Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Topic started by: serge-kazak on June 27, 2012, 18:51

Title: как стать половцем?
Post by: serge-kazak on June 27, 2012, 18:51
Летопись Галицко-Волынская:
Quote
В лето 6732 (1224). Приде неслыханная рать: безбожнии моавитяне, рекомыи татарове, придоша на землю Половецькую.

Половцем же ставшим, Юрьгий Кончаковичь бе болийше всих половець, не може стати противу лицю их; бегающи же ему, и мнози избьени быша, до реки Днепра;

Интересует вопрос - что в те времена нужно было сделать Юрьгию Кончаковичу чтобы стать половцем?  :???
Title: как стать половцем?
Post by: DarkMax2 on June 27, 2012, 19:06
ополовиниться :)
Title: как стать половцем?
Post by: Bhudh on June 27, 2012, 19:16
Интересует вопрос - что в те времена нужно было сделать Юрьгию Кончаковичу чтобы стать половцем?
:fp:
Dativus duplex, да ещё in plurale.
Юрьгий Кончакович сам половцем не становился.
Title: как стать половцем?
Post by: serge-kazak on June 27, 2012, 19:19
Юрьгий Кончакович сам половцем не становился.
объясните пожалуйста, что вы имеете ввиду?  :???
Title: как стать половцем?
Post by: DarkMax2 on June 27, 2012, 19:19
тут мається на увазі підданість?
Title: как стать половцем?
Post by: Bhudh on June 27, 2012, 19:20
По-русски: «Половцам же ставшим», то есть «Когда же половцы встали».

(wiki/ru) Дательный самостоятельный (http://ru.wikipedia.org/wiki/Дательный_самостоятельный)
Title: как стать половцем?
Post by: serge-kazak on June 27, 2012, 19:24
По-русски: «Половцам же ставшим», то есть «Когда же половцы встали».

(wiki/ru) Дательный самостоятельный (http://ru.wikipedia.org/wiki/Дательный_самостоятельный)
Спасибо, я понял, признаю свою ошибку. Но остается вопрос, каков тогда общий смысл текста?  :???
Title: как стать половцем?
Post by: Bhudh on June 27, 2012, 19:26
Вы вообще в курсе, кто такой Юрий Кончакович (http://ru.wikipedia.org/wiki/Юрий_Кончакович)?

Ему кагбе не надо было становиться половцем… Он им был.
Title: как стать половцем?
Post by: heckfy on June 27, 2012, 23:38
Кипчаком рождаются.
Title: как стать половцем?
Post by: serge-kazak on June 27, 2012, 23:48
Вы вообще в курсе, кто такой Юрий Кончакович (http://ru.wikipedia.org/wiki/Юрий_Кончакович)?

Ему кагбе не надо было становиться половцем… Он им был.
все равно до конца не понятно, какой именно смысл вкладывался в понятие половец, но последнее время мне ближе версия, что это любой человек, который "житель поля, степняк" и к тому же, вероятно, занимается "полеванием (т.е. охотой)".
Title: как стать половцем?
Post by: serge-kazak on June 27, 2012, 23:49
Кипчаком рождаются.

совсем не факт. во первых кипчаки и половцы - все же немного разные вещи, во вторых в степь можно переехать, местный суржик и обычаи выучить, а образ жизни перенять. и судя по имеющейся информации, теория о том, что все половцы Восточной Европы были кочевники и скотоводы, а все кочевники и скотоводы были тюркоязычными также далека от реалий того времени, как и та, что все все лесовики и горожане были землепашцами, а все землепашцы были славяноязычными.
Title: как стать половцем?
Post by: heckfy on June 27, 2012, 23:51
Кипчаком рождаются.

совсем не факт. во первых кипчаки и половцы - все немного разные вещи, во вторых в степь можно переехать, местный суржик и обычаи выучить, а образ жизни перенять.
ЩИТО?
Title: как стать половцем?
Post by: serge-kazak on June 27, 2012, 23:59
совсем не факт. во первых кипчаки и половцы - все же немного разные вещи
ЩИТО?
именно то, что вы подумали. то, что понятия "половцы" и "кипчаки" всегда обозначали одних и тех же людей еще нужно доказать. во первых это понятия из разных языков и регионов Евразии, во вторых смысл у них может быть немного разный, в третьих половцев/кипчаков часто безосновательно считают одним народом, хотя это было многонациональное сообщество степняков, представители которого временами могли вести достаточно различный образ жизни, исповедовать разную веру и говорить на разных языках. точно также это касается касается казаков/казахов степных районов царства Ордынского, жителей древней Скифии (скифов античных источников), граждан степных районов Хазарского каганата, граждан степных районов СССР или же граждан степных районов Российской империи и т.д. или скажем граждан, живущих на Востоке и Юге современной Украины.