Лингвофорум

Теоретический раздел => Алтайские языки => Монгольские языки => Тема начата: Фанис от февраля 18, 2013, 22:44

Название: Джунгары
Отправлено: Фанис от февраля 18, 2013, 22:44
Это самоназвание или название данное извне, какова этимология этого слова, кто что знает об этом этнониме?
Название: Джунгары
Отправлено: Devorator linguarum от февраля 19, 2013, 15:07
Зуун гар - левое крыло. Почему-то они считались левыми, хотя жили от остальных монголов на западе, и при обычной для монгольских народов ориентации с точкой отсчета на юге (который считается передней стороной) географически были справа. :donno:
Название: Джунгары
Отправлено: piton от февраля 19, 2013, 15:41
Может, имеется в виду порядок построения войска?
Название: Джунгары
Отправлено: Leo от февраля 19, 2013, 18:57
Наверно, счёт идёт со стороны калмыков
Название: Джунгары
Отправлено: Фанис от февраля 25, 2013, 20:49
Цитата: Devorator linguarum от февраля 19, 2013, 15:07
Зуун гар - левое крыло. Почему-то они считались левыми, хотя жили от остальных монголов на западе, и при обычной для монгольских народов ориентации с точкой отсчета на юге (который считается передней стороной) географически были справа. :donno:
Возможно, точка отсчета неверная, я тут кое-где вычитал, что у слова бараунгар (правое крыло) было значение "одного, из двух частей Улуса Джучи". Тогда, бараунгары - это монголы, растворившиеся в восточно-европейских степях среди кипчаков, ну или возможно даже сами кипчаки.

А как на монгольских было бы или есть "среднее крыло", то бишь центральный отряд//армия?
Название: Джунгары
Отправлено: Фанис от февраля 25, 2013, 20:54
Зуун гар - это вроде звучание в современном халха языке? А к какому монгольскому//монгольским близко звучание джун гар?
Название: Джунгары
Отправлено: enhd от февраля 26, 2013, 10:18
Цитата: Фанис от февраля 25, 2013, 20:49
Цитата: Devorator linguarum от февраля 19, 2013, 15:07
Зуун гар - левое крыло. Почему-то они считались левыми, хотя жили от остальных монголов на западе, и при обычной для монгольских народов ориентации с точкой отсчета на юге (который считается передней стороной) географически были справа. :donno:
Возможно, точка отсчета неверная, я тут кое-где вычитал, что у слова бараунгар (правое крыло) было значение "одного, из двух частей Улуса Джучи". Тогда, бараунгары - это монголы, растворившиеся в восточно-европейских степях среди кипчаков, ну или возможно даже сами кипчаки.

А как на монгольских было бы или есть "среднее крыло", то бишь центральный отряд//армия?
Центр - гол
Название: Джунгары
Отправлено: enhd от февраля 26, 2013, 10:21
Цитата: Фанис от февраля 25, 2013, 20:54
Зуун гар - это вроде звучание в современном халха языке? А к какому монгольскому//монгольским близко звучание джун гар?
Вообще-то зүүнгар. (если зуун гар - то получается сто рук :) )

Зуунгар - это произношение западных монголов, ойротов, халха и бурят. (дзүүнгар)

Джүүнгар - это произношение восточных или южных монголов, чахары и др.

все слова с буквой "дз" они произносят как "дж".
дзам - джам - дорога
дзасаг - джасаг - правительство, муниципалитет, закон
гадзар - гаджар - земля, место