Лингвофорум

Теоретический раздел => Языки Кавказа => Абхазо-адыгские языки => Topic started by: Apostle on September 12, 2012, 05:48

Title: Вопрос по убыхскому языку
Post by: Apostle on September 12, 2012, 05:48
Вопрос для знатоков глупый. Везде в интернете говорится, что в языке только один гласный звук в двух вариантах - длинный А и короткий. Однако алфавит для этого языка содержит в себе практически весь ожидаемый набор букв, обычно отображающих гласные звуки - Е, Я, И, О, Ы, Ә, Ҽ, Ҩ, Ө, Ү. Они читаются совершенно не как гласные? Если нет, то в чем причина выделения лишь одного гласного звука?
Title: Вопрос по убыхскому языку
Post by: Искандер on September 12, 2012, 06:43
Все гласные кроме А и Ә (который Ъ) су гласные вторичного образования и их этимология прозрачна, либо они в заимствованных словах. У и И -- полугласные. Вот за Ы не скажу. И в абхазском и в адыгском и в абазинском Ы --- гласное.
Title: Вопрос по убыхскому языку
Post by: Искандер on September 12, 2012, 06:44
алфавита, кстати, годного для этого языка пока не намутили.
Title: Вопрос по убыхскому языку
Post by: akujma on September 18, 2012, 08:46
В Абазинском есть только А. Звука Ы как в русском языке нет. Например слово СЫР прочтется в Абаза языке как СР. Символ Ы используется если ударение попадает на ето место в слове :). К примеру АСР если ударение на А, АСЫР, если ударение между С и Р. Все остальные гласные используются лишь в заимствованных словах.
Title: Вопрос по убыхскому языку
Post by: Apostle on September 18, 2012, 08:55
Разговор идет об убыхском.
Title: Вопрос по убыхскому языку
Post by: akujma on September 18, 2012, 08:58
Там видимо тоже самое. Языки Абхазо-Адыгской группы во многом сходны между собой.
Title: Вопрос по убыхскому языку
Post by: Nevik Xukxo on September 18, 2012, 09:03
Там видимо тоже самое. Языки Абхазо-Адыгской группы во многом сходны между собой.

"Видимо" - это очень научный подход. :eat: Различия тоже есть.
Title: Вопрос по убыхскому языку
Post by: akujma on September 18, 2012, 09:48
Не владею Убыхским к сожалению. Отписались в теме про Абаза язык. Я лишь пояснил.
Title: Вопрос по убыхскому языку
Post by: Искандер on September 18, 2012, 19:00
гласных звуков Ә, Ҽ, Ҩ
Кстати, вы понимаете, какую ересь написали
Title: Вопрос по убыхскому языку
Post by: Искандер on September 18, 2012, 19:01
В Абазинском есть только А. Звука Ы как в русском языке нет. Например слово СЫР прочтется в Абаза языке как СР. Символ Ы используется если ударение попадает на ето место в слове :)
Эм... гуляйте ка в книжный за "Введением в фонетику и фонологию".
Это гласный.
Title: Вопрос по убыхскому языку
Post by: Искандер on September 18, 2012, 19:01
Там видимо тоже самое. Языки Абхазо-Адыгской группы во многом сходны между собой.
В плане фонетики не очень-то ни сходны при глубоком рассмотрении.
Title: Вопрос по убыхскому языку
Post by: Bhudh on September 18, 2012, 19:14
АСР если ударение на А, АСЫР, если ударение между С и Р.
Это вɣде⁈
Title: Вопрос по убыхскому языку
Post by: Apostle on September 18, 2012, 19:51
гласных звуков Ә, Ҽ, Ҩ
Кстати, вы понимаете, какую ересь написали

Умный человек поправит ошибку, неумный будет писать про ересь. По-моему, всем понятно, что я был дезориентирован схожестью букв. Вы уверены, что в убыхском буква Ә означает не гласный звук? Скиньте ссылку на соответствие, пожалуйста. В википедии только алфавит.
Title: Вопрос по убыхскому языку
Post by: Искандер on September 18, 2012, 23:48
Умный человек поправит ошибку, неумный будет писать про ересь. По-моему, всем понятно, что я был дезориентирован схожестью букв. Вы уверены, что в убыхском буква Ә означает не гласный звук? Скиньте ссылку на соответствие, пожалуйста. В википедии только алфавит.
У убыхского языка нет алфавита.
Убыхского языка вообще нету!
Почитайте про абхазский алфавит всё в той же википедии.
И нечего меня тут обзывать "неумным". Если бы вы затронули какой-нибудь вопрос, в котором было бы неэлементарно разобраться, я б развёрнуто ответил. Но вы задаёте вопросы типа "Какой город является столицей Вашингтона" (Нет это не Сиэтл) или "Сколько ног у ёжика".

Кстати могли бы подловить, ведь если И и У считать гласными, то
Ҩ
тоже можно с натяжкой отправить туда. Но правда только в синхронном состоянии языка.
Title: Вопрос по убыхскому языку
Post by: Искандер on September 18, 2012, 23:49
Это вɣде⁈
это на Ы...
Title: Вопрос по убыхскому языку
Post by: akujma on September 19, 2012, 08:30
На Ы, только не на русском Ы.
Title: Вопрос по убыхскому языку
Post by: Apostle on September 19, 2012, 09:01
Умный человек поправит ошибку, неумный будет писать про ересь. По-моему, всем понятно, что я был дезориентирован схожестью букв. Вы уверены, что в убыхском буква Ә означает не гласный звук? Скиньте ссылку на соответствие, пожалуйста. В википедии только алфавит.
У убыхского языка нет алфавита.
Убыхского языка вообще нету!
Почитайте про абхазский алфавит всё в той же википедии.
И нечего меня тут обзывать "неумным". Если бы вы затронули какой-нибудь вопрос, в котором было бы неэлементарно разобраться, я б развёрнуто ответил. Но вы задаёте вопросы типа "Какой город является столицей Вашингтона" (Нет это не Сиэтл) или "Сколько ног у ёжика".

Кстати могли бы подловить, ведь если И и У считать гласными, то
Ҩ
тоже можно с натяжкой отправить туда. Но правда только в синхронном состоянии языка.

Помер не последний носитель языка, а последний известный носитель языка, живший в Стамбуле. Самих убыхов еще десятки тысяч человек, носителя можно и поискать. Также алфавит составлен лингвистами на основе живого на тот момент языка, значит, он отображал истину. Также насчет абхазского - если я затупил с буквой Ҽ, которую я по ошибке принял за своего рода букву е, уж больно похожа, то звучит ли в убыхском Ә как в абхазском - надо посмотреть фонетику, в большинстве языков она звучит как гласная.
Title: Вопрос по убыхскому языку
Post by: Искандер on September 19, 2012, 19:25
На Ы, только не на русском Ы.
Ну да, звук более ниже по подъёму же.
Title: Вопрос по убыхскому языку
Post by: Искандер on September 19, 2012, 19:28
Помер не последний носитель языка, а последний известный носитель языка, живший в Стамбуле. Самих убыхов еще десятки тысяч человек, носителя можно и поискать.
Да нету их этих носителей.

Также алфавит составлен лингвистами на основе живого на тот момент языка, значит, он отображал истину.
Никто из убыхистов кирилическим аля абхазко алфавитом не пользуется.

то звучит ли в убыхском Ә как в абхазском
В абхазском Ә не звучит. В абхазском Ә модифицирует.

в большинстве языков она звучит как гласная.
лол.
В убыхском по вашему уже нету огублённых аллелей?

Title: Вопрос по убыхскому языку
Post by: Apostle on September 19, 2012, 20:29
Я не знаю, что в нем есть и чего в нем нет. Я как раз спрашиваю - почему сосуществуют одновременно 2 факта -
1. что там 1 гласный звук
2. что там есть разные буквы, которые обычно обозначают гласные звуки.

Возьмем английский вариант алфавита. В нем также есть E I O Ö U Ü

Они все означают звук А?
Title: Вопрос по убыхскому языку
Post by: Искандер on September 19, 2012, 20:40
Возьмем английский вариант алфавита. В нем также есть E I O Ö U Ü

Они все означают звук А?
Нет.

почему сосуществуют одновременно 2 факта -
1. что там 1 гласный звук
2. что там есть разные буквы, которые обычно обозначают гласные звуки.
потому что кто-то врёт. точнее... недосказывает до конца. Гласных звука два или три в убыхском было, так же было два или три полугласных и куча позиционных аллофонов гласных в соседстве с полугласными. В сумме имеем что имеем.
Title: Вопрос по убыхскому языку
Post by: Искандер on September 19, 2012, 20:41
Я не знаю, что в нем есть и чего в нем нет.
С этого надо было начинать тащемта.
Title: Вопрос по убыхскому языку
Post by: Apostle on September 19, 2012, 21:24
Я не знаю, что в нем есть и чего в нем нет.
С этого надо было начинать тащемта.

Я когда написал
Вопрос для знатоков глупый.

Вас это не смутило? Если б я знал, тему б не создавал.
Title: Вопрос по убыхскому языку
Post by: Искандер on September 19, 2012, 21:58
Я когда написал
Вопрос для знатоков глупый.
Вас это не смутило? Если б я знал, тему б не создавал.
Я когда отвечал первый раз, взял это в расчёт, но потом меня начали отаке пыщ-пыщ что мол это не абхазский а убыхский, 100500 носителей которого живут по всему миру и говорятговорятговорят, Ә может быть гласной, Ы не может быть гласной, и прочая. Это невыдержывающие критики факты утверждения.

Чем устраивать пляски, давайте вернёмся к первому ответу, учтём, что там Ә обозначает не Ә (тут прошу прощщенья, сумбурно накалякал), и посмотрим, что ещё втам вам непонятно. Если знаю, я отвечу, но эш проблемос.
Title: Вопрос по убыхскому языку
Post by: Alenarys on March 7, 2013, 14:56
Умный человек поправит ошибку, неумный будет писать про ересь. По-моему, всем понятно, что я был дезориентирован схожестью букв. Вы уверены, что в убыхском буква Ә означает не гласный звук? Скиньте ссылку на соответствие, пожалуйста. В википедии только алфавит.
У убыхского языка нет алфавита.
Убыхского языка вообще нету!
Ох, не правы вы дорогой Искандер, вапще не правы  :down: :stop: Алфавит есть, даже целых два: на кириллической основе и на латинице. А вот про наличие нескольких гласных звуков с вами соглашусь. Их и правда два, и два полугласных, плюс аллофоны и огубления частые   :yes: А язык есть, если на нем не разговаривают, это не значит, что его нет  :no: Ведутся попытки восстановления грамматики убыхского языка, и продвижения его в народные массы так сказать) Правда с каким успехом не знаю. А вообще странно, что этим часто не убыхи занимаются, а какие нибудь иврапийцы  :umnik: Несколько ссылок, относительно языка имеется у меня: http://folk-lore.narod.ru/ubykh.htm, http://www.omniglot.com/writing/ubykh.htm, http://lacito.vjf.cnrs.fr/archivage/tools/list_rsc.php?lg=Ubykh, http://archive.phonetics.ucla.edu/Language/UBY/uby_word-list_1986_01.html
Title: Вопрос по убыхскому языку
Post by: Alenarys on October 8, 2013, 22:35
Offtop
Ух ты, я оказывается и умные посты когда-то писал. Нифига себе...
Title: Вопрос по убыхскому языку
Post by: Tibaren on October 8, 2013, 23:06
Offtop
Ух ты, я оказывается и умные посты когда-то писал. Нифига себе...
Offtop
:yes: Причём, безупречные по содержанию...
Title: Вопрос по убыхскому языку
Post by: Кушхов Идар on December 10, 2014, 14:57
В убыхском два гласных звука также как и в абхазо-абазинских литературных диалектах, а в адыгском три. Остальные звуки аллофоны звучание основных гласных зависят от предыдущих согласных звуков. Относительно одного гласного выдвинул такую идею Койперс в кабардинском, но она не подтвердилась. Относительно алфавита убыхского языка существует их очень много например википедии в последней грамматике 2011 на основе турецского, но так как языка литературного нет ни один он не принят. Оносительно носителей по ним ничего не известно,но точно что они все являются носителями и адыгского языка. В науке о языке он считается пока вымершим. :smoke:
Title: Вопрос по убыхскому языку
Post by: mjora on December 14, 2014, 23:02
В науке о языке он считается пока вымершим. :smoke:


Это как ?  :what:
Title: Вопрос по убыхскому языку
Post by: Nevik Xukxo on December 14, 2014, 23:03
Это как ?  :what:
Если язык хорошо задокументирован, то после вымирания возможна, хотя бы в теории, ревитализация или как её. :umnik:
Title: Вопрос по убыхскому языку
Post by: mjora on December 14, 2014, 23:52
Это как ?  :what:
Если язык хорошо задокументирован, то после вымирания возможна, хотя бы в теории, ревитализация или как её. :umnik:

Убыхи ещё до выселения в 1864 году будучи весьма немногочисленным народом (19-22тыс.чел.) испытывали сильное влияние адыгского(шапсугского) языка,так что немало слов в убыхском являлись заимствованием оного.
Сейчас на нем никто не говорит,да и потеряв родину малочисленному народу возродить язык практически невозможно.
К тому же убыхский самый сложный из абхазо-адыгских.
Title: Вопрос по убыхскому языку
Post by: Leo on December 14, 2014, 23:54
Это как ?  :what:
Если язык хорошо задокументирован, то после вымирания возможна, хотя бы в теории, ревитализация или как её. :umnik:

Убыхи ещё до выселения в 1864 году будучи весьма немногочисленным народом (19-22тыс.чел.) испытывали сильное влияние адыгского(шапсугского) языка,так что немало слов в убыхском являлись заимствованием оного.
Сейчас на нем никто не говорит,да и потеряв родину малочисленному народу возродить язык практически невозможно.
К тому же убыхский самый сложный из абхазо-адыгских.
вроде бы оставшиеся в России убыхи были адыгами и ассимилированы
Title: Вопрос по убыхскому языку
Post by: Кушхов Идар on December 15, 2014, 09:20
Ученые так считают. Но дети последнего убыха кое-как знали язык особенно старшие