Лингвофорум

Local boards - Разделы на разных языках => Український форум => Загальне спілкування => Topic started by: DarkMax2 on May 23, 2012, 14:40

Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on May 23, 2012, 14:40
Зараз Українська армія виглядає аморфно та гротескно. Їй необхідна "косметична" реформа (знаю: не лише косметична, але тут мова буде саме про неї).
По-перше: треба позбутися "аеродромів", які давно висміюються цивільними. Кашкет - не пеніс - нічого мірятися. Ввести в армії нарешті нормальні головні убори: звичайні "сталінсько-британські" картузи та мазепинки (я не фанат УПА, навіть їх противник, але шапка Січових стрільців таки гарна);
По-друге: перейменувати Українську армію в Українське військо;
По-третє: відмовитись від дурної американо-ющенівської ідеї професійних сержантів, а розвивати натомість прапорщицький корпус;
Четверте: привести до ладу погони. Знову в УПА було те що треба - поєднання радянської та польської традицій.
П'яте: реформувати табель о рангах. Я пропоную наступні категорії та звання:

Генеральна старшина = Вищий офіцерський склад:
Генерал-кошовий = Генерал армії України
(замість радянської маршальської зірки - булаву)
Генерал-полковник
Генерал-хорунжий = Генерал-лейтенант
Генерал-бунчужний = Генерал-майор

Булавна старшина = Старший офіцерський склад:
Полковник
Підполковник
Майор
Молодша старшина = Молодший офіцерський склад:
Капітан
Поручик = Старший лейтенант
Підпоручик = Лейтенант
Другий підпоручик = Молодший лейтенант

Підстаршина = Прапорщики:
Хорунжий = Старший прапорщик
Підхорунжий = Прапорщик
Бунчужний = Старшина

Сержантський склад:
Старший сержант
Сержант
Молодший сержант

Рядовий склад:
Капрал = Старший солдат
(з петрівської традиції)
Рядовий = Солдат

І треба навести лад зі знаменами, прапорами та емблемами. Ці ющенівські малинові піджаки хрести виконані потворно.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on May 23, 2012, 14:59
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b1/Uniforms_UPA.jpg)
Офіцерські погони виглядають тут чудово. Лише треба німецькі шишки замінити на марсові зірки. Підстаршині ж залишити прапорщицькі погони. Сержантам теж старі галочки/смуги.
Зверніть увагу, що шишки розміщені як на радянських погонах, а не польських, проте смуги явно зроблені за польським зразком.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 18, 2015, 00:26
До речі, ідея!
OF-10Генерал-кошовий
OF-9Генерал-полковник
OF-8Генерал-хорунжий
OF-7Генерал-бунчужний
OF-6Бригадир
OF-5Полковник
OF-4Підполковник
OF-3Осавул
OF-2Підосавул
OF-1Поручик / Підпоручик
.
OR-9Прапорщик / Підпрапорщик(WO)
OR-8Хорунжий
OR-7Підхорунжий
OR-6Бунчужний
OR-5Підбунчужний
OR-4Чотар
OR-3Ройовий
OR-2Старший боєць
OR-1Боєць

OF-10-7 - генеральна старшина,
OF-6-4 -  булавна старшина,
OF-3-1 - молодша старшина,
OR-9-5 - підстаршина.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: engelseziekte on February 18, 2015, 00:38
Ці всі осавули, бунчужні і хорунжі віддають застарілістю.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 18, 2015, 00:39
Ці всі осавули, бунчужні і хорунжі віддають застарілістю.
Хм, у поляків досі так, наприклад.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: engelseziekte on February 18, 2015, 00:46
Ну в них може неперервна традиція. Або може їм це теж здається архаїчним.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 18, 2015, 00:56
Ну в них може неперервна традиція. Або може їм це теж здається архаїчним.
Хм... нічого, що Польща знов з'явилася на мапі тільки в ХХ ст.? ::)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on February 18, 2015, 00:59
Чи не забагато звань? Може їх требе зменшити?
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 18, 2015, 01:03
Генерал-бунчужний та генерал-хорунжий від генеральних бунчужного та хорунжого гетьманських часів.
Генерал-полковник - радянський спадок.
Генерал-кошовий - за аналогією з кошового отамана. Маршал звання промонархічне й імперське, а генерал армії звучить не дуже, якщо немає генералів дивізії та бригади, як у поляків.
Бригадир - з імперського Табеля про ранги.
Поручик, підпоручик - як в УНР, РІ, Польщі, Чехословаччині.
Прапорщик, підпрапорщик - спадок РІ та СРСР і з огляду на Чехословаччину, і скасувати потім звання не шкода.
Чи не забагато звань? Може їх требе зменшити?
Ви не помітили абревіатур НАТО? Я скоротив молодшого лейтенанта, до речі.
В НАТО мало не так багато генеральсько-маршальських звань, проте розвинена система звань "солдатських".
В СРСР та РІ було навпаки: маршали, головні маршали, генерали армій, ще генерали.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: engelseziekte on February 18, 2015, 01:06
Хм... нічого, що Польща знов з'явилася на мапі тільки в ХХ ст.? ::)
Нє, нічого, я трохи про інше :)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 18, 2015, 01:07
Хм... нічого, що Польща знов з'явилася на мапі тільки в ХХ ст.? ::)
Нє, нічого, я трохи про інше :)
Козачі війська в РІ існували до Революції :)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: Leo on February 18, 2015, 01:08
я думал и впрямь косметическая - всех помоют и побреют ;D
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 18, 2015, 01:09
я думал и впрямь косметическая - всех помоют и побреют ;D
Скоротив молодшого лейтенанта, ввів бригадира :) і ще 2 солдатських звання.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on February 18, 2015, 01:12
Чи не забагато звань? Може їх требе зменшити?
Ви не помітили абревіатур НАТО? Я скоротив молодшого лейтенанта, до речі.
В НАТО мало не так багато генеральсько-маршальських звань, проте розвинена система звань "солдатських".
В СРСР та РІ було навпаки: маршали, головні маршали, генерали армій, ще генерали.
То Ви хочете, аби в нас булу все як  у НАТО?
По цій прогресії 20 військових звань відовідають чисельності армій у 1 мільйон. 250-тисячна армія потребую на два звання менше. 125-тисячна - на три звання. 
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 18, 2015, 01:17
250-тисячна армія потребую на два звання менше.
Ви чули, що найвище звання в деяких країнах лише почесне? OF-10 у більшості виключно почесне. До речі, в РФ маршала зараз немає, хоча був.
І Ваша таблиця рівень бригади пропускає :)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 18, 2015, 01:22
Для порівняння: польські звання та знаки розрізнення: (wiki/en) Polish_Armed_Forces_rank_insignia (http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_Armed_Forces_rank_insignia)
Мені подобається, що у них розрізняють = та V.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on February 18, 2015, 01:29
250-тисячна армія потребую на два звання менше.
Ви чули, що найвище звання в деяких країнах лише почесне? OF-10 у більшості виключно почесне. До речі, в РФ маршала зараз немає, хоча був.
І Ваша таблиця рівень бригади пропускає :)
Ну добре, ще для фльоту таке створіть.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 18, 2015, 01:30
250-тисячна армія потребую на два звання менше.
Ви чули, що найвище звання в деяких країнах лише почесне? OF-10 у більшості виключно почесне. До речі, в РФ маршала зараз немає, хоча був.
І Ваша таблиця рівень бригади пропускає :)
Ну добре, ще для фльоту таке створіть.
Як раз про це думаю. Але там окрім введення боцманів та командорів нічого міняти, ніби.
До речі, зверніть увагу, що у поляків усе одно більше "сержантів".
Title: Косметична реформа української армії
Post by: Сергий on February 18, 2015, 01:40
По-друге: перейменувати Українську армію в Українське військо;
Військо України (Військо Київської Русі-України, Державне Військо, Військо Української Держави) звучить краще імхо.

В якості назв старшинського складу обрати максимально прості і короткі слова і словосполучення.

Можливо щось зі словом отаман?:

- підотаман десятка
- десятник, отаман десятка
- підотаман сотні
- сотник, отаман сотні
- підотаман тисячі
- тисячник, отаман тисячі, полку, полковник
- підотаман тьми
- темник, отаман тьми, дивізії, дивізійник
- підотаман Війська
- отаман Війська
- отаман Південного Напрямку, отаман Північного Напрямку, отаман Західного Напрямку, отаман Східного Напрямку і т.д.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 18, 2015, 01:52
Можливо щось зі словом отаман?
Отаман скомпрометоване слово. Анархію символізує.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: Сергий on February 18, 2015, 01:54
Можливо щось зі словом отаман?
Отаман скомпрометоване слово. Анархію символізує.
от і буде нагода його реабілітувати, в смислі просто керівник. та й Симон Петлюра ніби не анархіст був, а звання отамана носив. Часом і командирів Української Повстанської Армїі 1917-1923 рр. під червоними прапорами теж отаманами величали. Ще згадується широке вживання цього слова як на Запоріжжі так і по козацьких селах. і ще добре, що на російську легко перекладається. для багатомовного Війська вільної України саме те.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 18, 2015, 09:37
Поручик / Підпоручик
поручНик, звісно.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 18, 2015, 11:57
Прапорщик / Підпрапорщик(WO)
Старший обозний, обозний.
Quote
При этом от уорент-офицера не ожидается, что он будет командовать каким-либо войсковым соединением, в отличие от младших офицеров в армии и флоте.
Якщо так, то можна шапа́р та підшапа́р.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: LUTS on February 18, 2015, 12:01
Ідею підтримую. Ще колись в мене такі думки були.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 18, 2015, 12:02
http://zaporozhci.org.ua/index.files/Page435.htm
Зрозуміли логіку, як вони вивели генерал-осавула? :fp: Ці люди явно не знають, що генерал-майор це sergeant-major-general, і простий майор тут ні до чого.
Гетьман Війська - теж маразм, бо Військо очолював отаман, що у пізніх козачих військах Росії, що в Запорізькому Низовому. Гетьман - це очільник держави.
Ну, і я проти хорунжого лейтенанта, бо в УНР поручники були, а в сучасній сусідці Польщі хорунжі не офіцери.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 18, 2015, 12:13
Ідею підтримую. Ще колись в мене такі думки були.
Ви за інтернаціональні назви, чи за козацькі?
P.S. Ну, і класика жанру: ті полтавські козаки неправильно натягли стару систему з двома лейтенантами на сучасну 3-лейтенантну.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on February 18, 2015, 12:15
http://zaporozhci.org.ua/index.files/Page435.htm
Гетьман Війська - теж маразм, бо Військо очолював отаман, що у пізніх козачих військах Росії, що в Запорізькому Низовому. Гетьман - це очільник держави.
Це одиничний випадок. А в Польші та Литві це були звання.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 18, 2015, 12:15
http://zaporozhci.org.ua/index.files/Page435.htm
Гетьман Війська - теж маразм, бо Військо очолював отаман, що у пізніх козачих військах Росії, що в Запорізькому Низовому. Гетьман - це очільник держави.
Це одиничний випадок. А в Польші та Литві це були звання.
Знаю. Відповідник маршала. Але ж ми про козацтво :)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on February 18, 2015, 12:18
Хоча, замість неукраїнського Головнокомандувача можна офіційно ввестит темін Гетьман.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 18, 2015, 12:47
Хм, а не чи піти далі в козакізації? :)
OF-10   -
OF-9   Отаман-кошовий
OF-8   Отаман-курінний
OF-7   Отаман-похідний

Отаман-курінний / Отаман-похідний - кого поставити головним не знаю. Курінь - це, ніби, дивізія гетьманатська.

(wiki/ru) Казачьи_чины (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D1%8C%D0%B8_%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B)
Похідного тут підгледів.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: LUTS on February 18, 2015, 12:51
Ідею підтримую. Ще колись в мене такі думки були.
Ви за інтернаціональні назви, чи за козацькі?
P.S. Ну, і класика жанру: ті полтавські козаки неправильно натягли стару систему з двома лейтенантами на сучасну 3-лейтенантну.
Я за те, щоб всього в міру. Ще подумати треба.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: Sandar on February 18, 2015, 13:04
По-друге: перейменувати Українську армію в Українське військо;
Пропоную слово "арма".  :)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 18, 2015, 13:05
Курінь це таки корпус. Правильно поставив курінного.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 18, 2015, 13:39
OF-10-
OF-9Отаман-кошовий
OF-8Отаман-курінний
OF-7Отаман-похідний
OF-6Бригадир
OF-5Полковник
OF-4Підполковник
OF-3Осавул
OF-2Підосавул
OF-1Поручник / Підпоручник
OR-9Старший обозний / обозний(WO)
OR-8Хорунжий
OR-7Підхорунжий
OR-6Бунчужний
OR-5Підбунчужний
OR-4Чотар
OR-3Ройовий
OR-2Старший стрілець
OR-1Стрілець
Курінь це таки корпус. Правильно поставив курінного.
Чи таки дивізія? Хм...
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 18, 2015, 13:58
Вестерново
OF-10Генерал-аншеф
OF-9Генерал
OF-8Генерал-лейтенант
OF-7Генерал-майор
OF-6Бригадир
OF-5Полковник
OF-4Підполковник
OF-3Майор
OF-2Капітан
OF-1Лейтенанти (2 чи 3)
OR-9Хорунжий / Підхорунжий(WO)
OR-8Бунчужний
OR-7Старший сержант
OR-6Сержант
OR-5Молодший сержант
OR-4Капрал
OR-3Молодший капрал
OR-2Єфрейтор
OR-1Жовнір
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on February 18, 2015, 14:05
Хм, а не чи піти далі в козакізації? :)
OF-10   -
OF-9   Отаман-кошовий
OF-8   Отаман-курінний
OF-7   Отаман-похідний

Отаман-курінний / Отаман-похідний - кого поставити головним не знаю. Курінь - це, ніби, дивізія гетьманатська.
Козацьки - лише для прикордонників ввести.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 18, 2015, 14:06
Хм, а не чи піти далі в козакізації? :)
OF-10   -
OF-9   Отаман-кошовий
OF-8   Отаман-курінний
OF-7   Отаман-похідний

Отаман-курінний / Отаман-похідний - кого поставити головним не знаю. Курінь - це, ніби, дивізія гетьманатська.
Козацьки - лише для прикордонників ввести.
Чого так?
Title: Косметична реформа української армії
Post by: Сергий on February 18, 2015, 14:18
Козацьки - лише для прикордонників ввести.
Чого так?
мабуть всупереч тим, хто вважає, що козаки це щось більше за прикордонників. щоб підкреслити жирною рискою, що козаки це прикордонники і нічого більше. забороняють дідівським іменем зватися як за паньщини і царату а потім ще щось про вільну Україну говорять, про Хмельниччину, про страждання трудових українських християн у 17-20 століттях, хоч самі досі про козаків правди не дають сказати, ще й простому народу голову морочать.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 18, 2015, 14:20
(wiki/uk) Табель_про_ранги#Табель_про_ранги_в_Україні (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BF%D1%80%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B8#.D0.A2.D0.B0.D0.B1.D0.B5.D0.BB.D1.8C_.D0.BF.D1.80.D0.BE_.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B3.D0.B8_.D0.B2_.D0.A3.D0.BA.D1.80.D0.B0.D1.97.D0.BD.D1.96)
Знайти би цей наш табель.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on February 18, 2015, 14:21
Хм, а не чи піти далі в козакізації? :)
OF-10   -
OF-9   Отаман-кошовий
OF-8   Отаман-курінний
OF-7   Отаман-похідний

Отаман-курінний / Отаман-похідний - кого поставити головним не знаю. Курінь - це, ніби, дивізія гетьманатська.
Козацьки - лише для прикордонників ввести.
Чого так?
Тому що це основна їх функція була, якщо не рахувати, звичайно, грабунок турецьких міст.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: Сергий on February 18, 2015, 14:22
Тому що це основна їх функція була, якщо не рахувати звичайно грабунок турецьких міст.
ви це кажете назло мені і моїм однодумцям? навіщо? чи ви не розумієте, що мене така точку зору ображає - бо кількома словами такі як ви знищують память про величезну духовну традицію, яка віками панувала у наших степах. не знаю як вас назвати - може западенці? це на західній Україні нічого не знаючи про східну, степову мають своє бачення України підкріплене літературної творчістю Грушевського і інших западенців, а зараз за допомогою державного апарату і ЗМІ всіляко його навязують, дітям у школам мізки промивають як у радянські часи комунізмом.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on February 18, 2015, 14:24
Тому що це основна їх функція була, якщо не рахувати звичайно грабунок турецьких міст.
ви це кажете назло мені і моїм однодумцям? навіщо? чи ви не розумієте, що мене така точку зору ображає - бо кількома словами знищують память про величезну духовну традицію, яка віками панувала у наших степах.
Я про духовнну традицію і слова не сказав.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: Сергий on February 18, 2015, 14:26
Тому що це основна їх функція була, якщо не рахувати звичайно грабунок турецьких міст.
ви це кажете назло мені і моїм однодумцям? навіщо? чи ви не розумієте, що мене така точку зору ображає - бо кількома словами знищують память про величезну духовну традицію, яка віками панувала у наших степах.
Я про духовнну традицію і слова не сказав.

а це що:
Тому що це основна їх функція була, якщо не рахувати звичайно грабунок турецьких міст.

ви собі якось картинно слов'ян, що козаками себе називали уявляєте. а це ж звичайні трудові люди і робочі християни, які і шнець,  і жнець і на дуді грець, майстри на всі руки - які і полювали і рибалили і чумакували і ремісникували і хліборобствували і нові землі серед безкрайніх степів, високих гір і густих лісів Євразії відкривали ну і воювати звісно вміли. серед них і вчені люди були, які в університетах Європи вчились і монахи, святі і святителі, які в святих місцях - в Єрусалимі і на Афоні і в Царгороді бували, про Києво-Печерську Лавру вже не кажу. Саме там старий дід Ілля Муромець похований, який за старою традицією зветься старий козак і отаман. грабунком займались бандити, яких називали не козаками, а рабами гріха і неправди і за степовим звичаєм жорстоко карали, якщо ловили. часом звісно їм сходило з рук коли вони ворогів грабували - але це вже часи занепаду козацтва, коли найбільш древній, загальнолюдський зміст цього світогляду став забуватись. а для вас і таких як ви вони і досі прикордонники і грабителі (((( мені як їх нащадку - сумно. ви ще скажіть, що робочі християни (крестьяни) це іроди і душогуби, бо Червоне Військо Робоче-Крестьянським називалось.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 18, 2015, 14:29
http://www.science-techno.ru/nt/article/malorossiiskii-«tabel-o-rangakh» (http://www.science-techno.ru/nt/article/malorossiiskii-%C2%ABtabel-o-rangakh%C2%BB)
генерал-кошовий - генерал армії
генерал-обозний - генерал-полковник
генерал-осавул - генерал-лейтенант*
генерал-хорунжий - генерал-майор*
генерал-бунчужний - бригадний генерал

*Навіть походження цих двох назв аналогічне!!! Сержант-майор - хорунжий, осавул - лейтенант/ад'ютант. Хм, дарма я гримав на полтавців.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: Сергий on February 18, 2015, 15:17
Навіть походження цих двох назв аналогічне!!! Сержант-майор - хорунжий, осавул - лейтенант/ад'ютант. Хм, дарма я гримав на полтавців.
Почитайте, зараз в інеті багато є про звання і чини, про Табель о рангах Російської імперії. Досить цікаво. У них чиновники (офіцери) різних відомств - армія, козачі війська, фльота, звичайні гражданські чини мали чітку відповідність між собою. Це мабуть ще іде з Військово-Ординської Держави діда Чингіза і його нащадків. Нам би теж варто взяти для державного будівництва - всякий чиновник як старшина Війська-Держави.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 18, 2015, 16:53
Вестерново
OF-10Генерал-аншеф
OF-9Генерал
OF-8Генерал-лейтенант
OF-7Генерал-майор
OF-6Бригадир
OF-5Полковник
OF-4Підполковник
OF-3Майор
OF-2Капітан
OF-1Лейтенанти (2 чи 3)
OR-9Хорунжий / Підхорунжий(WO)
OR-8Бунчужний
OR-7Старший сержант
OR-6Сержант
OR-5Молодший сержант
OR-4Капрал
OR-3Молодший капрал
OR-2Єфрейтор
OR-1Рядовий
Найреалістичніше, імхо.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 20, 2015, 11:32
Аналітика: Чому українська армія з російськими званнями? (http://rionews.com.ua/analytics/all/now/n1234154944)  :fp: Звання усі інтернаціональні, окрім 5 слов'янських, при чому з них тільки прапори та старшина "російські".
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 20, 2015, 11:49
(http://vijsko.milua.org/M_Chmyr_serzhanty2.jpg)
Оцю штуку я ненавиджу.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 20, 2015, 11:51
(http://i.piccy.info/i7/f10200ea2ad9a8d31b8d6d9169bafdce/4-44-115/1381191/Pogony_stroevye_800.jpg)
Для порівняння поляки. Протиставлення "галуна" і "лички" дуже вдале.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: Leo on February 20, 2015, 11:52
OF-9Отаман-кошовий
OF-8Отаман-курінний
OF-7Отаман-похідний
а если должность женщина займёт -  она будет отаманка ?  :)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 20, 2015, 11:53
OF-9Отаман-кошовий
OF-8Отаман-курінний
OF-7Отаман-похідний
а если должность женщина займёт -  она будет отаманка ?  :)
Я проти "прем'єрок", "директорок" тощо. Так і буде отаманом.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 20, 2015, 11:58
(http://www.opoccuu.com/riap.1.jpg)
Зверніть увагу, що неофіцерських звань 8! Що відповідає сучасній класифікації НАТО.
Можна взяти за основу.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 20, 2015, 12:35
Трохи флоту УНР/УД
http://www.uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=3216
http://www.uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=3000
Решта цікавинок:
http://www.uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=3028
http://www.uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=1845
(зверніть увагу, що зірочки це для "сержантів")
http://www.uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=3771
(ідея з петелькою це круто)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 20, 2015, 12:44
OR-9/WOХорунжий(http://www.uniforminsignia.org/_u/ukraine-army-central-council-1917-18_11.png)
OR-9/WOПідхорунжий(http://www.uniforminsignia.org/_u/ukraine-army-central-council-1917-18_10.png)
OR-8Бунчужний(http://www.uniforminsignia.org/_u/ukraine-army-central-council-1917-18_09.png)
OR-7Старший сержант(http://www.uniforminsignia.org/_u/ukraine-army-central-council-1917-18_07.png)
OR-6Сержант(http://www.uniforminsignia.org/_u/ukraine-army-central-council-1917-18_06.png)
OR-5Молодший сержант(http://www.uniforminsignia.org/_u/ukraine-army-central-council-1917-18_05.png)
OR-4Капрал(http://www.uniforminsignia.org/_u/ukraine-army-central-council-1917-18_04.png)
OR-3Молодший капрал(http://www.uniforminsignia.org/_u/ukraine-army-central-council-1917-18_03.png)
OR-2Єфрейтор(http://www.uniforminsignia.org/_u/ukraine-army-central-council-1917-18_02.png)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 20, 2015, 12:54
Для старшини та прапорщиків (хорунжих та бунчужних) можна ще пофантазувати.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 20, 2015, 13:33
http://www.uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=2750
В принципі, оці офіцерські погони непогані. Тільки б я зберіг розташування зірок для лейтенантів, капітанів тощо.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: klangtao on February 20, 2015, 13:55
Підрозділи та посади реформуватимемо?

Відділення - десяток, командир відділення - десятник.
Взвод - чота, командир взводу - чотар.
Рота - сотня, командир роти - сотник.

Звернення - "друже" (Правий Сектор форева!)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 20, 2015, 13:56
Звернення - "друже" (Правий Сектор форева!)
Я таки за козацького товариша.
Відділення - десяток, командир відділення - десятник.
Взвод - чота, командир взводу - чотар.
Рота - сотня, командир роти - сотник.
Я б тільки відверто російське взвод на чоту змінив. Вирішив таки притримуватися інтернаціоналізмів регулярної армії.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 20, 2015, 14:31
Питання: чи треба бригадира відносити до генералів? В РІ та в Британії бригадир не генерал.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 20, 2015, 15:02
Чи є назва у польської генеральської смуги на погонах?
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 20, 2015, 15:23
OF-10Генерал-аншефсхрещенні булави, тризуб, тасьма

OF-9Генерал3 зірки, тасьма
OF-8Генерал-лейтенант2 зірки, тасьма
OF-7Генерал-майор1 зірка, тасьма

OF-6Бригадир4 зірки, смуга
OF-5Полковник3 зірки, смуга
OF-4Підполковник2 зірки, смуга
OF-3Майор1 зірка, смуга

OF-2Капітан4 зірки
OF-1
  • Старший лейтенант - 3
  • Лейтенант - 2
  • Молодший лейтенант - 1

OR-9 / WO
  • Хорунжий
  • Підхорунжий
OR-8Бунчужний
OR-7Старший сержант
OR-6Сержант
OR-5Молодший сержант

OR-4Капрал
OR-3Молодший капрал
OR-2Єфрейтор
OR-1Рядовий
Відповідно до ідеї професійного сержантства виділив "підстаршину" у складі сержантів та прапорщиків.
Генерал-аншеф - почесне та/чи військового часу звання.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 23, 2015, 11:48
В Грузии ликвидируют советские воинские звания (http://www.georgiatimes.info/news/28460.html)
Quote
Источник в грузинских властях сообщает, что в стране будет изъята из обихода часть советских воинских званий в связи с переходом на стандарты НАТО, передает ИА «Глобалист».

Речь идет об упразднении званий ефрейтора, сержанта, мичмана, матроса и младшего лейтенанта.

Известно, что такая необходимость продиктована стандартами НАТО, которым стремится соответствовать Грузия.
Отменили ли? И каким боком стандарты НАТО? В НАТО есть ефрейторы (в Германии), мичманы, матросы, сержанты.
Более того: в НАТО неофицерских званий больше, чем в советской системе!
Сколько их сейчас в грузинской армии? На что сменили названия?
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 23, 2015, 11:50
http://mod.gov.ge/documents/saxmeleto1.pdf
О! Тут тоже петелька!
Кто может перевести?
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 23, 2015, 12:24
http://www.geo-army.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=471&Itemid=214&lang=ru
Знайшов. Цікаво, чи мають історичне підґрунтя їхні петельки?
Вийшло не дуже цікаво: калька з США - купа сержантів.
А от знаки набагато кращі, аніж у наших проф.сержантів.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 24, 2015, 02:08
OF-10Генерал-аншефГенерал-адмірал
OF-9ГенералАдмірал
OF-8Генерал-лейтенантВіце-адмірал
OF-7Генерал-майорКонтр-адмірал
OF-6БригадирКапітан-командор
OF-5ПолковникКапітан 1-го рангу
OF-4ПідполковникКапітан 2-го рангу
OF-3МайорКапітан 3-го рангу
OF-2КапітанКапітан-лейтенант
OF-1Старший лейтенантСтарший лейтенант
OF-1ЛейтенантЛейтенант
OF-1Молодший лейтенантМолодший лейтенант
OR-9/WOХорунжийСтарший мічман
OR-9/WOПідхорунжийМічман
OR-8БунчужнийКондукто́р
OR-7Старший сержантСтарший боцман
OR-6СержантБоцман
OR-5Молодший сержантБоцманмат
OR-4КапралКвартирмейстер 1-ої статті
OR-3Молодший капралКвартирмейстер 2-ої статті
OR-2ЄфрейторМатрос 1-ої статті
OR-1РядовийМатрос (2-ої статті)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on February 24, 2015, 02:13
Чи у всіх державах флотскі звання відрізняються від армійських?
Чому так?
Чому б у нас, з угляду на розмір флоту, не ввести однакові звання?
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 24, 2015, 02:14
Чому так?
Різне походження. Усі ці боц- (човни), міч- (середня палуба) тощо - це виключно морське. Ну, і навпаки - в море з корогвами не ходять.
І полків на воді не буває. Кораблі інші формації мають.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 24, 2015, 02:23
Хочу звернути увагу на те, як красиво вирівняно:
OF-6 - не бригадний генерал, бо на флоті відповідає не адмірал.
Квартирмейстери вирівняні з французьким флотом, а боцмани з німецьким. Сержанти, капрали, бригадир - з британською армією.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 24, 2015, 02:32
Кондукто́р, здається, накосячив. Завтра вже розбиратимуся.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 24, 2015, 09:17
З кондукто́ром, здається, накосячив. Завтра вже розбиратимуся.
OF-10Генерал-аншефГенерал-адмірал
OF-9ГенералАдмірал
OF-8Генерал-лейтенантВіце-адмірал
OF-7Генерал-майорКонтр-адмірал
OF-6БригадирКапітан-командор
OF-5ПолковникКапітан 1-го рангу
OF-4ПідполковникКапітан 2-го рангу
OF-3МайорКапітан 3-го рангу
OF-2КапітанКапітан-лейтенант
OF-1Старший лейтенантСтарший лейтенант
OF-1ЛейтенантЛейтенант
OF-1Молодший лейтенантМолодший лейтенант
OR-9/WOХорунжийСтарший мічман
OR-9/WOПідхорунжийМічман
OR-8БунчужнийСтарший боцман
OR-7Старший сержантКондукто́р
OR-6СержантБоцман
OR-5Молодший сержантБоцманмат
OR-4КапралКвартирмейстер 1-ої статті
OR-3Молодший капралКвартирмейстер 2-ої статті
OR-2ЄфрейторМатрос 1-ої статті
OR-1РядовийМатрос (2-ої статті)

Старший боцман це аналог головного корабельного старшини.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 24, 2015, 09:45
Можна ще так:
Головний корабельний боцман
Старший боцман
Боцман
...
"Непослідовності" тоді немає.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on February 24, 2015, 10:02
Можна ще так:
Головний корабельний боцман
Старший боцман
Боцман
...
"Непослідовності" тоді немає.
Або Старшина
Кондуктор
Боцман
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 24, 2015, 10:11
Можна ще так:
Головний корабельний боцман
Старший боцман
Боцман
...
"Непослідовності" тоді немає.
Або Старшина
Кондуктор
Боцман
Я намагаюся позбутися цього слова. У мене тільки узагальнююче старшИна буде.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 24, 2015, 11:25
Ну, і навпаки - в море з корогвами не ходять.
Хоча в Польщі є хорунжі маринарки.
starszy chorąży sztabowy marynarki - старший хорунжий штабовий маринарки :) Жах.
До речі, можна кватирмейстрів на шхімана та шхіманмата замінити. Але це звання вітрильного флоту.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 24, 2015, 12:50

Почесне та воєнного часу звання

OF-10Генерал-аншефГенерал-адмірал

Генеральна старшина

OF-9ГенералАдмірал
OF-8Генерал-лейтенантВіце-адмірал
OF-7Генерал-майорКонтр-адмірал

Булавна старшина

OF-6БригадирКапітан-командор
OF-5ПолковникКапітан 1-го рангу
OF-4ПідполковникКапітан 2-го рангу
OF-3МайорКапітан 3-го рангу

Молодша старшина

OF-2КапітанКапітан-лейтенант
OF-1ПоручникЛейтенант
OF-1ПідпоручникУнтер-лейтенант

(Старша) підстаршина

OR-9/WOХорунжийСтарший мічман
OR-9/WOПідхорунжийМічман

Підстаршина

OR-8БунчужнийГоловний (корабельний) боцман
OR-7Старший сержантСтарший боцман
OR-6СержантБоцман
OR-5Молодший сержантБоцманмат

Жовніри

OR-4КапралКвартирмейстер 1-ої статті
OR-3Молодший капралКвартирмейстер 2-ої статті
OR-2ЄфрейторМатрос 1-ої статті
OR-1РядовийМатрос (2-ої статті)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 24, 2015, 13:44
Чи не треба було прибирати молодшого лейтенанта? Звання на випадок війни може знадобитися. Аналогічним був прапорщик дореволюційний.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 24, 2015, 13:49
До речі, чому в Російській імперії були капітан та штабс-капітан? Нащо стільки молодших офіцерів (обер-офицерів)?
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 24, 2015, 14:16
Ні, думаю, на тлі війни на Сході треба таки 3 лейтенанти залишити.
І генерал нехай буде не просто, а "генерал армії"/"генерал авіації".
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 24, 2015, 14:30
Хм... а якщо так:
Поручник / Лейтенант 1-го рангу
Підпоручник / Лейтенант 2-го рангу
Молодший підпоручник / Лейтенант 3-го рангу

Чи взяти історичного секунд-поручика?
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 24, 2015, 15:11

Генеральна старшина

OF-10Генерал-аншеф Армії УкраїниГенерал-адмірал
OF-9ГенералАдмірал
OF-8Генерал-лейтенантВіце-адмірал
OF-7Генерал-майорКонтр-адмірал

Булавна старшина

OF-6БригадирКапітан-командор
OF-5ПолковникКапітан 1-го рангу
OF-4ПідполковникКапітан 2-го рангу
OF-3МайорКапітан 3-го рангу

Молодша старшина

OF-2КапітанКапітан-лейтенант
OF-1Старший лейтенантЛейтенант 1-го рангу
OF-1ЛейтенантЛейтенант 2-го рангу
OF-1Молодший лейтенантЛейтенант 3-го рангу

(Охоча) підстаршина

OR-9/WOХорунжийСтарший мічман
OR-9/WOПідхорунжийМічман

Підстаршина

OR-8БунчужнийГоловний (корабельний) боцман
OR-7Старший сержантСтарший боцман
OR-6СержантБоцман
OR-5Молодший сержантБоцманмат

Жовніри

OR-4КапралКвартирмейстер 1-ої статті
OR-3Молодший капралКвартирмейстер 2-ої статті
OR-2ЄфрейторМатрос 1-ої статті
OR-1РядовийМатрос (2-ої статті)
Так, з слів, незвичних вуху нашого сучасного військового, залишились тільки аншеф та квартирмейстер. Треба обдумати їх заміну.
Зверніть увагу як красиво склалися групи по 4.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 24, 2015, 15:57
- як альтернатива, проте тоді руйнується система молодший/старший у війську. А от для флоту це нормально - нагадує адміральську систему.
До речі, спеціальні звання теж треба реформувати. Полків та бригад там немає, як і прапорів (бунчуків, корогв тощо).
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 24, 2015, 17:41
Чому так?
Різне походження. Усі ці боц- (човни), міч- (середня палуба) тощо - це виключно морське.
Quarterdeckmaster отношение к расквартированию не имеет, кстати.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 24, 2015, 17:54

Генеральна старшина

OF-10Генерал-аншеф Армії УкраїниГенерал-адмірал
OF-9ГенералАдмірал
OF-8Генерал-лейтенантВіце-адмірал
OF-7Генерал-майорКонтр-адмірал

Булавна старшина

OF-6БригадирКапітан-командор
OF-5ПолковникКапітан 1-го рангу
OF-4ПідполковникКапітан 2-го рангу
OF-3МайорКапітан 3-го рангу

Молодша старшина

OF-2КапітанКапітан-лейтенант
OF-1Старший лейтенантЛейтенант 1-го рангу
OF-1ЛейтенантЛейтенант 2-го рангу
OF-1Молодший лейтенантЛейтенант 3-го рангу

(Охоча) підстаршина

OR-9/WOХорунжийСтарший мічман
OR-9/WOПідхорунжийМічман

Підстаршина

OR-8БунчужнийГоловний (корабельний) боцман
OR-7Старший сержантСтарший боцман
OR-6СержантБоцман
OR-5Молодший сержантБоцманмат

Жовніри

OR-4КапралШхіман
OR-3Молодший капралШхіманмат
OR-2ЄфрейторСтарший матрос
OR-1РядовийМатрос
Так простіше.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 24, 2015, 20:39
Хм, замислився щодо бунчужного. Бунчужний, на відміну від хорунжих, які були на кількох адміністративно-військових рівнях, прив'язаний до вищого гетьманського звання. Напевно я неправомірно використовую це звання на такому низькому рівні.
Генерал-обозний - генерал-полковник
Генерал-осавул - генерал-лейтенант*
Генерал-хорунжий - генерал-майор*
генерал Бунчужний - бригадний генерал бригадир
Занотую для "козацької" версії.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 24, 2015, 21:28
Поляки, ніби, таки не відмовилися від "прапорщиків". У нас ця тема (ідея скасувати "прапорів") доволі популярна, але варант-офіцери є навіть в США.
Припустимо, що вони залишаються.

Генеральна старшина

OF-10Генерал-аншеф Армії УкраїниГенерал-адмірал
OF-9ГенералАдмірал
OF-8Генерал-лейтенантВіце-адмірал
OF-7Генерал-майорКонтр-адмірал

Булавна старшина

OF-6БригадирКапітан-командор
OF-5ПолковникКапітан 1-го рангу
OF-4ПідполковникКапітан 2-го рангу
OF-3МайорКапітан 3-го рангу

Молодша старшина

OF-2КапітанКапітан-лейтенант
OF-1Старший лейтенантЛейтенант 1-го рангу
OF-1ЛейтенантЛейтенант 2-го рангу
OF-1Молодший лейтенантЛейтенант 3-го рангу

Підстаршина

OR-9/WOСтарший хорунжийСтарший мічман
OR-9/WOХорунжийМічман
OR-8ПідхорунжийГоловний (корабельний) боцман
OR-7Старший сержантСтарший боцман
OR-6СержантБоцман
OR-5Молодший сержантБоцманмат

Жовніри

OR-4КапралШхіман
OR-3Молодший капралШхіманмат
OR-2ЄфрейторСтарший матрос
OR-1РядовийМатрос
Виходить майже як в Польщі :)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 24, 2015, 22:06
Можна на OR-8 штабс-сержант. "Штабс-" цілком відповідає обов'язком старшини роти, проте звання "штабс-сержант" не зустрічається в НАТО на цьому рівні. Є штабс-фельдфебель в Німеччині на OR-8, а штабс-сержант нема.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 24, 2015, 23:35
До булавної та генеральної старшин звернення - пане.
До решти - товаришу.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 25, 2015, 00:10
Беру свої слова назад! В УНР були бунчужні, що нижчі за хорунжих за званням.
http://www.uniforminsignia.org/index.php?option=com_insigniasearch&Itemid=53&search_id=main&state=232&search_id=top
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 25, 2015, 09:50
(http://ua-orden.org/wp-content/uploads/2010/06/odnostriy-5.jpg)(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/UK_Army_OF6-2.png)(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/06/UK-Army-OF3.gif)
Можна надихнутися петлицями УНР 1920-го року та британською системою і зробити на погонах так:
спрощений тризуб - бригадир,
1 зірка 5-кутна, спрощений тризуб - генерал-майор,
2 зірки, тризуб - генерал-лейтенант,
3 зірки, тризуб - генерал,
схрещені булави, тризуб (і тут спрощений) - генерал-аншеф.

Ніби і до генералів бригадира віднесли, ніби і ні :)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: Wellenbrecher on February 25, 2015, 10:31
Дооо) Так держать) Обозные генералы, стелс-пихота и гетьманы из схронов)) Ещё копетана военно-морского плота и генерала повитряных змиев не забудьте.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 25, 2015, 10:38
Ну, десь так виглядатиме полковник:
Дооо) Так держать) Обозные генералы, стелс-пихота и гетьманы из схронов)) Ещё копетана военно-морского плота и генерала повитряных змиев не забудьте.
До кінця дочитайте.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 25, 2015, 11:33
Тепер візьмуся за малювання знаків розрізнення.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 25, 2015, 12:50
Здається система вимальовується:
Молодші офіцери: один брус.
Лейтенанти: від 1 до 3 зірок і брус під ними. Розташування як зараз: 2 - горизонтально, 3 - трикутником.
Капітан: брус та тризуб над ним.
Старші офіцери: два бруси.
Майор - 2 бруси, зірка.
Підполковник - 2 бруси, 2 зірки.
Полковник - 2 бруси, трикутник з 3 зірок.
Бригадир - 2 бруси, тризуб.
Генерали: тризуб та зірки під ними.
Генерал-аншеф - схрещені булави та тризуб над ними.
При чому зірки усі одного розміру і однакові фігури утворюють - у "повного" генерала 3 зірки трикутником під тризубом.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on February 27, 2015, 01:51
Чому п'ятикутна зірка?
Title: Косметична реформа української армії
Post by: klangtao on February 27, 2015, 05:41
Чому п'ятикутна зірка?
Пропонуєте шестикутну, як на козацьких корогвах?

(http://kampot.org.ua/imag/history/kozaku/prapor/prapo_2.jpg)
(http://kampot.org.ua/imag/history/kozaku/prapor/prapo_1.jpg)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 27, 2015, 09:30
Чому п'ятикутна зірка?
Бо в регулярній армії на наших теренах завжди така була.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 27, 2015, 09:35
шестикутну, як на козацьких корогвах?
(http://kampot.org.ua/imag/history/kozaku/prapor/prapo_2.jpg)
(http://kampot.org.ua/imag/history/kozaku/prapor/prapo_1.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/3/33/Bprapor.jpg)
Сучасні б "відкоректувати": синю облямівку, зірки та місяці в кути замість "променів" оцих. І хрест білим зробити!
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 27, 2015, 10:55
http://www.pynop.com/ranks-table.htm
Класна таблиця! Як думаєте, чи треба кондуктора на флоті вводити, чи ні?
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 27, 2015, 11:58
До речі, для Білорусі було прикольно зробити так:
Орієнтація на довоєнні радянські знаки :)
Старшим офіцерам - квадрати,
Молодшим - трикутники.
Не емальовані, на відміну від радянських.
До речі, в НАТО у когось петлиці замість погонів ще збереглися?
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 27, 2015, 13:29
Як я зрозумів, до Революції зірки на погонах були лише у тих, чиє звання розвинулося з заступника.
Капітан (сучасний майор) без зірок, а от лейтенанти його - поручик, підпоручик, прапорщик -  з зірками.
Полковник - без зірок, а підполковник з трьома лейтенантськими зірочками.
Генерал - без зірок, а генерал-лейтенант з трьома!
Сучасна ж радянська система більше схожа на ту, що в Великій Британії.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 27, 2015, 13:31
генерал роду військ
Чи Генерал Армії краще? ::)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 27, 2015, 17:24
генерал-регіментар? :) гетьман? Гетьман польний?
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 27, 2015, 17:53
Quote
Generał broni jest stopniem "zbiorczym", łączącym w sobie stopnie generałów różnych rodzajów "korpusów" broni: np. generała piechoty, generała artylerii, generała lotnictwa (występujących w przeszłości w wojsku polskim lub współcześnie w wojskach obcych). Za czasów Królestwa Polskiego tj. 1815–1831 r. mianem Korpusu Broni określano cały rodzaj broni, gdyż Korpus Piechoty i Korpus Jazdy (Kawalerii) stanowiły najwyższe szczeble dowódcze tych broni.
Тобто у них генерал роду військ на рівні генерал-лейтенанта чомусь.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 27, 2015, 22:28
Зрозумів. Армія ж змішана по родам зброї.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 27, 2015, 22:47
До речі, для Білорусі було прикольно зробити так:
  • бригадний генерал - 1 зірка
  • дивізійний генерал - 2 зірки - екс-генерал-майор
  • корпусний генерал - 3 зірки трикутником - екс-генерал-лейтенант
  • генерал армії - 4 зірки Y-ом - екс-генерал-полковник
Тоді так.
(wiki/ru) Министерство_обороны_Республики_Беларусь#Руководящий_состав (http://ru.wikipedia.org/wiki/Министерство_обороны_Республики_Беларусь#.D0.A0.D1.83.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.8F.D1.89.D0.B8.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2)
Самі генерал-майори - найнижче генеральське звання з наявних. Хм, полковник Лукашенко не любить генералів?
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 27, 2015, 22:53
(wiki/ru) Жадобин,_Юрий_Викторович (http://ru.wikipedia.org/wiki/Жадобин,_Юрий_Викторович)
Хм, а були генерал-лейтенанти нещодавно. 2014-ому році оцього замінили. Цікаво, що українець.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 28, 2015, 00:42
Система кодировки званий по Веремееву ~ NATO ranks
0Рекрут, необученный солдатOR-1
1Обученный солдат (стрелок, водитель, автоматчик и т.п.)OR-1, OR-2
2Командир группы, помощник командира отделенияOR-3, OR-4, OR-5
3Командир отделенияOR-5, OR-6
4Заместитель командира взводаOR-7
5Старшина роты, батальонаOR-8
6ПодофицерыOR-9, OR-8
Как-то так.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: LUTS on February 28, 2015, 00:49
Цікаво, що українець.
Кожного вояку, який народився в УРСР в українці записувати?  :???
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 28, 2015, 00:55
І так, як я розумію систему:
OR-1 - рядовий,
OR-2 - досвідчений рядовий,
OR-3 - помічник командира ланки, командир другої ланки
OR-4 - командир ланки,
OR-5 - помічник командира відділення,
OR-6 - командир відділення,
OR-7 - заступник командира чоти,
OR-8 - старшина роти,
OR-9 - "непольна старшина", варант-офіцери ("Warrant officers are technical leaders and specialists").
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 28, 2015, 01:00
При чому посади старшини та заступника офіцера в НАТО можуть і "прапори" займати.
Так в Британії старшина сержант-квартирмейстер відноситься до варант-офіцерів.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 28, 2015, 01:31
Quote
An infantry section now consists of:

Charlie Fireteam:

Corporal, armed with an L85A2 5.56mm rifle.
Rifleman, armed with an L85A2 5.56mm rifle with 40mm underslung grenade launcher.
Rifleman, armed with an L110A1 5.56mm light machine gun.
Rifleman, armed with an L86A2 5.56mm light support weapon.
Delta Fireteam:

Lance Corporal, armed with an L85A2 5.56mm rifle.
Rifleman, armed with an L85A2 5.56mm rifle with 40mm underslung grenade launcher.
Rifleman, armed with an L110A1 5.56mm light machine gun.
Rifleman, armed with an L86A2 5.56mm light support weapon.
А в РФ:
Quote
В танковых войсках Отделению соответствует экипаж.
На Заході екіпаж прирівняний до ланки. Відповідно в відділенні 2 машини, а в чоті 4. В Росії в чоті 3.
Quote
a section consists of two tanks/armored vehicles, with two sections to a platoon
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on February 28, 2015, 01:42
Ага, без другого капрала по 2 ланки на відділення. А я скопіював британську систему, де 3 ланки на відділення (секцію). Третьою командує власне сержант.
Хм, у британців немає молодшого сержанта. Виходить, що його приткнути нікуди.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: klangtao on May 4, 2015, 19:05
Один з проєктів, що розглядаються

(https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/11026324_1599972566938221_4687673652565382475_o.jpg)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on May 4, 2015, 19:10
Один з проєктів, що розглядаються
Генерал-майор с двумя "звёздами", а генерал-лейтенант с тремя :negozhe:
Title: Косметична реформа української армії
Post by: klangtao on May 4, 2015, 19:11
Генерал-майор с двумя "звёздами", а генерал-лейтенант с тремя :negozhe:

Там, похоже, бригадного генерала задним числом воткнули "щоб було", и на один ромб всё поплыло...
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on May 4, 2015, 19:20
Генерал-майор с двумя "звёздами", а генерал-лейтенант с тремя :negozhe:

Там, похоже, бригадного генерала задним числом воткнули "щоб було", и на один ромб всё поплыло...
А тож тут генералов мало  :(
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on May 4, 2015, 19:55
Один з проєктів, що розглядаються

(https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/11026324_1599972566938221_4687673652565382475_o.jpg)
Фігня. Примітив до того ж.
І це "бригадному генералу" хто на флоті відповідатиме? Капітан-командор? Генералам мають відповідати адмірали. Скопіюємо американський ідіотизм і тут? Зробимо двох контр-адміралів різних статей? ІМХО, бригадний генерал на тлі дивізійного гарний вигляд має, як у французькій та польській системі, але якщо маємо -майорів та -лейтенантів, то має бути бригадир, а не бригадний генерал. Як було в РІ та є у Британії.
Про дизайн погонів взагалі мовчу.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on May 4, 2015, 20:19
Зате дешево: однакові квадратики, форма погону.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on May 4, 2015, 21:03
Зате дешево: однакові квадратики, форма погону.
Про єдиний погон давно говорили, але це не значить, що на ньому хрінь треба малювати.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: RockyRaccoon on May 5, 2015, 10:15

Зате дешево: однакові квадратики, форма погону.
Менi здається, що замiсть квадратикiв краще причiпити маленькi-маленькi тризубчики.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: Sirko on May 5, 2015, 15:37

Зате дешево: однакові квадратики, форма погону.
Менi здається, що замiсть квадратикiв краще причiпити маленькi-маленькi тризубчики.
(https://drawception.com/pub/panels/2012/4-2/YBx9YY3GED-10.png)
 :D
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on May 6, 2015, 00:19
 :what:
Title: Косметична реформа української армії
Post by: orklyn on May 6, 2015, 00:43
Менi здається, що замiсть квадратикiв краще причiпити маленькi-маленькi тризубчики.
Що занадто, то не здраво...
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on May 7, 2015, 15:00
Моє
(http://cs623920.vk.me/v623920683/32f76/xNGiMEz9hMY.jpg) (http://cs623920.vk.me/v623920683/32f76/xNGiMEz9hMY.jpg)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: Sirko on May 7, 2015, 15:34
 :D
Як довго армія лічитиме системою майя?
(http://www.coyote-wind.com/studios/MayaDate/images/ArticleFigure-Numbers.png)
Я розумію, що арабські цифри -- то є занадто прогресивно, але на римські ж можна вже перейти.
(http://creativefan.com/important/cf/2013/03/roman-numeral-tattoos/very-nice-tatt.jpg)
 :D
Title: Косметична реформа української армії
Post by: RockyRaccoon on May 7, 2015, 15:41
Моє
Можна i так.
А якщо на якийсь з цiх погонiв приробити ще мiнiатюрненький такий жовто-блакитний прапорець - ось тодi буде взагалi неймовiрна врода.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: orklyn on May 7, 2015, 15:47
Як довго армія лічитиме системою майя?
Вам не здається, що то виключно клопіт військовиків?
Диванним сотням до того зась.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on May 7, 2015, 15:48
А якщо на якийсь з цiх погонiв приробити ще мiнiатюрненький такий жовто-блакитний прапорець - ось тодi буде взагалi неймовiрна врода.
Прапор і так є на руці.
Як довго армія лічитиме системою майя?
А Ви спостережливий :)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: RockyRaccoon on May 7, 2015, 15:57
RockyRaccoon Сегодня в 15:41
Quote
А якщо на якийсь з цiх погонiв приробити ще мiнiатюрненький такий жовто-блакитний прапорець - ось тодi буде взагалi неймовiрна врода.
Прапор і так є на руці.
Ну i що? Вiн ще на танцi є тай на адмiнiстрацiï президенту. А ми про погони розмовляємо.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on May 7, 2015, 15:59
RockyRaccoon Сегодня в 15:41
Quote
А якщо на якийсь з цiх погонiв приробити ще мiнiатюрненький такий жовто-блакитний прапорець - ось тодi буде взагалi неймовiрна врода.
Прапор і так є на руці.
Ну i що? Вiн ще на танцi є тай на адмiнiстрацiï президенту. А ми про погони розмовляємо.
У мене спрощений тризуб має функціональну роль, як корона на британських погонах.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/UK_Army_OF6-2.png)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: RockyRaccoon on May 7, 2015, 16:02
У мене спрощений тризуб має функціональну роль, як корона на британських погонах
Так я про що говорю? Хай i прапорець жовто-блакитненький грає роль. Функцiональну.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: klangtao on May 7, 2015, 16:24
Моє
(http://cs623920.vk.me/v623920683/32f76/xNGiMEz9hMY.jpg) (http://cs623920.vk.me/v623920683/32f76/xNGiMEz9hMY.jpg)
А чому дві булави? Чи нема тут заперечення принципу єдиноначальності?

:D
Як довго армія лічитиме системою майя?
(http://www.coyote-wind.com/studios/MayaDate/images/ArticleFigure-Numbers.png)
Я розумію, що арабські цифри -- то є занадто прогресивно, але на римські ж можна вже перейти.
Нi, п'ятірки - це зручно. З іншого боку, звання "підполковник" та "віце-адмірал" побудовані за принципом римських цифр IV, IX...
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on May 7, 2015, 16:51
А чому дві булави? Чи нема тут заперечення принципу єдиноначальності?
Хм, традиція така: дві булави чи два маршальські жезли на погонах маршалів.
Скіпетр (булава) схрещена з шаблею зустрічається на погонах пересічних генералів.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on May 7, 2015, 16:52
З іншого боку, звання "підполковник" та "віце-адмірал" побудовані за принципом римських цифр IV, IX...
А також лейтенанти та генерал-лейтенанти. Лейтенант = ад'ютант.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on May 7, 2015, 17:02
Скоро у нас будет актуальной песня Айн, цвай полицай, драй, фир бригадир  :)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on May 7, 2015, 18:15
Офіційні проекти
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/11204979_751523681625724_1654868379375252362_n.jpg?oh=971017e9572e468dda3ce32de681cf25&oe=560B8D6B)
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/11146554_751523704959055_6268717250079679363_n.jpg?oh=dce125425b7bed604f2a3a36ae028725&oe=55D29761)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on May 8, 2015, 11:23
Ось мій проект "целєком":
(http://cs623920.vk.me/v623920683/330c2/vvMezkNOTTU.jpg) (http://cs623920.vk.me/v623920683/330c2/vvMezkNOTTU.jpg)
Над пропорціями малюнку, звісно, треба ще попрацювати.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on May 8, 2015, 13:02
Скористатися замість смужок шаблями, пірначами та булавами цікава ідея, але на погонах вони будуть схожі один на одного. Можна міняти іх місцерозташування на самому погоні.

Стилізовані тризуби у вашому виконанні на погонах мені не подобаються.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on May 8, 2015, 13:30
Скористатися замість смужок шаблями, пірначами та булавами цікава ідея, але на погонах вони будуть схожі один на одного.
Угу. Того я за прості фігури.
Стилізовані тризуби у вашому виконанні на погонах мені не подобаються.
Ну, Ви бачили звідки я їх узяв. А якщо так?
(http://coollib.com/i/9/167409/i_009.jpg)
З тонким середнім зубом краще?
А про принцип і звання що скажете?
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on May 8, 2015, 13:34
Як буде час, зроблю векторну версію цього:
(http://s017.radikal.ru/i417/1412/8b/8866f51e881a.png)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on May 8, 2015, 13:47
Як ви могли зрозуміти, малюнок на погоні вишитий - ніякого чіпляння металевих чи пластикових зірок.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on May 8, 2015, 14:08
Не спеціально робив, але з поляками гарно збігається:
(wiki/en) Polish_Armed_Forces_rank_insignia#Non-Commissioned_Ranks_and_Privates (http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_Armed_Forces_rank_insignia#Non-Commissioned_Ranks_and_Privates)
Хорунжі (OR-9, OR-8) - чисто з зірками.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: klangtao on May 8, 2015, 14:08
Офіційні проекти
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/11204979_751523681625724_1654868379375252362_n.jpg?oh=971017e9572e468dda3ce32de681cf25&oe=560B8D6B)
В дупу такі проекти:
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on May 8, 2015, 14:14
Згоден про віночки. До речі, які у нас зараз емблеми?
Щодо беретів: зазначають, що оригінально у ВДВ були не блакитні берети.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on May 8, 2015, 14:57
Я от думаю: чи не вирівняти мені найстарші неофіцерські звання:
підхорунжий (старшина зараз), хорунжий (прапорщик), старший хорунжий;
мічманмат, мічман, старший мічман.

Звання "Midshipman's mate" існувало на Британському парусному флоті, але я не знаю чим ця людина конкретно займалася. Бунчужний, оригінально доволі високе козацьке звання, було введене в УНР чомусь перед прапорщиком. От і думай, на скільки ці назви відповідають обов'язкам (глав.кор.) старшини.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on May 8, 2015, 14:59
Ну, Ви бачили звідки я їх узяв. А якщо так?
З тонким середнім зубом краще?
А про принцип і звання що скажете?
На фото тризуб звичайно краще, можливо саме через тонкий зуб, на фото тризуб зхожий на сокола, а у Вас на квіточку на зрізі.
П'ятикутні зірки віддають радянщиною, особливо коли вони великі.
Спробуйте замість зірок і тризуба у генералів розмістити булаву в г-.майора одну, в г.-лейтенанта дві, в г.-полковника три, паралельно одна одній держаками до дальнього кінця погону.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on May 8, 2015, 15:03
Никогда не понимал какую форму носит лётчик в МВФ, моряк в погранвойсках и т.п.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on May 8, 2015, 15:21
Знов зіркова упередженість :-( зроблю 6-кутні, як буде час.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: klangtao on May 8, 2015, 16:29
Никогда не понимал какую форму носит лётчик в МВФ
У ЗС СРСР в 80-х - морську, але погони з блакитними кантами та прогалинами замість білого (мічмани та надстроковики) / жовтого / чорного . Це означало також, що звання в нього - сухопутно-ВПФний аналог відповідного флотського.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on May 8, 2015, 16:38
Никогда не понимал какую форму носит лётчик в МВФ
У ЗС СРСР в 80-х - морську, але погони з блакитними кантами та прогалинами замість білого (мічмани та надстроковики) / жовтого / чорного . Це означало також, що звання в нього - сухопутно-ВПФний аналог відповідного флотського.
А в других странах у них форма также общая с моряками?
Title: Косметична реформа української армії
Post by: klangtao on May 8, 2015, 16:39
А в других странах у них форма также общая с моряками?
Точно не знаю, но вроде бы разные традиции есть.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on May 8, 2015, 16:46
Никогда не понимал какую форму носит лётчик в МВФ
У ЗС СРСР в 80-х - морську, але погони з блакитними кантами та прогалинами замість білого (мічмани та надстроковики) / жовтого / чорного . Це означало також, що звання в нього - сухопутно-ВПФний аналог відповідного флотського.
А в других странах у них форма также общая с моряками?
Не знаю. На фото выпускники военно-морской академии США, но форма у них разная.
(http://bigpicture.ru/cdn/wp-content/uploads/2010/05/1756.jpg)
Это, вроде, морпех и флотец.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on May 14, 2015, 18:25
Очередной проект.
(http://cs543104.vk.me/v543104460/5d7e/6FkwlwuFEWo.jpg) (http://cs543104.vk.me/v543104460/5d7e/6FkwlwuFEWo.jpg)(http://cs543104.vk.me/v543104460/5d75/V-6UKfIesoU.jpg) (http://cs543104.vk.me/v543104460/5d75/V-6UKfIesoU.jpg)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: orklyn on May 14, 2015, 20:17
Очередной проект.
І для кого й нащо оте проектуєте?
Зара' президент пишається в благенькому комуфляжику. Демократ-бо!
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on May 14, 2015, 20:31
Очередной проект.
Мелкий шрифт
Title: Косметична реформа української армії
Post by: klangtao on May 14, 2015, 20:46
Мелкий шрифт
Кликабельно, а после клика читабельно.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: klangtao on May 14, 2015, 20:51
Очередной проект.
Кокарду можна ще Vиразніше, щоб кашкети скидалися на мазепинки.

Погони - жах. Емблеми - напівжах.

І для кого й нащо оте проектуєте?
Зара' президент пишається в благенькому комуфляжику. Демократ-бо!
Війна-бо. Але потрібна й парадка.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on May 15, 2015, 01:09
Мелкий шрифт
Кликабельно, а после клика читабельно.
Для надписей у головных уборов - неверно.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on May 15, 2015, 01:13
І для кого й нащо оте проектуєте?
Зара' президент пишається в благенькому комуфляжику. Демократ-бо!
Війна-бо. Але потрібна й парадка.
Особливо, Почесна варта. :)  Щоб у жахах приходив до ворогів чорний запорожець.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on May 15, 2015, 08:29
Очередной проект.
І для кого й нащо оте проектуєте?
Зара' президент пишається в благенькому комуфляжику. Демократ-бо!
Не мої проекти :) Я тільки погони запропонував оті з зірками.
І для кого й нащо оте проектуєте?
Зара' президент пишається в благенькому комуфляжику. Демократ-бо!
Війна-бо. Але потрібна й парадка.
Особливо, Почесна варта. :)  Щоб у жахах приходив до ворогів чорний запорожець.
От чому почесна варта саме ЧЗ, а не щось інше? У Гетьманата повно гарної форми було. Ну, насправді це єдине, що беззаперечно вдале у проектах.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: Sirko on May 16, 2015, 08:38
Найкраща уніформа - коли солдата не видно взагалі!  :D
(http://static3.businessinsider.com/image/50c6296469beddbd33000016-480/camo.jpg)
(http://static1.businessinsider.com/image/50c6321becad04ba3300000f-618-300/3-309.jpg)
(http://static3.businessinsider.com/image/50c6320becad04b733000011-618-300/2-438.jpg)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: orklyn on May 16, 2015, 11:28
І для кого й нащо оте проектуєте?
Зара' президент пишається в благенькому комуфляжику. Демократ-бо!
Війна-бо. Але потрібна й парадка.
Особливо, Почесна варта. :)  Щоб у жахах приходив до ворогів чорний запорожець.
ХХІ століття.
Винаходити сірники пізно.
Увесь світ користується запальничками...
Title: Косметична реформа української армії
Post by: Python on May 16, 2015, 12:05
І для кого й нащо оте проектуєте?
Зара' президент пишається в благенькому комуфляжику. Демократ-бо!
Війна-бо. Але потрібна й парадка.
Особливо, Почесна варта. :)  Щоб у жахах приходив до ворогів чорний запорожець.
ХХІ століття.
Винаходити сірники пізно.
Увесь світ користується запальничками...
По-моєму, британська почесна варта навіть на тлі нашого проекту виглядає екзотично.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on May 16, 2015, 13:27
І для кого й нащо оте проектуєте?
Зара' президент пишається в благенькому комуфляжику. Демократ-бо!
Війна-бо. Але потрібна й парадка.
Особливо, Почесна варта. :)  Щоб у жахах приходив до ворогів чорний запорожець.
ХХІ століття.
Винаходити сірники пізно.
Увесь світ користується запальничками...
По-моєму, британська почесна варта навіть на тлі нашого проекту виглядає екзотично.
Що має охороняти українська почесна варта?
Title: Косметична реформа української армії
Post by: Python on May 16, 2015, 13:41
Що має охороняти українська почесна варта?
Враховуючи, що вона більш «почесна», ніж «варта» — не принципово. Президента, наприклад. Або офіційну делегацію якоїсь із сусідніх країн.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on May 16, 2015, 14:05
Що має охороняти українська почесна варта?
Враховуючи, що вона більш «почесна», ніж «варта» — не принципово. Президента, наприклад. Або офіційну делегацію якоїсь із сусідніх країн.
Для почестей шикуватиметься на літовищі, зустрічаючи іноземного гостя, та на постіной основі перед будівлею адмінастрациї президента?
 В козацькій одежі?
Title: Косметична реформа української армії
Post by: Python on May 16, 2015, 14:19
Для почестей шикуватиметься на літовищі, зустрічаючи іноземного гостя, та на постіной основі перед будівлею адмінастрациї президента?
 В козацькій одежі?
Що тут такого? В Шотландії он у кілтах шикуються в аналогічних випадках.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on May 16, 2015, 14:47
Для почестей шикуватиметься на літовищі, зустрічаючи іноземного гостя, та на постіной основі перед будівлею адмінастрациї президента?
 В козацькій одежі?
Що тут такого? В Шотландії он у кілтах шикуються в аналогічних випадках.
Я не проти. Але чому цього раніше не запровадили? Чи має козацький одяг авторитет в військовослужбовців та в населення? 
Title: Косметична реформа української армії
Post by: Python on May 16, 2015, 15:03
Але чому цього раніше не запровадили?
Бо вся система є уламком радянської й не надто схильна до радикальних змін.
Чи має козацький одяг авторитет в військовослужбовців та в населення?
Якщо козацька зачіска чи сорочка-вишиванка сприймається як певний прояв патріотизму, то чому козацький одяг не може набути цього ж значення? Звичайно, існує певне упередження проти «шароварщини», але це, скоріш, реакція на спрощено-етнографічне застосування козацької атрибутики поза військово-патріотичним контекстом.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on May 16, 2015, 15:09
Чи маэ почесна ватра стояти з шаблями, списами чи з сучасною зброєю?
Title: Косметична реформа української армії
Post by: Python on May 16, 2015, 18:40
Чи маэ почесна ватра стояти з шаблями, списами чи з сучасною зброєю?
З шаблями й списами, ІМНО, вона становить меншу загрозу для тих, кого вартує.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on May 16, 2015, 18:47
Чи маэ почесна ватра стояти з шаблями, списами чи з сучасною зброєю?
З шаблями й списами, ІМНО, вона становить меншу загрозу для тих, кого вартує.
"Вартує" має два значення: охороняє і коштує?
Title: Косметична реформа української армії
Post by: Python on May 16, 2015, 19:14
"Вартує" має два значення: охороняє і коштує?
Те, що робить варта. Друге — діалектизм.
http://sum.in.ua/s/vartuvaty
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on May 16, 2015, 19:18
Offtop
Сьогдні почув від продавчині з Черкаської області "тримайте". А я думав, що на Наддніпрянщині кажуть тільки "держіть".
Title: Косметична реформа української армії
Post by: Python on May 16, 2015, 19:37
Offtop
Сьогдні почув від продавчині з Черкаської області "тримайте". А я думав, що на Наддніпрянщині кажуть тільки "держіть".
Є певна тенденція говорити «більш правильною» мовою — суржик і все, що на нього трохи схоже, особливою повагою не користується...
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on May 16, 2015, 19:43
Offtop
Сьогдні почув від продавчині з Черкаської області "тримайте". А я думав, що на Наддніпрянщині кажуть тільки "держіть".
Є певна тенденція говорити «більш правильною» мовою — суржик і все, що на нього трохи схоже, особливою повагою не користується...
Якщо в неї вища освіта, то це логічно.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: orklyn on May 16, 2015, 21:09
Для почестей шикуватиметься на літовищі, зустрічаючи іноземного гостя, та на постіной основі перед будівлею адмінастрациї президента?
 В козацькій одежі?
Яка це козацька одежа?..
На січ тікало голе й босе. Рядилося в те, з чого спромоглося витрусити татарина, турка, черкеса...
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on May 16, 2015, 23:28
Для почестей шикуватиметься на літовищі, зустрічаючи іноземного гостя, та на постіной основі перед будівлею адмінастрациї президента?
 В козацькій одежі?
Яка це козацька одежа?..
На січ тікало голе й босе. Рядилося в те, з чого спромоглося витрусити татарина, турка, черкеса...
Козаки не лише на Січі були.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: orklyn on May 17, 2015, 14:02
Козаки не лише на Січі були.
Були... на службі як не з королівської, то з царської милості.
Відповідно й рядилися.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on August 1, 2015, 19:48
Quote
"Нам надо внедрять новые украинские традиции. В том числе, и новые украинские звания. Например, замена младшего лейтенанта на хорунжего полностью соответствует как украинским традициям, так и структуре воинских званий стран НАТО", - заявил он.
Также глава государства полагает, что в украинской армии стоит ввести звание бригадного генерала.
“Командиры бригад, которые сейчас воюют, стали примером героизма украинской армии, поэтому, думаю, они уже давно заслужили перейти от звания полковников до генералов”, - отметил он.
Чем больше в армии генералов, тем крепче наша оборона.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: RockyRaccoon on August 1, 2015, 19:57
Quote
"Нам надо внедрять новые украинские традиции. В том числе, и новые украинские звания. Например, замена младшего лейтенанта на хорунжего полностью соответствует как украинским традициям, так и структуре воинских званий стран НАТО", - заявил он.
Также глава государства полагает, что в украинской армии стоит ввести звание бригадного генерала.
“Командиры бригад, которые сейчас воюют, стали примером героизма украинской армии, поэтому, думаю, они уже давно заслужили перейти от звания полковников до генералов”, - отметил он.
Чем больше в армии генералов, тем крепче наша оборона.
Я думаю, что примером героизма украинской армии стали не только полковники, но и лейтенанты, старшины, сержанты, ефрейтора и даже рядовые. Не заслужили ли и они перейти в генералы?
Title: Косметична реформа української армії
Post by: Conservator on August 1, 2015, 20:21
Найреалістичніше, імхо.

забагато звань.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on August 1, 2015, 20:27
Quote
"Нам надо внедрять новые украинские традиции. В том числе, и новые украинские звания. Например, замена младшего лейтенанта на хорунжего полностью соответствует как украинским традициям, так и структуре воинских званий стран НАТО", - заявил он.
Также глава государства полагает, что в украинской армии стоит ввести звание бригадного генерала.
“Командиры бригад, которые сейчас воюют, стали примером героизма украинской армии, поэтому, думаю, они уже давно заслужили перейти от звания полковников до генералов”, - отметил он.
Чем больше в армии генералов, тем крепче наша оборона.
Я думаю, что примером героизма украинской армии стали не только полковники, но и лейтенанты, старшины, сержанты, ефрейтора и даже рядовые. Не заслужили ли и они перейти в генералы?
Лучше в бригадиры.  :)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on August 1, 2015, 20:31
Найреалістичніше, імхо.

забагато звань.
Сітка НАТО.
Quote
"Нам надо внедрять новые украинские традиции. В том числе, и новые украинские звания. Например, замена младшего лейтенанта на хорунжего полностью соответствует как украинским традициям, так и структуре воинских званий стран НАТО", - заявил он.
Также глава государства полагает, что в украинской армии стоит ввести звание бригадного генерала.
“Командиры бригад, которые сейчас воюют, стали примером героизма украинской армии, поэтому, думаю, они уже давно заслужили перейти от звания полковников до генералов”, - отметил он.
Чем больше в армии генералов, тем крепче наша оборона.
Я думаю, что примером героизма украинской армии стали не только полковники, но и лейтенанты, старшины, сержанты, ефрейтора и даже рядовые. Не заслужили ли и они перейти в генералы?
Лучше в бригадиры.  :)
Дякую.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on April 19, 2016, 16:48
І так, як я розумію систему:
OR-1 - рядовий,
OR-2 - досвідчений рядовий,
OR-3 - помічник командира ланки, командир другої ланки
OR-4 - командир ланки,
OR-5 - помічник командира відділення,
OR-6 - командир відділення,
OR-7 - заступник командира чоти,
OR-8 - старшина роти,
OR-9 - "непольна старшина", варант-офіцери ("Warrant officers are technical leaders and specialists").
STANAG 2116: NATO standardization agreement: (Edition 5): NATO codes for grades of military personnel (http://www.militaria.lv/stanag.htm)
https://www.facebook.com/groups/1023337221030214/ - все погано. Ну, не дуже. Могло бути гірше :)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on April 19, 2016, 21:29
Как видите, просто натянули циферки на звания, которые хочется. Номера не соответствуют функциям.
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/12987135_1069235323136220_2511099551929806117_n.jpg?oh=06b45f9f5cff6cadf706484bb7500c63&oe=57A9C4C8)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on April 19, 2016, 22:06
Взагалі, вся проблема системи знаків в тому, що намагаються радянську троїсту систему натягти на західну двоїсту:
OR-1, OR-2 - солдати
OR-3, OR-4 - командир ланки,
OR-5, OR-6 - командир відділення,
OR-7, OR-8 - взводний та ротний сержанти.
OR-9 - прапорщики та їм подібні.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on April 20, 2016, 13:52
OR-9:
Генеральний бунчужний - головний старшина ЗСУ
Бунчужний - головний сержант роду військ
Старший хорунжий - головний сержант бригади, окремої частини
Штабс-хорунжий - сержант на самостійних та штабних посадах
Хорунжий - головний сержант батальйону
   
OR-8   Молодший хорунжий - старшина роти

OR-7   Старший сержант - заступник командира взводу

OR-6   Сержант - командир відділення
OR-5   Молодший сержант

OR-4   Капрал - командир ланки
OR-3   Молодший капрал

OR-2   Єфрейтор - досвідчений солдат
OR-1   Рядовий - солдат
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on April 20, 2016, 16:07
Назва з двох прикметників  :down:
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on April 20, 2016, 16:13
Назва з двох прикметників  :down:
Це Ви ще старшого хорунжого штабового поляків не бачили :)
По ідеї, можна генерал-бунчужний. Це посада-звання аж при міністрі.
Але не зрозуміють генерала-не_офіцера, думаю. Хоча, нагадує стару католицьку практику кардиналів-мирян.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on April 20, 2016, 16:19
Власне ось головний старшина ЗСУ
(http://www.mil.gov.ua/content/stuff/kosunskiu.jpg)
А ось який хіровий вигляд мають конструкції з нашивок Армії США на погоні.
(http://img.novosti-n.org/upload/news/114740.jpg)
Жовтизна сліпить, мов генерали самі сидять.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on April 20, 2016, 20:44
Назва з двох прикметників  :down:
Це Ви ще старшого хорунжого штабового поляків не бачили :)
По ідеї, можна генерал-бунчужний. Це посада-звання аж при міністрі.
Але не зрозуміють генерала-не_офіцера, думаю. Хоча, нагадує стару католицьку практику кардиналів-мирян.
До того ж, навіщо генеральній, штабс-, хіба обійтися старшим і молодшим не можна?
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on April 20, 2016, 21:05
Назва з двох прикметників  :down:
Це Ви ще старшого хорунжого штабового поляків не бачили :)
По ідеї, можна генерал-бунчужний. Це посада-звання аж при міністрі.
Але не зрозуміють генерала-не_офіцера, думаю. Хоча, нагадує стару католицьку практику кардиналів-мирян.
До того ж, навіщо генеральній, штабс-, хіба обійтися старшим і молодшим не можна?
Ну, хочуть, аби як у США було. В моїх концептах було менше.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on April 20, 2016, 21:37
А якщо так: молодший капрал, капрал, старший капрал, хорунжий капрал, бунчужний капрал, молодший сержант, сержант, старший сержант, хорунжий сержант, бунчужний сержант?  :)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on April 20, 2016, 21:39
Можна я не буду коментувати такі конструкції, як хорунжий капрал чи бунчужний капрал? Я просто закрию обличчя рукою.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on April 20, 2016, 21:41
Можна я не буду коментувати такі конструкції, як хорунжий капрал чи бунчужний капрал? Я просто закрию обличчя рукою.
Ні не можна.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on April 21, 2016, 13:19
Генеральний бунчужний - головний старшина ЗСУ
Бунчужний - головний сержант роду військ
Краще так:
Бунчужний ЗСУ
Підбунчужний від роду військ (як колись генерали від роду зброї)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on April 23, 2016, 23:08
Зліпив під ці звання систему.
Вищих сержантів США міг для порівняння трошки вліво-вправо некоректно поставити. Мені важно розрізнити однорангових.
(http://cs630721.vk.me/v630721683/2a93d/5aN2LEq-8u8.jpg)
Title: Квадрати замість зірок
Post by: alant on July 5, 2016, 23:57
А що думає про нові погони ДаркМакс?
(http://static.gazeta.ua/img/cache/gallery/708/708787_2_w_590_lq.jpg)
Title: Квадрати замість зірок
Post by: DarkMax2 on July 7, 2016, 15:55
Терпимо. Автор відверто декларував орієнтацію на Гетьманат, який перебував під німецьким впливом.
Не подобається, що шишки в лінію. Особливо коли їх аж 4. У німців, британців тощо в таких випадках формується фігура, як у радянських капітанів.
Такого формату лінія під шишками - відверто польський влив, хоч обґрунтовується через прикраси петлиць УГА тощо. Теж терпимо.
Галки після трьох - одвічна проблема. Нічого путнього поки не вигадали.

Для порівняння, що використовувалось УНР та використовується Хорватією:
(http://www.ucrainarma.org/wp-content/uploads/2014/01/Rukkas_Armija_UNR_2.jpg)(http://i63.servimg.com/u/f63/15/93/91/35/crocin10.jpg)
Title: Квадрати замість зірок
Post by: DarkMax2 on July 7, 2016, 16:05
Дуже розчарувало, що не змогли відмовитись від залізяк-пластмасок. У тих же поляків зірки на погонах вишиті (не тільки генеральські).
Title: Квадрати замість зірок
Post by: DarkMax2 on July 7, 2016, 16:10
Хоча тому є пояснення: є ідея використовувати плетені погони при церемоніях.
Title: Квадрати замість зірок
Post by: DarkMax2 on July 7, 2016, 16:13
А що про флот чутно?
Title: Квадрати замість зірок
Post by: Zavada on July 7, 2016, 16:59
На сторінці https://www.facebook.com/media/set/?set=oa.1181003695263565 — фото, викладені Віталієм Гайдукевичем (одним із розробників нової форми та погонів для ЗСУ) та відео.
Title: Квадрати замість зірок
Post by: DarkMax2 on July 7, 2016, 17:29
Окреме питання до колючих кокард. Я ніде не бачив, що б з такими прямими гострими кутами носили.
Шишка на схрещених булавах зайва. Них самих достатньо. Але це дрібниця.
Title: Квадрати замість зірок
Post by: DarkMax2 on July 7, 2016, 17:31
Золотаві паски - а ось це суто радянська традиція! Не позбулись, хах.
Title: Квадрати замість зірок
Post by: DarkMax2 on July 7, 2016, 17:52
На сторінці https://www.facebook.com/media/set/?set=oa.1181003695263565 — фото, викладені Віталієм Гайдукевичем (одним із розробників нової форми та погонів для ЗСУ) та відео.
Для лінивих:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=RgorSKNMhcY" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=RgorSKNMhcY</a>

Особисто я не вірю в і не бачу їхньої півторарічної титанічної праці. У них була мета підігнати все обговорення до готового власного концепту, якому вже бозна скільки років. Ці ескізи ще за Яника ходили мережею (2010 р.)
Зміни за стільки років мінімальні. Розмова зі спільнотою ФБ велось в авторитарному ключі: ось вам один малюнок, а ось інший майже такий самий - обирайте. Будь-яка критика сприймалася в штики, а власні пропозиції висміювались та ігнорувались.
Title: Квадрати замість зірок
Post by: alant on July 7, 2016, 21:05
А як же не співпадіння кількості шишок в генерал-майора і майора і т.д.?
Чому вони раптом шишками стали?
Title: Квадрати замість зірок
Post by: DarkMax2 on July 7, 2016, 22:03
А як же не співпадіння кількості шишок в генерал-майора і майора і т.д.?
І за це сильно матюкають проект цей.
Чому вони раптом шишками стали?
Ну, так називають їх в російськомовній літературі. Технічно це також зірки. Просто променисті дуже.
Чи Ви про те, чому взяли саме їх? Гетьманат використовував.
Title: Квадрати замість зірок
Post by: alant on July 7, 2016, 22:24
А як же не співпадіння кількості шишок в генерал-майора і майора і т.д.?
І за це сильно матюкають проект цей.
А тому виникає інше питання, чому генрал-лейтенант старший за генерала-майора, радянська спадщина?
Title: Квадрати замість зірок
Post by: alant on July 7, 2016, 22:25
Не зрозумів колір одежі в сухопутних війск, він чорний, як у ВМС?
Title: Квадрати замість зірок
Post by: DarkMax2 on July 7, 2016, 22:26
А як же не співпадіння кількості шишок в генерал-майора і майора і т.д.?
І за це сильно матюкають проект цей.
А тому виникає інше питання, чому генрал-лейтенант старший за генерала-майора, радянська спадщина?
Ні. Так усюди.
Лейтенант - це помічник, ад'ютант. Тобто генерал та його віце-генерал.
А от генерал-майор вже утворився не безпосередньо з генерала, а генерал-сержант-майора (головного-головного сержанта).
Не зрозумів колір одежі в сухопутних війск, він чорний, як у ВМС?
Та ні.
Title: Квадрати замість зірок
Post by: alant on July 7, 2016, 22:33
Чому чотири квадрати є тільки в молодших та старших офіцерів, а в середніх нема?
Title: Квадрати замість зірок
Post by: DarkMax2 on July 7, 2016, 22:44
Чому чотири квадрати є тільки в молодших та старших офіцерів, а в середніх нема?
Бо бригадира немає.
(http://www.ifelix.co.uk/doctorwho/images002/thebrigadier.jpg)
Корона теж за знак рахується у британців. У них майор одну лише корону має.

Але зараз модно бригадира за генерала рахувати. Так у більшості країн. А потім до 5/6-зіркових генералів доходить...
Title: Квадрати замість зірок
Post by: alant on July 8, 2016, 00:00
Але зараз модно бригадира за генерала рахувати. Так у більшості країн. А потім до 5/6-зіркових генералів доходить...
Тобто, бригадир не завжди був генералом?
Дійсно, дали б йому чотири зірки і не мали клопоту з двозірковим генерал-майором.
Title: Квадрати замість зірок
Post by: DarkMax2 on July 8, 2016, 00:04
Але зараз модно бригадира за генерала рахувати. Так у більшості країн. А потім до 5/6-зіркових генералів доходить...
Тобто, бригадир не завжди був генералом?
Дійсно, дали б йому чотири зірки і не мали клопоту з двозірковим генерал-майором.
На жаль, я не знаю, які знаки розрізнення мав бригадир РІ (1722—1796).
Title: Квадрати замість зірок
Post by: DarkMax2 on July 8, 2016, 00:05
(wiki/ru) Бригадир (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%80)
За походженням бригадири це "надполковники".
Title: Квадрати замість зірок
Post by: alant on July 8, 2016, 00:47
(wiki/ru) Бригадир (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%80)
За походженням бригадири це "надполковники".
Quote
Для командиров (отдельной) бригады был установлен один красный ромб
У нас теперь будет совсем как в СССР  :)
Title: Квадрати замість зірок
Post by: alant on July 17, 2016, 18:33
Обращаюсь к модераторам с просьбой, прицепить эту тему к аналогичной.
Косметична реформа української армії (http://lingvoforum.net/index.php/topic,48636.0.html)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: Python on July 20, 2016, 14:45
Обращаюсь к модераторам с просьбой, прицепить эту тему к аналогичной.
Косметична реформа української армії (http://lingvoforum.net/index.php/topic,48636.0.html)
Зроблено.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on July 20, 2016, 15:03
Зроблено.
Дякую
Title: Квадрати замість зірок
Post by: DarkMax2 on August 10, 2016, 21:53
На сторінці https://www.facebook.com/media/set/?set=oa.1181003695263565 — фото, викладені Віталієм Гайдукевичем (одним із розробників нової форми та погонів для ЗСУ) та відео.
Для лінивих:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=RgorSKNMhcY" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=RgorSKNMhcY</a>

Особисто я не вірю в і не бачу їхньої півторарічної титанічної праці. У них була мета підігнати все обговорення до готового власного концепту, якому вже бозна скільки років. Ці ескізи ще за Яника ходили мережею (2010 р.)
Зміни за стільки років мінімальні. Розмова зі спільнотою ФБ велось в авторитарному ключі: ось вам один малюнок, а ось інший майже такий самий - обирайте. Будь-яка критика сприймалася в штики, а власні пропозиції висміювались та ігнорувались.
Замітають сліди - оновили блог :(
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on August 15, 2016, 18:08
Несподівано питання виникло, про кожана, як спеціальний знак Головного Управління Розвідки.
Чи є такий?
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on August 15, 2016, 18:17
Пугач.
(https://pp.vk.me/c636418/v636418680/33dc/OLHObVkYzzM.jpg)
(http://www.heroldmaster.kiev.ua/files/news/elrte/29.03.2010-9.jpg)
(http://www.heroldmaster.kiev.ua/files/news/elrte/20-let-gur-mou.jpg)
(http://novynarnia.com/wp-content/uploads/2016/05/logotim-GUR-MOU-emblema-Golovnogo-upravlinnya-rozvidki.png)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: Python on August 16, 2016, 02:26
На останній мапі чітко видно бліді обриси Росії (куди пугач тиче мечем), а США (крім Аляски), схоже, пішли під воду... Це так і задумано? ))
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on August 16, 2016, 08:16
На останній мапі чітко видно бліді обриси Росії (куди пугач тиче мечем), а США (крім Аляски), схоже, пішли під воду... Це так і задумано? ))
Радше автор фан-арту брав мапу наугад з Мережі.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on August 16, 2016, 10:41
У товарища крымского "диверсанта" летучая мышь на груди, выходит, пририсована.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on August 16, 2016, 10:44
Це?
(https://pp.vk.me/c622127/v622127243/2d063/Dl8k_9SU-g8.jpg)(http://kapterka.com.ua/image/cache/data/shevron/viyskova-rozvidka-ukraina-shevron-max-500.jpg)
Популярна калька.
(http://www.embroiders.ru/MainPage/Library/Logo/Emb/Bases/494.jpg)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on August 16, 2016, 10:52
(http://www.freetavrida.org/wp-content/uploads/2016/08/Panov-ATO-Bat.jpg)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on August 16, 2016, 10:53
Кажан з великою ймовірністю куплений десь на базарі.
Хоча... воно і на офіційному рівні багато де просочилося:
(http://uht.org.ua/forum/download/file.php?id=2369)(http://uht.org.ua/forum/download/file.php?id=2373)
А ось більш-менш нормальний приклад пугача:
(http://uht.org.ua/forum/download/file.php?id=10176)
Що вполював російського кажана ::)
(http://www.freetavrida.org/wp-content/uploads/2016/08/Panov-ATO-Bat.jpg)
Зовсім не схоже на офіційну нагороду.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on August 16, 2016, 10:58
Взагалі, сором це, що ворожі емблеми витісняють наші.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on August 16, 2016, 10:58
(http://www.simvolika.org/images3/mars_165_03s.gif)
Ось ще пугач чи сова.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on August 16, 2016, 10:59
Вухастий - пугач. :) Як в описі в документах - не знаю.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on August 16, 2016, 11:00
Взагалі, сором це, що ворожі емблеми витісняють наші.
Мабуть, витісняти вони стали раніше, ніж стали ворожими.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on August 16, 2016, 11:01
Вухастий - пугач. :) Як в описі в документах - не знаю.
(wiki/uk) Сова_вухата (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B2%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%B0)  :smoke:
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on August 16, 2016, 11:02
Може. Проблема в тому, що ми в фарватері російського медіапростору. Все змішується в Інтернеті, і мало хто береться сортувати той потік картинок, символіки, фотографій.
Не дарма ж часто українські військові потрапляють на російські плакати, і навпаки.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on August 16, 2016, 11:54
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/%D0%95%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D1%83_%D0%9C%D0%92%D0%A1_%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B1%D0%B0%D1%81_%282%29.png)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: Python on January 16, 2017, 22:23
Розділив тему. Усе, що виходить за рамки зовнішнього оформлення чи системи військових звань, теми не стосується й потенційно є питанням політики (для чого даний розділ не призначено).
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on September 29, 2017, 07:59
Як я зрозумів, у ЗСУ надлишок офіцерів та дефіцит сержантів. Через це багато офіцерів працюють на посадах молодших офіцерів та сержантів. Тобто треба звільнити багато офіцерів і набрати багато сержантів. Проте, звільнені офіцери наврядчи підуть у сержанти.
А чи можна тимчасово заморозити надання нових звань офіцерам, допоки співвідношення сержантів, молодших і старших офіцерів не стане таким, як у Західних країнах і яким воно має бути в Україні?
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on November 30, 2017, 14:30
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/%D0%95%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D1%83_%D0%9C%D0%92%D0%A1_%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B1%D0%B0%D1%81_%282%29.png)
Знов російські летючі пацюки.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: klangtao on December 13, 2017, 23:13
  • ВДВ нізащо не погодятся, щоб їм колір берета змінили
Я їх недооцінив.
До речі, назва "Високомобільні десантні війська" - той ще виверт був...
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 26, 2017, 13:20
Гарно було б lance corporal передавати як ланц-капрал. В сенсі ланц = ланцюг. Ну, натяк на ланку (рос. звено).
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on March 29, 2018, 09:20
(http://прапор.укр/prapor/wp-content/uploads/2015/09/051.jpg)
Quote
Таблиця з елементами уніформи та системою позначень за посадами, запровадженими наказами ч.74 та ч.105 наприкінці грудня 1917 – на початку січня 1918 р.

1. Синій накутник на комір шинелі.
2. Погон.
3. Кокарда з національною стрічкою.
4. Рядовий (козак).
5. Ройовий.
6. Чотовий.
7. Бунчужний.
8. Хорунжий.
9. Сотник.
10. Курінний.
11. Осавул.
12. Полковник.
13. Отаман бригади.
14. Отаман дивізії.
15. Отаман корпусу.
16. Отаман армії.
17. Отаман фронту.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: klangtao on August 25, 2018, 08:44
Огляд параду і аналіз тенденцій (https://skaldstudio.livejournal.com/48708.html)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on August 27, 2018, 00:42
Можна посилання на відеозапис? Був далеко від ПК у святковий день.
Огляд параду і аналіз тенденцій (https://skaldstudio.livejournal.com/48708.html)
Боже, пряма гарда... це ж (wiki/ru) Костюшковка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8E%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0)
Quote
Дочекалися ж заміни "Товаришу" на "Пане" :-)))
І тут має бути довге простирадло про ориджин товариша. Ех...
(wiki/uk) Товариш (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%88)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on May 10, 2019, 10:01
Таки позбулися товариша :-(
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 1, 2019, 21:46
Із закону про реформу військових звань:
Quote
8. Командири, посади яких у цьому Статуті не визначені, користуються дисциплінарною владою стовно підлеглих військовослужбовців згідно з військовим званням, передбаченим їх посадою:
а) молодший сержант (старшина 2 статті), сержант (старшина 1 статті) - владою командира відділення;
б) старший сержант (головний старшина) - владою головного сержанта взводу;
в) перший сержант (головний корабельний старшина), штаб-сержант (штаб-старшина), майстер-сержант (майстер-старшина), старший майстер-сержант (старший майстер-старшина), головний майстер-сержант (головний майстер-старшина) - владою головного сержанта роти;
Себто

Молодший сержант - OR-5
Сержант - OR-6
Старший сержант - OR-7
Решта - OR-8

ГЕНІАЛЬНО! Капральський рівень так і лишився незаповненим. Хоча, як цивільний, я не знаю, чи в українській армії були створені fireteam (ланки). Але яка тоді реформа?
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 1, 2019, 22:22
Закон №0906, якщо комусь цікаво. Перейменували прапорів на сержантів.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 2, 2019, 12:02
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Military_ranks_code_of_Ukraine_2016_(draft).jpg)
Кілька років висить на Вікіпедії.
Наскільки я знаю, картинка не ліва - її самі автори реформи намалювали.
Власне, приблизно таке й отримали в підписаному законі.
Як завжди, зроблено з "професіоналізмом". Ці люди реально думають, що капрал то є командир відділення, а OR то є наскрізна нумерація, а не щаблі, прив'язані до функцій.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 2, 2019, 12:06
Особливо прикро, що на флоті лишили такі перли, як головний корабельний старшина.
Чому не можна повернути флотські звання 19 століття? І чим мічмани провинилися, що їх замінили на майстер-старшин?
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 2, 2019, 12:25
(https://scontent.fmpw1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/77367181_1395983710576222_2479252515653156864_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_ohc=qcozYow8JrcAQnsdDglw9LERXfZzivDxsP-qhU0oqv2iCkUmajmMdWjAA&_nc_ht=scontent.fmpw1-1.fna&oh=d6f54553683ea5176f3be8e28e4fe79e&oe=5E7BF693)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 3, 2019, 12:39
https://ua.112.ua/golovni-novyni/novi-viiskovi-zvannia-v-zsu-shcho-zminytsia-v-ukrainskii-armii-512032.html

Вони таки прирівняли молодшого сержанта до капрала.

Щоправда вони так і не зрозуміли, що головний сержант взводу це не 6-й ранг, а 7-й!

Цитую вікіпедію:

"Sergeant First Class (SFC) is the seventh enlisted rank (E-7) in the U.S. Army"

"A sergeant first class is typically assigned as a platoon sergeant at the company level".

"Staff sergeant (SSG) is E-6 rank in the U.S. Army, just above sergeant and below sergeant first class, and is a non-commissioned officer. Staff sergeants are generally placed in charge of squads"

Себто 6-й ранг це сержант відділення. А вони вважають, що 5-й. Ех, реформатори.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 3, 2019, 14:31
Знайшов, на чому базувались: https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/pdf_2015_10/20151013_151013-non-comm-officer-eng.pdf
Однак такий поділ, як у таб. на стр. 6, не зовсім узгоджується з STANAG 2116 (https://militaria.lv/stanag.htm )
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 3, 2019, 15:11
Quote
Squad. A small military unit consisting of ten to eleven soldiers, normally led by a staff sergeant.
Modern Military Force Structures (https://www.cfr.org/backgrounder/modern-military-force-structures)
Себто американський сержант мав би відповідати нашому молодшому сержанту, а їхній штабс-сержант нашому простому.
Але реформатори в нас традиційно дурні.
(https://prm.ua/wp-content/uploads/2019/10/Screenshot_1-2.png)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 3, 2019, 15:23
Нові військові звання в ЗСУ: Що зміниться в українській армії (https://ua.112.ua/golovni-novyni/novi-viiskovi-zvannia-v-zsu-shcho-zminytsia-v-ukrainskii-armii-512032.html)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 3, 2019, 16:01
Система кодировки званий по Веремееву (http://army.armor.kiev.ua/titul/titul_1.shtml)
Система кодировки званий по Веремееву
0   Рекрут, необученный солдат
1   Обученный солдат (стрелок, водитель, автоматчик и т.п.)
2   Командир группы, помощник командира отделения
3   Командир отделения
4   Заместитель командира взвода
5   Старшина роты, батальона

Переводим в ранги НАТО

OR-1 рекрут
OR-2 солдат
OR-3 хороший солдат
OR-4 командир группы (если не сержант)
OR-5 командир группы (если сержант)
OR-6 командир отделения
OR-7 заместитель командира взвода
OR-8 старшина роты

В чём разница между OR-4 и OR-5? Первое звание солдатское, а второе унтер-офицерское.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 4, 2019, 09:52
Спробував звести всі претензії до армійських звань разом (https://ueartemis.livejournal.com/5080.html).
Потім буде про "навальні". :)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on December 4, 2019, 09:59
Старший старшина звучить по дебільному.
Боцман - так, боцманмат - ні.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 4, 2019, 10:34
Старший старшина звучить по дебільному.
Це Ви про "старший майстер-старшина"? :-)
На Імператорському флоті були квартирмейстер, боцманмат ("товариш човняра" :) ), боцман, кондукто́р, старший боцман.
У вітрильному флоті ще були шхіман і шхіманмат (щось типу капрала й ланс-капрала).
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 4, 2019, 10:49
До речі, у англосаксів на флоті теж не фонтан зі званнями :-) Самі Petty Officers, які, до речі, перекладаються дослівно як "офіцерчики".
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 4, 2019, 11:08
Я б у флоті зробив так:
OR-1 юнга
OR-2 матрос 2-ї статті
OR-3 матрос 1-ї статті
OR-4 боцманмат
OR-5 боцман 2-ї статті
OR-6 боцман 1-ї статті
OR-7 старший боцман
OR-8 мічман
OR-1 рекрут
OR-2 солдат
OR-3 єфрейтор
OR-4 капрал
OR-5 молодший сержант
OR-6 сержант
OR-7 старший сержант
OR-8 хорунжий
Мічман не той, що зараз, а головний корабельний старшина.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on December 4, 2019, 11:21
Чи в Збройних силах усіх морських країн окремі корабельні звання?
Може для невеличкого флоту обійтися армійськими?
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on December 4, 2019, 11:23
Я б у флоті зробив так:
OR-1 юнга
OR-2 матрос 2-ї статті
OR-3 матрос 1-ї статті
OR-4 боцманмат
OR-5 боцман 2-ї статті
OR-6 боцман 1-ї статті
OR-7 старший боцман
OR-8 мічман
OR-1 рекрут
OR-2 солдат
OR-3 єфрейтор
OR-4 капрал
OR-5 молодший сержант
OR-6 сержант
OR-7 старший сержант
OR-8 хорунжий
Мічман не той, що зараз, а головний корабельний старшина.
Чи обов'язкові оті статті, і що вони означають?
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 4, 2019, 11:24
Чи в Збройних силах усіх морських країн окремі корабельні звання?
Може для невеличкого флоту обійтися армійськими?
У хорватів і датчан, здається, армійські звання у флоті.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on December 4, 2019, 11:28
Чи в Збройних силах усіх морських країн окремі корабельні звання?
Може для невеличкого флоту обійтися армійськими?
У хорватів і датчан, здається, армійські звання у флоті.
Ну, якщо в данців, то й ми можемо.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 4, 2019, 11:49
Чи обов'язкові оті статті, і що вони означають?
Мені вони теж не надто подобаються. Буду далі експериментувати.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 4, 2019, 13:32
Не розумію, як таке сталося: в усій україномовній літературі звання НАТО з'їхали на один ранг.
Пишуть, що OR-8 це батальйонний старшина. А якщо подивитися англійською, то видно, що таки ротний.
Можливо, це через те, що ворент-офіцерів прийнято ототожнювати с прапорщиками, а в Британській армії ворент-офіцер другого класу є ротним старшиною.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on December 4, 2019, 13:41
Не розумію, як таке сталося: в усій україномовній літературі звання НАТО з'їхали на один ранг.
Пишуть, що OR-8 це батальйонний старшина. А якщо подивитися англійською, то видно, що таки ротний.
Можливо, це через те, що ворент-офіцерів прийнято ототожнювати с прапорщиками, а в Британській армії ворент-офіцер другого класу є ротним старшиною.
А посилаютьсчя вони на англомовні джерела?
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 4, 2019, 13:44
 :D НІТ!

С. А. Капелюшний. ВИМОГИ ДО СЕРЖАНТСЬКОГО СКЛАДУ НАЦІОНАЛЬНОЇ ГВАРДІЇ УКРАЇНИ:
ДОСВІД ЗБРОЙНИХ СИЛ КАНАДИ ТА США

Список використаних джерел
1. Про рішення Ради національної безпеки і
оборони України від 04.03.2016 р. “Про
Концепцію розвитку сектору безпеки і
оборони України” [Електронний ресурс] : Указ
Президента України від 14.03.2016 року
№ 92/2016. – Режим доступу :
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/92/2016
(дата звернення : 08.11.2018). – Назва з екрана.
2. Про рішення Ради національної безпеки і
оборони України від 06.05.2015 р. “Про
Стратегію національної безпеки України”
[Електронний ресурс] : Указ Президента
України від 26.05.2015 р. № 287/2015. – Режим
доступу : http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/28
7/2015 (дата звернення : 08.11.2018). – Назва з
екрана.
3. Про рішення Ради національної безпеки і
оборони України від 20.05.2016 р. “Про
Стратегічний оборонний бюлетень України”
[Електронний ресурс] (введ. у дію Указом
Президента України від 06.06.2016 р.
№ 240/2016). – Режим доступу :
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/240/2016
(дата звернення : 08.11.2018). – Назва з екрана.
4. Про рішення Ради національної безпеки і
оборони України від 02.09.2015 р. “Про нову
редакцію Воєнної доктрини України”
[Електронний ресурс] : Указ Президента
України від 24.09.2015 р. № 555/2015. – Режим
доступу : http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/55
5/2015 (дата звернення : 08.11.2018). – Назва з
екрана.
5. Концепція розвитку професійного
сержантського та старшинського складу
Збройних Сил України [Текст] : наказ
Міністерства оборони України від 26 квітня
2013 р. № 290.
6. Концепція розвитку професійного
сержантського та старшинського складу
Національної гвардії України [Текст] : наказ
Командувача Національної гвардії України від
24.07.2017 р. № 465.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 4, 2019, 13:45
Капелюшний С. А.
Вимоги до сержантського складу Національної гвардії України: досвід Збройних сил Канади та США / С. А. Капелюшний // Честь і закон. - 2018. - № 4. - С. 75-81. - Режим доступу: http://nbuv.gov.ua/UJRN/Chiz_2018_4_12
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on December 4, 2019, 13:46
Чи обов'язкові оті статті, і що вони означають?
Мені вони теж не надто подобаються. Буду далі експериментувати.
Може для флоту ввести національні назви, адже дніпровські козаки починали з морських походів?
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 4, 2019, 17:28
А от англійською навіть наші нормальне пишуть.
Тут порівняльна таблиця нормальна: http://www.hups.mil.gov.ua/assets/doc/nncmp/frazeologichniy-slovnik-tipovih-komand-hnups.pdf
Україна / США / Британія (див. стр. 9)
Щоправда дивна впертість у прирівнюванні молодшого сержанта до капрала. Я б пробіл зробив на OR-4, а не OR-5.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 5, 2019, 10:17
До речі, старшина в значенні конкретної посади - це неприродно для української мови.
Старшина це категорія. Слід було використовувати хоча б старшинник (http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/56505-starshynnyk.html).
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 5, 2019, 10:42
Може для флоту ввести національні назви, адже дніпровські козаки починали з морських походів?
У поляків на флоті хорунжі, але які прапороносці в морі?
Але можна зробити імітацію питомості.
OR-1 рекрут (юнга)
OR-2 матрос
OR-3 старший матрос
OR-4/5 підстаршинник (командир відділення, помічник командира відділення)
OR-6 старшинник (командир відділення)
OR-7 корабле́вий (боцман на кораблі 4 рангу)
OR-8 старший кораблевий (боцман на кораблі 3-2 рангу)
OR-9a штабс-кораблевий (боцман на кораблі 3-2 рангу)
OR-9b старший штабс-кораблевий (головний боцман на кораблі 2-1 рангу)
OR-9c надстаршинник (висока штабна посада)
OR-9d головний надстаршинник (найвища підстаршинська штабна посада)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 5, 2019, 11:11
Ой, одрук-повтор. Власне, 4 звання "кораблевих" можливо розподілити по рангах кораблів чітко.
Однак у нас усе одно немає кораблів першого рангу. Наш фрегат-флагман є судном 2-ого корабельного рангу.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 5, 2019, 11:17
Система кодировки флотских званий по Крамнику
0   Необученный матрос
1   Матрос-специалист
2   Командир группы, помощник командира отделения
3   Командир отделения
4   Заместитель командира боевого поста, боцман на корабле 4 ранга
5   Боцман на корабле 3-2 ранга, старшина боевой части на корабле 2-1 ранга
6   Главный боцман на корабле 2-1 ранга

Переводим в коды НАТО
OR-1   Новобранец
OR-2   Матрос
OR-3   Матрос-специалист
OR-4   Командир группы, помощник командира отделения
OR-5   Командир отделения/группы, помощник командира отделения
OR-6   Командир отделения
OR-7   Заместитель командира боевого поста, боцман на корабле 4 ранга
OR-8   Боцман на корабле 3-2 ранга, старшина боевой части на корабле 2-1 ранга
OR-9   Главный боцман на корабле 2-1 ранга

Наш фрегат-флагман є судном 2-ого корабельного рангу.
Чи навіть 3-го. Не впевнений.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 5, 2019, 11:49
Чи обов'язкові оті статті, і що вони означають?
Оригінально мались на увазі статті кошторису - різної платні й хисту найманці. :) Себто подібне до допельзольднера.
А от ранг капітана пов'язаний з рангом корабля, яким командує. Думаю, можна дещо скопіювати в Бельгійського флоту:
Kapitein-ter-zee = Капітан
Fregatkapitein = Капітан-фрегатний
Korvetkapitein = Капітан-корветний
Але буде дивно, коли на великому фрегаті служитиме капітан-корветний.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 5, 2019, 11:56
Взагалі, за корабельний табель краще братися після того, як визначився з комбригом: чи він генерал, чи просто бригадир.
Бо від цього залежить, як можна буде використати назву "командор". У поляків це капітанський рівень, а не "адмірала флотилії".
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 5, 2019, 14:07
З урахуванням того, що в нас немає надвеликих кораблів, можна посунути капітанів униз:

OF-9 Адмірал
OF-8 Віце-адмірал
OF-7 Контр-адмірал
OF-5 Командор = командир корабля 1 рангу (крейсера), командир загону кораблів 3 рангу
OF-4 Капітан-командор = командир корабля 2 рангу (фрегата)
OF-3 Капітан = командир корабля 3 рангу (корвета)
OF-2 Капітан-лейтенант = командир корабля 4 рангу (катера)

Крейсерів у нашому флоті не очікується. Тож "капітаном" іменувати звання цього рівня не обов'язково.
Ну, і через розмір флоту звання OF-6 зайве.

Виходить, як у Румунії.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 5, 2019, 14:17
Цікаве помітив:
В Естонії капітани калькують генералів:
Mereväe kapten = морський капітан, як повний генерал
Kaptenleitnant = капітан-лейтенант, як генерал-лейтенант
Kaptenmajor = капітан-майор, як генерал-майор

У згаданої Румунії:

OF-9 Amiral
OF-8 Viceamiral
OF-7 Contraamiral

OF-6 Contraamiral de Flotilă

OF-5 Comandor
OF-4 Căpitan-Comandor
OF-3 Locotenent-Comandor

OF-2 Căpitan
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 5, 2019, 15:04
Схоже, що в українському флоті капітани 1 рангу це самі заступники:
КАПІТАН 1 РАНГУ УРСОЛ АНДРІЙ ОЛЕКСАНДРОВИЧ (https://navy.mil.gov.ua/commander/k1r-yrsol/)
Quote
Заступник командувача Військово-Морських Сил Збройних Сил України з морально-психологічного забезпечення – начальник управління морально-психологічного забезпечення
Капітан 1 рангу Марина Каналюк: ВМС у Криму принесли себе в жертву для того, щоб дати шанс Україні зібрати всю військову міць (https://ua.112.ua/interview/kapitan-1-ranhu-maryna-kanaliuk-vmf-u-krymu-prynesly-sebe-v-zhertvu-dlia-toho-shchob-daty-shans-ukraini-zibraty-vsiu-viiskovu-mits-438308.html)
Quote
Два роки тому, в березні 2016 року, вперше в історії українського флоту звання "капітан 1 рангу" було присвоєно жінці. Нею стала помічник командувача Військово-морськими силами Марина Каналюк.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on December 5, 2019, 17:46
З урахуванням того, що в нас немає надвеликих кораблів, можна посунути капітанів униз:

OF-9 Адмірал
OF-8 Віце-адмірал
OF-7 Контр-адмірал
OF-5 Командор = командир корабля 1 рангу (крейсера), командир загону кораблів 3 рангу
OF-4 Капітан-командор = командир корабля 2 рангу (фрегата)
OF-3 Капітан = командир корабля 3 рангу (корвета)
OF-2 Капітан-лейтенант = командир корабля 4 рангу (катера)

Крейсерів у нашому флоті не очікується. Тож "капітаном" іменувати звання цього рівня не обов'язково.
Ну, і через розмір флоту звання OF-6 зайве.
Чому саме OF-6 зайве,  а не якесь з більш високих?
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 5, 2019, 19:22
Ну, флот без адміралів це якось сумно :-)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on December 5, 2019, 23:06
Ну, флот без адміралів це якось сумно :-)
А без кораблів - це весело :)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 5, 2019, 23:07
Результат тижневого дослідження: (wiki/uk) Звання_та_відзнаки_НАТО#Порівняння_систем_звань (https://uk.wikipedia.org/wiki/Звання_та_відзнаки_НАТО#Порівняння_систем_звань)
4 таблички.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 6, 2019, 02:21
https://www.globalsecurity.org/military/agency/navy/intro.htm
Мдя, схоже, назви формацій зсунуті
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 6, 2019, 09:17
Схоже, я намацав рішення:

OF-7 контр-адмірал
OF-6 ар'єр-адмірал (від Amiral de l'arrière, франц. кальки з англ.)
OF-5 командор (відповідатиме полковникові)
OF-4 командор-лейтенант (підполковник, командир найменшого дивізіону)
OF-3 капітан (капітан найменшого основного корабля - корвета)
OF-2 капітан-лейтенант (капітан катера)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 6, 2019, 11:24
Я думав, у нас погони переобтяжені, а ні!
Датський шеф-сержант армії:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Denmark-Army-OR-9c-M11.svg)
Маршал від солдатів :)
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 6, 2019, 16:44
Щодо реформи "за стандартами НАТО": не слід плутати ті стандарти з системою конкретно США, яка не така вже й недосконала. Зокрема в США звання зрощені з посадами.

What's the difference between a sergeant major and a command sergeant major? (https://www.quora.com/Whats-the-difference-between-a-sergeant-major-and-a-command-sergeant-major)

Quote
Most soldiers will encounter Sergeants Major in two positions — either their battalion Command Sergeant Major, or one of the battalion staff sections Sergeants Major (almost always the S-3 NCOIC).

Unless said soldier is also an E-9, the difference is negligible. The CSM is the senior NCO in the battalion and sets, and maintains, the standards for all the other battalion NCOs to follow.

Any Sergeant Major you meet in a staff position is going to support their CSM in keeping their NCOs and their EMs in line and to the highest standards.

The differences is Command Sergeant Major is a position, not a rank. They are the right hand of the commander, tasked with making sure that the COs policy is implemented and the COs standards are maintained. The staff Sergeant Major, while they may have been a CSM in a previous assignment, or may be headed for that in a future assignment, is not currently in that position, so the responsibility for the battalions NCOs is not on them.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 6, 2019, 16:49
Власне, не тільки ми перечепилися об оце
Quote
Although a sergeant ranks above a corporal, which is an E4 rank, the duties of a sergeant are similar.
The Duties of an E5 USMC Sergeant (https://work.chron.com/duties-e5-usmc-sergeant-21401.html)
У англомовній статті про армію Ізраїлю теж бозна-що коїться з OR-кодами.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 8, 2019, 12:35
Кілька років на українській вікі висіла стаття про "сержанта-командора". Помилка перекладу з російської. Якийсь український вікіпедист не знав, хто такий комендор.
Gunnery Sergeant > сержант-комендор.

Ще проблемним є Command Sergeant Major, який не дався і росіянам. Вони переклали його описово - "главный сержант-майор". Насправді це звання-посада радника начальника штабу роду військ. Себто "головний сержант командування" / "сержант-майор при командуванні".
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 20, 2019, 20:50
Зазирнув у законопроект №2247
Вони вигадали унікальне звання: командор-адмірал.
Таки спіткнулися на цій східці між генералами/адміралами й старшим офіцерством.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: alant on December 20, 2019, 23:04
Зазирнув у законопроект №2247
Вони вигадали унікальне звання: командор-адмірал.
Таки спіткнулися на цій східці між генералами/адміралами й старшим офіцерством.
Тобто, мало в нас адміралів, треба ще?
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on December 20, 2019, 23:31
Капітан бригадного рангу або капітан-командор, якщо поняттями Російської імперії. Чи просто командор, якщо за британської традицією.
Title: Косметична реформа української армії
Post by: DarkMax2 on January 3, 2020, 20:24
Мої замітки в блозі, присвячені цій темі: