Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Topic started by: Awwal12 on May 11, 2012, 11:57

Title: Пётр III
Post by: Awwal12 on May 11, 2012, 11:57
А в свое время Петра ІІІ оценивали по екатерининской пропаганде, а Павла І по александровской. Вот где ужос-то.
А как вообще Петра III оценивать, если сей товарищ широким жестом подарил Фридриху все отвоеванные русскими войсками за пять лет земли? Тут уже ни прибавить, ни убавить...
Title: Пётр III
Post by: Alexandra A on May 11, 2012, 12:11
А в свое время Петра ІІІ оценивали по екатерининской пропаганде, а Павла І по александровской. Вот где ужос-то.
А как вообще Петра III оценивать, если сей товарищ широким жестом подарил Фридриху все отвоеванные русскими войсками за пять лет земли? Тут уже ни прибавить, ни убавить...

наверное, германофилы в России должны радоваться такому...

Сделал хорошее, и показал знак уважения - одному из сильных немецких государств!
Title: Пётр III
Post by: Dana on May 11, 2012, 12:16
А как вообще Петра III оценивать, если сей товарищ широким жестом подарил Фридриху все отвоеванные русскими войсками за пять лет земли?
Только не отвоёванные, а завоёванные.
Title: Пётр III
Post by: Dana on May 11, 2012, 12:18
И если б его не убили, был бы великим реформатором как Пётр І.
Title: Пётр III
Post by: Dana on May 11, 2012, 12:20
А как вообще Петра III оценивать, если сей товарищ широким жестом подарил Фридриху все отвоеванные русскими войсками за пять лет земли? Тут уже ни прибавить, ни убавить...

Quote
Часть современных историков расценивают этот поступок Петра иначе, так как прекращение Семилетней войны спасло победительницу-Россию от финансового коллапса, а союз с Пруссией, как военный так и торговый, не только помогал бы решению Гольштейнской проблемы, но был бы выгоден России в целом.
Title: Пётр III
Post by: Oleg Grom on May 11, 2012, 15:11
А как вообще Петра III оценивать, если сей товарищ широким жестом подарил Фридриху все отвоеванные русскими войсками за пять лет земли? Тут уже ни прибавить, ни убавить...
Есть версия, что это не от самодурства (и даже не из-за "русофобии"), а по причине того, что его легкомысленная предшественница развязала абсолютно бессмысленную войну от которой были только одни проблемы и дыры в бюджете. БТВ, Екатерина практически ни одного "самодурского" решения Павла таки не отменила, что как бы намекает.
Title: Пётр III
Post by: Awwal12 on May 11, 2012, 19:31
А как вообще Петра III оценивать, если сей товарищ широким жестом подарил Фридриху все отвоеванные русскими войсками за пять лет земли?
Только не отвоёванные, а завоёванные.
"Отвоеванные" вовсе не обязательно означает "отвоеванные обратно". См. словари.
А как вообще Петра III оценивать, если сей товарищ широким жестом подарил Фридриху все отвоеванные русскими войсками за пять лет земли? Тут уже ни прибавить, ни убавить...
Есть версия, что это не от самодурства (и даже не из-за "русофобии"), а по причине того, что его легкомысленная предшественница развязала абсолютно бессмысленную войну от которой были только одни проблемы и дыры в бюджете. БТВ, Екатерина практически ни одного "самодурского" решения Павла таки не отменила, что как бы намекает.
Quote
Часть современных историков расценивают этот поступок Петра иначе, так как прекращение Семилетней войны спасло победительницу-Россию от финансового коллапса, а союз с Пруссией, как военный так и торговый, не только помогал бы решению Гольштейнской проблемы, но был бы выгоден России в целом.
Война уже была практически завершена. Причем даже если бы Петру невтерпеж было прекратить войну в сепаратном порядке, он мог бы выторговать у Фридриха хоть что-то взамен. А так - пшик и розовые сопли, и всё это после огромных людских и материальных потерь, когда победа уже не то что маячила на горизонте, а была прямо под носом.
Title: Пётр III
Post by: Iskandar on May 11, 2012, 19:33
Путин и без войны просто так раздаёт...
Title: Пётр III
Post by: Awwal12 on May 11, 2012, 19:33
Путин и без войны просто так раздаёт...
Но не в таких же масштабах.
Title: Пётр III
Post by: Awwal12 on May 11, 2012, 19:43
P.S.: Алсо, чтобы назвать "бессмысленной" войну, по итогам которой к России могла отойти как минимум Восточная Пруссия, а также фактически ликвидировался серьезный противник русско-австрийского союза в Восточной Европе, надо иметь изрядную фантазию...
Title: Пётр III
Post by: Штудент on May 11, 2012, 19:45
А как вообще Петра III оценивать, если сей товарищ широким жестом подарил Фридриху все отвоеванные русскими войсками за пять лет земли?
Только не отвоёванные, а завоёванные.
Русские не завоёвывают, они исключительно обороняются, а если не обороняются, то отвоёвывают. :umnik:
Title: Пётр III
Post by: Awwal12 on May 11, 2012, 19:49
А как вообще Петра III оценивать, если сей товарищ широким жестом подарил Фридриху все отвоеванные русскими войсками за пять лет земли?
Только не отвоёванные, а завоёванные.
Русские не завоёвывают, они исключительно обороняются, а если не обороняются, то отвоёвывают. :umnik:
"Отвоеванные" вовсе не обязательно означает "отвоеванные обратно". См. словари.
Title: Пётр III
Post by: Hellerick on May 11, 2012, 19:51
Quote
отвоевывать
    воюя, возвращать утерянное ранее ◆ После встречи в районе Люболяды группа Свиклина и 59-я армия двинулись дальше, отвоёвывая у врага рубеж за рубежом. Михаил Цунц, «Мозаика войны // "Наш современник", 2004» (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
    получать что-либо, добиваться чего-либо в борьбе ◆ А человек отвоёвывал у леса и степных просторов новые и новые земли. Олег Тихомиров, «Осенние страницы // "Мурзилка", №11, 1999» (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

Пруф, что второе значение может использоваться в непереносном смысле?
Title: Пётр III
Post by: Awwal12 on May 11, 2012, 20:06
Пруф, что второе значение может использоваться в непереносном смысле?
Quote from: Ушаков
1. (несовер. отвоевывать) кого что. Отобрать, приобрести вновь путем войны, борьбы, настойчивой деятельности. «Мы Россию отвоевали у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся.» Ленин.
:dayatakoy:
И вообще, нешто вас в Корпусе забанили?..
Quote from: Н.Суханов
Польше попросту предлагалось отвоевать свои территории у Германии и Австрии в соответствии с общей империалистской программой союзников, с отвоеванием попутно для Англии Месопотамии, для Франции ― Сирии, для обеих их ― германских колоний, для России ― Константинополя и т.д.
Quote from: В.Ключевский
Вторая задача, территориальная, еще до него приводила Московское государство в столкновение с двумя внешними врагами: со Швецией, у которой нужно было отвоевать восточный берег Балтийского моря...
Quote from: В.Версаев
Тысячи пудов хлеба и мяса гниют, не находя сбыта, а рядом тысячи людей умирают с голоду, не находя работы; потоками льется кровь, чтоб в отдаленнейших частях света отвоевать рынки для сукон и бархата, а люди, изготовляющие эти сукна и бархаты, ходят в ситце и бумазее.
И др.
Title: Пётр III
Post by: Oleg Grom on May 11, 2012, 20:15
P.S.: Алсо, чтобы назвать "бессмысленной" войну, по итогам которой к России могла отойти как минимум Восточная Пруссия, а также фактически ликвидировался серьезный противник русско-австрийского союза в Восточной Европе, надо иметь изрядную фантазию...
И что бы с этой Восточной Пруссией делали? Анклав с достаточно многочисленным и потенциально враждебным населением. С Польшей вон сколько геморроя было. А тут еще был бы перманентный срач с Пруссией, рано или поздно возобновившийся... Янтарь, конечно, да, заманчиво. В общем нужность этого приобретения на тот момент была довольно сомнительной. Но вообще, мы сейчас рассуждаем с позиций наших современных представлений о государстве и национальных интересах. Логика Петра, да и Елизаветы - это династическая логика и логика самодержавных монархов. И там хочу - продам половину своего гардероба продам и кучу солдатиков положу, хочу сделаю жест доброй воле своему коллеге по трону и просто хорошему человеку жест доброй воли устрою. Судить их действия с наших "высот" было бы не совсем корректным.
Title: Пётр III
Post by: Hellerick on May 11, 2012, 20:48
Quote
Польше попросту предлагалось отвоевать свои территории у Германии и Австрии в соответствии с общей империалистской программой союзников, с отвоеванием попутно для Англии Месопотамии, для Франции ― Сирии, для обеих их ― германских колоний, для России ― Константинополя и т.д.
Quote from: В.Ключевский
Вторая задача, территориальная, еще до него приводила Московское государство в столкновение с двумя внешними врагами: со Швецией, у которой нужно было отвоевать восточный берег Балтийского моря...
Quote from: В.Версаев
Тысячи пудов хлеба и мяса гниют, не находя сбыта, а рядом тысячи людей умирают с голоду, не находя работы; потоками льется кровь, чтоб в отдаленнейших частях света отвоевать рынки для сукон и бархата, а люди, изготовляющие эти сукна и бархаты, ходят в ситце и бумазее.
И др.

Во втором случае речь действительно может идти о возвращении территорий, в третьем — переносное значение, а первый пример просто диковато звучит.
Title: Пётр III
Post by: Awwal12 on May 11, 2012, 20:57
P.S.: Алсо, чтобы назвать "бессмысленной" войну, по итогам которой к России могла отойти как минимум Восточная Пруссия, а также фактически ликвидировался серьезный противник русско-австрийского союза в Восточной Европе, надо иметь изрядную фантазию...
И что бы с этой Восточной Пруссией делали? Анклав с достаточно многочисленным и потенциально враждебным населением.
Не враждебнее уже имеющейся толпы остзейских немцев. Это вам не Тироль какой-нибудь... Что делать? Налоги собирать, вестимо. Да и анклавом ей недолго оставалось быть, Польша была уже на пороге неизбежного раздела между соседями...
Во втором случае речь действительно может идти о возвращении территорий, в третьем — переносное значение, а первый пример просто диковато звучит.
Какое ещё к лешему в третьем случае переносное значение?? Речь об империалистических войнах в самом прямом смысле слова. И окститесь, Московскому царству "восточный берег Балтийского моря" в жизни не принадлежал.
а первый пример просто диковато звучит.
Для вас - возможно.
Title: Пётр III
Post by: Oleg Grom on May 11, 2012, 21:17
Не враждебнее уже имеющейся толпы остзейских немцев.
О остзейских немцев не было мощного альтернативного центра притяжения, каким да восточной Пруссии с большой вероятностью стала бы "материковая" Пруссия. Кроме того остзейские провинции инкорпорировались в РИ долго и постепенно.
Да и анклавом ей недолго оставалось быть, Польша была уже на пороге неизбежного раздела между соседями...
В 1761 г. это еще не было фактом. И еще неизвестно закончилось бы дело разделами в отсутствии прусского союзника.
Title: Пётр III
Post by: Alexandra A on May 12, 2012, 11:09
Не враждебнее уже имеющейся толпы остзейских немцев. Это вам не Тироль
какой-нибудь...

А что с Тиролем?
Title: Пётр III
Post by: Poirot on May 14, 2012, 14:39
Не враждебнее уже имеющейся толпы остзейских немцев. Это вам не Тироль
какой-нибудь...
А что с Тиролем?
Южным или северным?