Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Религия и эзотерика => Topic started by: Zhendoso on February 23, 2013, 11:51

Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Zhendoso on February 23, 2013, 11:51
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/307449_162337667249160_1834840091_n.jpg)
:D  ;up:
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: piton on February 23, 2013, 11:53
Ну разве можно помещать изображения людей и животных?
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Iskandar on February 23, 2013, 11:54
Если уж на то пошло, то разве можно девочкам учиться?  8-)
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: piton on February 23, 2013, 11:55
Если уж на то пошло, то разве можно девочкам учиться?
В первый раз слышу. А как же святые книги читать?
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Iskandar on February 23, 2013, 11:56
В первый раз слышу.
Доброе утро

А как же святые книги читать?
Это не фард̣
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Alexandra A on February 23, 2013, 12:04
Если уж на то пошло, то разве можно девочкам учиться?
В первый раз слышу. А как же святые книги читать?

А в Исламе женщина обязана знать священные книги? Обязана молиться как мужчина 5 раз в день? Обязана посещать мечеть в пятницу?

Вообще - какие заповеди в Исламе необязательны для женщин, из тех что обязательны для мужчин?
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: do50 on February 23, 2013, 12:17
Если уж на то пошло, то разве можно девочкам учиться?  8-)
+100500
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: piton on February 25, 2013, 21:11
Задавал уже вопрос, но тольком ответа не получил.
Насколько сейчас практикуемые ограничения вытекают из вероучения. Вот в Арабии Саудовской женщина не может управлять автомобилем. Где это записано?
Женщина ведь может владеть имуществом, иметь источник дохода? Может ли ездить на осле, верхом или в повозке? Логику не понимаю.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Flos on February 25, 2013, 22:05
Вот в Арабии Саудовской женщина не может управлять автомобилем. Где это записано?
В правилах дорожного движения.

Логику не понимаю.
Закрытое лицо уменьшает обзор, это небезопасно.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: piton on February 25, 2013, 22:11
Закрытое лицо уменьшает обзор, это небезопасно.
О-очень спорно. У любого водителя в очках обзор уже, чем приличной мусульманской леди.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Flos on February 25, 2013, 22:27
О-очень спорно. У любого водителя в очках обзор уже, чем приличной мусульманской леди.

А, вот другую причину нарыл:
http://www.france24.com/en/20110617-saudi-women-mutiny-taking-wheel-fatwa-ban-female-drivers-activists-twitter

Quote
Saudi Arabia has no written law banning women from taking the wheel. But Saudi citizens are obliged to have a domestic driver's license for driving in the country – and these are not issued to women.

The ban on granting women licences comes from fatwas (religious edicts) issued by senior Muslim clerics. These clerics say that stopping women from driving prevents the spread of vice because women cannot leave their homes to interact with strange men.

 То есть, формального законодательного запрета нет.
Просто местные моралисты считают, что так лучше. Женщина не сможет выезжать из дому сама и тем самым распространять порок в этой чудесной стране.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 25, 2013, 23:08
А как же святые книги читать?
Это не фард̣
Моя прабабушка была религиозной женщиной, ходила постоянно в платке, читала намаз по пять раз в день. От неё остались религиозные книги на арабице, единственное что я на них могу прочитать это "Разрешено цензурой. Казань"

А в Исламе женщина обязана знать священные книги? Обязана молиться как мужчина 5 раз в день?
Читать намаз обязаны. Для того, чтобы читать намаз нужно знать наизусть как минимум две суры.

Обязана посещать мечеть в пятницу?
Вот тут я не знаю точно. У татар женщины ходят на җомга, а у турков - нет.

Вообще - какие заповеди в Исламе необязательны для женщин, из тех что обязательны для мужчин?
:donno: Вроде таких нет. Единственное, что приходит в голову это то, что женщины могут носить шёлк и золото, а мужчины - нет.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: piton on February 25, 2013, 23:14
Интересно, если мусульманка незамужняя, у нее и прав больше (нет чоловiка -нет проблемы)?
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Iskandar on February 25, 2013, 23:20
Обязана посещать мечеть в пятницу?
Вот тут я не знаю точно.
Не обязана
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Iskandar on February 25, 2013, 23:22
Моя прабабушка была религиозной женщиной, ходила постоянно в платке, читала намаз по пять раз в день. От неё остались религиозные книги на арабице, единственное что я на них могу прочитать это "Разрешено цензурой. Казань"
И?
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Iskandar on February 25, 2013, 23:23
Читать намаз обязаны.
При месячных запрещено и можно потом не возмещать.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 25, 2013, 23:37
Моя прабабушка была религиозной женщиной, ходила постоянно в платке, читала намаз по пять раз в день. От неё остались религиозные книги на арабице, единственное что я на них могу прочитать это "Разрешено цензурой. Казань"
И?
Таки читали и учили.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 25, 2013, 23:38
Интересно, если мусульманка незамужняя, у нее и прав больше (нет чоловiка -нет проблемы)?
Вы вообще про что?
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Iskandar on February 25, 2013, 23:38
Таки читали и учили.
Ну вы расскажите талибам, какие они неправильные...
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 25, 2013, 23:40
Таки читали и учили.
Ну вы расскажите талибам, какие они неправильные...
Им уже рассказали.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Alexandra A on February 25, 2013, 23:56
Читать намаз обязаны.
При месячных запрещено и можно потом не возмещать.
Что, женщины тоже пять раз в день молятся?
А когда же они занимаются домашним хозяйством?!
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: piton on February 26, 2013, 00:06
Quote
Интересно, если мусульманка незамужняя, у
нее и прав больше (нет чоловiка -нет проблемы)?
Вы вообще про что?
Ну, нам рассказывали, что женщина должна появляться на публике в сопровождении отца-брата-мужа...
А если таковые отсутствуют, ходи где нравится, или наоборот, вообще никуда ходить нельзя?
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: piton on February 26, 2013, 00:10
Quote
Quote from: Red Khan
Таки читали и учили.
Ну вы расскажите талибам, какие они неправильные...
Им уже рассказали.
Кстати, да. Была ли богословская полемика с талибами? Или они лучше знают предмет, поэтому и победили?
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 01:01
Читать намаз обязаны.
При месячных запрещено и можно потом не возмещать.
Что, женщины тоже пять раз в день молятся?
А когда же они занимаются домашним хозяйством?!
Вы думаете один намаз совершается по пять часов?

Quote
Интересно, если мусульманка незамужняя, у нее и прав больше (нет чоловiка - нет проблемы)?
Вы вообще про что?
Ну, нам рассказывали, что женщина должна появляться на публике в сопровождении отца-брата-мужа...
А если таковые отсутствуют, ходи где нравится, или наоборот, вообще никуда ходить нельзя?
Вообще родственники отсутствуют что ли, даже дальные? Опекуны уж тогда наверное...  :donno:

Quote
Quote from: Red Khan
Таки читали и учили.
Ну вы расскажите талибам, какие они неправильные...
Им уже рассказали.
Кстати, да. Была ли богословская полемика с талибами? Или они лучше знают предмет, поэтому и победили?
Победить в теологическом споре, это надо ещё постараться. :) Привычным образом объяснили.  :yes:
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: piton on February 26, 2013, 01:07
Победить в теологическом споре, это надо ещё постараться. 
Привычным образом объяснили
Понятно, что непонятно. :)
Ну с той же учебой теток.. Талибы не могли же совсем от балды ввести запрет. Нужно же цитату подобрать, хоть как-то это обосновающее.. Если этого не будет, какие же они талибы, нафиг, кто им поверит.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 01:30
Победить в теологическом споре, это надо ещё постараться. 
Привычным образом объяснили
Понятно, что непонятно. :)
Ну с той же учебой теток.. Талибы не могли же совсем от балды ввести запрет. Нужно же цитату подобрать, хоть как-то это обосновающее.. Если этого не будет, какие же они талибы, нафиг, кто им поверит.
Талибы вообще интересные толкователи. Ладно тётки, но на каком основании они запретили шахматы и футбол мне самому интересно.
Единственное что приходит на ум это то, что истинный мусульманин, по их мнению, должен думать об Аллахе 24/7.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Iskandar on February 26, 2013, 07:54
Единственное что приходит на ум это то, что истинный мусульманин, по их мнению, должен думать об Аллахе 24/7.
Лол, это не так? :o
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Iskandar on February 26, 2013, 07:55
Талибы не могли же совсем от балды ввести запрет

Quote
Африканского людоеда спросили: "Правда ли, что человечина на вкус напоминает свинину?"

"Не знаю, - ответил он, - мы мусульмане, нам свинину нельзя".
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Iskandar on February 26, 2013, 08:04
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/11480_166680320148228_123321235_n.jpg)
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 17:07
Единственное что приходит на ум это то, что истинный мусульманин, по их мнению, должен думать об Аллахе 24/7.
Лол, это не так?  :o
То есть трудиться то же не обязательно, это же мешает думать об Аллахе? Может уважаемый алим ещё и цитаты приведёт соответствующие?
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 17:15
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/11480_166680320148228_123321235_n.jpg)
Хорошая карикатура на кадимистов.  :smoke:
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Лукас on February 26, 2013, 17:28
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/11480_166680320148228_123321235_n.jpg)
4 картинка неправильная, нужна ещё пятая.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Iskandar on February 26, 2013, 19:32
Хорошая карикатура на кадимистов.  :smoke:
Давайте не будем кривить душой: вам ислам нужен только как заявляемая идентичность, так вы целиком светский человек. В отличие от вас эти "кадимиты" реально живут в исламе, вам же мне остаётся только напомнить, что попытки сидеть сразу на двух стульях обычно заканчиваются защемлением одного интересного места.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Iskandar on February 26, 2013, 19:33
То есть трудиться то же не обязательно, это же мешает думать об Аллахе? Может уважаемый алим ещё и цитаты приведёт соответствующие?

Quote
Сообщается, что ‘Абдуллах бин Буср Да будет доволен им Аллах сказал: «(Как-то раз) один человек попросил: “О посланник Аллаха, поистине, установлений ислама для меня слишком много, так скажи мне что-нибудь такое, чего я стану твёрдо придерживаться”. (В ответ ему пророк Да благословит его Аллах и приветствует ) сказал: “Пусть язык твой без устали поминает Аллаха"

А для работы вообще-то витр придумали...
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Zhendoso on February 26, 2013, 19:46
Хорошая карикатура на кадимистов.  :smoke:
Давайте не будем кривить душой: вам ислам нужен только как заявляемая идентичность, так вы целиком светский человек. В отличие от вас эти "кадимиты" реально живут в исламе, вам же мне остаётся только напомнить, что попытки сидеть сразу на двух стульях обычно заканчиваются защемлением одного интересного места.
Не, татарские джадидисты мне симпатичны.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 20:30
Хорошая карикатура на кадимистов.  :smoke:
Давайте не будем кривить душой: вам ислам нужен только как заявляемая идентичность, так вы целиком светский человек. В отличие от вас эти "кадимиты" реально живут в исламе, вам же мне остаётся только напомнить, что попытки сидеть сразу на двух стульях обычно заканчиваются защемлением одного интересного места.
А с чего Вы взяли что кадимисты более тру мусульмане чем джадидисты? Почему-то никто не говорит что только амиши или какие-нибудь аскеты-старообрядцы самые тру христиане.

То есть трудиться то же не обязательно, это же мешает думать об Аллахе? Может уважаемый алим ещё и цитаты приведёт соответствующие?

Quote
Сообщается, что ‘Абдуллах бин Буср Да будет доволен им Аллах сказал: «(Как-то раз) один человек попросил: “О посланник Аллаха, поистине, установлений ислама для меня слишком много, так скажи мне что-нибудь такое, чего я стану твёрдо придерживаться”. (В ответ ему пророк Да благословит его Аллах и приветствует ) сказал: “Пусть язык твой без устали поминает Аллаха"
Ну так, Бисмилла говорить надо, да.  :yes:

А для работы вообще-то витр придумали...
:what:
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Iskandar on February 26, 2013, 20:32
А с чего Вы взяли что кадимисты более тру мусульмане чем джадидисты? Почему-то никто не говорит что только амиши или какие-нибудь аскеты-старообрядцы самые тру христиане.
Совершенно не туда.
Ещё раз: сначала поживите в исламе, потом критикуйте тех, кто в нём живёт.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 20:34
А с чего Вы взяли что кадимисты более тру мусульмане чем джадидисты? Почему-то никто не говорит что только амиши или какие-нибудь аскеты-старообрядцы самые тру христиане.
Совершенно не туда.
Ещё раз: сначала поживите в исламе, потом критикуйте тех, кто в нём живёт.
Уважаемый алим объяснит что значит "жить в исламе"?
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Iskandar on February 26, 2013, 20:35
Мне удивительно, что приходится корчить из себя тут "алима", когда "мусульмане" ничего не знают о религии, за которую они всегда горой (на словах), но о которой они ничего не знают.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Iskandar on February 26, 2013, 20:36
Вы про шариат-то хоть что-то слышали?
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: piton on February 26, 2013, 20:36
Гарем зато можно.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: piton on February 26, 2013, 20:37
Вы про шариат-то хоть что-то слышали?
Из того, что слышал, складывается впечатление, что эта правовая система несовершенна. Но Мнаше хвалил вроде.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Iskandar on February 26, 2013, 20:38
Не нравится, не кушай :)
Только потом не называй себя...
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 20:41
Мне удивительно, что приходится корчить из себя тут "алима", когда "мусульмане" ничего не знают о религии, за которую они всегда горой (на словах), но о которой они ничего не знают.
А Вы не корчите. И тем более не решайте кто больше мусульманин, а кто меньше. На это права ни у кого нет, кроме Всевышнего.

Вы про шариат-то хоть что-то слышали?
Слышал. И?
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Iskandar on February 26, 2013, 20:43
А Вы не корчите. И тем более не решайте кто больше мусульманин, а кто меньше. На это права ни у кого нет, кроме Всевышнего.
Я вообще-то не решаю. Это вы полезли осуждать своих единоверцев с совершенно профанных и светских позиций

Слышал. И?
Но жить по нему, конечно, не собираетесь. Мало ли что там Пророк нагородил, вы сам себе мусульманин...
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Iskandar on February 26, 2013, 20:46
Очень похоже ведёт себя нынешняя "околоправославная интеллигенция", осуждающая РПЦ.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: piton on February 26, 2013, 20:47
похоже ведёт себя нынешняя "околоправославная интеллигенция", осуждающая РПЦ
Осуждать грех, да.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 20:48
А Вы не корчите. И тем более не решайте кто больше мусульманин, а кто меньше. На это права ни у кого нет, кроме Всевышнего.
Я вообще-то не решаю. Это вы полезли осуждать своих единоверцев с совершенно профанных и светских позиций
Вы считаете что моя пробабушка не была правоверной мусульманкой раз умела читать и писать? Аллах Вам судья тогда.

Слышал. И?
Но жить по нему, конечно, не собираетесь. Мало ли что там Пророк нагородил, вы сам себе мусульманин...
С чего Вы это всё взяли?
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 20:49
Очень похоже ведёт себя нынешняя "околоправославная интеллигенция", осуждающая РПЦ.
Православный обязан слушать патриарха, католик - папу. Вам вопрос как к "уважаемому алиму" - кого должен слушать мусульманин?
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Zhendoso on February 26, 2013, 20:52
А Вы не корчите. И тем более не решайте кто больше мусульманин, а кто меньше. На это права ни у кого нет, кроме Всевышнего.
Я вообще-то не решаю. Это вы полезли осуждать своих единоверцев с совершенно профанных и светских позиций
У муалимов с кадимистами давние счеты.
Слышал. И?
Но жить по нему, конечно, не собираетесь. Мало ли что там Пророк нагородил, вы сам себе мусульманин...
У муалимов свои толкования, которые, как они считают, очищены от многовековых наносов невежества. У нас в городе тоже есть джадидисты. Культурные люди, религией не кичатся, но очень набожные, читают много. Напоминают мне протестантов.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Iskandar on February 26, 2013, 20:52
Вы считаете что моя пробабушка не была правоверной мусульманкой раз умела читать и писать?
Я такого нигде не говорил.
Живите как хотите, считайте себя кем хотите.
До свидания.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: -Dreamer- on February 26, 2013, 20:52
Red Khan, пардон за то, что вклиниваюсь, но мне кажется, что мусульманин - это тот, кто признаёт формулу "нет бога кроме Аллаха и Мухаммад - пророк Его". Остальное уже - степень воцерковлённости духовного развития.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 20:55
Вы считаете что моя пробабушка не была правоверной мусульманкой раз умела читать и писать?
Я такого нигде не говорил.
Живите как хотите, считайте себя кем хотите.
До свидания.
Что же Вы тогда пытаетесь здесь доказать?
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: ali_hoseyn on February 26, 2013, 20:56
Мне удивительно, что приходится корчить из себя тут "алима", когда "мусульмане" ничего не знают о религии, за которую они всегда горой (на словах), но о которой они ничего не знают.
+1
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 20:58
Red Khan, пардон за то, что вклиниваюсь, но мне кажется, что мусульманин - это тот, кто признаёт формулу "нет бога кроме Аллаха и Мухаммад - пророк Его". Остальное уже - степень воцерковлённости духовного развития.
В исламе есть пять столпов, которые признаются всеми направлениями. Остальное - кто как толкует. При чём, как я уже намекал, мусульманин свободен в своём выборе толкователя.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: ali_hoseyn on February 26, 2013, 21:00
При чём, как я уже намекал, мусульманин свободен в своём выборе толкователя.
Он не свободен от уммы. Умма решает, кто мусульманин, а кто - нет.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 21:04
При чём, как я уже намекал, мусульманин свободен в своём выборе толкователя.
Он не свободен от уммы. Умма решает, кто мусульманин, а кто - нет.
И как же она это решает? Через ОИС?
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Zhendoso on February 26, 2013, 21:07
Мне удивительно, что приходится корчить из себя тут "алима", когда "мусульмане" ничего не знают о религии, за которую они всегда горой (на словах), но о которой они ничего не знают.
+1
Лол. У мусульман стопятсот толков, каждое из которых претендует на истину в последней инстанции.
Red Khan представляет мусульманскую школу, к которой принадлежит по рождению.  Он же не обязан жить по правилам, которые их община считает искаженными  :donno:
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: ali_hoseyn on February 26, 2013, 21:08
И как же она это решает?
В лучшем случае Вам будет просто не комфортно жить среди бывших единоверцев. Вы не знакомы с миром, где религия пронизывает абсолютно все области жизни, и вторым вопросом после "как тебя зовут?" следует "кто ты по вероисповеданию?".
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: heckfy on February 26, 2013, 21:14
А с чего Вы взяли что кадимисты более тру мусульмане чем джадидисты? Почему-то никто не говорит что только амиши или какие-нибудь аскеты-старообрядцы самые тру христиане.
Совершенно не туда.
Ещё раз: сначала поживите в исламе, потом критикуйте тех, кто в нём живёт.
Простите, а вы сами жили в исламе? Вы постоянно критикуете исламистов и ислам.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: -Dreamer- on February 26, 2013, 21:16
Вы постоянно критикуете исламистов и ислам.
Тогда уж мусульман. Исламисты - это что-то нехорошее.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Zhendoso on February 26, 2013, 21:20
И как же она это решает?
В лучшем случае Вам будет просто не комфортно жить среди бывших единоверцев. Вы не знакомы с миром, где религия пронизывает абсолютно все области жизни, и вторым вопросом после "как тебя зовут?" следует "кто ты по вероисповеданию?".
;D Red Khan вырос в краях, где еще недавно криминальная культура так же пронизывала все области жизни, и вопрос "Как тебя зовут?" вообще не задавался. Было "Откуда?" и "Кто по жизни?", а дальше, скорее всего, или по морде или выворачивай карманы, а чаще два в одном. Дагестан же закриминализовался причудливым симбиозом совковой гоп-культуры и саудитского мировоззрения лишь недавно. Пройдет. Как и у нас прошло.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: ali_hoseyn on February 26, 2013, 21:23
Дагестан же...
Я не про Дагестан.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Zhendoso on February 26, 2013, 21:24
Дагестан же...
Я не про Дагестан.
Вы выросли не в Росии?
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: ali_hoseyn on February 26, 2013, 21:25
Я бывал за ее пределами, а если быть точнее - в районах естественного обитания настоящих мусульман, для которых ислам это не "моя бабушка соблюдала".
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 21:27
Мне удивительно, что приходится корчить из себя тут "алима", когда "мусульмане" ничего не знают о религии, за которую они всегда горой (на словах), но о которой они ничего не знают.
+1
Лол. У мусульман стопятсот толков, каждое из которых претендует на истину в последней инстанции.
Red Khan представляет мусульманскую школу, к которой принадлежит по рождению.  Он же не обязан жить по правилам, которые их община считает искаженными  :donno:
Вы мне льстите.  :) Моих знаний не хватит чтобы представлять какую-то школу, но мою мысль Вы уловили правильно.  :yes:

И как же она это решает?
В лучшем случае Вам будет просто не комфортно жить среди бывших единоверцев. Вы не знакомы с миром, где религия пронизывает абсолютно все области жизни, и вторым вопросом после "как тебя зовут?" следует "кто ты по вероисповеданию?".
С чего Вы взяли? Было дело, ездил в такие места. Традиционалисткое общества похожи, в независимости от того, какая религия в них признана правильной.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: ali_hoseyn on February 26, 2013, 21:29
Традиционалисткое общества похожи
Ислам направлен на построение именно такого общества.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Zhendoso on February 26, 2013, 21:30
Я бывал за ее пределами, а если быть точнее - в районах естественного  обитания настоящих мусульман, для которых ислам это не "моя бабушка соблюдала".
ali_hoseyn, так все ж мусульмане считают свой мазхаб настоящим, а остальные - отступническими. Наши местные муалимы тоже терпеть не могут  кадимистов, считая их глубоко погрязшими в невежестве извратителями учения пророка.
Это нормально для людей. 
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 21:30
Я бывал за ее пределами, а если быть точнее - в районах естественного обитания настоящих мусульман, для которых ислам это не "моя бабушка соблюдала".
Во-первых про пробабушку я упоминал в тему того, нужно ли мусульманкам учиться.
Во-вторых, что это за "районы естественного обитания настоящих мусульман"? С чего это Вы решили, что эти мусульмане настоящие, а другие - нет?
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 21:31
Традиционалисткое общества похожи
Ислам направлен на построение именно такого общества.
Джадидисты так не считают.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Iskandar on February 26, 2013, 21:33
ali_hoseyn, так все ж мусульмане считают свой мазхаб настоящим, а остальные - отступническими. Наши местные муалимы тоже терпеть не могут  кадимистов, считая их глубоко погрязшими в невежестве извратителями учения пророка.
Это нормально для людей.
Кажется, вы путаете мазхабы и современные секуляристские течения.
И про мазхабы так как раз никто не думает.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Zhendoso on February 26, 2013, 21:33
Вы мне льстите.  :) Моих знаний не хватит чтобы представлять какую-то школу, но мою мысль Вы уловили правильно.  :yes:
Джадидистов я более-менее распознаю. Общаюсь же с ними иногда. Самое симпатичное из ныне существующих в магометанстве течений, имхо.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Zhendoso on February 26, 2013, 21:34
ali_hoseyn, так все ж мусульмане считают свой мазхаб настоящим, а остальные - отступническими. Наши местные муалимы тоже терпеть не могут  кадимистов, считая их глубоко погрязшими в невежестве извратителями учения пророка.
Это нормально для людей.
Кажется, вы путаете мазхабы и современные секуляристские течения.
И про мазхабы так как раз никто не думает.
Каюсь, да, смешал. Джадидисты на мазхаб пока не тянут, но уже близки.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Iskandar on February 26, 2013, 21:34
Если выкинуть из ислама ислам, получится очень симпатичное для урбанизированного интеллектуала течение  :eat:
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: ali_hoseyn on February 26, 2013, 21:36
ali_hoseyn, так все ж мусульмане считают свой мазхаб настоящим, а остальные - отступническими.
Давайте не путаться в терминах. Мазхаб - это религиозно-правовая школа. У суннитов их четыре, и все они признаются в рамках суннитского ислама.

что это за "районы естественного обитания настоящих мусульман"?
Ближний Восток.

С чего это Вы решили, что эти мусульмане настоящие, а другие - нет?
Они следуют шариату.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 21:37
Если выкинуть из ислама ислам, получится очень симпатичное для урбанизированного интеллектуала течение  :eat:
Если выкинуть из ислама ислам, получится очень симпатичное для традиционалисткого  узколоба течение  :eat:
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 21:38
Они следуют шариату.
А другие не следуют чтоли?
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: ali_hoseyn on February 26, 2013, 21:40
А другие не следуют чтоли?
Нет. Либо нет возможности, либо не хотят.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: piton on February 26, 2013, 21:40
Quote
С чего это Вы решили, что эти мусульмане настоящие, а другие - нет?
Они следуют шариату.
И где сейчас на Ближнем Востоке следуют шариату. В Египте, что ли следуют?
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 21:41
А другие не следуют чтоли?
Нет. Либо нет возможности, либо не хотят.
Докажите. При чём предварительно распишите шариат.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: ali_hoseyn on February 26, 2013, 21:43
В Египте, что ли следуют?
Египетское законодательство включает в себя значительные элементы шариата.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: ali_hoseyn on February 26, 2013, 21:43
Докажите.
Доказать что?
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Zhendoso on February 26, 2013, 21:44
Если выкинуть из ислама ислам, получится очень симпатичное для урбанизированного интеллектуала течение  :eat:
Ваш спор будет бесконечным. Джадидисты - очень упертые люди, настоящие фанатики, и, как ни непривычно это будет звучать в отношении мусульман - в хорошем смысле фанатики. Среди них, действительно, много интеллектуалов (других вообще не видел), думаю, это связано с тем, что много читают. Однажды был свидетелем беседы-дискуссии за чашкой чая одного муалима с тремя хизбовцами (все родня). Муалим за пару часов очень грамотно (куча цитат с обоснованиями) их "сделал" (а хизбовцы, как известно, грамотные весьма в большинстве), и теперь они все - муалимы. 
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 21:45
Докажите.
Доказать что?
Что мусульмане за пределами Ближнего Востока не следуют шариату. Предварительно перед этим дайте определение, что такое "следовать шариату".
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: ali_hoseyn on February 26, 2013, 21:47
Что мусульмане за пределами Ближнего Востока не следуют шариату.
Потому что, к примеру, в РФ шариат противоречит конституции. Попытки следовать шариату заканчивались плачевно (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0).
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Iskandar on February 26, 2013, 21:50
Джадидисты - очень упертые люди, настоящие фанатики, и, как ни непривычно это будет звучать в отношении мусульман - в хорошем смысле фанатики.
Да, секулярные фанатики - это внушаеть. Уже по этой теме заметно :)
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 21:50
Что мусульмане за пределами Ближнего Востока не следуют шариату.
Потому что, к примеру, в РФ шариат противоречит конституции. Попытки следовать шариату заканчивались плачевно (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0).
За пределами Ближнего Востока находиться только Россия?
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: heckfy on February 26, 2013, 21:51
Кстати, если провести параллельную аналогию с христианством, то где живут "настоящие христиане"?
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 21:51
Джадидисты - очень упертые люди, настоящие фанатики, и, как ни непривычно это будет звучать в отношении мусульман - в хорошем смысле фанатики.
Да, секулярные фанатики - это внушаеть. Уже по этой теме заметно :)
Фиг с ним с фанатиками, обоснуйте почему "секулярные".  :eat:
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: ali_hoseyn on February 26, 2013, 21:52
За пределы Ближнего Востока находиться только Россия?
Нет. У Вас есть более позитивные примеры?
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: -Dreamer- on February 26, 2013, 21:52
а, секулярные фанатики - это внушаеть. Уже по этой теме заметно :)
Искандар, да Вы что, Рэд Хан никакой не фанатик, абсолютно адекватный форумчанин. Просто уважает родную тюрко-мусульманскую культуру.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 21:54
За пределы Ближнего Востока находиться только Россия?
Нет. У Вас есть более позитивные примеры?
Малазия, например.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 21:59
а, секулярные фанатики - это внушаеть. Уже по этой теме заметно :)
Искандар, да Вы что, Рэд Хан никакой не фанатик, абсолютно адекватный форумчанин. Просто уважает родную тюрко-мусульманскую культуру.
Да я сам себе на форуме удивляюсь порой .  :) Видимо всё по Ницше: "Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird."
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: ali_hoseyn on February 26, 2013, 21:59
Малазия, например.
Вы ошибаетесь. Малайзия не является шариатским государством.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 22:00
Малазия, например.
Вы ошибаетесь. Малайзия не является шариатским государством.
Как я уже говорил - докажите.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: ali_hoseyn on February 26, 2013, 22:02
Шариат не является основным законом страны.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 22:04
Шариат не является основным законом страны.
В какой ближневосточной стране является? Да и не путаете ли Вы шариат с фикхом?
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: ali_hoseyn on February 26, 2013, 22:06
В какой ближневосточной стране является
Саудовская Аравия, например.

Да и не путаете ли Вы шариат с фикхом?
Нет)
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 22:11
В какой ближневосточной стране является
Саудовская Аравия, например.
Наследуемое королевство? Не смешите меня. :)

Да и не путаете ли Вы шариат с фикхом?
Нет)
Вы уверены? :)
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: ali_hoseyn on February 26, 2013, 22:12
Не смешите меня.
Почему это должно быть смешным?

Вы уверены?
Как никогда.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 22:37
Не смешите меня.
Почему это должно быть смешным?
А как же избрание халифа уммой?

Вы уверены?
Как никогда.
По шариату, должен ли мусульманин верить в Аллаха?
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Ellidi on February 26, 2013, 23:03
Что мусульмане за пределами Ближнего Востока не следуют шариату.
Потому что, к примеру, в РФ шариат противоречит конституции. Попытки следовать шариату заканчивались плачевно (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0).
За пределы Ближнего Востока находиться только Россия?
Нет. У Вас есть более позитивные примеры?
У меня есть один пример, но он не позитивен, как всё, связанное с шариатом и исламистским фанатизмом. За пределами Ближнего Востока следовали шариату на Севере Мали в период март 2012 — январь 2013. По словам одной жительницы Томбукту она не могла торговать на рынке без длинных рукавов, а если кисти видно, женщине наносили кнутом пять ударов. Женщины торговали на рынке в перчатках. О том, насколько населению Томбукту шариат был по душе, можно судить по тому, что в арабском квартале после прихода французско-малийских войск осталось три семьи, и весь квартал разграблен. Ну, и люди кричали Vive la France.

Не смешите меня.
Почему это должно быть смешным?
А как же избрание халифа уммой?
Кто и когда избрал хоть одного османского правителя халифом?

А как же избрание халифа уммой?
Это условие перестало выполняться со смертью последнего праведного халифа.
Для меня существование этого условия было новостью, признаюсь; с учетом порядков в османской империи я не догадывался о нем.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: ali_hoseyn on February 26, 2013, 23:08
А как же избрание халифа уммой?
Это условие перестало выполняться со смертью последнего праведного халифа.

По шариату, должен ли мусульманин верить в Аллаха?
А Вы как думаете?
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 23:16
А как же избрание халифа уммой?

Это условие перестало выполняться со смертью последнего праведного халифа.
С какой стати?

По шариату, должен ли мусульманин верить в Аллаха?

А Вы как думаете?
Вы отвечаете вопросом на вопрос?
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 23:18
Не смешите меня.

Почему это должно быть смешным?
А как же избрание халифа уммой?
Кто и когда избрал хоть одного османского правителя халифом?
При чём здесь османы? Не с них это началось, правда с ними и кончилось.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: ali_hoseyn on February 26, 2013, 23:20
С какой стати?
Вы у меня спрашиваете? Я констатирую факт.

Вы отвечаете вопросом на вопрос?
Разве не видно? Вы и сами способны ответить на свой вопрос.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 23:22
С какой стати?
Вы у меня спрашиваете? Я констатирую факт.
Как это оправдывает узурпацию власти уммы династией Саудитов?

Вы отвечаете вопросом на вопрос?
Разве не видно? Вы и сами способны ответить на свой вопрос.
Я его не просто так задал, за ним ещё вопросы последуют на тему разделения шариата и фикха.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: ali_hoseyn on February 26, 2013, 23:29
Как это оправдывает узурпацию власти уммы династией Саудитов?
Никак. Как только будет восстановлен халифат, они должны будут делегировать свою власть законному халифу в соответствии с шариатом.

за ним ещё вопросы последуют на тему разделения шариата и фикха.
Я не собираюсь играть с Вами в экзамен.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: piton on February 26, 2013, 23:33
Одно я вряд ли когда пойму. Как подобная ............ может привлекать кого бы ни было?
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 23:34
Как это оправдывает узурпацию власти уммы династией Саудитов?
Никак. Как только будет восстановлен халифат, они должны будут делегировать свою власть законному халифу в соответствии с шариатом.
То есть в отдельно взятой стране избрать халифа нельзя? И на чём основывается это Ваше "должны"?

за ним ещё вопросы последуют на тему разделения шариата и фикха.
Я не собираюсь играть с Вами в экзамен.
Я, в таком случае, не собираюсь Вам объяснять разницу между шариатом и фикхом. Может у Вас другое толкование? :)
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 23:36
Одно я вряд ли когда пойму. Как подобная ............ может привлекать кого бы ни было?
Что конкретно Вам не нравится?
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: ali_hoseyn on February 26, 2013, 23:39
То есть в отдельно взятой стране избрать халифа нельзя?
Этот вопрос не ко мне.

И на чём основывается это Ваше "должны"?
На шариате.

А я не собираюсь Вам объяснять разницу между шариатом и фикхом.
Это при условии, что Вы сами эту разницу знаете.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 23:43
То есть в отдельно взятой стране избрать халифа нельзя?
Этот вопрос не ко мне.
То есть Вы не возражаете, что династия Саудитов узурпировала власть уммы?

И на чём основывается это Ваше "должны"?
На шариате.
А конкретнее?

А я не собираюсь Вам объяснять разницу между шариатом и фикхом.
Это при условии, что Вы сами эту разницу знаете.
Так объясните.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: ali_hoseyn on February 26, 2013, 23:48
То есть Вы не возражаете, что династия Саудитов узурпировала власть уммы?

На чем основано подобное утверждение?

А конкретнее?

Т.е. Вы считаете, что не должны?

Так объясните.

Зачем объяснять тому, кто и так, по его словам, в курсе всего, и сам готов всем все объяснить? Я повторяю, что не собираюсь играть с Вами в экзамен.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: piton on February 26, 2013, 23:51
Что конкретно Вам не нравится?
Пока что мне не нравится, что ни хрена не понять, что есть Закон, а что людская отсебятина.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 23:55
То есть Вы не возражаете, что династия Саудитов узурпировала власть уммы?
На чем основано подобное утверждение?
Ну раз Вы говорите, что это не к Вам вопрос и в тоже время утверждаете, что в СА тру шариат.

А конкретнее?
Т.е. Вы считаете, что не должны?
Зачем законоизбранному халифу вести какие-то переговоры с узурпаторами?

Так объясните.
Зачем объяснять тому, кто и так, по его словам, в курсе всего, и сам готов всем все объяснить? Я повторяю, что не собираюсь играть с Вами в экзамен.
Я просто думал, что человеку, точно знающему где живут настоящие мусульмане это несложно.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 26, 2013, 23:57
Что конкретно Вам не нравится?
Пока что мне не нравится, что ни хрена не понять, что есть Закон, а что людская отсебятина.
Толкования как Закона, так и закона - интересная вещь. Или христианство неделимо и едино?  :)
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: ali_hoseyn on February 27, 2013, 00:02
Ну раз Вы говорите, что это не к Вам вопрос и в тоже время утверждаете, что в СА тру шариат.
Вам для того, чтобы жить по шариату, непременно нужен халиф? Достаточно сделать шариат приоритетным, и халиф приложится.

Зачем законоизбранному халифу вести какие-то переговоры с узурпаторами?
Пророк не брезговал.

Я просто думал, что человеку, точно знающему где живут настоящие мусульмане это несложно.
Вопрос только в том, зачем?
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 27, 2013, 00:05
Ну раз Вы говорите, что это не к Вам вопрос и в тоже время утверждаете, что в СА тру шариат.
Вам для того, чтобы жить по шариату, непременно нужен халиф? Достаточно сделать шариат приоритетным, и халиф приложится.
Что-то в СА он не приложился. А назвать шариатом, так же как и демократией, можно много чего, от этого он ни шариатом, ни демократией не станет.

Зачем законоизбранному халифу вести какие-то переговоры с узурпаторами?
Пророк не брезговал.
Примеры? Мне действительно любопытно, я уже многое подзабыл.

Я просто думал, что человеку, точно знающему где живут настоящие мусульмане это несложно.
Вопрос только в том, зачем?
Ну Вы же вроде пытаетесь доказать, что правы?
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: piton on February 27, 2013, 00:09
Или христианство неделимо и едино?
В основном все же едино. Человек сотворен по образу ... сами знаете, наделен свободой воли, должен любить ... тоже знаете.
А в остальном - мне все позволено, но не все полезно.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: ali_hoseyn on February 27, 2013, 00:21
Что-то в СА он не приложился.
Не приложился еще не значит, что не приложится.

Примеры?
(wiki/en) Muhammad's_letters_to_the_Heads-of-State (http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad%27s_letters_to_the_Heads-of-State)

Ну Вы же вроде пытаетесь доказать, что правы?
Не знаю. До сих пор Вы пытались доказать, что я не понимаю, что есть фикх, а что есть шариат. С чего Вы так решили, Вы не объяснили.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 27, 2013, 01:31
Что-то в СА он не приложился.

Не приложился еще не значит, что не приложится.
Тогда какой там настоящий шариат, раз там нет халифа?

Примеры?

(wiki/en) Muhammad's_letters_to_the_Heads-of-State (http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad%27s_letters_to_the_Heads-of-State)
Я что-то не вижу среди получателей этих писем правителей мусульман.

Не знаю. До сих пор Вы пытались доказать, что я не понимаю, что есть фикх, а что есть шариат. С чего Вы так решили, Вы не объяснили.
Мне хотелось узнать, что Вы подразумеваете под фикхом, и что под шариатом и есть ли для Вас разница. Хотя насколько я помню Вы писали на форуме, что поклоняетесь то ли Манафу, то ли Манат.
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: Red Khan on February 27, 2013, 01:33
Или христианство неделимо и едино?
В основном все же едино. Человек сотворен по образу ... сами знаете, наделен свободой воли, должен любить ... тоже знаете.
А в остальном - мне все позволено, но не все полезно.
То есть православным, католикам, кальвинистам, адвентистам, мормонам и т.п. вообще не о чем поспорить? :)
Title: *Обязанности женщины в исламе
Post by: ali_hoseyn on February 27, 2013, 07:26
Тогда какой там настоящий шариат, раз там нет халифа?
Вы путаете причину и следствие.

Я что-то не вижу среди получателей этих писем правителей мусульман.
Вроде выше речь шла о любых правителях, а не только о правителях-мусульманах

Мне хотелось узнать, что Вы подразумеваете под фикхом, и что под шариатом и есть ли для Вас разница.
Мне бы тоже много чего хотелось, например, узнать, с чего Вы решили, что я не чувствую разницу между этими понятиями, т.к. Вы никак не объяснили столь резкий поворот темы.

Хотя насколько я помню Вы писали на форуме, что поклоняетесь то ли Манафу, то ли Манат.
Какое это имеет отношение к сути обсуждения?