нами способом, и им не нужны органы для переработки пищи, дыхания? Может…
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Nevik Xukxo on July 2, 2013, 22:47
Может у них там вообще гравитация маленькая и им не нужны такие массивные конечности, чтобы передвигаться? Может они получают энергию другим, невообразимом нами способом, и им не нужны органы для переработки пищи, дыхания? Может…

Они нехимическая форма разума. Химические элементы для них ничто. Они разумные силовые поля с плазменной начинкой. Живут на планетах около пульсаров.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Bhudh on July 2, 2013, 23:03
Живые кирпичи?
(http://www.elite-games.ru/images/othersgames/moo2/moo2_silicoids.gif)
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: ivanovgoga on July 2, 2013, 23:12
Мозги вполне могут быть и в жопе, а двигаться можно подобно червякам или змеям. :yes:
:+1:
Может у них там вообще гравитация маленькая и им не нужны такие массивные конечности, чтобы передвигаться? Может они получают энергию другим, невообразимом нами способом, и им не нужны органы для переработки пищи, дыхания? Може
Вы оба забыли про "строить" . Для этого , на начальном уровне развития руки необходимы, даже если и из "жопы растут", вон как у  Bhudh-а на картинке  ;D
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Bhudh on July 2, 2013, 23:16
на начальном уровне развития руки необходимы
А если плотная атмосфера/среда обитания, где можно реактивными струями толкать? Или вааще телекинез развили.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: ivanovgoga on July 2, 2013, 23:17
Или вааще телекинез развили.
на начальном уровне развития руки необходимы
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Bhudh on July 2, 2013, 23:18
Докажите, что телекинез может развиться только на конечном. :eat:
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: ivanovgoga on July 2, 2013, 23:25
Докажите, что телекинез может развиться только на конечном
:??? А у кого вы его наблюдали - у муравьев ? Рук , кстати нет, но есть лапы, Для строительства используют  челюсти , птицы- клюв.  :o В руках нет необходимости !  :tss:
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: troyshadow on July 3, 2013, 00:33
гипотетически, наиболее эффективная битва на лазерах - без звуков и вспышек, с невидимыми человеческому глазу лучами. Для огнестрельного оружия приходится проектировать пламегасители и глушители, лазерное же способно иметь максимальные преимущества этих аксессуаров и без них.
Почему вы решили, что роль авиации, артиллерии и наземных боевых машин может снизиться?
Танки уже во 2йМВ под конец нужны были только для борьбы с танками же;сейчас им наращивают броню и мощность до абсурда и вбухивают миллионы баксов,хотя 1-2 солдата с РПГ или чем-то навроде могут его уничтожить и убежать.и зенитная артиллерия ускорилась и поумнела настолько,что способна сбить до 98% реактивных снарядов во время обстрела,не говоря уже о более медленной авиации.А появление мощных компактных боевых лазеров окончательно сделает танки,авиацию и артиллерию бесполезными.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: troyshadow on July 3, 2013, 00:39
гипотетически, наиболее эффективная битва на лазерах - без звуков и вспышек, с невидимыми человеческому глазу лучами. Для огнестрельного оружия приходится проектировать пламегасители и глушители, лазерное же способно иметь максимальные преимущества этих аксессуаров и без них.
Почему вы решили, что роль авиации, артиллерии и наземных боевых машин может снизиться?
Танки уже во 2йМВ под конец нужны были только для борьбы с танками же;сейчас им наращивают броню и мощность до абсурда и вбухивают миллионы баксов,хотя 1-2 солдата с РПГ или чем-то навроде могут его уничтожить и убежать.и зенитная артиллерия ускорилась и поумнела настолько,что способна сбить до 98% реактивных снарядов во время обстрела,не говоря уже о более медленной авиации.А появление мощных компактных боевых лазеров окончательно сделает танки,авиацию и артиллерию бесполезными.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Easyskanker on July 3, 2013, 18:26
гипотетически, наиболее эффективная битва на лазерах - без звуков и вспышек, с невидимыми человеческому глазу лучами. Для огнестрельного оружия приходится проектировать пламегасители и глушители, лазерное же способно иметь максимальные преимущества этих аксессуаров и без них.
Почему вы решили, что роль авиации, артиллерии и наземных боевых машин может снизиться?
Танки уже во 2йМВ под конец нужны были только для борьбы с танками же;сейчас им наращивают броню и мощность до абсурда и вбухивают миллионы баксов,хотя 1-2 солдата с РПГ или чем-то навроде могут его уничтожить и убежать.и зенитная артиллерия ускорилась и поумнела настолько,что способна сбить до 98% реактивных снарядов во время обстрела,не говоря уже о более медленной авиации.А появление мощных компактных боевых лазеров окончательно сделает танки,авиацию и артиллерию бесполезными.
для защиты танков и авиации от лазерного оружия даже броню наращивать не надо будет, достаточно сделать обшивку из алюминиевых зеркал. Современные же наземные боевые машины развиваются достаточно быстро, чтобы стать в скором времени неуязвимыми для реактивных снарядов и мин. Израиль и ЮАР в этом впереди всех, очень интересные разработки.
Боевой лазер может найти отличное применение в работе снайпера, и скорей всего, только в городских условиях, потому что технику и солдат слишком легко защитить от такого вида оружия при условии его привычности.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Drundia on July 3, 2013, 20:04
Проблема в том, что пулю от взаимодействия с воздухом будет отбрасывать в направлении противоположном движению. Значит, надо какой-то обтекатель делать и как-то изолировать его от боевого вещества. Доступ воздуха должен быть только сзади снаряда — тогда будет реактивный двигатель на антиматерии.
Подозреваю, что простой искривитель пространства решит эту проблему.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: antic on July 3, 2013, 22:58
Почему зеркала из люминя?
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Awwal12 on July 3, 2013, 23:07
хотя 1-2 солдата с РПГ или чем-то навроде могут его уничтожить и убежать.
Нормально защищенный танк даже из РПГ хрен подобьешь (активная, динамическая, разнесенная защита). При этом надо до момента выстрела не дать себя прикончить сопровождающей танк пехоте, т.е. эффективная стрельба возможна только из засады. Поготовленной засады: из РПГ стрелять не так просто, можно и самому сгореть нахрен. Вероятно, то же самое еще в 40-е годы можно было сказать про противотанковые гранаты... но средняя доля уничтоженных ими танков исчислялась процентами.

Иное дело - пехотный ПТРК, но и там успех не гарантирован, танк может еще и успеть элементарно скрыться тем или иным образом, а стоимость соответствующего ПТУРС уже переваливает за сто тысяч долларов.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: troyshadow on July 4, 2013, 00:07
однако в танк попасть легче,чем в пехотинца,и тут при прочих равных танк проигрывает пехотинцу,оружие которого может уничтожить танк.и неважно,что пехотинцы при этом гибнут-танк стоит дорого,а пехотинцы бесплатные.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: troyshadow on July 4, 2013, 00:13
тем более последние разработки на тему базук позволяют справляться с ними одному пехотинцу,а их мощь позволяет уничтожать цели и позащищенней танка.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: troyshadow on July 4, 2013, 00:21
от лазера совсем может защитить только несуществующее идеальное зеркало,а обычные,даже хорошо отполированные,испаряются от попадания достаточно мощного лазера.а алюминивые щиты спасут от боевого лазера,как фольга от пули.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: antic on July 4, 2013, 07:40
хорошо отполированные,испаряются от попадания достаточно мощного лазера
Ну это нужно уж очень большую мощность. В качестве блока питания вы предлагаете использовать АЭС средней мощности?
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Drundia on July 4, 2013, 07:44
Ну это нужно уж очень большую мощность. В качестве блока питания вы предлагаете использовать АЭС средней мощности?
В боевых целях использовать не испаряющие зеркала лазеры неэффективно. Они и броню мало-мальски приличную никак не пробьют.

И зачем АЭС, когда есть нуль-генераторы и нуль-аннигиляторы.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: troyshadow on July 4, 2013, 09:08
показывали по тв,что американцы уже создали зенитную лазерн.установку-умещается на джипе.дальше очевидно уменьшение габаритов боевых лазеров до размеров ручного оружия.
вероятно,дальше развитие военной техники пойдет в сторону создания роботоподобной индивидуальной экзоброни-не столько для того,чтоб защитить бойца,сколько для совмещения высокой подвижности с большой огневой мощью.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Nevik Xukxo on July 4, 2013, 09:11
показывали по тв,что американцы уже создали зенитную лазерн.установку-умещается на джипе.

а вы уверены что это не голливудоидные спецэффекты? :umnik:
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: antic on July 4, 2013, 12:33
Лазерное оружие, в принципе, уже существует — это лазерные указки, эффективное средство для ослепления противника. Что же касается прожигания брони, то для этого придётся возить с собой электростанцию.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: troyshadow on July 4, 2013, 13:28
показывали по тв,что американцы уже создали зенитную лазерн.установку-умещается на джипе.

а вы уверены что это не голливудоидные спецэффекты? :umnik:
Да,уверен-оружие еще на проекто-испытательной стадии,но тенденция очевидна-совмещенная с не слишком мощным компьютером,такая система и ей подобные похоронит в бозе авиацию и ракеты,а заодно и танки.Останется только пехота:она числом возьмет и маскировкой.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: troyshadow on July 4, 2013, 14:01
Лазерное оружие, в принципе, уже существует — это лазерные указки, эффективное средство для ослепления противника. Что же касается прожигания брони, то для этого придётся возить с собой электростанцию.
уверен,это временно,первые компьютеры занимали целые этажи и комнаты,а сейчас у телефонов процессор мощнее.со временем требуемые электростанции будут в кармане умещаться.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: antic on July 4, 2013, 14:17
со временем требуемые электростанции будут в кармане умещаться.
Зависит от размеров кармана, конечно. И ещё, не забудьте, что для карманной электростанции вам придется возить с собой цистерну с горючим, от которой трубопровод будет идти прямо к вам в карман
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Lodur on July 5, 2013, 00:31
Зависит от размеров кармана, конечно. И ещё, не забудьте, что для карманной электростанции вам придется возить с собой цистерну с горючим, от которой трубопровод будет идти прямо к вам в карман
А если с управляемым термоядом? ;)
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Солохин on July 5, 2013, 07:12
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6622/100952030.1b/0_7a599_c24c7265_L.jpg)
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Солохин on July 5, 2013, 07:14
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6405/100952030.18/0_74d5b_b0ad1e2d_L.jpg)
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Easyskanker on July 5, 2013, 21:16
для защиты танков и авиации от лазерного оружия даже броню наращивать не надо будет, достаточно сделать обшивку из алюминиевых зеркал. Боевой лазер может найти отличное применение в работе снайпера, и скорей всего, только в городских условиях, потому что технику и солдат слишком легко защитить от такого вида оружия при условии его привычности.
от лазера совсем может защитить только несуществующее идеальное зеркало,а обычные,даже хорошо отполированные,испаряются от попадания достаточно мощного лазера.а алюминивые щиты спасут от боевого лазера,как фольга от пули.
алюминиевые зеркала его просто отразят, получив минимальную дозу нагрева. Весь заряд получит тот, в кого отразится луч. У обычных зеркал, к которым все привыкли, коэффициент отражения гораздо ниже.
Смотрите: если городской снайпер может подключить лазер напрямую к сети, то солдатам придется постоянно возить за собой САКи. Кроме того, снайперу достаточно прожечь незащищенную плоть, солдатам же придется прожигать противопульную и противоракетную броню, что потребует фантастической мощности. Снайпер с невидимым и бесшумным лучом не может быть обнаружен, тогда как солдаты демаскируют себя собственными маневрами.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: troyshadow on July 6, 2013, 14:49
фишка в том,что любое реальное зеркало отражает энергию ЧАСТИЧНО,в т.ч. и алюминий;боевым лазером можно считать только тот,который легко прожжет броню,а что касается габаритов,думаю,развитие пойдет по тому же пути,что пороховое оружие-сначала его на грузовике возят,потом в кармане носить будут.вопрос,собственно,о том,будет ли виден со стороны лазерный луч такой мощности,чтобы его пробивная способность и дальнобойность была не ниже современных пуль?возможно,такое оружие будет иметь и останавливающий эффект,вызывая динамический взрыв из-за мгновенного разогрева участка поражения.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: antic on July 6, 2013, 15:01
А вы не думаете, что при крайней необходимости, прогресс в совершенствовании зеркал, пойдет быстрее, чем в совершенствовании лазеров?
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: troyshadow on July 6, 2013, 16:31
А вы не думаете, что при крайней необходимости, прогресс в совершенствовании зеркал, пойдет быстрее, чем в совершенствовании лазеров?
это вечный цикл военной техники:соревнование вооружия защиты инападения.и сейчас уже есть лазер,есть ракеты и взрывчатка,которые способны поражать любую броню,а вот средства защиты...тут решение лежит где-то в области разработки силовых полей,антигравитации и искривления пространства,а ученые даже близко не подошли к практической реализации.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Awwal12 on July 6, 2013, 17:16
однако в танк попасть легче,чем в пехотинца,и тут при прочих равных танк проигрывает пехотинцу,оружие которого может уничтожить танк
Что за ерунда. Чтобы убить пехотница, в него и попадать-то не надо, танк может одним выстрелом уложить хоть дюжину пехотинцев. Вот ОБНАРУЖИТЬ танк действительно легче, чем пехотинца, и именно в этом заключается преимущество пехоты. Но танк при этом существенно мобильнее. При этом он всегда уничтожается только специализированными средствами - даже артиллерийский огонь с применением обычных боеприпасов будет малоэффективен.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: troyshadow on February 15, 2015, 22:09
наконец узнал ответ на свой вопрос- никак.Могут сверкнуть частицы пыли или тумана в воздухе,но,учитывая,что импульс длится доли секунды,человеческий глаз просто не успеет увидеть и этого...
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Ильич on February 15, 2015, 22:36
Живые кирпичи?
Да что угодно, способное самостоятельно передвигаться, строить и думать.
Судя по этой дискуссии, главная цель разумного существа - убить себе подобного, желательно со световыми и звуковыми эффектами.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Awwal12 on February 16, 2015, 01:48
фишка в том,что любое реальное зеркало отражает энергию ЧАСТИЧНО,в т.ч. и алюминий;боевым лазером можно считать только тот,который легко прожжет броню
Мне смутно сдается, что лазер такой мощности будет расходовать энергию крайне неэффективно (ибо воздух не идеально прозрачен, а зачастую и вовсе непрозрачен, при этом лазерный пучок определенной интенсивности уже начнет ионизировать воздух и интенсивно рассеиваться на образующейся плазме). Не проще ли разогнать обычную болванку до скорости в десять М?..
При этом напомню, что эффективность противотанкового оружия определяется, среди прочего, заброневым действием. В случае традиционных боеприпасов это, главным образом, интенсивно расходящиеся в заброневом пространстве горячие осколки. А как поведет себя лазер?..
Относительно перспективное направление развития боевых смертельных лазеров - это ПВО/ПРО, т.к. навести лазер в нужную точку намного проще, чем высчитывать траекторию перехвата, что облегчает борьбу с высокоскоростными целями.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: troyshadow on February 16, 2015, 10:49
фишка в том,что любое реальное зеркало отражает энергию ЧАСТИЧНО,в т.ч. и алюминий;боевым лазером можно считать только тот,который легко прожжет броню
Мне смутно сдается, что лазер такой мощности будет расходовать энергию крайне неэффективно (ибо воздух не идеально прозрачен, а зачастую и вовсе непрозрачен, при этом лазерный пучок определенной интенсивности уже начнет ионизировать воздух и интенсивно рассеиваться на образующейся плазме). Не проще ли разогнать обычную болванку до скорости в десять М?..
При этом напомню, что эффективность противотанкового оружия определяется, среди прочего, заброневым действием. В случае традиционных боеприпасов это, главным образом, интенсивно расходящиеся в заброневом пространстве горячие осколки. А как поведет себя лазер?..
Относительно перспективное направление развития боевых смертельных лазеров - это ПВО/ПРО, т.к. навести лазер в нужную точку намного проще, чем высчитывать траекторию перехвата, что облегчает борьбу с высокоскоростными целями.
вычитал в научной статье,что с рассеиванием и дифракцией из-за воздуха научились как-то бороться(как- не понял,ибо не физик).И там же пишут,что боевой импульс длится наносекунды,поэтому видимых эффектов выстрела не видно.Но использовать лазерное оружие действительно планируется в ПВО.
Лично мне сейчас больше нравится рельсотрон и пушка Гаусса: это позволяет объяснить видимые эффекты от выстрелов в милых моему сердцу научных фильмах...
а ручное лазерное оружие,видимо,будет по визуальным эффектам как деплюкатор из Кин-Дза-Дза,т.е ничего не видно,кроме разваливающейся цели...
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: troyshadow on February 16, 2015, 10:55
да,и заброневого действия у существующих образцов нет,хотя прожигают они танковую броню легко,но танку дырка в сантиметр не помеха,поэтому их и отправляют в ПВО: они просто перегревают и нарушают герметичность быстро движущихся целей,остальное доделывает сопротивление воздуха и начинка самих целей.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Awwal12 on February 16, 2015, 11:07
вычитал в научной статье,что с рассеиванием и дифракцией из-за воздуха научились как-то бороться(как- не понял,ибо не физик).
Ну потенциально что-то можно придумать. Но когда пучок достигает определенной интенсивности... Впрочем, она может оказаться избыточной даже для "прожигания брони", тут нужны расчеты.
С другой стороны, туман, снег и пыльные бури никто не отменял. Радары вкупе с управляемыми и баллистическими снарядами в таких условиях работают на ура, а вот лазер...
но танку дырка в сантиметр не помеха,поэтому их и отправляют в ПВО
Ну и по вышеназванным причинам. Ракетные системы уже с трудом обеспечивают своевременное поражение целей, маневрирующих на скоростях в несколько М.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Bhudh on February 16, 2015, 17:35
Но использовать лазерное оружие действительно планируется в ПВО.
http://habrahabr.ru/post/236637
http://geektimes.ru/post/242839
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Toman on February 18, 2015, 23:24
но,учитывая,что импульс длится доли секунды,человеческий глаз просто не успеет увидеть и этого...
И там же пишут,что боевой импульс длится наносекунды,поэтому видимых эффектов выстрела не видно.
Вы вообще понимаете, что длительность импульса никак не мешает видеть его? То, что рассеивается во всяких левых направлениях от луча импульса, прожигающего броню (если есть на чём рассеиваться, конечно - т.е. если дело не происходит в вакууме), однозначно будет очень хорошо видно сторонним наблюдателем. Играет роль интеграл интенсивности по времени, а уложено оно в наносекунды, микросекунды или даже единицы миллисекунд - не меняет визуального восприятия.

Ракетные системы уже с трудом обеспечивают своевременное поражение целей, маневрирующих на скоростях в несколько М.
А не надо пытаться сбивать цель обязательно одной ракетой.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Awwal12 on February 25, 2015, 08:21
Ракетные системы уже с трудом обеспечивают своевременное поражение целей, маневрирующих на скоростях в несколько М.
А не надо пытаться сбивать цель обязательно одной ракетой.
Вы думаете, вы один такой умный? ;D Во многих ЗРК уже изначально заложен вариант одновременной атаки цели двумя ракетами. Только это паллиатив, поскольку ведет к перерасходу возимого боекомплекта и облегчает пресыщение системы ПВО. А с учетом того, что стоимость зенитной ракеты уже вполне сопоставима со стоимостью высокоточной крылатой ракеты, всё вообще печально.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: troyshadow on February 25, 2015, 08:33
Ракетные системы уже с трудом обеспечивают своевременное поражение целей, маневрирующих на скоростях в несколько М.
А не надо пытаться сбивать цель обязательно одной ракетой.
Вы думаете, вы один такой умный? ;D Во многих ЗРК уже изначально заложен вариант одновременной атаки цели двумя ракетами. Только это паллиатив, поскольку ведет к перерасходу возимого боекомплекта и облегчает пресыщение системы ПВО. А с учетом того, что стоимость зенитной ракеты уже вполне сопоставима со стоимостью высокоточной крылатой ракеты, всё вообще печально.
вообще,выстрел зенитного комплекса уже дороже ракеты земля-земля.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Awwal12 on February 25, 2015, 08:51
вообще,выстрел зенитного комплекса уже дороже ракеты земля-земля.
Ну это смотря какой комплекс и смотря какая ракета. :donno: Одно дело "Тор", а другое - С-300В с ракетой 9М82. Одно дело "Мейверик", а другое - ALCM.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Маркоман on February 25, 2015, 11:32
Лазером же можно и боеголовки МБР теоретически уничтожать.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: troyshadow on February 28, 2015, 08:29
еще как ручное оружие лазер будет хорош- гуманен и действенен против пехоты...
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Awwal12 on February 28, 2015, 08:47
еще как ручное оружие лазер будет хорош- гуманен и действенен против пехоты...
Применимость лазера как ручного оружия целиком определяется соотношением его мощности и массогабаритных характеристик, а также массогабаритными характеристиками источника питания. Что толку от ручного оружия весом в 40 кг, или от ручного оружия весом в 5 кг, но которое никого не может убить?..
Для ПВО/ПРО эти параметры в целом вторичны.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: troyshadow on February 28, 2015, 11:14
еще как ручное оружие лазер будет хорош- гуманен и действенен против пехоты...
Применимость лазера как ручного оружия целиком определяется соотношением его мощности и массогабаритных характеристик, а также массогабаритными характеристиками источника питания. Что толку от ручного оружия весом в 40 кг, или от ручного оружия весом в 5 кг, но которое никого не может убить?..
Для ПВО/ПРО эти параметры в целом вторичны.
я верю в прогресс: найдут рано или поздно способа достичь нормальной мощности при весе в пределах пары кило....
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Bhudh on February 28, 2015, 13:07
еще как ручное оружие лазер будет хорош- гуманен и действенен против пехоты...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=e8gfGhVL3qs" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=e8gfGhVL3qs</a>

Гуманно по самое некуда, да…
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Awwal12 on February 28, 2015, 13:34
я верю в прогресс: найдут рано или поздно способа достичь нормальной мощности при весе в пределах пары кило....
Рано или поздно найдут и способ создать сверхострый боевой топор, усиливающий силу удара и не затупляющийся. Вопрос, нафига?..
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Toman on February 28, 2015, 15:29
Вы думаете, вы один такой умный? ;D Во многих ЗРК уже изначально заложен вариант одновременной атаки цели двумя ракетами. Только это паллиатив, поскольку ведет к перерасходу возимого боекомплекта и облегчает пресыщение системы ПВО.
Так естественно. Тратить две (или три, четыре и т.п.) дорогостоящие зенитные ракеты, каждая из которых вот так круто умеет маневрировать, чтобы поймать самолёт/ракету, и стоит не дешевле обычной, давая лишь некоторое увеличение надёжности залпа - не шибко эффективно. А вот, например, завесить некоторый участок воздушного пространство облаком дешёвых и многочисленных условных гусей - гораздо интереснее. Условный гусь - штука потенциально многоразовая, может использоваться теоретически сколько угодно раз до тех пор, пока не столкнётся с перехватываемой целью. Что именно он должен сделать с целью при столкновении - уже зависит от характера цели. Для некоторых применений будет достаточно аппарата в единицы граммов весом. А доставкой аппаратов на место могут заниматься и ракеты - но гораздо более дешёвые, чем зенитные, поскольку от них не требуется такой маневренности.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: troyshadow on February 28, 2015, 22:11
я верю в прогресс: найдут рано или поздно способа достичь нормальной мощности при весе в пределах пары кило....
Рано или поздно найдут и способ создать сверхострый боевой топор, усиливающий силу удара и не затупляющийся. Вопрос, нафига?..
топор- оружие ближнего боя,а с появления огнестрельного способы убийства развиваются в сторону увеличения дальности и,парадоксально,в сторону удешевления выстрела даже в ущерб поражающей силы...
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Ильич on February 28, 2015, 23:03
с появления огнестрельного способы убийства развиваются в сторону увеличения дальности и,парадоксально,в сторону удешевления выстрела даже в ущерб поражающей силы...
Читал лет 50 назад и вот нашел сейчас: "Теория невероятностей" Анчарова
Quote
Я так соображаю, Лешка, человек теперь пошел живучий. Раньше, чтобы человека убить, фактически финский нож требовался али топор. А теперь его только бомбой можно. Этой, как его... водопроводной, - сказал дед, подумав.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: mnashe on February 28, 2015, 23:51
А с учетом того, что стоимость зенитной ракеты уже вполне сопоставима со стоимостью высокоточной крылатой ракеты, всё вообще печально.
Ага, мы это на своей шкуре (бюджете страны) испытываем.
Защита стоит в сотни раз дороже, чем обстрел. И не очень надёжна.

Лазерные ПВО разрабатывались, и вроде даже немного применялись (против СКАДов, кажется), но в итоге бросили это направление, вернувшись к дорогущим противоракетным ракетам.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: mnashe on February 28, 2015, 23:54
Судя по этой дискуссии, главная цель разумного существа - убить себе подобного, желательно со световыми и звуковыми эффектами.
эффекты от выстрелов в милых моему сердцу
Увы… :(

я верю в прогресс
:3tfu:
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: troyshadow on March 1, 2015, 06:43
Судя по этой дискуссии, главная цель разумного существа - убить себе подобного, желательно со световыми и звуковыми эффектами.
эффекты от выстрелов в милых моему сердцу
Увы… :(

я верю в прогресс
:3tfu:
я в том смысле,что обожаю фантастику с детства,в т.ч. Звездные войны.Представьте себе,как бы они выглядели без разноцветных лазеров и воя выстрелов?!...А ведь похоже,что лазерная перестрелка так выглядеть и будет:-(
про гуманизм в развитии оружия: очевидно,что рана от попадания топора по телу,а так же сантиметровых низкоскоростных пуль из раннего стрелкового оружия гораздо тяжелее,чем от нынешних 5-7 миллиметровых.Луч лазера  сделает аккуратную приженную дырочку: если не в жизненно важные точки,то шансы выжить и без инвалидности существенно повышаются
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: mnashe on March 1, 2015, 09:53
обожаю фантастику с детства
+1
в т.ч. Звездные войны
−1
Ненавижу войны, любые.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Awwal12 on March 1, 2015, 12:33
А с учетом того, что стоимость зенитной ракеты уже вполне сопоставима со стоимостью высокоточной крылатой ракеты, всё вообще печально.
Ага, мы это на своей шкуре (бюджете страны) испытываем.
Защита стоит в сотни раз дороже, чем обстрел. И не очень надёжна.
Ну вас-то там вообще НУРСами средних калибров обстреливают в основном...
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: mnashe on March 1, 2015, 12:46
Ну вас-то там вообще НУРСами средних калибров обстреливают в основном...
Да-да. Ракеты очень дешёвые, швыряют их в нас иногда сотнями в день, а защищаемся от них дорогущими противоракетными комплексами, где каждая ракета стоит почти как моя зарплата за три года.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Awwal12 on March 1, 2015, 15:15
я верю в прогресс: найдут рано или поздно способа достичь нормальной мощности при весе в пределах пары кило....
Рано или поздно найдут и способ создать сверхострый боевой топор, усиливающий силу удара и не затупляющийся. Вопрос, нафига?..
топор- оружие ближнего боя,а с появления огнестрельного способы убийства развиваются в сторону увеличения дальности и,парадоксально,в сторону удешевления выстрела даже в ущерб поражающей силы...
А лук, изобретенный в верхнем палеолите, - оружие дальнего боя. Ииии?...
Кто хотя бы тысячу лет назад мог предугадать, что эволюция вооружений пойдет таким путём?
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: troyshadow on March 1, 2015, 21:16
я верю в прогресс: найдут рано или поздно способа достичь нормальной мощности при весе в пределах пары кило....
Рано или поздно найдут и способ создать сверхострый боевой топор, усиливающий силу удара и не затупляющийся. Вопрос, нафига?..
топор- оружие ближнего боя,а с появления огнестрельного способы убийства развиваются в сторону увеличения дальности и,парадоксально,в сторону удешевления выстрела даже в ущерб поражающей силы...
А лук, изобретенный в верхнем палеолите, - оружие дальнего боя. Ииии?...
Кто хотя бы тысячу лет назад мог предугадать, что эволюция вооружений пойдет таким путём?
Изобретение лука подало саму идею,что противника можно поразить на расстоянии(вообще,эту идею подарило еще копье/камень),и соотношение физической подготовки не столь важно.Дальше развитие "дистанционного" оружия шло именно этим путем: увеличение расстояния и снижение требований к подготовке стрелка- камень,бумеранг и копьё требуют всё-таки приличной силы и меткости,для хорошего лучника так же нужна довольно длительная подготовка и физическое развитие.Арбалетчику- уже меньше,первыми мушкетами и пистолетами могли пользоваться уже вчерашние крестьяне,хотя и с малым шансом на точный выстрел,но современная тактика битв этого и не требовала,и,наконец,современное оружие может быть эффективно в руках любого,способного поднять 5кг...Направление развития оружия с того палеолита не менялось- сделать оружие легче по весу и использованию.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: troyshadow on March 1, 2015, 21:20
и расстоянию...
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Bhudh on March 6, 2015, 07:16
http://geektimes.ru/post/246794
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: maristo on March 6, 2015, 08:42
еще как ручное оружие лазер будет хорош- гуманен и действенен против пехоты...
Как всё таки правильнее - "действен" или "действенен"?
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Toman on March 9, 2015, 14:30
Как всё таки правильнее - "действен" или "действенен"?
Плавный - плавен
жадный - жаден
наклонный - наклонен
странный - странен

В чём проблема-то, собственно?
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: maristo on March 9, 2015, 14:46
Как от слова "действо" произвести "действенный"?
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: antic on March 9, 2015, 14:51
Как от слова "действо"
А почему вы думаете, что от слова действо?
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: maristo on March 9, 2015, 15:25
Ну от слова "деять". Какая разница?
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: antic on March 9, 2015, 15:43
А почему вы думаете, что от слова деять?
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: antic on March 9, 2015, 15:52
Из словаря Цыганенко:

(http://s008.radikal.ru/i305/1503/a2/91b609422932.jpg)
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: maristo on March 9, 2015, 15:57
А "действовать" не от словая "деять"? Деять - действо - действовать.
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: Bhudh on March 9, 2015, 15:59
Цитату не читай, сразу отвечай?
Title: как будет выглядеть лазерный выстрел?
Post by: maristo on March 9, 2015, 16:00
Д!