Я знаю несколько слов в русском имеющий совершенно другой смысл в других славянских языках. Например:
в польском uroda - красота
в чешском pozor- внимание
в сербском олово- свинец
в сербском слово- буква
Какие еще есть слова в русском, обозначающие совсем другое в другом славянском языке?
Цитата: utopia от октября 8, 2006, 22:42
Я знаю несколько слов в русском имеющий совершенно другой смысл в других славянских языках. Например:
в польском uroda - красота
в чешском pozor- внимание
в сербском олово- свинец
в сербском слово- буква
Какие еще есть слова в русском, обозначающие совсем другое в другом славянском языке?
В беларусском "урода" - внешность, "волава" - свинец.
В польском:
zapomnieć -забыть
zapamiętać - запомнить
Цитата: Sudarshana от октября 8, 2006, 22:52
В польском:
zapomnić -забыть
zapamętóvać - запомнить
или как-то так
В беларусском также "запамятаваць" имеет значение "запомнить".
болг. олово = русск. свинец
В бел. "крэсла" - стул, "скачок" - прыжок, "жаба" - лягушка.
Цитата: "Sudarshana" от
В польском:
zapomnić -забыть
zapamętóvać - запомнить
соотв. zapomnieć и zapamiętać.
Цитата: Dana от октября 8, 2006, 23:02
болг. олово = русск. свинец
Я смотрю, русский в этом отношении аномален. :D
бел. рысаваць - рус. чертить
бел. гарбуз - рус. тыква
бел. уласны - рус. собственный
бел. літара - рус. буква
хорватский pozor = русск. внимание
pozornost = внимание, забота.
бел. крымінальны - рус. уголовный
бел. цывільны - рус. гражданский
бел. агульны - рус. общий
бел. твар - рус. лицо
бел. паўзуны - рус. пресмыкающиеся
бел. сысуны - рус. млекопитающие
бел. клуб - рус. бедро (верхняя часть)
бел. гасцінец - рус. торговый путь
бел. усмешка - рус. улыбка
бел. пагода - рус. вёдро
бел. сцяжок - рус. флажок
бел. благі - рус. плохой
бел. пытаць - рус. спрашивать
бел. пытальнік - рус. вопросит. знак
бел. дыван - рус. ковёр
бел. плот - рус. забор
бел. нырка - рус. почка (орган)
бел. месяц - рус. луна
бел. зорка - рус. звезда
бел. качка - рус. утка
бел. лаяць - рус. ругать, бранить
бел. адказ - рус. ответ
бел. век - рус. возраст
бел. стан - рус. сословие
бел. свойскі - рус. одомашненный (о животных)
бел. луг - рус. щёлочь
бел. люлька - рус. курительная трубка
бел. хвоя - рус. сосна
бел. ігліца - рус. хвоя
бел. ёлкі - рус. прогорклый
бел. шалі - рус. чашечные весы
бел. цэля - рус. тюремная камера
бел. праць - рус. стирать
бел. персі - рус. грудь лошади
бел. лёха - рус. подземный ход
бел. лецішча - рус. дача
бел. мур - каменная стена
бел. маршалак - рус. предводитель дворянства
бел. кіт - рус. оконная замазка
бел. камы - рус. картоф. пюре или каша
бел. кажан - рус. летучая мышь
бел. субяседнік - рус. собутыльник
бел. буяць - рус. пышно цвести, расти, зеленеть
бел. браткі - рус. анютины глазки
бел. бляха - рус. жесть
бел. аліва - рус. смазочное масло
Слвацкое "резина" - рус. "мясные деликатесы, нарезка"
серб., хорв. ponos - достоинство
пол. dywan - ковер
Цитата: Andrej82 от октября 9, 2006, 06:04
серб., хорв. ponos - достоинство
Э-э.. а что тогда выходит - "чувство собственного достоинства" это... ;-)
http://en.wikibooks.org/wiki/False_Friends_of_the_Slavist
Цитата: Vertaler от октября 9, 2006, 13:53
http://en.wikibooks.org/wiki/False_Friends_of_the_Slavist
Смотрел по бел. языку. Есть ошибки.
Ну, конечно, мало ли что там немец сербского происхождения надумает. :) Исправьте, добавьте.
укр. краватка- рус. галстук
укр. врода - рус. красота
укр. гадати - рус. думать
Цитата: Vertaler от октября 9, 2006, 18:37
Ну, конечно, мало ли что там немец сербского происхождения надумает. :) Исправьте, добавьте.
Если Вы заметили, там среди соредакторов страницы был и беларус. Этим объясняется правильность употребления отдельных слов в одном списке и неправильность их же в другом. То ли он не доделал работу, то тамошние грамотеи постарались да наисправляли.
Кстати, вот ещё списочек:
http://txt.knihi.com/www/padrucnik/suhucnyja_ru.htm
укр:
врода - крастота
місто - город
гарбуз - тыква
річь - вещь
держава - государство
дружина - жена
чоловік - муж (и человек)
думка - мысль
лягати - ложится
заступати - замещать
негода - ненастье
голосно - громко
неділя - воскресенье
заможный - богатый
зручно - удобно
непритомный - без сознания
свідомий - сознательный
питатю - спрашиваю
південь - юг
північь - север
куля - шар
склянка - стакан
час - время
губити - терять
білизна - нижнее вельё
забити - забить
захват - восторг
лист - письмо (в том числе)
ось - вот (смотри/слушай)!
прізвище - фамилия
родина - семья
склад - состав
вважати - считать
О словенском можно целый список написать.
Цитата: Sladkorček от октября 13, 2006, 18:26
О словенском можно целый список написать.
Так пишите. ;)
Цитата: Oleksij от октября 9, 2006, 19:25
укр. краватка- рус. галстук
А это не из немецкого? Потому что в немецком галстук - Krawatte :)
Цитата: Vesle Anne от октября 13, 2006, 20:31
Цитата: Oleksij от октября 9, 2006, 19:25
укр. краватка- рус. галстук
А это не из немецкого? Потому что в немецком галстук - Krawatte :)
В турецком и азербайджанском тоже. Так что, оттуда? Или из французского, английского и др. евр. языков, где бытует это слово? Кстати, про этимологию. Так называли повязку на шее хорватских наёмников времён Тридцатилетней войны 1618-1648.
ПС: А "галстук" не из Германии ли словцо? Бел. яз.: гальштук.
Цитата: Vesle Anne от октября 13, 2006, 20:31
Цитата: Oleksij от октября 9, 2006, 19:25
укр. краватка- рус. галстук
А это не из немецкого? Потому что в немецком галстук - Krawatte :)
Очевидно, пришло из немецкого через польский... кстати, как по польску "галстук"?
Цитата: Oleksij от октября 13, 2006, 20:49
Цитата: Vesle Anne от октября 13, 2006, 20:31
Цитата: Oleksij от октября 9, 2006, 19:25
укр. краватка- рус. галстук
А это не из немецкого? Потому что в немецком галстук - Krawatte :)
Очевидно, пришло из немецкого через польский... кстати, как по польску "галстук"?
Посмотрел справочное издание. В беларусский язык слово "гальштук" пришло из немецкого (Halstuch) при посредничетсве польского (halsztuk). Так что не знаю, откуда в украинском "краватка".
По-словацки:
галстук - kravata, viazanka
Цитата: "www3" от
держава - государство
Так держава и по русски означает государство, только более возвышено.
Цитата: jvarg от октября 15, 2006, 17:24
Цитата: "www3" от
держава - государство
Так держава и по русски означает государство, только более возвышено.
Это уже разные значения. Слова в парах должны иметь 1 (одно) одинаковое значение.
Цитата: jvarg от октября 15, 2006, 17:24Так держава и по русски означает государство, только более возвышено.
Согласен. Но увидев в конституции или любых других законах "держава Україна" - это вызовет улыбку. Как и "врода" - красота. Как раз то, что спрашивали.
http://txt.knihi.com/www/padrucnik/suhucnyja_ru.htm - беларуска-расейскія амафоны
кстати, ещё несколько слов укр-рус
облік - учёт
доля - судьба
Цитата: "www3" от
доля - судьба
Опять: по русски доля тоже есть судьба ("доля-долюшка, горе-горюшко" - из песни).
Цитата: jvarg от октября 29, 2006, 05:14
Опять: по русски доля тоже есть судьба ("доля-долюшка, горе-горюшко" - из песни).
Это - почти не употребляющиеся архаизмы, в то время как в Украине - это прямой перевод слова "судьба".
Цитата: www3 от октября 29, 2006, 15:13
Цитата: jvarg от октября 29, 2006, 05:14
Опять: по русски доля тоже есть судьба ("доля-долюшка, горе-горюшко" - из песни).
Это - почти не употребляющиеся архаизмы, в то время как в Украине - это прямой перевод слова "судьба".
Действительно, где вы видели в современном узусе эту "долю"? А в беларусском и украинском сплошь и рядом.
"Значит такая твоя доля...", "клянут горькую долю", "незавидная доля" - это по-вашему замшелые архаизмы, совершенно не употребляемые в СРЛЯ? Это справедливо лишь в том случае, если в качестве образца современного русского языка рассматривать разговор студентов за кружкой пива. И то не факт, что не проскользнет что-нибудь из вышеперечисленного.
Цитата: shravan от октября 29, 2006, 18:43
"Значит такая твоя доля...", "клянут горькую долю", "незавидная доля" - это по-вашему замшелые архаизмы, совершенно не употребляемые в СРЛЯ? Это справедливо лишь в том случае, если в качестве образца современного русского языка рассматривать разговор студентов за кружкой пива. И то не факт, что не проскользнет что-нибудь из вышеперечисленного.
Вообще-то в этих устойчивых выражениях из уст тов. россиян (самых разных социальных групп) я слышал не "долю", а "участь". Эту самую "долю" разве что можно услышать в глухой провинции от седой бабки.
Кстати, вот ещё одна пара: укр. (брати) участь - рос. (принимать) участие; рос. участие - укр. співчуття
Цитата: Яўген от октября 29, 2006, 19:20
Эту самую "долю" разве что можно услышать в глухой провинции от седой бабки.
Странно. А я слышу время от времени именно "доля", даже среди студентов. И сама так иногда говорю, с иронией (я из провинции, но я не седая бабка. ;D ).
Старинная блатная песня «Воровская доля» :)
Такова уж воровская доля,
В нашей жизни часто так бывает -
Мы навеки расстаемся с волей,
Но наш брат нигде не унывает.
Может кто погибель мне готовит,
Солнца луч блеснет на небе редко.
Дорогая, ведь ворон не ловят!
Только соловьи сидят по клеткам.
Согласен с Лесей. Слово "участь" в данном контексте лично мне встречается гораздо реже.
А песня "Воровская доля", судя по языку, не такая уж старинная. Я так думаю...
Цитата: shravan от Это справедливо лишь в том случае, если в качестве образца современного русского языка рассматривать разговор студентов за кружкой пива. И то не факт, что не проскользнет что-нибудь из вышеперечисленного.
Цитата: Яўген от октября 29, 2006, 19:20
Эту самую "долю" разве что можно услышать в глухой провинции от седой бабки.
В разговоре за кружкой пива московских студентов - нефилологов, которые нормы СРЛЯ не очень хорошо знают, эта "доля" проскальзывает и еще как!!! ;D Хотя да, это глухая провинция :P Москва ведь - большая деревня :)
А студенты хоть и с хвостами, но не седые деды и бабки :)
Цитата: "shravan" от
А песня "Воровская доля", судя по языку, не такая уж старинная. Я так думаю...
Это я её в шутку старинной назвал :).
Цитата: www3 от октября 29, 2006, 15:13
Цитата: jvarg от октября 29, 2006, 05:14
Опять: по русски доля тоже есть судьба ("доля-долюшка, горе-горюшко" - из песни).
Это - почти не употребляющиеся архаизмы, в то время как в Украине - это прямой перевод слова "судьба".
:o архаизм? ничего подобного...
Обычные русские слова (судьба, рок, участь, доля - богат русский язык), которые упоминаются в зависимости от настроения говорящего, эмоциональной окраски сообщения, усточивых выражений и т.д.
...досталась мне доля (судьба)...
Едвали можно услышать "
досталась мне судьба или ... участь"
Вместо того, чтобы фантазировать на тему русского языка, загляните в словарь...
укр/рус
облік - учёт
склад - состав
як - как
щомиті - ежесекундно (ежемоментно - дословно)
щоденник - дневник
чинити - оказывать (содействие,....)
хутро - мех
ховать - прятать (а не хавать)
Цитата: www3 от ноября 21, 2006, 21:35
укр/рус
облік - учёт
склад - состав
як - как
щомиті - ежесекундно (ежемоментно - дословно)
щоденник - дневник
чинити - оказывать (содействие,....)
хутро - мех
ховать - прятать (а не хавать)
6,8 есть и в русском...
4,5,7 я не понял, что имелось в виду в русском...
Цитата: Akella от ноября 21, 2006, 22:15
Цитата: www3 от ноября 21, 2006, 21:35
щомиті - ежесекундно (ежемоментно - дословно)
щоденник - дневник
хутро - мех
4,5,7 я не понял, что имелось в виду в русском...
5 я и сам не понял 8) По ошибке, наверное напечатал.
4 - щемить
7 - утро или хутор.
Цитата: www3 от октября 9, 2006, 22:15
укр:
річь - вещь
заможный - богатый
непритомный - без сознания
питатю - спрашиваю
північь - север
забити - забить
Річ, заможний, непритомний, питаю, північ. "Забити" означает еще и "убить", "зарезать"
(забити порося).
http://en.wikibooks.org/wiki/False_Friends_of_the_Slavist - только там есть ошибки и недоработки. Но это же Вики. Поэтому всегда можно исправить и дополнить!
Цитата: euramarsh от января 7, 2009, 06:42
http://en.wikibooks.org/wiki/False_Friends_of_the_Slavist - только там есть ошибки и недоработки. Но это же Вики. Поэтому всегда можно исправить и дополнить!
Супер!!! ;up: Там даже лингвогеографические атласы есть! :=
Цитата: Pere от октября 29, 2006, 19:48
Старинная блатная песня «Воровская доля» :)
Погуглил: http://www.youtube.com/watch?v=_iVPk4Sy_tM :smoke:
Цитата: sknente от января 7, 2009, 13:48
Цитата: Pere от октября 29, 2006, 19:48
Старинная блатная песня «Воровская доля» :)
Погуглил: http://www.youtube.com/watch?v=_iVPk4Sy_tM :smoke:
Это на каком языке? :o
на рускам джян ヽ(´ｰ｀ )ﾉ
Цитата: sknente от января 7, 2009, 14:12
на рускам джян ヽ(´ｰ｀ )ﾉ
Ну да, я уже въехал.
Душевное исполнение ;up:
я дбилисски азарной гуляка
павсему дбилицкому угаловный
фпереулках кажьдая сабака
ах мама джян
знает мою лёхкую пахотку
фпереулках кажьдая сабака
ах мама джян
знает мою лёхкую пахотку
взоне ми казлов уничьтажали
и за йето срок нам дабавляли
вотку пили, в карты ми играли
ах мама джян
и за йето срок нам дабавляли
вотку пили, ХХумар ми играли
и па ходу казлов уничьтажали
ЦитироватьПока вы будете помнить русский, ваша жизнь в Чехии будет одним сплошнымвесельем. "Вонявки" в переводе с чешского духи, "черствые потравины" —свежие продукты, "падло с быдлом на плавидле" — статный парень с весломна лодке и другие приколы. Говорят, что несколько лет назад русские туристы ржали до икоты, глядяна рекламные щиты "Кока-колы". Там красовалась традиционная замерзшаябутылочка, а надпись на щите гласила: "Доконали тварь!" Икающие от смехарусские не сразу и соображали, что в переводе с чешского сия надписьэтовсего лишь мощный рекламный слоган — "Совершенное творение!". В Праге над входом в некоторые увеселительные заведения красуетсянадпись — "Девки даром". Представляете, как обламываются русскоговорящиеособи мужского пола, когда узнают, что значит это всего лишь, чтодевушки не платят за вход! А еще жилой дом — "барак", привет подружка —"ахой перделка"...... И это правда! Скажите ей "Ахой, перделка!"http://www.anekdot.ru/an/an0604/o060422.html#5
вапустился ночь над магаданам
шюми гами стихла пад луной
ис и жюпи шю тибэ радная
ах мама джян
вот какая доля варавская
ис и жюпи шю тибэ радная
свэта свэта
я пишю как зима мииняйет лета
дуйет ветер збалтики (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=192) халоднай
поплыли панеби аблака
я стаю вбараке полутемнай
ах мама джян
ночью у разбитава акна
я стаю вбараке полутемнай
ах мама джян
ночью у разбитава акна
(´ヘ｀)y-~~
Анекдот который приключился с товарищем моего товарища в Виннице: на вокзале объявление по громкоговорителю: "поїзд Одеса-Москва прибуває на другу колію"
Цитата: Юрий Б. от января 7, 2009, 14:51
Пока вы будете помнить русский, ваша жизнь в Чехии будет одним сплошнымвесельем. "Вонявки" в переводе с чешского духи, "черствые потравины" —свежие продукты, "падло с быдлом на плавидле" — статный парень с весломна лодке и другие приколы.
Совсем не смешно уже через неделю.
Цитировать
Скажите ей "Ахой, перделка!"http://www.anekdot.ru/an/an0604/o060422.html#5
Ну так это дословно "попка". Jdi do prdele - иди в ж.
Цитата: ou77 от января 10, 2009, 19:37
Анекдот который приключился с товарищем моего товарища в Виннице: на вокзале объявление по громкоговорителю: "поїзд Одеса-Москва прибуває на другу колію"
В чём анекдот?
Цитата: "Чайник777" от
В чём анекдот?
по украински "на другу" = "на вторую"
а по русски можно понять как "на другую", товарищ понял что путь в последний момент поменяли на "другой" и начал метаться осознавая на какой "другой" путь поезд то прибывает...
Цитата: ou77 от января 10, 2009, 21:02
по украински "на другу" = "на вторую"
а по русски можно понять как "на другую", товарищ понял что путь в последний момент поменяли на "другой" и начал метаться осознавая на какой "другой" путь поезд то прибывает...
Ну если слышишь что-то на языке, которым не владеешь, надо узнавать перевод, а не метаться. Удивляют меня такие товарищи, знатоки славянских языков ...
Цитата: ou77 от января 10, 2009, 19:37
Анекдот который приключился с товарищем моего товарища в Виннице: на вокзале объявление по громкоговорителю: "поїзд Одеса-Москва прибуває на другу колію"
Со мной такая же история была с поездом Евпатория-Москва,только я начала метаться, как по-русски объявление продублировали.
С чехами та же беда - vlak číslo xxx přijíždí na druhou kolej. А, чо, как, куда, чойта вдруг?! о_О А... другоу...
В коллекцию:
дойка (серб.) -- женская грудь;
jагодица (серб.) -- скула.
Цитата: utopia от октября 8, 2006, 22:42
Я знаю несколько слов в русском имеющий совершенно другой смысл в других славянских языках. Например:
в польском uroda - красота
в чешском pozor- внимание
в сербском олово- свинец
в сербском слово- буква
Какие еще есть слова в русском, обозначающие совсем другое в другом славянском языке?
Рос-укр (найконтрастніші варіанти)
Верно-правильно
быть беременной-бути при надії
красный-красивий
личный-особистий, власний
красивый-(в)уродливий (наголос на 3-й склад)
муж-чоловік
пристрастный-упереджений
Из сербского:
нагло - быстро, резко
споро - медленно
право - прямо
скупо - дорого
А для болгар смешно звучит русское слово курица.
Jа волим курац!
http://www.youtube.com/watch?v=CcjBV07psSs
А сербское пукнути (пући) - лопнуть, треснуть было? Представляете, объемшсь за столом объявить: - Уфф, сада пукнем... :)
Да пукнеш од смеа, как говорят в Македонии.
По-болгарски тоже так будет: «ще се пукна от смях» -- это человек от смеха не пукает, а лопается.
Опередили.
В чешском тоже - puknout - "лопнуть". Как раз таки это значение - первоначальное. Негоже смеяться с позиции вторичного смысла.
Цитата: sknente от января 10, 2009, 23:14
А для болгар смешно звучит русское слово курица.
А вот как раз у слов кур и курица первичное значение это животное. Ср. англ. cock.
В cocke нет -р-.
И еще из сербского:
реч - слово
коса - волосы
карта - билет
скоро - почти
стан - квартира
време - время, погода
бокал - кувшин
чаша - бокал
около - вокруг
поклон - подарок
Цитата: sknente от января 11, 2009, 01:04
В cocke нет -р-.
Имею ввиду что cock означает петух.
Цитата: Cassandra от января 11, 2009, 01:27
И еще из сербского:
реч - слово
По-хорватски тоже,только не знаю, как латинскими буквами записать.
Цитата: Rezia от января 11, 2009, 11:36
Цитата: Cassandra от января 11, 2009, 01:27
И еще из сербского:
реч - слово
По-хорватски тоже,только не знаю, как латинскими буквами записать.
Полагаю, так: rječ.
Цитата: Cassandra от января 11, 2009, 01:27
И еще из сербского:
стан - квартира
А разве квартира не
соба?
Цитата: Rezia от января 11, 2009, 11:36
Цитата: Cassandra от января 11, 2009, 01:27
И еще из сербского:
реч - слово
По-хорватски тоже,только не знаю, как латинскими буквами записать.
В 99% сентенция "по-хорватски тоже" верна.
Цитата: CassandraПолагаю, так: rječ.
Riječ. Вы не владеете сербскими долготами?
Цитата: Nektoразве квартира не соба?
Это комната.
Мне болгарин говорил, что болг. "шутка"- это то же, что по-русски п@зда. Не знаю, так ли это. Интересные для русского уха болг. слова- закачалка-вешалка, прахусункачка- пылесос.
Цитата: Cassandra от января 11, 2009, 01:27
А разве квартира не соба?
soba- номер в гостинице Хорватии, квартирa у них называется apartman.
Цитата: Vertaler от января 11, 2009, 13:57
Цитата: Rezia от января 11, 2009, 11:36
По-хорватски тоже,только не знаю, как латинскими буквами записать.
В 99% сентенция "по-хорватски тоже" верна.
Цитата: CassandraПолагаю, так: rječ.
Riječ. Вы не владеете сербскими долготами?
И кроме того, это и по-сербски тоже. (Учитывая екавский вариант сербского стандарта и «незаконное» использование de facto сербами латиницы.)
Цитата: Vertaler от января 11, 2009, 13:57
Цитата: CassandraПолагаю, так: rječ.
Riječ.
Ну конечно же.
Цитата: Ев не гений от января 11, 2009, 14:57
Цитировать
А разве квартира не соба?
soba- номер в гостинице Хорватии
В Сербии тоже.
Цитата: С. Игорь от января 10, 2009, 22:04
Рос-укр:
красный - красивий
"Красный" (цвет) по украински -
червоний."Красный" в значении "красивый" употребляется и в русском языке (в поэзии, в пословицах, поговорках, народных песнях).
"Красивый" по-украински -
гарний, вродливий.
Цитировать"Красивый" по-украински - гарний, вродливий.
«Вродливий» относится только к людям, и только если речь идет о естественной красоте (т.е., может быть «вродлива дівчина», «вродливе обличчя», но не «вродлива квітка» или «вродливий макіяж»). «Гарний» — более универсальный вариант перевода, подходит практически для всех случаев. Слово «красивий» тоже существует, но в современной литературной речи его обычно избегают. Если сравнивать смысловые оттенки слов «гарний» і «красивий» в украинском языке, то первое часто подразумевает не только внешнюю красоту, но и соответствующее внутреннее содержание, пересекаясь по смыслу со словами «хороший», «добрий». «Красивий» — во многих случаях лишь внешняя обертка (хотя четкого деления по смыслу между «гарний» и «красивий» нет, особенно с учетом того, что многие считают, что «красивий» — русизм).
Украинское «добрий» по смыслу гораздо шире русского «добрый», и может также соответствовать понятиям «хороший» или (преимущественно в разговорной речи или народном творчестве) «вкусный».
Цитата: "olga_maximenko" от
"Красивый" по-украински - гарний, вродливий.
А еще есть украинское "красно дякую" попробуйте по русски скажите "красно спасибо"?
Цитата: ou77 от января 12, 2009, 19:46
Цитата: "olga_maximenko" от
"Красивый" по-украински - гарний, вродливий.
А еще есть украинское "красно дякую" попробуйте по русски скажите "красно спасибо"?
В Сербии тоже говорят: "хвала лепо".
Цитата: Python от января 12, 2009, 18:32
Цитировать"Красивый" по-украински - гарний, вродливий.
«Вродливий» относится только к людям, и только если речь идет о естественной красоте (т.е., может быть «вродлива дівчина», «вродливе обличчя», но не «вродлива квітка» или «вродливий макіяж»). «Гарний» — более универсальный вариант перевода, подходит практически для всех случаев. Слово «красивий» тоже существует, но в современной литературной речи его обычно избегают. Если сравнивать смысловые оттенки слов «гарний» і «красивий» в украинском языке, то первое часто подразумевает не только внешнюю красоту, но и соответствующее внутреннее содержание, пересекаясь по смыслу со словами «хороший», «добрий». «Красивий» — во многих случаях лишь внешняя обертка (хотя четкого деления по смыслу между «гарний» и «красивий» нет, особенно с учетом того, что многие считают, что «красивий» — русизм).
Украинское «добрий» по смыслу гораздо шире русского «добрый», и может также соответствовать понятиям «хороший» или (преимущественно в разговорной речи или народном творчестве) «вкусный».
Было бы супер создать тему по употреблению синонимов в славянских языках! ;) :eat:
А может она уже существует? ::)
Еще вспомнила:
"пријатно" употребляется в совершенно разных ситуациях, например, может означать "приятного аппетита", или "всего хорошего" при прощании.
Цитата: Poirot от января 10, 2009, 23:09
Из сербского:
нагло - быстро, резко
В староукраинском то же. В современном под влиянием русского изменилась семантика.
Или наоборот, в староукраинском - под влиянием семантики польского? :)
Цитата: Алексей Гринь от января 13, 2009, 20:45
Или наоборот, в староукраинском - под влиянием семантики польского? :)
А чтоб такие глупости не говорить может стоило сначала в Фасмера заглянуть? ;)
Вы молитесь на Фасмера? Я ещё нетъ. Не принял вѣры.
:)
Цитата: Алексей Гринь от января 13, 2009, 22:56
Вы молитесь на Фасмера? Я ещё нетъ. Не принял вѣры.
:)
Да при чем тут молитвы и вера во всемогущего Фасмера?
Самое ценное у него даже не этимологии, а сопоставления с огромным кол-вом языков, а выводы вы можете и сами сделать, возможно и не совпадающие с выводами дедушки Фасмера, который кстати говоря вообще был очень осторожен в выводах.
Конкретно по данному слову, значение "дерзкий, нахальный, бесстыжий" очевидно производное от более раннего "внезапный, быстрый, резкий".
поляки рассказали, как были у чехов в ресторанчике. Попросили спички. По-польски. Чех их не понял. Те решили спросить по-русски - "спички". Через несколько минут им привели "ночных бабочек"
Цитата: "Алалах" от
Через несколько минут им привели "ночных бабочек"
Тоже зажигают.
А кстати, фраза "Падло с быдлом на плавидле", которая якобы переводится с чешского как "Парень с веслом на лодке" - действительно существует или это шутка юмора?
В копилку две сербщины:
нюшка -- морда;
пуковник -- полковник.
Цитата: Damaskin от февраля 4, 2009, 09:30
А кстати, фраза "Падло с быдлом на плавидле", которая якобы переводится с чешского как "Парень с веслом на лодке" - действительно существует или это шутка юмора?
pádlo - гребок
bydlo - житьё
plavidlo - плавучее средство
Всегда ваш, http://slovnik.cz/.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 4, 2009, 12:35
Цитата: Damaskin от февраля 4, 2009, 09:30
А кстати, фраза "Падло с быдлом на плавидле", которая якобы переводится с чешского как "Парень с веслом на лодке" - действительно существует или это шутка юмора?
pádlo - гребок
bydlo - житьё
plavidlo - плавучее средство
Всегда ваш, http://slovnik.cz/.
Спасибо.
Первый раз услышав по-польски "cały czas prosto" (все время прямо) приготовился идти "просто целый час"
Приходится перенастраивать образ мыслей.
С киевского форума:
писюнчатый злыдень -- насильник;
залупивка -- бабочка.
Цитата: Букволюб от февраля 4, 2009, 21:49
С киевского форума:
писюнчатый злыдень -- насильник;
залупивка -- бабочка.
По-моему, тоже миф.
Цитата: "Алалах" от
Первый раз услышав по-польски "cały czas prosto" (все время прямо) приготовился идти "просто целый час"
Приходится перенастраивать образ мыслей.
Один знакомый был проездом в Польше на своём автомобиле. Поскольку это
был его первый визит в эту страну, то он плохо ориентировался на
местности, несмотря на наличие автодорожной карты. В частности, он
никак не мог сообразить, какую дорогу он должен выбрать, чтобы
добраться до конкретного города N.
Он решил обратиться за помощью к местным жителям, и остановившись у
одного, на русском языке и при помощи жестов поинтересовался, как
проехать к городу N.
Поляк подумал, и махнув рукой куда-то перед собой, овтетил:
- Просто!
Переспрашивать после такого очевидного жеста было неловко, и знакомый
поехал в указанном направлении. Но сомнения, правильно ли был понят
его вопрос, остались, поэтому спросил следующего. Ответ был идентичен
предыдущему:
- Просто!
Когда третий случайный прохожий дал ему такой же ответ, знакомый не сдержался:
- Тебе просто, а я тут впервые!
:)
просто - łatwo, nieskomplikowanie,
прямо - prosto
серб. позор - достоинство
Цитата: Andrej82 от февраля 5, 2009, 17:33
серб. позор - достоинство
позор - это "внимание"
а достоинство (ценность) по-сербски "вредност" (в том числе)
Мне сербы не так говорили. Как тогда объяснить заголовок в газете типа "Путин [возродит, поднимет - что-то в этом роде] руски позор"?
Цитата: Andrej82 от февраля 5, 2009, 17:56
Мне сербы не так говорили. Как тогда объяснить заголовок в газете типа "Путин [возродит, поднимет - что-то в этом роде] руски позор"?
Хм.. :-\ А точную цитату не вспомните?
С поносом не путаете?
Пардону просим! :wall: Мозги заклинило. Именно понос, он самый.... :dayatakoy:
Цитата: Andrej82 от февраля 5, 2009, 18:57
Пардону просим! :wall: Мозги заклинило. Именно понос, он самый.... :dayatakoy:
Тут ведь еще за ударением следить надо
В словенском тоже
понос есть. :yes:
Цитата: http://www.mag.si/index.php?Itemid=55&id=849&option=com_content&task=viewRuski uspehi v svetu še krepijo nacionalni ponos
А вот на сербском:
ЦитироватьПутин је своју популарност изградио обнављајући руски понос
;D
Позориште (позорище)=театр.
Из сербского:
зноj = пот
Искуство (серб.) - опыт
Цитата: "Cassandra" от
Искуство (серб.) - опыт
О! Искушение ~ искусство. Логично.
И снова сербский:
плафон - потолок
образ - щека
аеродром - аэропорт
готово - почти
Цитироватьобраз - щека
Чешский:
brada - подбородок
vousy - борода
vlasy - волосы *только* на голове (на теле - chlupy)
obraz - картина
sleva - скидка
pitomec - олух
то, что ест мозг больше всего: olovo - свинец (cín - олово)
Цитата: Алексей Гринь от февраля 25, 2009, 15:58
то, что ест мозг больше всего: olovo - свинец (cín - олово)
ЦитироватьПроисхождение слова «свинец» неясно. В большинстве славянских языков (болгарском, сербско-хорватском, чешском, польском) свинец называется оловом. Слово с тем же значением, но похожее по произношению на «свинец», встречается только в языках балтийской группы: svinas (литовский), svins (латышский).
Что бы это значило? :umnik:
ЦитироватьЛатинское название stannum, связанное с санскритским словом, означающим «стойкий, прочный», первоначально относилось к сплаву свинца и серебра, а позднее к другому, имитирующему его сплаву, содержащему около 67 % олова; к IV веку этим словом стали называть собственно олово.
Слово олово — общеславянское, имеющее соответствия в балтийских языках (ср. лит. alavas, alvas — «олово», прусск. alwis — «свинец»). Оно является суффиксальным образованием от корня ol- (ср. древневерхненемецкое elo — «жёлтый», лат. albus — «белый» и пр.), так что металл назван по цвету
А что бы значило это? :umnik:
Я уже совсем запутался. ┐( ´д｀)┌ Где что свинец а где олово?
So we like, make a list:
languages where a cognate of "олово" means "lead":
- bulgarian
- serbo-croat
- czech
- polish
languages where a cognate of "олово" means "tin":
- russian (олово)
- lithuanian (alavas)
- latvian (alva)
languages where a cognate of "свинец" means "lead":
- russian (свинец)
- lithuanian (švinas)
- latvian (svins)
languages where a cognate of "свинец" means "tin":
- ???
Цитата: Алексей Гринь от февраля 25, 2009, 16:23
ЦитироватьСлово олово — общеславянское, имеющее соответствия в балтийских языках (ср. лит. alavas, alvas — «олово», прусск. alwis — «свинец»). Оно является суффиксальным образованием от корня ol- (ср. древневерхненемецкое elo — «жёлтый», лат. albus — «белый» и пр.), так что металл назван по цвету
Здесь говорится что балто-славское "олово" образовано от корня ol-, но примеры это корня даются только в немецком и в латыни. щито?
Итого:
Общеславянское слово "олово", образованное от корня ol-, и в большинстве славянских языков (болгарском, сербско-хорватском, чешском, польском) имеющее значение "свинец", является аналогом литовского "alavas" (олово) и прусского alwis" (свинец). :smoke:
Цитата: "Алексей Гринь" от
то, что ест мозг больше всего: olovo - свинец (cín - олово)
У меня не ест. Технические термины самые нестойкие, так что подобное разночтение - это нормально.
Србск:
сад - сейчас
бар - по крайней мере
Сербский
хранити=кормить.
(http://s40.radikal.ru/i088/0902/3c/5acee1c2fb58.jpg)
Нашёл вот такую картинку. Сербы это поймут как "корми веру православную". :D
Цитата: "Любомир" от
Сербы это поймут как "корми веру православную".
Покупай свечки, делай пожертвования...
:)
V Praze:
(http://cs690.vkontakte.ru/u24353080/81947415/x_222b3d08.jpg)
В чешском это слово имеет не только указаное вами значение, Алексей Гринь
Цитата: "Ев не гений" от
В чешском это слово имеет не только указаное вами значение, Алексей Гринь
Что ещё?
Здравствуйте уважаемые все.
Помогите, пожалуйста, найти точную библиографическую ссылку на диссертацию (скорее всего, кандидатскую ?) Е.В.Федорчук "Межъязыковая омонимия и паронимия в близкородственных языках) М., 2001, Моск. пед. ун-т. (интересует также имя-отчество автора).
Возможно ли найти в интернете тексты или отрывки таких работ по омонимии, как M.Pancikova "Zradne slova v polstine a slovencine", 1995; E.Lotko "Zradna slova v polstine a cestine", 1992; М.Кочерган "Словарь русско-украинских межъязыковых омонимовб 1997; ИюШкраба "Слоунiк беларуско-рускiх мiжмоуных амонiмау", 1999 или других работ по проблематике межъязыковой омонимии в близкородственных языках".
Заранее благодарю за рекомендации.
P.S. А если кому-нибудь интересны словацко-русские "ложные друзья переводчика", то около 800 пар можно найти по поиску "ложные друзья переводчика" - "Словари" (правда, не все из них межъязыковые омонимы, и даже не межъязыковые паронимы, но работа проделана большая и интересная. Можно обсуждать).
кстати, чеш. bezcenný - не имеющий цены, ничего не стоящий
я детстве то же самое думал про русское "бесценный"
Цитата: Алексей Гринь от марта 19, 2009, 15:50
кстати, чеш. bezcenný - не имеющий цены, ничего не стоящий
я детстве то же самое думал про русское "бесценный"
ЦитироватьБЕСЦЕННЫЙ прил.
1. Очень ценный; неоценимый. // перен. Близкий сердцу, дорогой, милый.
2. устар. Малоценный.
От
бесценный «ничего не стоящий» и глагол
обесценивать.
Вообще, это два отдельных прилагательных. Оба древние, но возникли от разных смыслов выражения «без цены».
Wolliger Mensch, во втором, однако, значении в наше время не употребляется вовсе. Посему ложные друзья.
Хаотично вспоминаются ещё očko - глазик, как и в др.-рус. собственно, očkovat - делать прививку, jahoda - клубника.
Насчёт последнего, кстати, какое значение первично? Ягода? Интересна так же параллель hřib > белый гриб. Это в чешском было сужение значения или в русском расширение? Если в чешском, то получается, что в среде обитания чехов наиболее значимой из ягод была клубника, а из грибов - белый?
Праславянское *jagoda значило «плоды», это собирательное имя от исчезнувшего *jaga «плод». Собирательное значение у слова ягода сохранилось до сих пор, откуда и сингулятивное ягодина. Что касается праславянского *jagoda, то этим словом называли любые плоды. Закрепление за определенным видом в разных славянских наречиях — это позднее.
Судя по словарю, чешское hřib имеет вполне общее значение, а «боровик» — hřib obecný. Я так понимаю, просто hřib в значении «боровик» — это разговорное сокращение.
Цитата: "Wolliger Mensch" от
Судя по словарю, чешское hřib имеет вполне общее значение, а «боровик» — hřib obecný.
Просто гриб - houba.
ЦитироватьПраславянское *jagoda значило «плоды», это собирательное имя от исчезнувшего *jaga «плод».
-oda продуктивный суффикс? Что-то не припомню больше примеров. Да и отсутствие рефлексов *jaga где-нибудь ещё - как-то всё подозрительно.
Цитата: Алексей Гринь от марта 19, 2009, 16:29
-oda продуктивный суффикс? Что-то не припомню больше примеров.
Еще в праславянском стал непродуктивным. Образование очень древнее.
Цитата: Алексей Гринь от марта 19, 2009, 16:29
Да и отсутствие рефлексов *jaga где-нибудь ещё - как-то всё подозрительно.
Это вы не подумавши написали.
Цитата: Алексей Гринь от марта 19, 2009, 16:29
Просто гриб - houba.
Так в словаре и не написано, что hřib — это всякий гриб. Нет, определенный тип грибов. Но не только «боровик».
Цитата: Алексей Гринь от марта 19, 2009, 16:14
Хаотично вспоминаются ещё očko - глазик, как и в др.-рус. собственно, očkovat - делать прививку.
Есть такой способ прививки -
окулировка (от лат. oculus).
Это прививка плодовых и декоративных растений одиночной почкой (глазком), взятой от черенка культурного сорта.
Цитата: "Wolliger Mensch" от
Это вы не подумавши написали.
Это вы про пару сирых примеров типа vinjaga?
Цитата: Алексей Гринь от марта 19, 2009, 21:17
Это вы про пару сирых примеров типа vinjaga?
Вињага, как раз, отношения не имеет. Это суффиксальное образование.
Я про другие индоевропейские языки говорю.
Цитата: Алексей Гринь от марта 3, 2009, 05:09
V Praze:
(http://cs690.vkontakte.ru/u24353080/81947415/x_222b3d08.jpg)
Опять ваши любимые снижки? :)
Цитата: "Wolliger Mensch" от
Вињага, как раз, отношения не имеет. Это суффиксальное образование.
Я про другие индоевропейские языки говорю.
А я имел в виду сиротство корня (да и суффикса) в пределах славянской группы. Были же на то, наверное, свои особые, сакральные причины.
Цитата: Алексей Гринь от марта 19, 2009, 21:40
А я имел в виду сиротство корня (да и суффикса) в пределах славянской группы. Были же на то, наверное, свои особые, сакральные причины.
Почему не предположить простое замещение простого слова производным? Это же название пищи, а пищу всегда была склонность именовать собирательно.
Цитата: Nekto от марта 19, 2009, 21:24
Опять ваши любимые снижки? :)
Ой! Я хотел сказать: "скидки"... :-[
Фотка из Чехии:
(http://s53.radikal.ru/i141/0903/aa/2de219c67f5f.jpg) (https://lingvoforum.net)
если по-чешски весна это jaro ,то что значит слово vesna?
Цитата: Ев не гений от марта 22, 2009, 15:47
Фотка из Чехии:
(http://s53.radikal.ru/i141/0903/aa/2de219c67f5f.jpg) (https://lingvoforum.net)
если по-чешски весна это jaro ,то что значит слово vesna?
«Весну» и значит.
Цитата: Ев не гений от марта 22, 2009, 18:53
Цитата: Wolliger Mensch от марта 22, 2009, 18:36
«Весну» и значит.
это которая после зимы идёт?
Да. В праславянском было два слова для «весны»: *vesna, с индоевропейского времени обозначавшее «весну» и *jara/*jaro, которое сначала обозначало «год», а потом — «весну» (из-за счета годов по вёснам). В русском от второго сохранилось лишь прилагательное
яровой «весенний». В чешском оба слова значат одно и то же, но какое-то узусное распределение должно быть, тут лучше спросить знатоков разговорного чешского.
Vesna — архаичное, поэтическое.
русск. год - сербскохорв. год (мн. годови) "годичное кольцо дерева" ("год" в сербскохорв. - година)
(wiki/sr) Год (http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B4)
Цитата: Mechtatel от января 4, 2016, 15:11
русск. год - сербскохорв. год (мн. годови) "годичное кольцо дерева" ("год" в сербскохорв. - година)
(wiki/sr) Год (http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B4)
Есть контексты, где это различие нивелируется:
после того, как дерево спилили, выяснилось, что ему сто лет.
В чешском и словацком слово hod(y) обозначает праздник или пир.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 22, 2009, 18:36
Цитата: Ев не гений от марта 22, 2009, 15:47если по-чешски весна это jaro ,то что значит слово vesna?
«Весну» и значит.
Vesna это поэтическое слово и в нормальной речи не использоещееся.
В лит-ре 19-ого века, по крайней мере, не встречается, только в поэзии или в какой-то очень стилизованной прозе.
Цитировать*jara/*jaro, которое сначала обозначало «год»,
Не родственно случайно германским словам с тем же значением?
Родственно. А также латинскому hōrnus и греческому ὥρα (от которого гороскоп).
Цитата: Kocsimáry-Колош от января 5, 2016, 00:58
Цитата: Wolliger Mensch от марта 22, 2009, 18:36
Цитата: Ев не гений от марта 22, 2009, 15:47если по-чешски весна это jaro ,то что значит слово vesna?
«Весну» и значит.
Vesna это поэтическое слово и в нормальной речи не использоещееся.
В лит-ре 19-ого века, по крайней мере, не встречается, только в поэзии или в какой-то очень стилизованной прозе.
В сербскохорватском "весна" -
пролеће/
proljeće, но распространено женское имя
Vesna, особенно в Хорватии.
(wiki/hr) Vesna (http://hr.wikipedia.org/wiki/Vesna)
Весна - пролет по-болгарски.
Цитата: Mechtatel от января 5, 2016, 01:18
но распространено женское имя Vesna, особенно в Хорватии.
И что характерно: ударение на первом слоге.
Цитата: Poirot от января 5, 2016, 01:47
Цитата: Mechtatel от января 5, 2016, 01:18
но распространено женское имя Vesna, особенно в Хорватии.
И что характерно: ударение на первом слоге.
Меня это ударение всегда смущало, но вот великий этимолог Матасович пишет, что оно в таком виде заимствовано из чешского.
Цитата: Vertaler от января 5, 2016, 10:14
Цитата: Poirot от января 5, 2016, 01:47
Цитата: Mechtatel от января 5, 2016, 01:18
но распространено женское имя Vesna, особенно в Хорватии.
И что характерно: ударение на первом слоге.
Меня это ударение всегда смущало, но вот великий этимолог Матасович пишет, что оно в таком виде заимствовано из чешского.
В том регионе ударение и должно быть на первом слоге. А в Болгарии было бы на последнем, как в
река́,
стена́,
трева́ (не знаю, есть ли в болгарском языке - в поэтическом или в диалектах - слово
весна).
Имя Весна у болгар есть, у них вообще женские имена очень разнообразны. Но вот где ударение - не знаю.
Цитата: _Swetlana от января 5, 2016, 11:45Имя Весна у болгар есть
И у нас есть :yes:.
Не слышал ни разу.
Ну так мы семьями и не знакомы... :donno:
Цитата: Bhudh от января 5, 2016, 18:02
Цитата: _Swetlana от января 5, 2016, 11:45Имя Весна у болгар есть
И у нас есть :yes:.
Наслышаны.
На твою страничку вконтакте гостем захаживаю, последний стих про конституцию понравился. Просто к слову пришлось :)
Цитата: Poirot от января 5, 2016, 18:11
Не слышал ни разу.
Редко, но бывает. Примерно как всякие Нателлы и Луизы.
Цитата: Vertaler от января 5, 2016, 10:14
Меня это ударение всегда смущало, но вот великий этимолог Матасович пишет, что оно в таком виде заимствовано из чешского.
Если выписать из «
Naglasak u hrvatskome književnom jeziku» все такие аномальные слова (как бы < а. п. a, краткий гласный, не «тип
*vòľa»), кроме заимствований, ономатопоэтических и эмфатических «маргиналов» типа
drȅka и
kvȅka, а также тех, в которых пали редуцированные, то получится такая картина:
čȅta 'отряд' <
*kekt-, если к лит.
kektà 'отряд', а не к
*čistídrȍzga 'окалина, шлак' <
*dhrogh-sk-ȉkra 'икра' <
*ikw-r-klȅpa 'звон, оплеуха' < (в конечном счёте) ономатопея?
pȅka 'горшок, которым накрывают выпекаемый хлеб' <
*pekw-plȍska 'лещь' <
*plok-sk-pȍla 'половина' < (?)
*pol-, если родственно алб.
palë 'пара, складка', гот.
faifalþ 'свернул (свиток)', греч.
διπλόος, лат.
duplus 'двойной'
tȅsla 'тесло' <
*tetḱ-dhl-trȍha 'крошка, соринка' < (?)
*trok-sk-.
Интересно, что большинство слов (этимологически) оканчиваются на
*-СС(С)(С)-eh2. Напоминает тип
*vòľa <
*-С(i)j-eh2.
Сходил по ссылке Лео в блог на Лицекниге (по другому поводу), увидел такое: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10213936767245524&set=a.4731164689286&type=3&theater
Тут полно смешных моментов с ложными друзьями.
Своей серией видеороликов Норберт окончательно убедил меня в том, что поляки совершенно не могут во фрикативное [ɦ].
Цитата: Jeremiah от августа 3, 2019, 14:41
Своей серией видеороликов Норберт окончательно убедил меня в том, что поляки совершенно не могут во фрикативное [ɦ].
Кресовяне могли, но их не осталось.
Полнейший оффтоп. :-[
В двух видео он говорит /kɔmɪŋ ʌp/ (вместо /kʌmɪŋ ʌp/)... Интересно, где так по-английски говорят? :???
Цитата: Lodur от августа 3, 2019, 15:16
Полнейший оффтоп. :-[
В двух видео он говорит /kɔmɪŋ ʌp/ (вместо /kʌmɪŋ ʌp/)... Интересно, где так по-английски говорят? :???
Явно не в Ливерпуле.
https://www.youtube.com/watch?v=zVaTivwY9b4&t=768
"Супербогатыри". :E:
А вот перешёл на канал собеседника-чеха, и видео по теме:
Укр. бодай.
Есть в некоторых русских говорах.
(https://books.google.com.ua/books/content?id=Js0GAQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA27&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B9%22+intitle:%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2&sig=ACfU3U1XAJPdo6wTGzdqf6dmMGdt-sKEAA&edge=0)
Цитата: Zavada от августа 8, 2019, 16:40
Укр. бодай.
Есть в некоторых русских говорах.
Воронежские, смоленские, тамбовские, енисейские, терские, донские, псковские. Параллельно с не ассимилированной формой
богдай с тем же значением.
Украинская форма — либо очень-очень древнее сращение, либо ← польск. bodaj «пусть».
Цитата: Lodur от августа 3, 2019, 16:28
https://www.youtube.com/watch?v=zVaTivwY9b4&t=768
"Супербогатыри". :E:
А вот перешёл на канал собеседника-чеха, и видео по теме:
А почему невестка это проститутка? Сноха более логичней. По крайней мере долгое время, я так и считал, что сноха это женщина которая слаба на передок.
https://zen.yandex.ru/media/gdenamzit/kak-ty-eto-nazyvaesh-palka-russkie-slova-kotorymi-ia-dovodila-poliachek-do-istericheskogo-smeha-5d87f3414735a600aeaff2b1
Цитата: Rafiki от сентября 23, 2019, 18:32
https://zen.yandex.ru/media/gdenamzit/kak-ty-eto-nazyvaesh-palka-russkie-slova-kotorymi-ia-dovodila-poliachek-do-istericheskogo-smeha-5d87f3414735a600aeaff2b1
Какая ерунда. :yes:
Всё время думаю: Почему Рафики? Уазики! ;D
Менш, почему ерунда? И причём здесь Уазики? :)
Цитата: Rafiki от сентября 23, 2019, 19:53
Менш, почему ерунда? И причём здесь Уазики? :)
1) Потому что стиль статейки даже близко не стоит хотя бы к научнопопулярному жанру — чистой воды пустая развлекаловка. Значит — ерунда.
2) Предлоги с местоимениями пишутся раздельно:
на чём, в чём, о чём, при чём.
3) Да вот, название вы себе выбрали интересное — навевает сравнения. :yes:
По чему при чём? :??? :-\
Цитата: Rōmānus от сентября 23, 2019, 22:11
По чему при чём? :??? :-\
По правилам орфографии, вот по чему.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 23, 2019, 22:13
Цитата: Rōmānus от сентября 23, 2019, 22:11
По чему при чём? :??? :-\
По правилам орфографии, вот по чему.
по - предлог? чему- местоимение? По чему как пишется?
Цитата: Rōmānus от сентября 23, 2019, 22:15
по - предлог? чему- местоимение? По чему как пишется?
Так и пишется:
По чему? — По шее. Что не так-то?
Слово "почему" вам неизвестно?
Ознакомьтесь с написанием местоимения, наречия и союза "причём" и не вводите людей в заблуждение:
здесь (http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D1%91%D0%BC&all=x)
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 23, 2019, 20:193) Да вот, название вы себе выбрали интересное — навевает сравнения. :yes:
Странные у вас, однако, сравнения :) Рафики - это просто "друг" на кисуахили.
Цитата: Rafiki от сентября 23, 2019, 22:49
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 23, 2019, 20:193) Да вот, название вы себе выбрали интересное — навевает сравнения. :yes:
Странные у вас, однако, сравнения :) Рафики - это просто "друг" на кисуахили.
у него воспоминания о красной армии ;D
Цитата: Rafiki от сентября 23, 2019, 22:49
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 23, 2019, 20:193) Да вот, название вы себе выбрали интересное — навевает сравнения. :yes:
Странные у вас, однако, сравнения :) Рафики - это просто "друг" на кисуахили.
Никаких кис я не знаю, а рафики — вот:
(https://oldbusclub.ru/pic/245.jpg)
:P
Цитата: Leo от сентября 23, 2019, 22:50
у него воспоминания о красной армии ;D
Эм. РАФы в Красной армии? :what:
Цитата: Leo от сентября 24, 2019, 00:49
Красная Армия= РАФ
Красная Армия = РККА.
Вы с Royal Air Force не перепутали, сэр?)
(wiki/en) Rafiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Rafiki)
Лучше уж РАФики, ИМХО.....
Цитата: Mass от сентября 24, 2019, 01:00
Цитата: Leo от сентября 24, 2019, 00:49
Красная Армия= РАФ
Красная Армия = РККА.
Вы с Royal Air Force не перепутали, сэр?)
Это в СССР РККА,а у Лео в Германии Rote Armee Fraktion
Цитата: Upliner от сентября 24, 2019, 03:42
Цитата: Mass от сентября 24, 2019, 01:00
Цитата: Leo от сентября 24, 2019, 00:49
Красная Армия= РАФ
Красная Армия = РККА.
Вы с Royal Air Force не перепутали, сэр?)
Это в СССР РККА,а у Лео в Германии Rote Armee Fraktion
...
была... :)
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 23, 2019, 18:40
Почему Рафики? Уазики!
А у меня больше ассоциируется с чем-то вроде этого: (wiki/ru) Нишанов,_Рафик_Нишанович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%88%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A0%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA_%D0%9D%D0%B8%D1%88%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Цитата: RockyRaccoon от сентября 24, 2019, 11:17
А у меня больше ассоциируется с чем-то вроде этого:
У меня всегда рафик ассоциировался с машиной. И над личным именем прикалывались. :yes:
Цитата: RockyRaccoon от сентября 24, 2019, 11:17
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 23, 2019, 18:40
Почему Рафики? Уазики!
А у меня больше ассоциируется с чем-то вроде этого: (wiki/ru) Нишанов,_Рафик_Нишанович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%88%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A0%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA_%D0%9D%D0%B8%D1%88%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
это же бывший шеф Калонтаряна :)
ЦитироватьИмел прозвище «Личный "Рафик" Горбачёва»
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 24, 2019, 11:47
Цитата: RockyRaccoon от сентября 24, 2019, 11:17
А у меня больше ассоциируется с чем-то вроде этого:
У меня всегда рафик ассоциировался с машиной. И над личным именем прикалывались. :yes:
Недавно услышал, что Рафой называют Рафаэля Надаля и слегка удивился, потому что больше привык, что Рафа -- это от татарского имени Рафаил.
Болгарская река Бистрица тут уже была?
Цитата: zwh от сентября 24, 2019, 20:23
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 24, 2019, 11:47
Цитата: RockyRaccoon от сентября 24, 2019, 11:17
А у меня больше ассоциируется с чем-то вроде этого:
У меня всегда рафик ассоциировался с машиной. И над личным именем прикалывались. :yes:
Недавно услышал, что Рафой называют Рафаэля Надаля и слегка удивился, потому что больше привык, что Рафа -- это от татарского имени Рафаил.
Это еврейское имя. И евреев зовут Рафами. Татары, видимо, через арабский заимствовали.
Цитата: Bhudh от сентября 24, 2019, 21:12
Болгарская река Бистрица тут уже была?
Bistra voda. То бишь "прозрачная".
Цитата: Bhudh от сентября 24, 2019, 21:12
Болгарская река Бистрица тут уже была?
А она чья ложная подруга? :what:
Всяким русским Быстрицам.
Цитата: Bhudh от сентября 24, 2019, 21:20
Всяким русским Быстрицам.
Брр... :3tfu: Буд, что-то вы намудрили.
А Вы спросите у любого русского, что означает название "Бистрица", тут-то ложный друг и вылезет.
Цитата: Bhudh от сентября 24, 2019, 21:25
А Вы спросите у любого русского, что означает название "Бистрица", тут-то ложный друг и вылезет.
Буд у русского: — Что значит
Бистрица?
Русский: — Ээ. Что-то типа устрицы, что ли?
Буд: Блин... :fp:
;D
Цитата: Bhudh от сентября 24, 2019, 21:25
А Вы спросите у любого русского, что означает название "Бистрица", тут-то ложный друг и вылезет.
Ну, видимо, "быстрая речка".
Цитата: zwh от сентября 25, 2019, 07:35
Цитата: Bhudh от сентября 24, 2019, 21:25
А Вы спросите у любого русского, что означает название "Бистрица", тут-то ложный друг и вылезет.
Ну, видимо, "быстрая речка".
А "старица" - "старая речка"? :???
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 24, 2019, 23:12
Буд у русского: — Что значит Бистрица?
Русский: — Ээ. Что-то типа устрицы, что ли?
Или острицы. Глиста такая.
Цитата: Lodur от сентября 25, 2019, 09:56
Цитата: zwh от сентября 25, 2019, 07:35
Цитата: Bhudh от сентября 24, 2019, 21:25
А Вы спросите у любого русского, что означает название "Бистрица", тут-то ложный друг и вылезет.
Ну, видимо, "быстрая речка".
А "старица" - "старая речка"? :???
в принципе, да - старое русло реки, "старая река"
Цитата: Lodur от сентября 25, 2019, 09:56
А "старица" - "старая речка"? :???
С добрый утром. :fp: Именно — «старая река».
Цитата: zwh от сентября 25, 2019, 07:35
Цитата: Bhudh от сентября 24, 2019, 21:25
А Вы спросите у любого русского, что означает название "Бистрица", тут-то ложный друг и вылезет.
Ну, видимо, "быстрая речка".
Так оно есть: название славянское, именно со значением «быстрая речка». Я вообще не понял, что Буд хотел сказать.
СТАРИ́ЦЯ, і, жін.
1. діал. Стара жінка. От не було на молодиці, та сталось на стариці! (Номис, 1864, № 10060).
2. діал. Жебрачка.
3. Заплавне озеро. Дніпро з притоками, стариками, старицями, поснувався по землі (Олександр Довженко, III, 1960, 502); Під час весняних розливів, коли значну частину долини заливає, ріка нерідко прокладає собі нове русло, залишаючи на місці старого озера, які називають старицями (Фізична географія, 7, 1957, 109).
4. Старе русло річки. Оксана, звичайно, і не згадає про ятері на стариці, коли він помре, і зогниють вони в мулі (Іван Драч, Іду.., 1970, 51).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 9, 1978. — Стор. 657.
Бистриця, -ці, ж.
1) Быстрый и шумный потокъ. Желех.
2) Названіе многихъ рѣкъ. Желех.
3) Порода длинныхъ сливъ. Вх. Лем. 391.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 1, ст. 57.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 25, 2019, 11:42
Я вообще не понял, что Буд хотел сказать.
Похоже, у югославов произошёл семантический сдвиг быстрая вода > чистая вода.
Цитата: DarkMax2 от сентября 25, 2019, 11:51
Похоже, у югославов произошёл семантический сдвиг быстрая вода > чистая вода.
Значение «прозрачный», «ясный» развилось болгарско-македонском ареале и в нижнелужицком языке. У югославов — не везде, сохраняется и старое значение «быстрый». При чём, в старославянском
быстръ имело ещё начальное значение «быстрый» (и сохранилось в производных в болгарско-македонском, напр. болг. диал.
бистрец «рукав реки», а также апеллятив
бистрица — «стремнина», «быстрый поток»). По поводу развития значения — дело не обязательно в воде («быстрый» > «проточный» > «чистый»), а но применительно к людям, ср. значение «проницательный» (< «быстрый», «проворный», «ловкий») в ряде слав. ареалов.
Село Nahujowice по польски.
По английски Nahuievychi.
Цитата: R от сентября 25, 2019, 19:48
Село Nahujowice по польски.
По английски Nahuievychi.
А по-белорусски как?
Цитата: KW от сентября 25, 2019, 20:29
Цитата: R от сентября 25, 2019, 19:48
Село Nahujowice по польски.
По английски Nahuievychi.
А по-белорусски как?
Деревня на Украине, Нагуевичи
Цитата: R от сентября 25, 2019, 19:48
Село Nahujowice по польски.
По английски Nahuievychi.
Ну, полякам, думаю, это название очень нравится. ;D
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 25, 2019, 20:44
Цитата: R от сентября 25, 2019, 19:48
Село Nahujowice по польски.
По английски Nahuievychi.
Ну, полякам, думаю, это название очень нравится. ;D
Так как деревня на Украине, полякам это название неактуально.
Поляки же вроде посылают "в", а не "на".
Цитата: Upliner от сентября 25, 2019, 23:22
Поляки же вроде посылают "в", а не "на".
Это политкорректность по отношению к украинцам.
Цитата: Upliner от сентября 25, 2019, 23:22
Поляки же вроде посылают "в", а не "на".
Поляки посылают ни "на", ни "в", а "до". И не х*й, а дупа ;)
Цитата: Rōmānus от сентября 25, 2019, 21:56
Так как деревня на Украине, полякам это название неактуально.
Ну да, конечно. Кому надо, тому актуально:
(https://img7.eadaily.com/r650x450/o/ebc/b338e850ea8cc0e324bbb68d0ad63.jpg)
Тут вот прямо на вагоне в окне место, где эти Нахуёвицы находятся. ;D
Цитата: Rōmānus от сентября 25, 2019, 23:27
Цитата: Upliner от сентября 25, 2019, 23:22
Поляки же вроде посылают "в", а не "на".
Поляки посылают ни "на", ни "в", а "до". И не х*й, а дупа ;)
Однако (wikt/pl) idź_w_chuj (https://pl.wiktionary.org/wiki/id%C5%BA_w_chuj) тоже есть. А вот "на" практически не встречается.
Цитата: Rōmānus от сентября 25, 2019, 23:27
Цитата: Upliner от сентября 25, 2019, 23:22
Поляки же вроде посылают "в", а не "на".
Поляки посылают ни "на", ни "в", а "до". И не х*й, а дупа ;)
При показании примеров не нужно звёздочки ставить.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2019, 12:03
Цитата: Rōmānus от сентября 25, 2019, 23:27
Цитата: Upliner от сентября 25, 2019, 23:22
Поляки же вроде посылают "в", а не "на".
Поляки посылают ни "на", ни "в", а "до". И не х*й, а дупа ;)
При показании примеров не нужно звёздочки ставить.
мне непривычно такие слова писать без звёздочек
Цитата: Rōmānus от сентября 26, 2019, 12:34
мне непривычно такие слова писать без звёздочек
Привыкайте. Кроме того, это чисто технически важно: такое зазвёздочкование может исказить суть примера, скажем, если написать
п*зд — что тут имеется в виду? :donno:
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2019, 12:44
Цитата: Rōmānus от сентября 26, 2019, 12:34
мне непривычно такие слова писать без звёздочек
Привыкайте. Кроме того, это чисто технически важно: такое зазвёздочкование может исказить суть примера, скажем, если написать п*зд — что тут имеется в виду? :donno:
род. п. мн. ч. через -е-? ;D
Цитата: Rōmānus от сентября 26, 2019, 13:01
род. п. мн. ч. через -е-? ;D
Ну, может быть и
пёзд (нормальная для разговорного языка форма), а может быть и
пизд (окказионально встречается по аналогии с исходной формой).
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2019, 14:02
Цитата: Rōmānus от сентября 26, 2019, 13:01
род. п. мн. ч. через -е-? ;D
Ну, может быть и пёзд (нормальная для разговорного языка форма)
А вдруг там ять с нетривиальным развитием? Этимология же не установлена до конца
Цитата: Rōmānus от сентября 26, 2019, 14:18
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2019, 14:02
Цитата: Rōmānus от сентября 26, 2019, 13:01
род. п. мн. ч. через -е-? ;D
Ну, может быть и пёзд (нормальная для разговорного языка форма)
А вдруг там ять с нетривиальным развитием? Этимология же не установлена до конца
Проверочное слово -- "пелотка" :)
Цитата: Rōmānus от сентября 26, 2019, 14:18
А вдруг там ять с нетривиальным развитием? Этимология же не установлена до конца
Ну, форма [пʲәзда] и с ятем закономера: [вʲәдро] ~ [вʲодʲәр]. Чередование [Cʲә-ˈV] в ед. числе ~ [ˈCʲо-V] во множественном в современном русском языке продуктивно, хотя и не затрагивает старые частотные формы ([зʲәˈма ~ ˈзʲимә]).
Цитата: Букволюб от января 10, 2009, 21:56
jагодица (серб.) -- скула.
Я недавно с удивлением узнал, что мультсериал "Шарлотта Земляничка" по-хорватски называется "Jagodica Bobica". :what:
Ещё из хорватских ложных друзей запомнились слова brod (корабль), vrag (чёрт, дьявол) и povijest (история).
Цитата: Rōmānus от сентября 26, 2019, 12:34
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2019, 12:03
Цитата: Rōmānus от сентября 25, 2019, 23:27
Цитата: Upliner от сентября 25, 2019, 23:22
Поляки же вроде посылают "в", а не "на".
Поляки посылают ни "на", ни "в", а "до". И не х*й, а дупа ;)
При показании примеров не нужно звёздочки ставить.
мне непривычно такие слова писать без звёздочек
Мне тоже почему-то легче произнести это слово вслух, чем написать.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 24, 2019, 23:12
Буд у русского: — Что значит Бистрица?
Русский: — Ээ. Что-то типа устрицы, что ли?
Буд: Блин... :fp:
;D
Лол. Но напомнило один реально услышанный диалог, который по всей вероятности велся именно с целью проверить понимание языка:
А: У мене російська друга рідна мова.
Б: Друга - это типа подруга?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 26, 2019, 18:26
Цитата: Rōmānus от сентября 26, 2019, 12:34
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2019, 12:03
Цитата: Rōmānus от сентября 25, 2019, 23:27
Цитата: Upliner от сентября 25, 2019, 23:22
Поляки же вроде посылают "в", а не "на".
Поляки посылают ни "на", ни "в", а "до". И не х*й, а дупа ;)
При показании примеров не нужно звёздочки ставить.
мне непривычно такие слова писать без звёздочек
Мне тоже почему-то легче произнести это слово вслух, чем написать.
Можно ж озвёзживать ту букву, которая точно сомнений не вызывает -- например, так: "пи*да".
Цитата: zwh от сентября 26, 2019, 19:16
Можно ж озвёзживать ту букву, которая точно сомнений не вызывает -- например, так: "пи*да".
Так ведь вызывает! А вдруг там
пес*а? Вы по какому орфографическому словарю сверяетесь?
Цитата: Alexi84 от сентября 26, 2019, 16:07
vrag (чёрт, дьявол)
В украинском так же, но кто это помнит?
Враг, -га, м. Чортъ, злой духъ. Не взяв його враг! Ном. № 1355. Куди вас враг несе до гаспидського сина? Греб. 387.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 1, ст. 258.
ВРАГ, а, чол., заст.
1. поет. Ворог. І на оновленій землі Врага не буде, супостата (Тарас Шевченко, II, 1953, 347); Ей юначе, ти п'яний наче, не заглиблюєшся в життя. Нам робити та врагів бити (Павло Тичина, I, 1957, 188).
2. лайл. Нечиста сила; чорт. Хто йде — із ляку швидш звертає, Та ще й налає: «Який це враг її [Бочку] приніс? Нехай їй біс!» (Леонід Глібов, Вибр., 1957, 44); — Скачи, враже, як пан козак каже! (Яків Качура, II, 1958, 463).
♦ Враг його (тебе і т. ін.) бери, лайл. — хай він пропаде (пропадай ти і т. ін.). Здихай, враг тебе бери з усім кодлом, хіба мені що? (Михайло Коцюбинський, II, 1955, 28); Враг його (їх) [матір] зна (знає), лайл. — хто його знає; невідомо. — За що ж його узяли? — А враг їх матір знає (Панас Мирний, I, 1954, 298); [Іван:] Бреду горем, мов тим морем, і враг його зна, коли перебреду (Марко Кропивницький, I, 1958, 65); Враг його (їх) матері, лайл. — висловлення-вигук для вираження незадоволення тощо. — І справді вийшов рій! О, враг його матері! І вибрав же тобі час, коли ми могорич п'ємо! (Нечуй-Левицький, IV, 1955, 195); Враг його (тебе і т. ін.) не взяв — нічого з ним (з тобою і т. ін.) не сталося, не трапилося. Обминають [богослови] мою хату або приїдуть, об'їдять, обіп'ють, понюхають та й поїдуть. А мої дочки сидять, хоч і гарні, враг їх не взяв (Нечуй-Левицький, I, 1956, 121); Хай йому враг — що буде, те й буде; байдуже, все одно. [Репиха:] На тобі твого карбованця, хай йому враг!.. (Марко Кропивницький, III, 1959, 78).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 1, 1970. — Стор. 756.
И всё это во всех языках христианской культуры — эллипсис известной библейской фразы «враг рода человеческого».
Цитата: Bhudh от сентября 26, 2019, 20:27
И всё это во всех языках христианской культуры — эллипсис известной библейской фразы «враг рода человеческого».
Просто в украинском разошлось с просто врагом - ворогом.
Цитата: Rōmānus от сентября 26, 2019, 19:34
Цитата: zwh от сентября 26, 2019, 19:16
Можно ж озвёзживать ту букву, которая точно сомнений не вызывает -- например, так: "пи*да".
Так ведь вызывает! А вдруг там пес*а? Вы по какому орфографическому словарю сверяетесь?
Ну, тогда придется озвездить первую или последнюю...
Цитата: DarkMax2 от сентября 26, 2019, 20:38
Цитата: Bhudh от сентября 26, 2019, 20:27
И всё это во всех языках христианской культуры — эллипсис известной библейской фразы «враг рода человеческого».
Просто в украинском разошлось с просто врагом - ворогом.
А сходилось? В общем-то слова бытового языка остаются собой, а высокого штиля трансформируются.
Цитата: DarkMax2 от сентября 26, 2019, 20:38
Цитата: Bhudh от сентября 26, 2019, 20:27
И всё это во всех языках христианской культуры — эллипсис известной библейской фразы «враг рода человеческого».
Просто в украинском разошлось с просто врагом - ворогом.
По-русски "ворог" -- это, скорее, , высокий штиль:
Боец средь дыма-пороха
С тальяночкой дружил
И в лютой битве с ворогом
Медаль он заслужил.
Цитата: Alexi84 от сентября 26, 2019, 16:07
Цитата: Букволюб от января 10, 2009, 21:56
jагодица (серб.) -- скула.
Я недавно с удивлением узнал, что мультсериал "Шарлотта Земляничка" по-хорватски называется "Jagodica Bobica". :what:
Ещё из хорватских ложных друзей запомнились слова brod (корабль), vrag (чёрт, дьявол) и povijest (история).
:yes:
C/х
разрешити - развязать, освободить
завод - учреждение
Цитата: zwh от сентября 26, 2019, 22:46
По-русски "ворог" -- это, скорее, , высокий штиль:
Русский — это отдельный разговор. В нём церковнославянские слова иногда полностью заменяли исконные, иногда оттесняли на периферию.
И уже говорилось, что "ворог" — это скорее не "высокий", а "былинный" стиль, маркированный в другую сторону.
Цитата: Poirot от сентября 26, 2019, 22:59
разрешити - развязать, освободить
В русском осталось в выражении "разрешить(ся) от бремени", то есть родить.
Цитата: Bhudh от сентября 26, 2019, 23:03
Цитата: Poirot от сентября 26, 2019, 22:59
разрешити - развязать, освободить
В русском осталось в выражении "разрешить(ся) от бремени", то есть родить.
Есть такое. А у сербохорватов ишшо есть "разрешити посла". Типа "освободить от должности", "уволить".
Цитата: Upliner от сентября 25, 2019, 23:22
Поляки же вроде посылают "в", а не "на".
Na chuj в польском (как и в русском) есть в значении типа "мне это не нужно".
Цитата: Bhudh от сентября 26, 2019, 23:03
Цитата: Poirot от сентября 26, 2019, 22:59
разрешити - развязать, освободить
В русском осталось в выражении "разрешить(ся) от бремени", то есть родить.
Это церковнославянизм в обоих словах и общем смысле выражения.
Цитата: Rōmānus от сентября 26, 2019, 19:34
Цитата: zwh от сентября 26, 2019, 19:16
Можно ж озвёзживать ту букву, которая точно сомнений не вызывает -- например, так: "пи*да".
Так ведь вызывает! А вдруг там пес*а? Вы по какому орфографическому словарю сверяетесь?
Если, как уверяют этимологи, из чего-то типа *поседа, там все буквы между "п" и "д" вызывают затруднения, ибо ни одна "правильно" не пишется.
Цитата: Lodur от сентября 27, 2019, 15:06
Если, как уверяют этимологи, из чего-то типа *поседа
Это какие это анонимные этимологи так уверяют?
Я только праформу *
peisdā видел...
Цитата: Bhudh от сентября 27, 2019, 17:58
Я только праформу *peisdā видел...
Ну, в общем да: Образования на *-z-da (https://lingvoforum.net/index.php?topic=65259.0) :yes:
В продолжение темы неприличных слов. :tss:
Сегодня вечером, листая на досуге сербскохорватско-русский словарь, с изумлением обнаружил, что стражњица - это "зад, задница" (sic!).
Решил посмотреть в хорватско-русском словаре слово stražnjica - результат примерно такой же ("ягодица, седалище").
Я удивлён... :o
Цитата: Alexi84 от сентября 27, 2019, 20:36
Сегодня вечером, листая на досуге сербскохорватско-русский словарь,
Толстого?
Да, он самый. :yes: 2001 года издания.
Цитата: Alexi84 от сентября 27, 2019, 21:28
Да, он самый. :yes: 2001 года издания.
Ишь ты! У меня такой же. В своё время 934 рубля отвалил.
Цитата: Bhudh от сентября 27, 2019, 17:58
Цитата: Lodur от сентября 27, 2019, 15:06
Если, как уверяют этимологи, из чего-то типа *поседа
Это какие это анонимные этимологи так уверяют?
Я только праформу *peisdā видел...
Фасмер же со ссылкой не помню на кого. Не сам же я придумал, что там корень тот же, что и в "сидеть". Мне бы просто фантазии не хватило.
Это понятно, что корень тот же. Но не -сед- же!
Нулевая ступень *sd-.
Цитата: Poirot от сентября 26, 2019, 22:59
C/х
разрешити - развязать, освободить
А в украинском как раз наоборот, розв'язати - решить (проблему или задачу)...
Цитата: watchmaker от сентября 28, 2019, 02:43
Цитата: Poirot от сентября 26, 2019, 22:59
C/х
разрешити - развязать, освободить
А в украинском как раз наоборот, розв'язати - решить (проблему или задачу)...
Одно из значений. «Розв'язати вузол» тоже можно.
укр. чинити примус = рус. оказывать принуждение
Цитата: Python от ноября 22, 2019, 18:58
укр. чинити примус = рус. оказывать принуждение
Шо?
Цитата: Poirot от ноября 22, 2019, 22:28
Цитата: Python от ноября 22, 2019, 18:58
укр. чинити примус = рус. оказывать принуждение
Шо?
От глагола
примусити. А прилагательное
примусний вообще значит «находчивый».
Цитата: Python от ноября 22, 2019, 18:58
укр. чинити примус = рус. оказывать принуждение
Т.е. "примус починяю" у Булгакова имеет подтекст?
Болг/рус
закуска = завтрак
направо = прямо
дума = слово
гора = лес
живот - жизнь
майка = мама
неделя = воскресение
стол = стул
ягода = клубника
кал = грязь
Последнее в русском тоже грязь. Только одна конкретная.
(https://sun4-12.userapi.com/c857724/v857724832/1276a/A2ghykDhqcI.jpg)
Дистрибуция "дыня-тыква-арбуз" в славянских вообще интересная, её только наизусть заучивать.
Цитата: злой от ноября 23, 2019, 20:21
Дистрибуция "дыня-тыква-арбуз" в славянских вообще интересная, её только наизусть заучивать.
Кажется, уже постил тут:
укр. гарбуз = рос. тыква = пол. dynia;
укр. кавун = рос. арбуз = пол. arbuz;
укр. тиква = рос. горлянка = пол. tykwa;
укр. диня = рос. дыня = пол. melon.
Никогда на рынке ценника "Горлянка" не видел.
Просто "Тыква" на всех разновидностях, хоть горластых, хоть пузатых.
Горлянка ака калебаса только в приключенческих романах обреталась.
По-русски обычно через дефис - тыква-горлянка.
Никаких горлянок не слышал.
Никаких горлянок не видел.
Никаких горлянок не ел.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 24, 2019, 16:14
Никаких горлянок не ел.
Кажется, их особо и не едят, а преимущественно для изготовления посуды используют.
Никаких горлянок для изготовления посуды не использовал. ;D
Цитата: Basil от ноября 23, 2019, 01:11
Цитата: Python от ноября 22, 2019, 18:58
укр. чинити примус = рус. оказывать принуждение
Т.е. "примус починяю" у Булгакова имеет подтекст?
Тоже об этом подумал. Все может быть, хотя маловероятно — Булгаков с украинским не особо дружил, и сложно сказать, насколько это юридическое выражение было употребительно в то время.
«Примус», который в русском «примус», в украинском тоже есть — как слово-омоним. А вот «чинити» значения «ремонтировать» не имеет — только «осуществлять», «оказывать», «совершать», что может относиться только к какому-либо действию.
рус. чинить примус = укр. лагодити примус
Цитата: RockyRaccoon от ноября 24, 2019, 16:56
Никаких горлянок для изготовления посуды не использовал. ;D
Да и я тоже. Это больше из детских воспоминаний моих родителей. Сейчас посуду проще покупать, чем выращивать, а тогда в этом был некоторый хозяйственный смысл.
Цитата: Python от ноября 24, 2019, 17:03
А вот «чинити» значения «ремонтировать» не имеет — только «осуществлять», «оказывать», «совершать», что может относиться только к какому-либо действию.
А в значении "делать" его можно использовать?
Помню, в далёком детстве слушал по телику какой-то украинский ВИА; судя по мелодиям, это были гуцулы или что-то подобное. Запомнилась почему-то одна песня, "Йой, Iване". Первый куплет не помню, а два последующих такие:
"Йой, Iване, йой, Iване,
Матка тя не хоче.
Йой, Iване, йой, Iване,
Що будем чинити?"
Я ещё удивился, что не "робити".
Или это диалектное употребление?
В значении "делать" = "действовать" — да, в значении "делать" = "создавать, мастерить" — нет.
В русском есть слово "учинить".
По-сербски "чинити" означает "делать", "причинять", "выполнять", "составлять".
Цитата: Poirot от ноября 24, 2019, 17:58
По-сербски "чинити" означает "делать", "причинять", "выполнять", "составлять".
ук. вчинення злочину-совершение преступления, вчинок-поступок, чинити опір-оказывать сопротивление.
Кстати в украинском есть часто употребляемое выражение "до снаги"-по силам короче, но кроме этого выражения слово Снага больше нигде практически в украинском не встречается, являясь глубоким архаизмом, а у южных славян Снага основное слово в значении силы.
Цитата: SIVERION от ноября 24, 2019, 19:24
а у южных славян Снага основное слово в значении силы.
У сербов точно, плюс ватра
Цитата: Poirot от ноября 24, 2019, 19:26
Цитата: SIVERION от ноября 24, 2019, 19:24
а у южных славян Снага основное слово в значении силы.
У сербов точно, плюс ватра
В украинском (преимущественно в западных диалектах) «ватра» — костер.
Цитата: Poirot от ноября 24, 2019, 19:26
Цитата: SIVERION от ноября 24, 2019, 19:24
а у южных славян Снага основное слово в значении силы.
У сербов точно, плюс ватра
Можно еще вспомнить в сербском Волети, а в украинском только в выражениях типа "Не волiв би цього робити"-не желал бы этого делать, где "волiв" глагол одного корня с сербским инфинитивом Волети, но связаный с желанием, а не любовью как в сербском.
Еще и в карпатах слово Дiвойка встречается, ну и карпатск. полонина и южнослав. планина.
Цитата: Python от ноября 24, 2019, 19:31
В украинском (преимущественно в западных диалектах) «ватра» — костер.
В румынско-молдавском
ватрэ - это "очаг".
Цитата: RockyRaccoon от ноября 25, 2019, 12:34
Цитата: Python от В украинском (преимущественно в западных диалектах) «ватра» — костер.
В румынско-молдавском ватрэ - это "очаг".
В татарском "учак" - это и костёр, и очаг.
Цитата: Python от ноября 24, 2019, 19:31
В украинском (преимущественно в западных диалектах) «ватра» — костер.
Вспомнилось, что видел на улице Сплита пожарную машину с надписью "Vatrogasci". :yes:
Цитата: Alexi84 от ноября 25, 2019, 15:23
Цитата: Python от ноября 24, 2019, 19:31
В украинском (преимущественно в западных диалектах) «ватра» — костер.
Вспомнилось, что видел на улице Сплита пожарную машину с надписью "Vatrogasci". :yes:
Пожарные, да.
Цитата: DarkMax2 от ноября 23, 2019, 23:37
укр. тиква = рос. горлянка = пол. tykwa;
рос. горлянка? Это на каком языке? :-[
На российском :tss:
Цитата: Jeremiah от ноября 25, 2019, 21:57
На российском :tss:
Российский язык это что-то сродни американскому или там бразильскому со швейцарским.
Цитата: Poirot от ноября 25, 2019, 22:04
Цитата: Jeremiah от ноября 25, 2019, 21:57
На российском :tss:
Российский язык это что-то сродни американскому или там бразильскому со швейцарским.
Do You Speak American?
Цитата: Basil от ноября 25, 2019, 21:46
Цитата: DarkMax2 от ноября 23, 2019, 23:37
укр. тиква = рос. горлянка = пол. tykwa;
рос. горлянка? Это на каком языке? :-[
укр. горлянка = рус. горло, глотка
Или еще один растительный ложный друг:
(wiki/uk) Горлянка (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B0) = (wiki/ru) Живучка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D1%83%D1%87%D0%BA%D0%B0)
Цитата: Poirot от ноября 25, 2019, 22:04
Российский язык это что-то сродни американскому или там бразильскому со швейцарским.
Не видели в Европе книг с подзаголовком traduit de l'americain или aus dem Amerikanischen?
Цитата: Бенни от ноября 25, 2019, 22:18
Цитата: Poirot от ноября 25, 2019, 22:04
Российский язык это что-то сродни американскому или там бразильскому со швейцарским.
Не видели в Европе книг с подзаголовком traduit de l'americain или aus dem Amerikanischen?
Не видел.
Цитата: Бенни от ноября 25, 2019, 22:18
Цитата: Poirot от ноября 25, 2019, 22:04
Российский язык это что-то сродни американскому или там бразильскому со швейцарским.
Не видели в Европе книг с подзаголовком traduit de l'americain или aus dem Amerikanischen?
Чего только не сделаешь ради маркетинга.
С "горлянкой"-тыквой другая ситуация, не думаю, что это слово входит в современный литературный русский язык. Хотя могу и ошибаться.
Цитата: Basil от ноября 25, 2019, 23:07
С "горлянкой"-тыквой другая ситуация, не думаю, что это слово входит в современный литературный русский язык. Хотя могу и ошибаться.
Еще называют лагенария. У нас дома такая росла. Но большинство носителей конечно назовет просто тыквой, вообще удивлен, что в украинском для нее есть отдельное слово, противопоставляемое тыкве.
Цитата: bvs от ноября 25, 2019, 23:24вообще удивлен, что в украинском для нее есть отдельное слово, противопоставляемое тыкве
...и звучащее как "тыква" ;D
И снова с/х
plafon = потолок
obraz = щека
naručnik = заказчик
rvati se = бороться
Цитата: Jeremiah от ноября 25, 2019, 23:31
Цитата: bvs от ноября 25, 2019, 23:24вообще удивлен, что в украинском для нее есть отдельное слово, противопоставляемое тыкве
...и звучащее как "тыква" ;D
Всё сложнее:
Цитата: Словарь Гринченка от Тиква, -ви, ж. 1) Раст. a) Cucurbita Lagenaria L. б) Cucurbita maxima Duch (плодъ). Анн. 116. в) Cucurbita Melopepo.
Первое - пресловутая бутылочная тыква (aka "горлянка"), второе - гигантская тыква (её, вообще, от тыквы обыкновенной неспециалисту отличить почти нереально), третье - патиссон. Кажется, "тиквой" в украинском называют любые разновидности тыквы, кроме тыквы обыкновенной. :)
Цитата: Poirot от ноября 25, 2019, 23:42
rvati se = бороться
Похоже на «драться».
Цитата: Poirot от ноября 25, 2019, 23:42
obraz = щека
укр.
образа = рус. оскорбление
Ещё есть "твар" в смысле лица. Простым народом забыто. Книжное.
Цитата: Lodur от ноября 25, 2019, 23:48
Цитата: Jeremiah от ноября 25, 2019, 23:31
Цитата: bvs от ноября 25, 2019, 23:24вообще удивлен, что в украинском для нее есть отдельное слово, противопоставляемое тыкве
...и звучащее как "тыква" ;D
Всё сложнее:
Цитата: Словарь Гринченка от Тиква, -ви, ж. 1) Раст. a) Cucurbita Lagenaria L. б) Cucurbita maxima Duch (плодъ). Анн. 116. в) Cucurbita Melopepo.
Первое - пресловутая бутылочная тыква (aka "горлянка"), второе - гигантская тыква (её, вообще, от тыквы обыкновенной неспециалисту отличить почти нереально), третье - патиссон. Кажется, "тиквой" в украинском называют любые разновидности тыквы, кроме тыквы обыкновенной. :)
Є ж новіші джерела :)
ЦитироватьТИ́КВА, и, жін.
1. (Lagenaria, Ser.). Рослина родини гарбузових.
2. Грушоподібний довгастий або плескуватий плід цієї рослини, що має дуже тверду шкірку; вирощується перев. з декоративною метою. * У порівняннях. Він з усього розмаху цюкнув його [ведмедя] згори в голову, аж череп розколовся надвоє у мов розбита тиква (Іван Франко, VI, 1951, 14);
// розм. Посудина для води, зроблена з такого плоду;
// зневажл., лайл. Голова. [Степан:] А тут у тебе у цій тикві (показує на його голову) клоччя чи пір'я? (Марко Кропивницький, I, 1958, 409).
3. розм. Череп'яна посудина, подібна до глечика, з дуже вузьким горлом, у якій носять або тримають воду, вино тощо. Барильця, пляшечки, носатку, Сулії, тикви, баклажки, Все висушили [троянці] без остатку, Посуду потовкли в шматки (Іван Котляревський, I, 1952, 168); Сидить там пасічник з білою бородою, в білій сорочці, цюкає сокирою або дибає старечою ступою попід гаєм з тиквою по воду до копанки (Нечуй-Левицький, I, 1956, 154); Вони жадібно пили воду, заломивши голови й перехиливши тикви до рота (Юрій Смолич, I, 1947, 118); Пані Оборська оступилася, сіла з другого краю стола. Потім підвелася, відсунула венецьку тикву з.. угорським вином (Іван Ле, Наливайко, 1957, 212).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 10, 1979. — Стор. 112.
ЦитироватьТИКВА
(Lagenaria, син. L. vulgaris) — однорічна однодомна рослина родини гарбузових. Стебло шорстко опушене, лазяче за допомогою двічі поділених вусиків. Листки серцевидні, по краю нерівномірно зубчасті, на довгих черешках. Квітки поодинокі одностатеві, з колесовидним білуватим віночком. Плід циліндричний, округлий або пляшко-подібний, голий, міцний, водонепроникний. Культивують переважно в зх. та пд. районах України заради плодів, які використовують для виготовлення посуду. Іноді Т. вирощують як декоративну рослину.
http://leksika.com.ua/14430713/ure/tikva
В украинском чоловiк-мужчина/муж, а значит женщина у украинцев уже не человек, такую поддевку слыхал не раз.
Цитата: Poirot от ноября 25, 2019, 23:42
obraz = щека
сл.:
obraz = лицо
lice = щека
руск. образ = сл. podoba
kruh = хлеб, а не круг
hlebec = булка/буханка, а не хлебец
svet = мир (world), а не свет
luč = свет, а не луч
žarek = луч, а не жарок/жаркий
mir = покой, мир (peace), но не мир (world)
pokoj = отставка/пенсия, а значение покой только в книжных выражениях
odstavek = абзац, а не отставка
Свет в значении мир есть и в русском.
Цитата: Бенни от ноября 26, 2019, 05:28
Свет в значении мир есть и в русском.
Всё-таки это не основное значение. Имхо, это самые интересные пары, когда смысловые поля пересекаются частично, но всё же ощутимо разные.
Например,
slovo в значении
слово есть и в словенском, но сильно устаревшее.
Еще вспомнил:
slovo = прощание, а не слово
beseda = слово, а не беседа
reč = вещь, а не речь
vešč = умелый, а не вещь
razprava = дискуссия, а не расправа
razgovor = интервью, беседа с глазу на глаз, а не любой разговор
predavanje = лекция, а не предательство и не преподавание
Цитата: злой от ноября 23, 2019, 20:21
Дистрибуция "дыня-тыква-арбуз" в славянских вообще интересная, её только наизусть заучивать.
Попытался таблицу составить:
англ. | watermelon | melon | pumpkin |
русск. | арбуз | дыня | тыква |
белорусск. | кавун | дыня | гарбуз |
укр. | кавун | диня | гарбуз/тиква |
пол. | arbuz | melon | dynia/tykwa |
словацк. | vodný melón/dyňa/arbus | melón | tekvica |
чешск. | vodní meloun | meloun | tykev/dýně |
бол. | диня | пъпеш | тиква |
мак. | лубеница | диња | тиква |
сербск.. | лубеница | диња | бундева/тиква |
хорватск. | lubenica | dinja | bundeva/tikva |
словенск. | lubenica | melona/dinja | buča |
Интересно диалектное распределение.
Цитата: Python от ноября 25, 2019, 23:51
укр. образа = рус. оскорбление
И с каким русским словом его можно спутать? :what:
Почему в таблице Cucurbita и Lagenaria вместе? Ну, и кабачок забыли.
Цитата: wandrien от ноября 26, 2019, 05:31
Цитата: Бенни от ноября 26, 2019, 05:28
Свет в значении мир есть и в русском.
Всё-таки это не основное значение. Имхо, это самые интересные пары, когда смысловые поля пересекаются частично, но всё же ощутимо разные.
В русском у
света и
мира по два
основных значения. По два значения у этих слов есть во всех слав. диалектах, там вопрос лишь в их основности.
Цитата: DarkMax2 от ноября 26, 2019, 13:00
Почему в таблице Cucurbita и Lagenaria вместе? Ну, и кабачок забыли.
И огурцы. До кучи... ;D
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 26, 2019, 12:58
Цитата: Python от ноября 25, 2019, 23:51
укр. образа = рус. оскорбление
И с каким русским словом его можно спутать? :what:
в мн.числе укр. образи и русс. образы, но конечно полной омонимии не будет, ударение разное.
Цитата: wandrien от ноября 26, 2019, 05:31
Цитата: Бенни от ноября 26, 2019, 05:28
Свет в значении мир есть и в русском.
Всё-таки это не основное значение. Имхо, это самые интересные пары, когда смысловые поля пересекаются частично, но всё же ощутимо разные.
Например, slovo в значении слово есть и в словенском, но сильно устаревшее.
в украинском тоже самое свiт-world и мир-peace, а русский свет в основном значении-свiтло, выключи свет-вимкни свiтло.
Цитата: wandrien от ноября 26, 2019, 09:18
Цитата: злой от ноября 23, 2019, 20:21
Дистрибуция "дыня-тыква-арбуз" в славянских вообще интересная, её только наизусть заучивать.
Попытался таблицу составить:
англ. | watermelon | melon | pumpkin |
русск. | арбуз | дыня | тыква |
белорусск. | кавун | дыня | гарбуз |
укр. | кавун | диня | гарбуз/тиква |
пол. | arbuz | melon | dynia/tykwa |
словацк. | vodný melón/dyňa/arbus | melón | tekvica |
чешск. | vodní meloun | meloun | tykev/dýně |
бол. | диня | пъпеш | тиква |
мак. | лубеница | диња | тиква |
сербск.. | лубеница | диња | бундева/тиква |
хорватск. | lubenica | dinja | bundeva/tikva |
словенск. | lubenica | melona/dinja | buča |
Укр. «тиква» в значении рус. «тыква» если и было, то несовсем и слишком давно. Собственно, даже и настоящая «тиква», которая «горлянка», в украинских источниках встречается и под названием «пляшковий гарбуз» (т.е., «бутылочная тыква»).
Цитата: DarkMax2 от ноября 26, 2019, 00:22
Цитата: Lodur от ноября 25, 2019, 23:48
Цитата: Jeremiah от ноября 25, 2019, 23:31
Цитата: bvs от ноября 25, 2019, 23:24вообще удивлен, что в украинском для нее есть отдельное слово, противопоставляемое тыкве
...и звучащее как "тыква" ;D
Всё сложнее:
Цитата: Словарь Гринченка от Тиква, -ви, ж. 1) Раст. a) Cucurbita Lagenaria L. б) Cucurbita maxima Duch (плодъ). Анн. 116. в) Cucurbita Melopepo.
Первое - пресловутая бутылочная тыква (aka "горлянка"), второе - гигантская тыква (её, вообще, от тыквы обыкновенной неспециалисту отличить почти нереально), третье - патиссон. Кажется, "тиквой" в украинском называют любые разновидности тыквы, кроме тыквы обыкновенной. :)
Є ж новіші джерела :)
Так потому и полез в словарь Гринченко, что от своих в таком значении этого слова не слышал. (При том, что бабушки тыкву выращивали всегда. Не очень много, но достаточно, чтобы я пшонку с тыквой за детство успел возненавидеть). У них любая разновидность тыквы была "гарбуз". Если надо было как-то отдельно обозначить бутылочную тыкву, то говорили "пляшковий гарбуз" (их сушили и делали погремушки для немовлят). При этом слово "тиква" могли тоже говорить... Но как в нашем диалекте отличить её от русского слова "тыква", не знаю. Вот об этой особенности словоупотребления я только здесь на форуме узнал. А должен был бы знать с детства, будь у нас оно. Потому и полез в Гринченко - там всё же более раннее состояние языка зафиксировано.
Цитата: wandrien от ноября 26, 2019, 04:52
сл.:
obraz = лицо
lice = щека
Эвона как всё в этих югославских поплыло.
Цитата: Poirot от ноября 26, 2019, 14:15
Цитата: wandrien от сл.:
obraz = лицо
lice = щека
Эвона как всё в этих югославских поплыло.
По-русски вот тоже пощёчину далеко не всегда точно по щеке херачат.
Цитата: Python от ноября 26, 2019, 13:58
в украинских источниках встречается и под названием «пляшковий гарбуз» (т.е., «бутылочная тыква»).
І навіть як горлянка. Це оригінальна російськомовність авторів + гіперкорекція. Хибних кальок нині повно.
Цитата: SIVERION от ноября 26, 2019, 13:19
в украинском тоже самое свiт-world и мир-peace, а русский свет в основном значении-свiтло, выключи свет-вимкни свiтло.
В сербском тоже светло/светлост.
В словенском:
свет как абстрактное понятие или как освещенность чего-либо = svetloba
свет как источник = luč
Но луч более разговорное и во многих случаях заменяет светлобу в речи. Оно женского рода, кстати: zelena luč.
prižgi luč = зажги свет
Цитата: SIVERION от ноября 26, 2019, 13:19
мир-peace
"Спокойно" с этим же корнем переводится на украинский? В словенском - mirno.
Цитата: DarkMax2 от ноября 26, 2019, 14:28Це оригінальна російськомовність авторів + гіперкорекція. Хибних кальок нині повно.
Вот не рассказывайте мне про русскоязычность моих бабушек. :)
Цитата: Lodur от ноября 26, 2019, 15:28
Цитата: DarkMax2 от ноября 26, 2019, 14:28Це оригінальна російськомовність авторів + гіперкорекція. Хибних кальок нині повно.
Вот не рассказывайте мне про русскоязычность моих бабушек. :)
Я про книжки. А бабушки могут, конечно, не различать много чего совсем не из-за этого.
(https://books.google.com.ua/books/content?id=12FgAAAAMAAJ&hl=uk&pg=RA3-PA100&img=1&pgis=1&dq=%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B0+%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B1%D1%83%D0%B7&sig=ACfU3U3jrNsdvE22_ZlVo8mcdTYsAg3QIA&edge=0)
Тиква - для посуду,
Гарбуз - їдять,
Кабак - навіть не уявляю :-) кабачки?
(https://books.google.com.ua/books/content?id=vDkiAQAAIAAJ&hl=uk&pg=PA216&img=1&pgis=1&dq=%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B0+%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B1%D1%83%D0%B7&sig=ACfU3U1ITPY87koGxrY9Wbjiv-xG8W1nCg&edge=0)
Усна історія Степової України: Запорізький край, Том 1
(https://books.google.com.ua/books/content?id=2TIoAQAAMAAJ&hl=uk&pg=PA114&img=1&pgis=1&dq=%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8&sig=ACfU3U2DkmFnhppcDbNtxuPdJVRk5jjQ7w&edge=0)
Держали соль? Солонка? Круглая, как ковшик? Патиссон, что ли? :)
Цитата: Lodur от ноября 26, 2019, 15:52
Держали соль? Солонка? Круглая, как ковшик? Патиссон, что ли? :)
(https://media.istockphoto.com/photos/dried-gourd-dipper-scoop-and-coconut-shell-on-wood-cracks-picture-id537609104)
Цитата: wandrien от ноября 26, 2019, 15:12
Цитата: SIVERION от ноября 26, 2019, 13:19
в украинском тоже самое свiт-world и мир-peace, а русский свет в основном значении-свiтло, выключи свет-вимкни свiтло.
В сербском тоже светло/светлост.
В словенском:
свет как абстрактное понятие или как освещенность чего-либо = svetloba
свет как источник = luč
Но луч более разговорное и во многих случаях заменяет светлобу в речи. Оно женского рода, кстати: zelena luč.
prižgi luč = зажги свет
Цитата: SIVERION от ноября 26, 2019, 13:19
мир-peace
"Спокойно" с этим же корнем переводится на украинский? В словенском - mirno.
нет, мир-peace имеется ввиду отсутствие вражды, войны, покой и спокойствие по украински Спокiй, спокойно-спокiйно, а мирно в украинском означает тоже самое что и в русском-не враждебно.
Самые прикольные ложные друзья в украинском и русском укр. лаяти-рус. ругать, русс. лаять-укр. гавкати, укр. луна-рус. эхо, рус. луна-укр. мiсяць, укр мiсто-рус. город, рус. место-укр. мiсце, укр чоловiк-рус. мужчина, муж, рус. человек-укр. людина, укр. стать-рус. гендерный пол, рус. стать-укр. стати.
Всё таки мир имеет значение світ, стать - статура, го́род - місто.
Цитата: DarkMax2 от ноября 26, 2019, 17:47
Всё таки мир имеет значение світ, стать - статура, го́род - місто.
На правах архаїзмів.
Цитата: SIVERION от ноября 26, 2019, 16:55
Самые прикольные ложные друзья в украинском и русском укр. лаяти-рус. ругать, русс. лаять-укр. гавкати, укр. луна-рус. эхо, рус. луна-укр. мiсяць, укр мiсто-рус. город, рус. место-укр. мiсце, укр чоловiк-рус. мужчина, муж, рус. человек-укр. людина, укр. стать-рус. гендерный пол, рус. стать-укр. стати.
Зачем эти длинные списки? Можно просто сказать: все украинские слова. :yes: :fp:
Цитата: Lodur от ноября 25, 2019, 23:48
Цитата: Jeremiah от ноября 25, 2019, 23:31
Цитата: bvs от ноября 25, 2019, 23:24вообще удивлен, что в украинском для нее есть отдельное слово, противопоставляемое тыкве
...и звучащее как "тыква" ;D
Всё сложнее:
Цитата: Словарь Гринченка от Тиква, -ви, ж. 1) Раст. a) Cucurbita Lagenaria L. б) Cucurbita maxima Duch (плодъ). Анн. 116. в) Cucurbita Melopepo.
Первое - пресловутая бутылочная тыква (aka "горлянка"), второе - гигантская тыква (её, вообще, от тыквы обыкновенной неспециалисту отличить почти нереально), третье - патиссон. Кажется, "тиквой" в украинском называют любые разновидности тыквы, кроме тыквы обыкновенной. :)
В моем представлении, патиссон - это вид кабачка, а не тыквы. Хоть они и родня.
Цитата: wandrien от ноября 26, 2019, 09:18
Цитата: злой от ноября 23, 2019, 20:21
Дистрибуция "дыня-тыква-арбуз" в славянских вообще интересная, её только наизусть заучивать.
Попытался таблицу составить:
Сюда бы еще добавить squash и кабачок.
Польск. cały czas - это не "целый час", а "все время".
А по-болгарски "време" - это погода.
"Колко е часът?" = "Сколько времени, который час?"
укр. час = рус. время
рус. час = укр. година
болг. година = рус. год = укр. рік = бел. год, рок
рус. рок = укр. недоля
Цитата: Basil от декабря 10, 2019, 23:01
А по-болгарски "време" - это погода.
В украинских диалектах есть "верем'я" с этим значением
Цитата: Basil от декабря 10, 2019, 23:01
А по-болгарски "време" - это погода.
В с/х аналогично.
Цитата: Python от декабря 10, 2019, 23:12
укр. час = рус. время
рус. час = укр. година
болг. година = рус. год = укр. рік = бел. год, рок
рус. рок = укр. недоля
болг. неделя = рус. воскресенье
рус. неделя = болг. седмица
Цитата: Basil от декабря 10, 2019, 23:01А по-болгарски "време" - это погода.
Цитата: Poirot от декабря 10, 2019, 23:27В с/х аналогично.
Вы всё-таки народ в заблуждение не заводите, корректнее было бы сказать, что в южнославянских, кроме словенского, "погода" и "время" не различаются и обозначаются одним словом.
Вот в словенском и румынском для "времени" есть отдельные слова, поэтому там у "vreme" погода является основным значением.
Цитата: Basil от декабря 10, 2019, 23:01Колко е часът?
Румыны "cât e ceasul" почти без изменений слизали :)
Цитата: Basil от декабря 11, 2019, 02:02
болг. неделя = рус. воскресенье
= укр. неділя
рус. неделя = укр. тиждень
Цитата: Basil от декабря 10, 2019, 23:01
А по-болгарски "време" - это погода.
Вспомнилось: "Ништо няма по-хубаво на лешото време".
Цитата: Upliner от декабря 10, 2019, 23:13
Цитата: Basil от декабря 10, 2019, 23:01
А по-болгарски "време" - это погода.
В украинских диалектах есть "верем'я" с этим значением
Кажется, в словарях оно без "диал."
Кстати, есть и ложный друг - веремія (канитель, суета).
Цитата: DarkMax2 от декабря 11, 2019, 08:53
Кажется, в словарях оно без "диал."
Нет, таки диалектное.
ЦитироватьВЕ́РЕМ'Я, я, сер., діал. Гарна погода. Тимофій зійшов на дорогу і привітався з кумом, а відтак став вихваляти сьогоднішнє верем'я (Марко Черемшина, Вибр., 1960, 98).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 1, 1970. — Стор. 328.
ЦитироватьВЕРЕМІЯ, ї, жін., розм.
1. Сильний крик, галас з метушнею, безладним рухом. Всі веремію підняли (Іван Котляревський, I, 1952, 54); [Степан:] Та що оце ти.. влізла в чуже подвір'я, здіймаєш веремію, та ще й силуєш мовчати? (Марко Кропивницький, II, 1958, 61); Оленку мало не повалили з ніг.. Коли б не Павло, то, здається, й повік не вибралась з тієї тісноти і веремії (Василь Кучер, Трудна любов, 1960, 475).
2. Вир, вихор, коловорот. Зоїна постать поступово тане у веремії світлих сніжинок (Олекса Гуреїв, Новели, 1951, 110);
// перен. Складні обставини з швидким розвитком подій. Попався у сю веремію [розправу над гайдамаками] і наш дідуган Тарасович, та якось викрутивсь (Олекса Стороженко, I, 1957, 164); [Всі:] Де не взявся сірий вовк — От так веремія! Теслярівна ковалю Кинулась на шию (Іван Кочерга, I, 1956, 525).
♦ Завдати веремії — викликати замішання, зчинити колотнечу. Тут шаблею шукать, а не судами прав Належить. Ножиком завдам їм веремії (Адам Міцкевич, П. Тадеуш, перекл. Рильського, 1949, 183); Закрутити (зняти і т. ін.) веремію — зчинити галас, крик, колотнечу. — Учепився він: дайте та дайте [жому].. Не дай.. Таку веремію закрутить, що хоч з хати тікай... (Спиридон Добровольський, Тече річка.., 1961, 122); Крутити веремію — кричати, галасувати, здіймати колотнечу. Ой ти крутиш веремію, а я б сказав, та говію (Номис, 1864, № 3583); Сагайдакові що?.. Йому шаляй-валяй, крути веремію, — хіба він за щось відповідає? (Спиридон Добровольський, Тече річка.., 1961, 245).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 1, 1970. — Стор. 328.
Цитата: DarkMax2 от декабря 11, 2019, 08:53
Кстати, есть и ложный друг - веремія (канитель, суета).
Ложный друг чего?
Цитата: Upliner от декабря 11, 2019, 02:36
Вы всё-таки народ в заблуждение не заводите, корректнее было бы сказать, что в южнославянских, кроме словенского, "погода" и "время" не различаются и обозначаются одним словом.
Я про с/х писал. Словенский это уже другое.
Цитата: Poirot от декабря 11, 2019, 14:15
Цитата: Upliner от декабря 11, 2019, 02:36
Вы всё-таки народ в заблуждение не заводите, корректнее было бы сказать, что в южнославянских, кроме словенского, "погода" и "время" не различаются и обозначаются одним словом.
Я про с/х писал. Словенский это уже другое.
Ну так я тоже имел в виду с/х, македонский и болгарский.
Чешск. pitomec - дурак, děvka - проститутка (но dívka - девушка. Интересно, как возникло такое разделение).
Ну в русском языке слово "девка" у зэков на зоне тоже имеет не нейтральный окрас как слово девушка.
Цитата: SIVERION от декабря 11, 2019, 19:44
Ну в русском языке слово "девка" у зэков на зоне тоже имеет не нейтральный окрас как слово девушка.
Бывали на зоне?
Цитата: Poirot от декабря 11, 2019, 19:46
Цитата: SIVERION от декабря 11, 2019, 19:44
Ну в русском языке слово "девка" у зэков на зоне тоже имеет не нейтральный окрас как слово девушка.
Бывали на зоне?
Нет слава богу, но с бывшими сидевшими доводилось общаться.
Цитата: bvs от декабря 11, 2019, 19:35děvka - проститутка (но dívka - девушка. Интересно, как возникло такое разделение).
А в польском наоборот dziwka -- шлюха/проститутка.
Цитата: bvs от декабря 11, 2019, 19:35
Чешск. pitomec - дурак, děvka - проститутка (но dívka - девушка. Интересно, как возникло такое разделение).
Так же, как město и místo — диалектно-парадигматические разделения для дифференциации значений.
Цитата: Upliner от декабря 11, 2019, 20:13
А в польском наоборот dziwka -- шлюха/проститутка.
В польском это заимствование, приехавшее вместе денотатом. Кгхм. ;D
Цитата: RockyRaccoon от декабря 11, 2019, 08:49
Цитата: Basil от декабря 10, 2019, 23:01
А по-болгарски "време" - это погода.
Вспомнилось: "Ништо няма по-хубаво на лешото време".
Это название книги (и фильма), вообще-то
"Няма нищо по-хубаво от лошото време (https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8F%D0%BC%D0%B0_%D0%BD%D0%B8%D1%89%D0%BE_%D0%BF%D0%BE-%D1%85%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%BE%D1%82_%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%BE%D1%82%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5)"
без всякого л
ешего
Цитата: Basil от декабря 11, 2019, 21:24
Это название книги (и фильма), вообще-то
"Няма нищо по-хубаво от лошото време"
без всякого лешего
Быть тому.
Połowa -- половина.
пол. żywioł "стихия" -- бел. жывёла "животное"
Извиняюсь, если уже было
(https://sun9-26.userapi.com/c543109/v543109859/6d5cd/HUSo4kBaieM.jpg)
Цитата: Upliner от января 17, 2020, 13:09
Извиняюсь, если уже было
Зачем это здесь? Например,
прах по-русски — тоже «пыль», только в специализированном употреблении. Слова
дыня (в такой форме) в болгарском нет. Каким русским словам «ложные друзья» слова
пердета и
пуканка? Они могут звучать смешно, но в русском таких слов ни в каком значении нет, поэтому и ложно дружить не с кем. И т. д.
В общем, развлекательная хрень.
Цитата: Upliner от января 17, 2020, 13:09
Извиняюсь, если уже было
(https://sun9-26.userapi.com/c543109/v543109859/6d5cd/HUSo4kBaieM.jpg)
Ну да)
(http://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1RkXXJp0gWDQGGgrEOAAYJwDKaKTM5SRkZCeTgDn6uOyic)
Гениально! :D
вот это да :E:
OGNIWO
Родственно ли это польское слово нашему "огниво"? Если да, откуда у него значение "звено" или "ячейка"? Или это просто совпадение по звучанию?
Цитата: ЭССЯСудя по формам *ogniva и *ognivъ, перед нами первонач. прилаг. *ognivo, субстантивированный ср.р. которого станет понятнее, если в нем видеть остаток двучлена *ognivo želězo, что-то вроде 'огненное железо', употребление элементарно ясное.
А откуда тогда значение "звено" в польском? Вроде же никакого отношения к чему-либо огненному.
А к "закалённому" (огнём)?
В ЭССЯ спокойно в списке приводят словинское (не польское! в польском «огниво») значение «звено цепи», не видя в этом ничего странного.
Цитата: Bhudh от марта 1, 2020, 22:03
А к "закалённому" (огнём)?
В ЭССЯ спокойно в списке приводят словинское (не польское! в польском «огниво») значение «звено цепи», не видя в этом ничего странного.
В данном случае «словинское» это что?
Цитата: Vlad26t от марта 2, 2020, 08:00
В данном случае «словинское» это что?
(wiki/ru) Словинский_язык (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
Может, ещё славонский язык есть?
Цитата: Poirot от марта 2, 2020, 09:28
Может, ещё славонский язык есть?
А ещё славунский, славынский, славюнский... 8-)
Цитата: Poirot от марта 2, 2020, 09:28
Может, ещё славонский язык есть?
Есть область Славония в Хорватии. Но это средневековое латинское название по аналогии с др. под. названиями на -ōnia, в конечном счёте герм. происхождения.
Цитата: Hallucigenia sparsa от января 17, 2020, 23:22
Извиняюсь, если уже было
Ну, "Прах" и "Пыль" в русском как бы тоже синонимы. "Прах", конечно, с оттенком архаичности...
Цитата: Poirot от марта 2, 2020, 15:59
Цитата: Wolliger Mensch от марта 2, 2020, 13:36
Есть область Славония в Хорватии.
Я в курсе.
Видите, как хорошо: Славония в Хорватии, вы в курсе. Все на своих местах. :yes: :P :smoke:
Словацкая "Eskimácka slučka" всего-навсего -- эскимосская петля (в смысле узел).
Помнится, меня позабавило в меню какого-то кафе хорватское слово palačinka. ;D
Цитата: Alexi84 от июля 21, 2020, 16:49
Помнится, меня позабавило в меню какого-то кафе хорватское слово palačinka. ;D
В болгарском тоже самое слово. Блинчики всего лишь.
P.S. Xотя в отцовском селе произносили как "плачинды" или даже "плацинды".
с/х заказивати - рус. назначать
нижнелужицкий dermo русский бесплатно
Цитата: Poirot от августа 6, 2020, 00:02
с/х заказивати - рус. назначать
Пересечение полей там есть.
Цитата: Basil от августа 5, 2020, 23:47
Цитата: Alexi84 от июля 21, 2020, 16:49
Помнится, меня позабавило в меню какого-то кафе хорватское слово palačinka. ;D
В болгарском тоже самое слово. Блинчики всего лишь.
P.S. Xотя в отцовском селе произносили как "плачинды" или даже "плацинды".
Кстати, это мне кажется, что блинчики <- пълинчики*, те же палачинки с перегласовкой? Или совсем случайное совпадение?
Цитата: Basil от августа 6, 2020, 09:50
Кстати, это мне кажется, что блинчики <- пълинчики*, те же палачинки с перегласовкой? Или совсем случайное совпадение?
Блин < млин < праслав. *mlinъ, от глагола *melti «молоть».
Цитата: Wolliger Mensch от августа 6, 2020, 09:55
Цитата: Basil от августа 6, 2020, 09:50
Кстати, это мне кажется, что блинчики <- пълинчики*, те же палачинки с перегласовкой? Или совсем случайное совпадение?
Блин < млин < праслав. *mlinъ, от глагола *melti «молоть».
(с)мелен (https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D0%BE%D1%84%D0%B5+%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD), то есть?
Ну да, викисловарь утверждает, что палачинки вообще от латинского placenta.
Цитата: Basil от августа 6, 2020, 10:06
(с)мелен (https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D0%BE%D1%84%D0%B5+%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD), то есть?
Нет. Праслав. *mlinъ — субстантиват глагольного прилагательного с суффикальным комплексом *-ī-no-, по образованию такой же, как лат. прилагательное molīnus «мельничный», но ступень корня другая. Праслав. слово букв значит «помольный».
Так млын у каких-то славян это мельница
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 14:34
Так млын у каких-то славян это мельница
У сербохорватов "млин".
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 14:34
Так млын у каких-то славян это мельница
У всех такое значение тоже есть. У западных и у белорусов, однако, это заимствование из украинских говоров из-за формы.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 6, 2020, 10:52
Цитата: Basil от августа 6, 2020, 10:06
(с)мелен (https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D0%BE%D1%84%D0%B5+%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD), то есть?
Нет. Праслав. *mlinъ — субстантиват глагольного прилагательного с суффикальным комплексом *-ī-no-, по образованию такой же, как лат. прилагательное molīnus «мельничный», но ступень корня другая. Праслав. слово букв значит «помольный».
Хм, а еще подобная модель где-то проявилась в русском? Глина?
Цитата: Basil от августа 7, 2020, 09:58
Цитата: Wolliger Mensch от августа 6, 2020, 10:52
Цитата: Basil от августа 6, 2020, 10:06
(с)мелен (https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D0%BE%D1%84%D0%B5+%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD), то есть?
Нет. Праслав. *mlinъ — субстантиват глагольного прилагательного с суффикальным комплексом *-ī-no-, по образованию такой же, как лат. прилагательное molīnus «мельничный», но ступень корня другая. Праслав. слово букв значит «помольный».
Хм, а еще подобная модель где-то проявилась в русском? Глина?
Глина, по моему, < *glei-(d)-nos.
Цитата: Basil от августа 7, 2020, 09:58
Хм, а еще подобная модель где-то проявилась в русском? Глина?
Почему именно в русском? Что, в русском
блин разве содержит какие-то морфемы, кроме корня? Речь же о праславянском словообразовании. Да, там есть, но не очень распространено, ср. *klinъ от глагола *kolti. Праслав. *glina < *glei-nā, это несколько другой тип, без суффикса — праслав. *glьjь < *glei̯ås «глина» (> русск.
глей), в праславянском много слово от основы *glei̯-: *glěnъ, *glistъ, *glivъ, glěvъ — всё прилагательные изначально, откуда в разных родах субстантиваты, также *glěta, *gliza, *gliba.
Суффикс -īn-/-ien- в латышском языке используется для создания отглагольных существительных действия (šōvīns "выстрел", sytīns "удар"), инструмента действия (ēdīns "еда"), продукта действия (spļōvīns "плевок", kōvīns "побой").
Кстати, слово blīns тоже используется.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 7, 2020, 10:20
Цитата: Basil от августа 7, 2020, 09:58
Хм, а еще подобная модель где-то проявилась в русском? Глина?
Почему именно в русском? Что, в русском блин разве содержит какие-то морфемы, кроме корня? Речь же о праславянском словообразовании.
"В русском" я имел в виду уцелевших в русском, образованных когда-то по типу -ī-no-, да еще с субстантивацией.
(с/х) слатка вода - (рус.) пресная вода.
Цитата: Poirot от августа 22, 2020, 20:35
(с/х) слатка вода - (рус.) пресная вода.
Ну да, в английском тоже sweet water.
Цитата: bvs от августа 22, 2020, 20:59
Цитата: Poirot от августа 22, 2020, 20:35
(с/х) слатка вода - (рус.) пресная вода.
Ну да, в английском тоже sweet water.
Fresh water
Merriam-Webster
ЦитироватьDefinition of sweet water
1 : a dilute solution of glycerol sweet water from the hydrolysis of fats may contain 10 to 25 percent of glycerol
2 : a sugar solution especially : one obtained by recovery of waste sugar during refining
Цитата: Poirot от августа 22, 2020, 20:35
(с/х) слатка вода - (рус.) пресная вода.
И.-е. *sal-d- «солёный».
Цитата: Basil от августа 23, 2020, 09:51
Цитата: bvs от августа 22, 2020, 20:59
Цитата: Poirot от августа 22, 2020, 20:35
(с/х) слатка вода - (рус.) пресная вода.
Ну да, в английском тоже sweet water.
Fresh water
Merriam-Webster
ЦитироватьDefinition of sweet water
1 : a dilute solution of glycerol sweet water from the hydrolysis of fats may contain 10 to 25 percent of glycerol
2 : a sugar solution especially : one obtained by recovery of waste sugar during refining
Такое значение есть, речь об этом.
(wikt/en) sweet_water (https://en.wiktionary.org/wiki/sweet_water)
Цитата: bvs от августа 23, 2020, 18:07
Цитата: Basil от августа 23, 2020, 09:51
Цитата: bvs от августа 22, 2020, 20:59
Цитата: Poirot от августа 22, 2020, 20:35
(с/х) слатка вода - (рус.) пресная вода.
Ну да, в английском тоже sweet water.
Fresh water
Merriam-Webster
ЦитироватьDefinition of sweet water
1 : a dilute solution of glycerol sweet water from the hydrolysis of fats may contain 10 to 25 percent of glycerol
2 : a sugar solution especially : one obtained by recovery of waste sugar during refining
Такое значение есть, речь об этом.
(wikt/en) sweet_water (https://en.wiktionary.org/wiki/sweet_water)
Там даже помета uncommon. Не знаю про другие страны, но средний американец такого значения не знает. Так же как Merriam-Webster, которому все же больше доверия, чем викисловарю.
Греч. γλυκό νερό, нем. Süßwasser, фр. eau douce и т.д.
Цитата: Basil от августа 24, 2020, 02:33Так же как Merriam-Webster, которому все же больше доверия, чем викисловарю.
Значение 4b.
Цитата: Poirot от августа 22, 2020, 20:35
(с/х) слатка вода - (рус.) пресная вода.
Лтш. "пресная вода"
saldūdens (salds "сладкий" + ūdens "вода")
Цитата: Basil от августа 24, 2020, 02:33
Там даже помета uncommon
Это не важно, важно что оно есть. Речь о типологии.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 23, 2020, 14:35
Цитата: Poirot от августа 22, 2020, 20:35
(с/х) слатка вода - (рус.) пресная вода.
И.-е. *sal-d- «солёный».
По моему, более вероятно такое развитие: балто-слав. *sоl-(d-) «имеющих, придающий вкус; насыщающий» < и.-е. *sh₂оl- < *sоh₂l- > древн.лит. *sõlis, лтш. sāls, лтг. sõlьs (ь здесь использую для записи редуцированного гласного переднего ряда).
От балто-слав. *sol-d- лит. saldus, лтш. salds, лтг. soldons, solds, древн.русск. солод и др.
Цитата: Tys Pats от августа 25, 2020, 10:43
По моему, более вероятно такое развитие: балто-слав. *sоl-(d-) «имеющих, придающий вкус; насыщающий» < и.-е. *sh₂оl- < *sоh₂l- > древн.лит. *sõlis, лтш. sāls, лтг. sõlьs (ь здесь использую для записи редуцированного гласного переднего ряда).
От балто-слав. *sol-d- лит. saldus, лтш. salds, лтг. soldons, solds, древн.русск. солод и др.
Это и.-е. *sāl (род. падеж *sales) «соль», и производное прилагательное *saldos «солёный» (в балтослав. u-основное). Соль является самым обычным усилителем вкуса.
Цитата: СНовосиба от августа 24, 2020, 11:46
Цитата: Basil от августа 24, 2020, 02:33Так же как Merriam-Webster, которому все же больше доверия, чем викисловарю.
Значение 4b.
Ась?
https://www.merriam-webster.com/dictionary/sweet water (https://www.merriam-webster.com/dictionary/sweet%20water)
Цитата: bvs от августа 24, 2020, 23:22
Цитата: Basil от августа 24, 2020, 02:33
Там даже помета uncommon
Это не важно, важно что оно есть. Речь о типологии.
Единороги тоже есть. Для типологии.
У меня нет Оксфордского словаря, но мой стоящий на полке Unabridged Webster 1996 говорит, что Sweet Water - это город в Техасе, а других значений не приводит. Если у вас, друзья, есть ссылка на другое авторитетное издание, то, пожалуйста, в студию.
Проверил Macmillan и Cambridge. Ничего не находит на "sweet water". По-моему тут кое-кто решил надо мной посмеяться. :down:
Цитата: Basil от августа 26, 2020, 10:09
Единороги тоже есть. Для типологии.
Это вы к чему написали?
Цитата: Basil от августа 26, 2020, 10:05Ась?
https://www.merriam-webster.com/dictionary/sweet
А помета uncommon в викисловаре относится только к раздельному написанию.
Цитата: Basil от августа 26, 2020, 10:16
У меня нет Оксфордского словаря, но мой стоящий на полке Unabridged Webster 1996 говорит, что Sweet Water - это город в Техасе, а других значений не приводит. Если у вас, друзья, есть ссылка на другое авторитетное издание, то, пожалуйста, в студию.
https://www.merriam-webster.com/dictionary/sweet
Цитироватьb : not salt or salted : fresh
sweet water
Цитата: Basil от августа 26, 2020, 10:09
Цитата: bvs от августа 24, 2020, 23:22
Цитата: Basil от августа 24, 2020, 02:33
Там даже помета uncommon
Это не важно, важно что оно есть. Речь о типологии.
Единороги тоже есть. Для типологии.
Вы понимаете что такое типология?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2020, 15:19
Цитата: Basil от августа 26, 2020, 10:09
Единороги тоже есть. Для типологии.
Это вы к чему написали?
Если Вам аналогия не понятна, то как я ее должен объяснить? :what:
Единороги обширно описаны в литературе, несмотря на отсутствие доказательств их существования. Дальше разжевывать? :wall:
Цитата: bvs от августа 26, 2020, 18:34
Цитата: Basil от августа 26, 2020, 10:09
Цитата: bvs от августа 24, 2020, 23:22
Цитата: Basil от августа 24, 2020, 02:33
Там даже помета uncommon
Это не важно, важно что оно есть. Речь о типологии.
Единороги тоже есть. Для типологии.
Вы понимаете что такое типология?
ЦитироватьТипология — раздел лингвистики, занимающийся выяснением наиболее общих закономерностей различных языков, не связанных между собой общим происхождением или взаимным влиянием.
Если взять из английского "идиому", которую не признают ни носители, ни авторитетные словари английского, и притянуть ее за уши неизвестно к чему, то конечно получится "наиболее общaя закономерность". Типологическая то есть. :fp:
Цитата: bvs от августа 26, 2020, 18:34
Цитата: Basil от августа 26, 2020, 10:16
У меня нет Оксфордского словаря, но мой стоящий на полке Unabridged Webster 1996 говорит, что Sweet Water - это город в Техасе, а других значений не приводит. Если у вас, друзья, есть ссылка на другое авторитетное издание, то, пожалуйста, в студию.
https://www.merriam-webster.com/dictionary/sweet
Цитироватьb : not salt or salted : fresh
sweet water
Ок, хорошо. Теперь бы еще в корпусе английского языка пару употреблений в этом значении в современном языке.
Поиск в гугле по "sweet water" в кавычках не дает ни одного употребления на первых десяти страницах в значении fresh water.
P.S. На американском масле пишут "unsalted", хотя sweet butter в обиходе есть.
Вот, кстати, обсуждение прямо по теме.
Цитировать
https://english.stackexchange.com/questions/76747/fresh-water-and-sweet-water-are-these-phrases-completely-equivalent?noredirect=1&lq=1
This question already has answers here:
Closed 8 years ago.
Possible Duplicate:
"Freshwater" as opposed to salty water
I know that non-salt water is called fresh water. But also from time to time I've seen the expression sweet water, for example:
Lake Geneva is smaller than many other European lakes, however, with its average depth of 153 meters, it is unusually deep, and happens to be, by volume, the largest sweet water reserve in Western-Europe.
Can we claim that these two expressions are completely equivalent?
Цитировать
1
There are almost 6M instances of freshwater in Google Books. Almost all of the 600 or so for sweetwater are actually using it as a placename. So even if some people are familiar with using sweet to mean fresh, not salty, I definitely wouldn't say they're "equivalent". – FumbleFingers Aug 1 '12 at 21:50
Цитировать
3
In other languages fresh water is expressed by the literal translation of "sweet water". It's a mis-translation in English though, so while the intention is identical, one is correct and one is a mistake. That difference is enough not to make them equivalent. – tenfour Aug 1 '12 at 21:57
Что наводит меня на мысль, что sweet water это устаревшее значение, вышедшее из обихода.
Цитата: bvs от августа 26, 2020, 18:34
Вы понимаете что такое типология?
Интересно, что в типологии так важна аналогия. Но аналогию с единорогами Вы даже не поняли. И не только Вы. Увы мне!
Цитата: Basil от августа 27, 2020, 09:38
Что наводит меня на мысль, что sweet water это устаревшее значение, вышедшее из обихода.
Ну и что? В словарях есть, хотя вы поначалу яростно отрицали. Речь вообще не о том, насколько оно употребимо в английском, а о том, что "слатка вода" имеет аналогии в
других языках, не важно в каких. Это и есть типология.
Вот не ожидал, что мой последний пример ложных друзей вызовет такое горячее обсуждение. Занятно.
Цитата: bvs от августа 27, 2020, 19:53
Цитата: Basil от августа 27, 2020, 09:38
Что наводит меня на мысль, что sweet water это устаревшее значение, вышедшее из обихода.
Ну и что? В словарях есть, хотя вы поначалу яростно отрицали. Речь вообще не о том, насколько оно употребимо в английском, а о том, что "слатка вода" имеет аналогии в других языках, не важно в каких. Это и есть типология.
Судя по слову яростно, я Вас чем-то лично обидел? :what:
(а) Если неважно, насколько употребимо, то если один носитель языка сам себе придумает и будет употреблять какую личную идиому, означает ли это, что ее можно использовать для нахождения типологических аналогий с другими языками? Да или нет?
Вы уж извините, я не гуманитарий, я технарь. Берем граничный случай и рассматриваем.
(б) А если придуманная писателем идиома войдет в повседневный оборот и будет и всех на слуху?
Сравнивая (а) и (б), можно ли сказать что "Речь вообще не о том, насколько оно употребимо"?
(в) Если потом выяснится, что писатель не придумал, а перевел с другого языка эту идиому. Можно ли ее по-прежнему использовать для нахождения типологических аналогий с тем другим языком?
ЦитироватьHe seemed to be quartered in some kind of open-air bedroom. He made his way to the faucet in the corner, where he drank deeply of the sweet water and peed, first removing from the sink a wet bedsheet with a large black-rimmed hole burned in its middle.
Книженция американская, современная. Вряд ли там из-под крана лимонад тёк.
Цитата: Basil от августа 28, 2020, 04:03
Если потом выяснится, что писатель не придумал, а перевел с другого языка эту идиому. Можно ли ее по-прежнему использовать для нахождения типологических аналогий с тем другим языком?
Если он не серб, то в принципе можно. Я мог привести какой-нибудь другой язык со схожей идиомой, но на ум пришел только английский. Ну и да, откуда-то я ее знал, значит употребление есть - не помню уже, где видел, но скорее в тексте, чем в словаре.
Слово из трех букв: čln.
Цитата: R от сентября 8, 2020, 06:59
Слово из трех букв: čln.
И чего? :what:
член, челн, что-то третье?
Чёлн, конечно. Слоговой согласный же.
Добрый день! Подскажите, каково происхождение слова "pOnos пOнос" в сербско-хорватском и словенском языках? Что-то типа возносИть, по(носИть) на руках, с гордостью, не в смысле ругательном "срамотить")? А "носить одежду" у них так и будет "nositi носити". Наш "понОс" - "дриска" (что логично) и "пролив" (ну тоже вроде бы понятно "пронесло"). Близко что нашел укр Пишатися Гордиться, и то не факт. Сам ни разу не лингвист даже близко, просто интересно стало. Спасибо!
(https://a.radikal.ru/a42/2012/33/3f7fdac3112b.jpg)
Цитата: AVS от декабря 2, 2020, 10:44Подскажите, каково происхождение слова "pOnos пOнос" в сербско-хорватском и словенском языках? Что-то типа возносИть, по(носИть) на руках, с гордостью
Сами спросили, сами и ответили.
Цитата: Bhudh от декабря 2, 2020, 13:52
Сами спросили, сами и ответили.
Ну это лишь мое предположение, я же не специалист. А какова этимология?
Этимология чего? Глагола носить?
Цитата: Bhudh от декабря 3, 2020, 02:07
Этимология чего? Глагола носить?
А, ну если однозначно от "носить", то не нужно. Спасибо!
Цитироватьнижнелужицкий dermo русский бесплатно
А что за корень? Тот же, что в нашем "даром"?
Цитата: watchmaker от декабря 7, 2020, 22:41
Цитироватьнижнелужицкий dermo русский бесплатно
А что за корень?
< праслав. *darьmo «бесплатно», производное наречие от глагола
*dariti «дарить».
Цитата: watchmaker от декабря 7, 2020, 22:41
Тот же, что в нашем "даром"?
«Ваше»
даром — лишь форма тв. падежа ед. числа имени
дар. Странное сравнение, когда есть в русском прилагательное от этого наречия —
дармовой.
Точно, как-то забыл.
Вопрос по поводу времени и погоды. А только ли в славянских эти два понятия могут обозначаться одним и тем же словом? Припоминаю подобное во французском (temps). Почему эти два понятия вообще смешиваются?
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 7, 2020, 22:56
Цитата: watchmaker от декабря 7, 2020, 22:41
Цитироватьнижнелужицкий dermo русский бесплатно
А что за корень?
< праслав. *darьmo «бесплатно», производное наречие от глагола *dariti «дарить».
Цитата: watchmaker от декабря 7, 2020, 22:41
Тот же, что в нашем "даром"?
«Ваше» даром — лишь форма тв. падежа ед. числа имени дар. Странное сравнение, когда есть в русском прилагательное от этого наречия — дармовой.
А наше "дерьмо" от какого-то другого корня?
Цитата: zwh от декабря 8, 2020, 09:07
А наше "дерьмо" от какого-то другого корня?
Праслав. *derьmo — имя действия с суффиксом *-ь-mo от глагола *dьrati, и это словообразование и в современном русском ещё сохраняется.
Подскажите, пожалуйста, почему эти две формы сведены вместе?
Цитировать*déh₃-r̥ ~ *dh₃-éns (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/deh%E2%82%83-)
Потому, что теория индоевропейского корня Бенвениста. Читайте больше.
https://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=24705#FF1
9 глава «Очерк теории корня».
О, а я когда-то даже схемку с примерами делал.
Цитата: I *CéC-S- → II *CC-éS-
→ I *CéC-S-D- → II *CC-éS-D-
→ IInC *CC-n-éS(-C) → IInV *CC-n-S(-V)
I *uéi-d- → IIn *ui-n-éd-
I *léi-kʷ- → IIn *li-n-ékʷ-
I *bʰéu-dʰ- → IIn *bʰu-n-édʰ-
Цитата: watchmaker от декабря 7, 2020, 23:12
Точно, как-то забыл.
Вопрос по поводу времени и погоды. А только ли в славянских эти два понятия могут обозначаться одним и тем же словом? Припоминаю подобное во французском (temps). Почему эти два понятия вообще смешиваются?
Во всех восточнославянских эти два понятия обозначаются разными словами. Смешивание этих двух понятий я видел в болгарском/македонском/сербохорватском.
Верем'я (http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/4521-veremja.html#show_point), -м'я, с. Хорошая погода.
Общий корень в «погода» и «год», «година» — тоже неспроста.
Цитата: Python от февраля 9, 2021, 16:50
Общий корень в «погода» и «год», «година» — тоже неспроста.
А "годный" в значении "хороший"?
Это к угодить в смысле «удовлетворить».
У меня дежавю.
По моему, корень *gʰеdʰ-: *gʰodʰ- "соответствовать, приводить в соответствие" с производными значениями "случаться; размышлять" и тд. обсуждали уже. Возможно, не "стопятьсот тысяч миллиардов раз". :)
Вредна жена - работящая женщина.
А как же