Лингвофорум

Общий раздел => Просто общение => Здоровье => Topic started by: Драгана on March 16, 2012, 15:12

Title: Закидоны пациентов
Post by: Драгана on March 16, 2012, 15:12
Представители некоторых религиозных направлений выступают против переливания крови и пересадки органов. Но если без этого никак, жизнь в опасности, как поступит врач? Все равно проведет нужные манипуляции или отправит умирать - сам захотел, твое дело?
А также разрешены ли операции без анестезии, если пациент убежден, что боль вынесет, а наркоз-зло,затуманивание мозгов,шарахается по жизни от алкоголя,курения,даже кофе и пустырника от нервов да пенталгина от головы?
Title: Закидоны пациентов
Post by: karok on March 16, 2012, 15:14
Представители некоторых религиозных направлений выступают против переливания крови и пересадки органов. Но если без этого никак, жизнь в опасности, как поступит врач? Все равно проведет нужные манипуляции или отправит умирать - сам захотел, твое дело?
А также разрешены ли операции без анестезии, если пациент убежден, что боль вынесет, а наркоз-зло,затуманивание мозгов,шарахается по жизни от алкоголя,курения,даже кофе и пустырника от нервов да пенталгина от головы?

Если пациент документы нужные подпишет, то может умирать себе на здоровье.
Title: Закидоны пациентов
Post by: Oleg Grom on March 16, 2012, 15:17
Таким надо премию Дарвина выдавать.
Title: Закидоны пациентов
Post by: злой on April 7, 2012, 16:11
Ну вот, шаг влево-шаг вправо от стереотипно правильного поведения человека и сразу премия Дарвина.
Title: Закидоны пациентов
Post by: autolyk on April 7, 2012, 17:59
Ну вот, шаг влево-шаг вправо от стереотипно правильного поведения человека и сразу премия Дарвина.
Так посмертно же, не завидуйте.
Title: Закидоны пациентов
Post by: злой on April 7, 2012, 23:14
Кстати, это идея. Кто-нибудь работал целенаправленно на получение премии Дарвина? Если нет - можно стать первопроходцем.
Title: Закидоны пациентов
Post by: Alexi84 on June 7, 2012, 00:21
Представители некоторых религиозных направлений выступают против переливания крови и пересадки органов. Но если без этого никак, жизнь в опасности, как поступит врач? Все равно проведет нужные манипуляции или отправит умирать - сам захотел, твое дело?
Насколько я помню, к отказу от лечения по религиозным соображениям бывают склонны свидетели Иеговы и представители других псевдохристианских сект. Кроме того, на это могут пойти наиболее ортодоксальные старообрядцы - подобный случай описан в книге В. Пескова "Таёжный тупик" (об известной семье Лыковых, прожившей в изоляции несколько десятков лет). Старший сын в семье, Савин, тяжело заболел, но от помощи врачей отказался. Другие члены семьи заняли ту же позицию: "Это нам неможно".

Что делать в таких случаях - вопрос неразрешимый. С одной стороны - клятва Гиппократа и человеческая жизнь как высшая ценность. С другой - насильственное лечение малоэффективно, и к тому же неизвестно, на что способен помещённый в больницу против воли религиозный фанатик...
Title: Закидоны пациентов
Post by: Oleg Grom on June 7, 2012, 10:36
свидетели Иеговы и представители других псевдохристианских сект.
Православная пропаганда съела ваш мозг.
Title: Закидоны пациентов
Post by: maristo on June 7, 2012, 10:45
Мнение больного не имеет значения. Отказ от лечения можно расценивать как невменямость. У верующих это частенько бывает.
Title: Закидоны пациентов
Post by: Alexi84 on June 7, 2012, 14:28
Православная пропаганда съела ваш мозг.
Видимо, меня тоже надо лечить. Даже если я буду против.
Title: Закидоны пациентов
Post by: Валер on June 7, 2012, 20:38
Мнение больного не имеет значения. Отказ от лечения можно расценивать как невменямость. У верующих это частенько бывает.
Опасная дорожка, особенно если расширить практику и на другие категории людей. Вы, кстати, в курсе, как легко, по крайней мере ещё не так давно было, можно загреметь в психушку? При соответстующих условиях лично Вас просто перестанут слушать. Это тупик. Вы больны и всё что Вы скажете будет использовано против Вас :)
И вообще я с пониманием отношусь к праву человека помереть когда захочется или там сбрендить. Хотя я согласен - есть тут конечно и проблемы, ибо социум и т.д.
Title: Закидоны пациентов
Post by: piton on June 7, 2012, 20:52
Кровь переливать нельзя, потому что в ней душа. См. Писание (забыл где)
Мне Свидетели говорили, что переливать кровь - глупсвтво, сейчас растворы есть не хуже.
Однажды спросил знакомого врача об этом. Так он полностью подтвердил это!
Title: Закидоны пациентов
Post by: piton on June 7, 2012, 20:55
А также разрешены ли операции без анестезии, если пациент убежден, что боль вынесет, а наркоз-зло,затуманивание мозгов,шарахается по жизни от алкоголя,курения,даже кофе и пустырника от нервов да пенталгина от головы?
В первый раз слышу о таком запрете. Ну вы садистка.
Title: Закидоны пациентов
Post by: Драгана on June 7, 2012, 21:22
Ну я не про сложные операции типа как на сердце, да даже и аппендицит. А относительные мелочи с местным обезболиванием. При лечении зубов же спрашивают, укол надо или нет, и при некоторых неприятных косметических процедурах. Я зубы лечу без укола, а когда удаляла крупную родинку, сначала по незнанию согласилась на обезболивание, а потом поняла, что оно вовсе необязательно, в следующий раз если понадобится, буду без него. Я про случаи типа вскрытия фурункула итп, когда боль есть, но случай не смертельный.
Title: Закидоны пациентов
Post by: piton on June 7, 2012, 21:24
Это среди неверующих чаще бывает. :)
Есть такие, что никогда не пьют таблеток от головы и при зубной боли. Говорят, для здоровья полезно.
Title: Закидоны пациентов
Post by: Валер on June 7, 2012, 21:30
Был знаком с человеком из Свидетелей. Довольно осознанноверующим. Особых заморочек не заметил, хотя были и условия к тому. Впрочем, не утверждаю. Разве что что и в секте всё зависит от человека
P.S. Сектам активно не симпатизирую. Но человек был хороший
Title: Закидоны пациентов
Post by: Валер on June 7, 2012, 21:31
Это среди неверующих чаще бывает. :)
Есть такие, что никогда не пьют таблеток от головы и при зубной боли. Говорят, для здоровья полезно.
Идейно не пью :). Пока, во всяком случае, могу се позволить
Title: Закидоны пациентов
Post by: Alexandra A on June 7, 2012, 23:52
Вы, кстати, в курсе, как легко, по крайней мере ещё не так давно было, можно
загреметь в психушку? При соответстующих условиях лично Вас просто перестанут
слушать. Это тупик. Вы больны и всё что Вы скажете будет использовано против Вас

Человек может быть в курсе.

Но он может идейно чувствовать себя "по ту сторону баррикады." Симпатизировать врачам.  Которые колют людей лекарствами и мучают тяжело больных.

Может, ему это нравится? Такие действия врачей. И он фанатик хуже религиозных? (вера в Клятву Гиппократа)
Title: Закидоны пациентов
Post by: maristo on June 7, 2012, 23:57
При чём тут тпсихушки, что за крайности? Не хочешь, чтобы лечили принудительно - лечись добровольно. Как тут можно человека в психушку засадить?
Title: Закидоны пациентов
Post by: Bhudh on June 8, 2012, 00:29
Мнение больного не имеет значения. Отказ от лечения можно расценивать как невменямость.
Бред какой-то…
Здесь как будто никто не знает словечка «залечили»…
Title: Закидоны пациентов
Post by: maristo on June 8, 2012, 00:33
Речь идёт о лечении тяжёлых заболеваний, а не насморка.
Title: Закидоны пациентов
Post by: Валер on June 8, 2012, 00:35
А.П. Чехов. "Палата номер шесть" :)
Title: Закидоны пациентов
Post by: Bhudh on June 8, 2012, 01:31
Речь идёт о лечении тяжёлых заболеваний, а не насморка.
Лекарствами и процедурами от тяжёлых заболеваний и залечить куда проще.
Одна химиотерапия чего стоит.
Title: Закидоны пациентов
Post by: maristo on June 8, 2012, 10:40
Речь идёт о лечении тяжёлых заболеваний, а не насморка.
Лекарствами и процедурами от тяжёлых заболеваний и залечить куда проще.
Одна химиотерапия чего стоит.

Ладно-ладно, пусть Свидетели Иеговы подыхают на свободе.
Title: Закидоны пациентов
Post by: I. G. on June 8, 2012, 11:15
Речь идёт о лечении тяжёлых заболеваний, а не насморка.
Лекарствами и процедурами от тяжёлых заболеваний и залечить куда проще.
Одна химиотерапия чего стоит.
От онкологических заболеваний лучше молитвами к Роду лечиться?
Title: Закидоны пациентов
Post by: Bhudh on June 8, 2012, 15:14
А у Вас в мозговой картотеке в разделе «народные средства» только молитвы значатся?
Title: Закидоны пациентов
Post by: I. G. on June 8, 2012, 15:17
А у Вас в мозговой картотеке в разделе «народные средства» только молитвы значатся?
В отличие от Вас, о народных средствах знаю не от фанатиков-родноверов.
Да, и как это "действует" тоже.
Title: Закидоны пациентов
Post by: Bhudh on June 8, 2012, 15:19
В отличие от Вас, о народных средствах знаю не от фанатиков-родноверов.
Ну спасибо за Ваше мнение!
Только, к слову, оно неверное…
Title: Закидоны пациентов
Post by: I. G. on June 8, 2012, 15:35
В отличие от Вас, о народных средствах знаю не от фанатиков-родноверов.
Ну спасибо за Ваше мнение!
Только, к слову, оно неверное…
Беганье по бабкам при онкологии - дебилизм. Извините, что не могу подобрать другого слова.
Title: Закидоны пациентов
Post by: Bhudh on June 8, 2012, 15:38
Ещё раз повторю: Ваше мнение — неверное.
Title: Закидоны пациентов
Post by: I. G. on June 8, 2012, 15:39
Ещё раз повторю: Ваше мнение — неверное.
Конечно, неверное. Сколько умерло, пока надеялись на бабок... Кайли Миноуг после химиотерапии (а не после бабок) жива.
Title: Закидоны пациентов
Post by: Лукас on June 8, 2012, 15:40
свидетели Иеговы и представители других псевдохристианских сект.
Православная пропаганда съела ваш мозг.
Никакой православной пропаганды. Сами Иеговисты так говорят и в самих их брошурах такое имеется. Был суд над супругами, которые не дали своего ребенка для лечения по религиозным причинам. В результате ребенок умер. (Убил бы таких горе-родителей.)
Title: Закидоны пациентов
Post by: Лукас on June 8, 2012, 15:42
Беганье по бабкам при онкологии - дебилизм.
Подтверждаю. Правда обычно это происходит уже после того, как традиционная медицина бессильна. Поэтому хватаются за каждую соломинку.
Title: Закидоны пациентов
Post by: Oleg Grom on June 8, 2012, 15:43
Никакой православной пропаганды. Сами Иеговисты так говорят и в самих их брошурах такое имеется. Был суд над супругами, которые не дали своего ребенка для лечения по религиозным причинам. В результате ребенок умер. (Убил бы таких горе-родителей.)
Я про кидание словами вроде "тоталитарная секта", "псевдохристиане" и т.д.
Title: Закидоны пациентов
Post by: Bhudh on June 8, 2012, 15:46
Сколько умерло, пока надеялись на бабок...
:fp: У бота флэшку заело⁈.
Я про "бабок" и не думал даже, чего Вы свои закидоны на меня проецируете⁈
Title: Закидоны пациентов
Post by: Лукас on June 8, 2012, 15:47
Никакой православной пропаганды. Сами Иеговисты так говорят и в самих их брошурах такое имеется. Был суд над супругами, которые не дали своего ребенка для лечения по религиозным причинам. В результате ребенок умер. (Убил бы таких горе-родителей.)
Я про кидание словами вроде "тоталитарная секта", "псевдохристиане" и т.д.
Это да.
Title: Закидоны пациентов
Post by: I. G. on June 8, 2012, 15:50
Сколько умерло, пока надеялись на бабок...
:fp: У бота флэшку заело⁈.
Я про "бабок" и не думал даже, чего Вы свои закидоны на меня проецируете⁈
Вы начали про химиотерапию, если честно.
Вся эта родноверческая пропаганда: роддома - зло, прививки - зло, химиотерапия - зло (надо выходить в астрал и там лечиться), извините, как раз в тему "закидоны пациентов".
Title: Закидоны пациентов
Post by: Alexi84 on June 8, 2012, 15:50
Я про кидание словами вроде "тоталитарная секта", "псевдохристиане" и т.д.
А как их ещё назвать? Сказать, что свидетели Иеговы - христиане, было бы совсем странно.
Title: Закидоны пациентов
Post by: Bhudh on June 8, 2012, 15:55
Вы начали про химиотерапию, если честно.
А Вы: про "бабок".

Вся эта родноверческая пропаганда: роддома - зло, прививки - зло, химиотерапия - зло
Кстати, не пропаганда и уж точно не "родноверческая"…
Скорей уж "альтернативно-медицинская".
Про "зло" тоже особо не говорят, говорят: «Дайте нам альтернативу академической монополии».
В конце концов, гомеопатию и акупунктуру Минздрав признал? Признал. Объяснил? — со всеми своими академиками?‥ А вот фигу…
Title: Закидоны пациентов
Post by: Python on June 8, 2012, 16:08
гомеопатию и акупунктуру Минздрав признал? Признал. Объяснил? — со всеми своими академиками?‥ А вот фигу…
Не знаю, как с акупунктурой, а признание гомеопатии, скорее всего, связано с бабками, которыми производители гомеопатических препаратов вовремя поделились с нужными людьми в министерстве. А что, на многих пациентов эффект плацебо действует исцеляюще — не настоящими же лекарствами их травить?
Title: Закидоны пациентов
Post by: Morumbar on June 8, 2012, 16:31
Свидетели Иеговы не переливают кровь, потому что считают, что это тоже саме, что и "поедание" крови, которое запрещено в Библии...

А вообще, если бы я был врачом, я бы посылал таких пациентов куда подальше. Хотят умереть - хрен с ними, пусть помирают. Поэтому я и не врач :P
Title: Закидоны пациентов
Post by: Bhudh on June 8, 2012, 16:34
А что, на многих пациентов эффект плацебо действует исцеляюще
Я вот всё думаю — а почему "эффект плацебо" до сих пор не внесли в официальный список медицинских процедур?‥
Title: Закидоны пациентов
Post by: Python on June 8, 2012, 16:36
А что, на многих пациентов эффект плацебо действует исцеляюще
Я вот всё думаю — а почему "эффект плацебо" до сих пор не внесли в официальный список медицинских процедур?‥
Плацебо не действует, если знать, что это плацебо.
Title: Закидоны пациентов
Post by: Alone Coder on June 8, 2012, 16:39
А где продают пустые таблетки?
Title: Закидоны пациентов
Post by: Bhudh on June 8, 2012, 16:46
Плацебо не действует, если знать, что это плацебо.
(wiki/ru) Плацебо#Интересные_факты (http://ru.wikipedia.org/wiki/Плацебо#.D0.98.D0.BD.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.84.D0.B0.D0.BA.D1.82.D1.8B)
Title: Закидоны пациентов
Post by: Python on June 8, 2012, 16:54
Плацебо не действует, если знать, что это плацебо.
(wiki/ru) Плацебо#Интересные_факты (http://ru.wikipedia.org/wiki/Плацебо#.D0.98.D0.BD.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.84.D0.B0.D0.BA.D1.82.D1.8B)
Мне вот интересно, что в этом опыте давали контрольной группе, которую сравнивали с принимавшими плацебо?
Title: Закидоны пациентов
Post by: Bhudh on June 8, 2012, 16:57
Видимо, непустой препарат ;D.
Title: Закидоны пациентов
Post by: Валер on June 8, 2012, 17:16
А что, на многих пациентов эффект плацебо действует исцеляюще
Я вот всё думаю — а почему "эффект плацебо" до сих пор не внесли в официальный список медицинских процедур?‥
На гипноз похоже
Title: Закидоны пациентов
Post by: Bhudh on June 8, 2012, 19:12
Самогипноз, причём без гипно-.
Title: Закидоны пациентов
Post by: Oleg Grom on June 8, 2012, 19:13
Самогипноз, причём без гипно-.
Самоз ???
Title: Закидоны пациентов
Post by: Валер on June 8, 2012, 19:13
Я легко обобщаю само- и несамо- :)
Title: Закидоны пациентов
Post by: Вадимий on June 8, 2012, 19:14
Самоз ???
:D
Title: Закидоны пациентов
Post by: Валер on June 8, 2012, 19:14
Самоз ???
:D
Аутизм, да :)