Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Религия и эзотерика => Topic started by: Ellidi on March 4, 2012, 22:57

Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 4, 2012, 22:57
У ангелов есть первичные половые признаки, сиречь мужеский пол и женский?
Нет, разумеется.
Quote from: Faust II
Es ist das bübisch-mädchenhafte Gestümper,
Wie frömmelnder Geschmack sich’s lieben mag.
Гёте описывает их как мальчишеско-девические существа (Gestümper не совсем существа, но с учетом того, что говорящий является противником ангелов...). Вообще, подобный признак не совместим с вечностью, потому что он подвержен тленности, является одним из ее атрибутов.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 4, 2012, 23:02
Вообще, подобный признак не совместим с вечностью, потому что он подвержен тленности, является одним из ее атрибутов.

Два вопроса:

1. Если ангелы бесполы, а монахи своей схимой подражают ангелам, то почему практика оскопления не принята церковью?
2. Христос все еще мужчина? Или Ваш Христос бесполый после вознесения?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 4, 2012, 23:07
Вообще, подобный признак не совместим с вечностью, потому что он подвержен тленности, является одним из ее атрибутов.

И вообще, если уж заниматься схоластикой, ангелы тленны, по естеству, а нетленность у них приобретенная, также как у Адама до грехопадения. Вечен лишь Г-сподь Б-г, которому они причащаются.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 5, 2012, 00:00
Интимность не обсуждалась, только внешность.
С вами внешность не обсудишь.
Почему? Когда Вы написали, что тюрскскость в моей внешности -> 0, я успокоился, обрадовался. Я все еще рад, когда перечитываю эту оценку.
Два вопроса:

1. Если ангелы бесполы, а монахи своей схимой подражают ангелам, то почему практика оскопления не принята церковью?
2.
1. Почему практика не принята, я не знаю. Но я знаю с точностью, что св. Амвросий хвалит тех кастратов, которые скопили себя именно ради Царствия небесного. Он цитирует Евангелие от Матфея XIX:12 и толкует его следующим образом:
Quote from: «De virginitate», caput V
fidelibus via Christus est. Si igitur Christus non docuit quod docemus, etiam nos id detestabile iudicamus. Discutiamus ergo utrum Christum integritatem docuerit, an repudiandam putaverit: Et sunt, inquit, spadones, qui se ipsos castraverunt propter regnum coelorum. (Matth. XIX, 12). Est ergo praeclara militia, quae regno coelorum militat. Itaque iamtunc Dominus docuit esse debere intemerata studia castitatis.
Для верующих путь - Христос. Следовательно если Христос не учил тому, чему учим мы, и мы сочтем это противным. Обсудим следовательно, учил ли Христос нетронутости (integritas), или счел ее достойной порицания. Et sunt, говорит, spadones, qui se ipsos castraverunt propter regnum coelorum. (Matth. XIX, 12) Следовательно есть прекрасное/славное войско, которое воюет ради Царствия Небесного. И так, Господь учил, что должно быть чистое рвение к целомудрию.

И так, из процитированного мне кажется, что не каждый скопец достоин похвалы, а только тот, который пошел на этот шаг ради Царствия небесного, только он и вступает тем самым в это прекрасное войско, о котором пишет св. Амвросий. А кастратов времен Ренессанса, которые скопились ради музыкальной карьеры или кастраты времен империи Тан ради государственной службы я не назвал бы достойными похвалы, так как их мотивы корыстны.

На второй вопрос не буду отвечать, так как он очень неуважителен к Иисусу Христу.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 5, 2012, 00:13
Почему? Когда Вы написали, что тюрскскость в моей внешности -> 0, я успокоился, обрадовался. Я все еще рад, когда перечитываю эту оценку.
Поверьте, это совсем не главное в вашей жизни. Есть вещи поважнее этнического аусзеънунга.
Например, постарайтесь посмотреть на мир незашоренным взглядом.

св. Амвросий хвалит тех кастратов, которые скопили себя именно ради Царствия небесного.
Да будет вам известно, что в Книге сказано: "И тот кто потерял ятра свои не войдёт в Царствие".
Так что фэйл. Эпик фэйл.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 5, 2012, 00:14
Но я знаю с точностью, что св. Амвросий хвалит тех кастратов, которые скопили себя именно ради Царствия небесного.

На основании чего Вы заключили, что это кастраты в прямом смысле этого слова?

Quote from: Иоанн Лествичник, "Лествица", Слово 15. О нетленной чистоте и целомудрии, которое тленные приобретают трудами и потами.
21. Некоторые ублажают скопцов по естеству, как избавленных от мучительства плоти; а я ублажаю повседневных скопцов, которые разумом, как ножом, обучились оскоплять себя.

На второй вопрос не буду отвечать, так как он очень неуважителен к Иисусу Христу.

Перефразирую. До грехопадения у Адама и Евы имелись первичные половые признаки? И сохранятся ли они у людей после воскресения?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 5, 2012, 00:16
Да будет вам известно, что в Книге сказано: "И тот кто потерял ятра свои не войдёт в Царствие".

+1. Любители греческой мудрости не любят еврейские книги.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 5, 2012, 00:33
Да будет вам известно, что в Книге сказано: "И тот кто потерял ятра свои не войдёт в Царствие".
Так что фэйл. Эпик фэйл.
В какой книге написано это? В одной из книг Ветхого Завета?

А Тертуллиан пишет как раз следующее о кормящих молоком, беременных и невоздержанных.:Тертуллиан различает несколько ступеней целомудрия: если человек девственен, пусть он не знакомится с тем, от чего ему захочется освободиться (primus gradus), если женился, пусть пребывает в добровольном воздержании (secundus gradus), третий, когда после смерти супруги человек не женится снова. И так, он разоблачает сторонников второго венчания, которые призывают людей спускаться все ниже и ниже по этим ступеням.
Quote from: «De exhortatione castitatis»
Nubamus igitur quotidie, et nubentes ab ultimo die deprehendamur, tamquam Sodoma et Gomorra, quo die 'uae' illud super praegnantes et lactantes adimplebitur, id est super maritos et incontinentes; de nuptiis enim uteri et ubera.
Тогда пусть женимся ежедневно, и женящимися нас застанет последний день, как Содом и Гоморру, в который день это горе застигнет беременных и кормящих молоком, т. е. женатых и невоздержанных, ибо от брака беременность  и сосцы.

Это почти прямая противоположность тому, что Вы привели. Назовите источник Вашей цитаты. Я подозреваю, что это Ветхий завет.

Любители греческой мудрости не любят еврейские книги.
Так получается, что это не Ветхий завет, а Талмуд? Или все-таки Ветхий завет?
греческой мудрости
Греческой? Я даже не знаю (древне)греческий язык...
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 5, 2012, 00:40
Я подозреваю, что это Ветхий завет.
В православии, в отличие от римского католицизма, Ветхий Завет первичнее всегда, когда удовлетворяет словам самого Христа. Православные церкви считают Ветхий Завет столь же важным, так как сам данный завет не отменяется, а служит основой и дополняется заветом христовым.
Смиритесь. Цензура библии приемлема в моей системе ценностей, но не должна быть приемлема в вашей.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 5, 2012, 00:40
Так получается, что это не Ветхий завет, а Талмуд? Или все-таки Ветхий завет?
Танах вроде как.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 5, 2012, 00:42
Тогда пусть женимся ежедневно, и женящимися нас застанет последний день, как Содом и Гоморру, в который день это горе застигнет беременных и кормящих молоком, т. е. женатых и невоздержанных, ибо от брака беременность  и сосцы.
Вообще это высказывание так и просит, просто умоляет отправить автора к психотерапевту. Инфа 100%.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 5, 2012, 00:46
Я подозреваю, что это Ветхий завет.
В православии, в отличие от римского католицизма, Ветхий Завет первичнее всегда, когда удовлетворяет словам самого Христа. Православные церкви считают Ветхий Завет столь же важным, так как сам данный завет не отменяется, а служит основой и дополняется заветом христовым.
Смиритесь. Цензура библии приемлема в моей системе ценностей, но не должна быть приемлема в вашей.
Искандер, я и не говорю обратное. Мне просто интересно, откуда цитата, так как из Ветхого завета я читал только некоторые книги (Битие, Экклесиаст, книгу Иова), это чистое любопытство. Хорошее толкование книги Иова в произведениях Киркегора (он часто упоминает ее), поэтому я решил ознакомиться с ней, раз она в такой мере повлияла на великого датского мыслителя.
Тогда пусть женимся ежедневно, и женящимися нас застанет последний день, как Содом и Гоморру, в который день это горе застигнет беременных и кормящих молоком, т. е. женатых и невоздержанных, ибо от брака беременность  и сосцы.
Вообще это высказывание так и просит, просто умоляет отправить автора к психотерапевту. Инфа 100%.
Тертуллиана в психушку? Вы Тертуллиана отвергаете?  :o
Offtop
Я только-что вспомнил: где-то выше в этой теме меня спрашивали о Ницше. Я не одобряю не только отношение Ницше к христианству и аскетизму, но еще и к Тертуллиану и болезни. Он неприязненно отзывается о Тертуллиане, хулит его.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 5, 2012, 00:48
В одной из книг Ветхого Завета?

Второзаконие 23:1. Вам, думаю, известно, что церковь позиционирует себя, как Новый Израиль. Только христиане не столь категоричны. Разумеется, люди, неповинные в своих увечьях, не выбрасываются за борт, но добровольное скопничество никогда не приветствовалось церковным мейнстримом.

Quote from: свт. Феофилакт Болгарский на Евангелие от Матфея.
Ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сами себя сделали скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

Господь говорит: добродетель девства доступна немногим. "Есть скопцы от чрева матери их", то есть люди, которые, по самому устройству их природы, не испытывают влечения к женщинам: целомудрие таковых не имеет ценности. Есть, далее, такие, которые оскоплены людьми. Себя же оскопляют для Царства Небесного не те, которые отрезывают свои уды, - нет, это проклято, - но те, которые имеют воздержание. Понимай и так: бывает скопец от природы - человек, по природному устройству невозбуждаемый к любострастию. Людьми оскопляется тот, кто, вследствие наставления других людей, удалил, как бы вырезал, разжжение плотской похоти; оскопляющий же сам себя - это человек, склонившийся к целомудрию не по наставлению других, а по собственному расположению. Совершеннейшим является этот последний: он не другим кем-либо приведен к Царству Небесному, но сам пришел к нему. Господь, желая, чтобы мы добровольно осуществляли добродетель девства, говорит: "кто может вместить, да вместит". Он не принуждает соблюдать девство и не уничижает брак; Он только предпочитает девство.

Греческой? Я даже не знаю (древне)греческий язык...

Ваши латинские отцы это периферия христианской богословской мысли того периода.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 5, 2012, 00:50
Тертуллиана в психушку? Вы Тертуллиана отвергаете?

Тертуллиан - еретик. Протрите очи.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 5, 2012, 01:01
Разумеется, люди, неповинные в своих увечьях, не выбразываются за борт, но добровольное скопничество никогда не привествовалось церковным мейнстримом.
А если оно поистине является той praeclara militia, quae regno coelorum militat? Но все-таки приветствование одно дело, а призыв к этому совсем другое. Никто, который в своем уме, не станет призывать людей к массовому скоплению, как никто и не призывает к массовому мученичеству. Нетронутость (в смысле: девственность), по словам св. Амвросия, всем должна быть проповедуемой, но она достояние немногих (praedicandam omnibus integritatem, imitandam paucis). Это о девственности. Но насчет скопления никто не говорит о проповедовании! Никто не призывает к этому! Просто отмечается как достояние очень немногих (если совершается ради Царствия небесного) и хвалится (praeclara militia). Призывать и проповедовать одно дело (девственность только), а хвалить совсем другое (девственность, но и та разновидность скопления).
Ваши латинские отцы это периферия христианской богословской мысли того периода.
Августин тоже периферия?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 5, 2012, 01:05
Просто отмечается как достояние очень немногих (если совершается ради Царствия небесного) и хвалится (praeclara militia).

Вопрос стоит иначе: одобрять или не одобрять? Насчет этого я уже писал выше.

Августин тоже периферия?

Представьте себе, да.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 5, 2012, 01:12
Представьте себе, да.
:(
Тертуллиан - еретик.
:( ali_hoseyn, против еретиков обычно пишут разоблачающие сочинения, которые начинаются с contra или adversus и указывают на ошибки, напр. Adversus Marcionem, Contra Faustum Manichaeum и т. д. А где разоблачающее сочинение против Тертуллиана, кто его писал, какие ошибки оно выявляет? Нет его и ни на какие ошибки Тертуллиана meines Wissens никто не указывал.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 5, 2012, 01:16
В одном я могу быть уверен - Ваша будущая жена, а быть может и бойфренд, будут благодарны мне за сей назидательный разговор о духовном вреде самокастрации.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 5, 2012, 01:21
А где разоблачающее сочинение против Тертуллиана, кто его писал, какие ошибки оно выявляет? Нет его и ни на какие ошибки Тертуллиана meines Wissens никто не указывал.

Quote from: Святая Википедия глаголет, да внемлем же! Аминь.
Средневековые богословы не могли простить Тертуллиану его отступничества от истинной веры (Монтанизм)[2]. В их трудах зачинатель латинского богословия упоминается нечасто и не особо одобрительно. Лишь немногие, как св. Киприан и блаженный Иероним, его оценили положительно. Только в XIX веке Тертуллиан был в полной мере переоткрыт как один из наиболее значительных латинских авторов своего времени и ключевая фигура в становлении западного христианства.

XIX в. это уже не богословие. В богословии Ваш Тертуллиан не котируется, ибо неизвестно в какой период он прошел точку невозврата. А зачем отделять зерна от плевел, когда перед последующими поколениями богословов было столько хорошего и, не в пример Тертуллиану, более годного материала?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: mnashe on March 6, 2012, 18:07
ибо от брака беременность  и сосцы
Ужас какой.

Вообще это высказывание так и просит, просто умоляет отправить автора к психотерапевту. Инфа 100%.
+много

Только христиане не столь категоричны. Разумеется, люди, неповинные в своих увечьях, не выбрасываются за борт
Вообще-то там речь идёт только о том, что ему нельзя жениться (см. остальные категории там же).
Забота о женщине, очевидно.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 6, 2012, 20:29
Забота о женщине, очевидно.
Всмысле?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: mnashe on March 6, 2012, 20:33
Ну представь, каково здоровой женщине жить со скопцом.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Штудент on March 6, 2012, 20:35
А где разоблачающее сочинение против Тертуллиана, кто его писал, какие ошибки оно выявляет? Нет его и ни на какие ошибки Тертуллиана meines Wissens никто не указывал.

Quote from: Святая Википедия глаголет, да внемлем же! Аминь.
Средневековые богословы не могли простить Тертуллиану его отступничества от истинной веры (Монтанизм)[2]. В их трудах зачинатель латинского богословия упоминается нечасто и не особо одобрительно. Лишь немногие, как св. Киприан и блаженный Иероним, его оценили положительно. Только в XIX веке Тертуллиан был в полной мере переоткрыт как один из наиболее значительных латинских авторов своего времени и ключевая фигура в становлении западного христианства.

XIX в. это уже не богословие. В богословии Ваш Тертуллиан не котируется, ибо неизвестно в какой период он прошел точку невозврата. А зачем отделять зерна от плевел, когда перед последующими поколениями богословов было столько хорошего и, не в пример Тертуллиану, более годного материала?
Однако концепцию Св. Троицы именно он и разработал, не?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 6, 2012, 20:36
Ну представь, каково здоровой женщине жить со скопцом.
Так ведь с чего бы ей это делать?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: mnashe on March 6, 2012, 20:38
Ну представь, каково здоровой женщине жить со скопцом.
Так ведь с чего бы ей это делать?
Ну, например, если у скопца достаточно денег, чтобы её отец этого захотел.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 6, 2012, 20:40
Ну, например, если у скопца достаточно денег, чтобы её отец этого захотел.
А это уже торговля людьми получается какая-то.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Oleg Grom on March 6, 2012, 20:42
А это уже торговля людьми получается какая-то.
Библия и традиционное право же не запрещают.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 6, 2012, 20:44
Библия и традиционное право же не запрещают.
Значит Библия — отстой.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: mnashe on March 6, 2012, 20:51
Ну, например, если у скопца достаточно денег, чтобы её отец этого захотел.
А это уже торговля людьми получается какая-то.
В те времена это было обычное дело, увы.
Тора не запрещает такое, только оговаривает условия. В частности, муж обязан исполнять все свои супружеские обязанности: кормить, одевать, еть.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Nevik Xukxo on March 6, 2012, 20:52
еть

что это?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: snn on March 6, 2012, 20:53
еть

что это?
любеть. или любать.  :what:
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Awwal12 on March 6, 2012, 21:00
любеть
Любеть - это что-то совсем из другой оперы...
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: autolyk on March 6, 2012, 21:15
еть
что это?
Ети, ебу.

Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: DarkMax2 on March 6, 2012, 21:16
У ангелов есть первичные половые признаки, сиречь мужеский пол и женский?
Нет, разумеется.
Когда размножились на земле дети человеческие, родились у них дочери дородные и красивые .
Когда ангелы, дети Неба, увидели их, то влюбились в них один за другим и (сказали себе): выберем себе жен из рода людского и будем иметь от них детей.

Как бы что дальше было мы знаем.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: DarkMax2 on March 6, 2012, 21:20
Сыны Божии стали ходить к дочерям человеческим, и они стали рождать им.

Дальше сами ищите цитаты :) трахаться ангелы умеют.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 6, 2012, 21:21
Вывод. Все ангелы — сво.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: DarkMax2 on March 6, 2012, 21:23
Вывод. Все ангелы — сво.
Не все - только те, что пали.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Awwal12 on March 6, 2012, 21:25
Когда ангелы, дети Неба, увидели их
Из какого перевода вы это взяли?..  :what:
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: DarkMax2 on March 6, 2012, 21:29
Когда ангелы, дети Неба, увидели их
Из какого перевода вы это взяли?..  :what:
из того, что под руку попался.
Просто помню эту историю с детства. Вбил в гугль "дети ангелов" и вот.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: mnashe on March 6, 2012, 21:30
Quote from: ספר החנוך
Заповедь №559: да не женится скопец на дочери Израиля.
Чтобы воздерживался тот, у кого повреждены гениталии до бесплодия, из-за раны от человека, скота или дерева (то есть не от небес) от женитьбы на дочери Израиля, и про это сказано: «да не войдёт ятрораненый и лилообрубленный в общину господню».
Из корней заповеди:
Отдалить нас от любого повреждения семенных инструментов, как известно среди царей, что оскопляют мужчин, дабы назначать их хранителями женщин, и есть среди мужчин низкие, которые этого хотят, чтобы удостоиться царского стола и заработать деньги; и мы, народ-святости в знании-нашем, что всякий оскоплённый человеком забракован от соединиться с дочерью Израиля, и от жить [с ней] в доме или супружески, отдалимся от этого дела и презреем его. И в соответствии с этой причиной есть смысл в разнице в законе между тем, кто испорчен человеком, и тем, кто испорчен от небес (т.е. болезнь или врождённое).
Из законов, относящихся к заповеди:
Как объяснили благословенной памяти [мудрецы Талмуда] (Йəвамот 70а, 75а): тот, у кого повреждены ятра, или обрублен член. Есть три [внешних] органа деторождения: пенис, ятра и семенные каналы, и если один из этих трёх органов ранен или раздавлен или обрублен, — это бракует его.
Эта заповедь действует всегда и везде, применительно ко всем, мужчинам и женщинам.
‫‪<…>
Но может жениться на гийорет или освобождённой рабыне.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: mnashe on March 6, 2012, 21:34
Когда размножились на земле дети человеческие, родились у них дочери дородные и красивые .
Когда ангелы, дети Неба, увидели их, то влюбились в них один за другим и (сказали себе): выберем себе жен из рода людского и будем иметь от них детей.
То были ангелы, воплощённые в человеческие тела. Так что не показатель.
Кстати, у нас тема есть: О сынахъ Божiихъ и дочеряхъ человѣческихъ (http://lingvoforum.net/index.php/topic,42343.0.html)
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Awwal12 on March 6, 2012, 21:35
Когда ангелы, дети Неба, увидели их
Из какого перевода вы это взяли?..  :what:
из того, что под руку попался.
Просто помню эту историю с детства. Вбил в гугль "дети ангелов" и вот.
Обсуждали уже этот фрагмент буквально месяц назад. Там вообще никаких ангелов может не быть.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 6, 2012, 21:41
Ну, например, если у скопца достаточно денег, чтобы её отец этого захотел.
А зачем скопцу лишнее горло для кормления? Проку нет: детей не будет, совместная жизнь не будет супружеской. Будет только вред: сожительство это лишит его возможности сохранить свою нетронутость, так как она может вовлечь его в petting (ласки, лобызания).
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Chocolate on March 6, 2012, 21:43
сжечь всю эту ересь надо, сжечь.
иду утоплюсь уже
противно все это ваше эллидетеологическое еретическое чтиво читать.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 6, 2012, 21:46
Просто помню эту историю с детства. Вбил в гугль "дети ангелов" и вот.
Зачем помнить столь грустную историю - о влюбленных ангелах? Я рад, что mnashe пояснил: они же были воплощены в человеческие тела и что влюбленный ангел оказывается тем оксимороном, каким я его считаю.
сжечь всю эту ересь надо, сжечь.
иду утоплюсь уже
противно все это ваше эллидетеологическое еретическое чтиво читать.
Какое чтиво? В последнем сообщении я никого не цитировал, оно состояло из моих раздумий.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 6, 2012, 21:47
так как она может вовлечь его в petting (ласки, лобызания).
Я вот всё никак не соображу как-то. Что в этом плохого-то?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 6, 2012, 21:47
Зачем помнить столь грустную историю - о влюбленных ангелах? Я рад, что mnashe пояснил: они же были воплощены в человеческие тела и что влюбленный ангел оказывается тем оксимороном, каким я его считаю.
А почему они только на девушек падали?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 6, 2012, 21:51
А почему они только на девушек падали?
Потому что человеческое теле по определению не может быть нейтральным.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 6, 2012, 21:53
Потому что человеческое теле по определению не может быть нейтральным.
Так почему не на юношей?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: DarkMax2 on March 6, 2012, 21:53
Зачем помнить столь грустную историю - о влюбленных ангелах? Я рад, что mnashe пояснил: они же были воплощены в человеческие тела и что влюбленный ангел оказывается тем оксимороном, каким я его считаю.
А почему они только на девушек падали?
они секси были :) сказано же
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 6, 2012, 21:54
они секси были :) сказано же
А мужики — не?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: mnashe on March 6, 2012, 21:54
А зачем скопцу лишнее горло для кормления? Проку нет: детей не будет.
Как минимум — статус. Красивая жена — это престижно.
Более того, скопец вполне может наслаждаться и её видом, и ласками.
Более того, далеко не всякая кастрация препятствует коитусу. Во определённых случаях мужчина становится бесплодным, но все остальные функции сохраняются.

Будет только вред: сожительство это лишит его возможности сохранить свою нетронутость, так как она может вовлечь его в petting (ласки, лобызания).
Так а для кого это вред? Только для христиан. Ни евреи, ни язычники или атеисты это за вред не считают, поскольку речь о законной жене.
Половые отношения в законном браке, если есть соответствующий настрой, не только не лишают человека целомудрия, но напротив, очень сильно приближают его к Богу.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Nevik Xukxo on March 6, 2012, 21:55
они секси были :) сказано же

медитерранки ололо. ::)
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 6, 2012, 22:00
Более того, далеко не всякая кастрация препятствует коитусу.
Впринципе никакая кастрация коитусу не мешает.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: mnashe on March 6, 2012, 22:01
Впринципе никакая кастрация коитусу не мешает.
Ну в заповеди упоминается также лилообрубленный.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Oleg Grom on March 6, 2012, 22:06
Я вот всё никак не соображу как-то. Что в этом плохого-то?
У вас с головой все в порядке => вам не понять.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 6, 2012, 22:08
У вас с головой все в порядке => вам не понять.
Ну про сабж, откуда это вырезано, распространяется тоже.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 6, 2012, 22:08
лилообрубленный.
Это ещё каким-то умным латинским словом обзывается, забыл как оно точно.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Decci Agatte on March 6, 2012, 22:44
У ангелов есть первичные половые признаки, сиречь мужеский пол и женский?
Нет, разумеется.
Quote from: Faust II
Es ist das bübisch-mädchenhafte Gestümper,
Wie frömmelnder Geschmack sich’s lieben mag.
Гёте описывает их как мальчишеско-девические существа (Gestümper не совсем существа, но с учетом того, что говорящий является противником ангелов...).
трапцы?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Chocolate on March 6, 2012, 22:44
Какое чтиво? В последнем сообщении я никого не цитировал, оно состояло из моих раздумий.
Тертулианы и пр.
не читай их, прошу тебя
да и вообще дела религии
они настолько сложны для молодых
что их лучше оставить на зрелый возраст

религия сама по себе хорошая вещь, а вот люди, которые пишут всякую дрянь а ля целибат 18-ним юношам, настолько гадки, аж не пожалея океана их утопить хочется, чтоб Вода грязь с Земли смыла.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: I. G. on March 6, 2012, 22:47
По теме: беременность не от брака.  :umnik:
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Nevik Xukxo on March 6, 2012, 22:47
По теме: беременность не от брака.  :umnik:

В браке тоже оно бывает. :negozhe:
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: I. G. on March 6, 2012, 22:48
По теме: беременность не от брака.  :umnik:

В браке тоже оно бывает. :negozhe:
Бывает. Но сам по себе брак не является причиной.  :umnik:
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 6, 2012, 22:48
Еллиди, а по утрам, когда у вашего организма нормальный физиологический функционал просыпания действует, вы себя бичуете?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: snn on March 6, 2012, 22:50
По теме: беременность не от брака.  :umnik:
А от чего же?  :o
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Poirot on March 6, 2012, 22:50
Еллиди, а по утрам, когда у вашего организма нормальный физиологический функционал просыпания действует
пришёл поручик Ржевскый
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 6, 2012, 22:52
пришёл поручик Ржевскый
Я играю роль циничного уролога-андролога же.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: I. G. on March 6, 2012, 22:52
По теме: беременность не от брака.  :umnik:
А от чего же?  :o
А от чего же? Откройте учебник и прочитайте. Неужели прогуляли все уроки в 9-м классе?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Decci Agatte on March 6, 2012, 22:53
По теме: беременность не от брака.  :umnik:
А от чего же?  :o
от благодати.  :smoke:
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: snn on March 6, 2012, 22:55
А от чего же? Откройте учебник и прочитайте. Неужели прогуляли все уроки в 9-м классе?
Помилуйте, юная и прелестная! Это уже так давно было, я запамятовал те уроки!
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 6, 2012, 22:56
А от чего же? Откройте учебник и прочитайте. Неужели прогуляли все уроки в 9-м классе?
Там всего один урок с показом хоум-видео родов имел место.
Остальное школьники к девятому классу прекрасно знают и без учебников. Причём поголовно безысключительно.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: I. G. on March 6, 2012, 22:57
А от чего же? Откройте учебник и прочитайте. Неужели прогуляли все уроки в 9-м классе?
Там всего один урок с показом хоум-видео родов имел место.
Остальное школьники к девятому классу прекрасно знают и без учебников. Причём поголовно безысключительно.
Вы преувеличиваете познания школьников!  ;D
Каждый из них мечтает о белом платье/костюме с цветочком в петлице, от чего и появляются дети.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 6, 2012, 22:58
Вы преувеличиваете познания школьников!
Я прекрасно всё помню. Я не столь стар сколь вы. С практикой конешно у 95% туго, но теорию знают на отлично.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: I. G. on March 6, 2012, 22:59
Вы преувеличиваете познания школьников!
Я прекрасно всё помню. Я не столь стар сколь вы. С практикой конешно у 95% туго, но теорию знают на отлично.
Только законный брак, освященный церковью, может дать плоды!  :negozhe:
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: I. G. on March 6, 2012, 23:02
Да, если невеста с трудом залезла в платье и плохо выглядит в кадре...  ;D
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Маркоман on March 6, 2012, 23:02
"И тот кто потерял ятра свои не войдёт в Царствие".
В Новом Завете это отменено.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 6, 2012, 23:07
В Новом Завете это отменено.
Это что вам, закон божий или надписи заборные: давайте терь по десять раз на дню чо-нить отменять/применять.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: I. G. on March 6, 2012, 23:08
В Новом Завете это отменено.
Это что вам, закон божий или надписи заборные: давайте терь по десять раз на дню чо-нить отменять/применять.
Закон Божий что дышло, куда повернешь - Ветхим или Новым - туда и вышло.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Маркоман on March 6, 2012, 23:09
Закон Божий что дышло, куда повернешь - Ветхим или Новым - туда и вышло.
Для христиан приоритет Нового строго соблюдается.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: I. G. on March 6, 2012, 23:10
Закон Божий что дышло, куда повернешь - Ветхим или Новым - туда и вышло.
Для христиан приоритет Нового строго соблюдается.
Но не в головах неофитов. Они все Ветхий любят перечитывать и что-нибудь "актуальное" применять в жизни.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Oleg Grom on March 6, 2012, 23:10
А от чего же? Откройте учебник и прочитайте. Неужели прогуляли все уроки в 9-м классе?
В 8-м же.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 6, 2012, 23:10
В Новом Завете это отменено.
Это что вам, закон божий или надписи заборные: давайте терь по десять раз на дню чо-нить отменять/применять.
Закон Божий что дышло, куда повернешь - Ветхим или Новым - туда и вышло.

Und weiß, was Nächstenliebe ist, Hallelujah, Dreh dich langsam um, Dreh dich um!
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Маркоман on March 6, 2012, 23:11
В 8-м же.
В 8 зоологию проходят.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 6, 2012, 23:11
В 8-м же.
Какой же вы старый... Или ещё школу не закончили. Либо либо.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Oleg Grom on March 6, 2012, 23:11
Для христиан приоритет Нового строго соблюдается.
Книга Мормона поавторитетней всех этих ваших заветов.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Маркоман on March 6, 2012, 23:12
Но не в головах неофитов. Они все Ветхий любят перечитывать и что-нибудь "актуальное" применять в жизни.
Например?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Oleg Grom on March 6, 2012, 23:13
Какой же вы старый... Или ещё школу не закончили. Либо либо.
Либо все учились по разным программам.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Demetrius on March 6, 2012, 23:13
а по утрам, когда у вашего организма нормальный физиологический функционал просыпания действует
А вот у меня по утрам почти никогда такого функционала не было. (Ну, разве что редко, если сон хороший приснился... ::)) Это плохо?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 6, 2012, 23:13
Например?
ВОРУЙ
@
УБИВАЙ
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 6, 2012, 23:13
А вот у меня по утрам почти никогда такого функционала не было.
Вы — гипотоник?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Demetrius on March 6, 2012, 23:14
А вот у меня по утрам почти никогда такого функционала не было.
Вы — гипотоник?
ХЗ, а как узнать?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Demetrius on March 6, 2012, 23:15
Почитал симптомы, совсем не про меня.

Quote
Гипотонией страдают не склонные к полноте люди
Совсем не про меня. xD
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 6, 2012, 23:18
ХЗ, а как узнать?
У терапевта спросить?

Короче не знаю чо к чему, но в норме должно случаться периодически. Вы ж бессилием не страдат.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Poirot on March 6, 2012, 23:19
Dreh dich langsam um, Dreh dich um!
Гоголь??
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 6, 2012, 23:21
Гоголь??
М?
Я у Гоголя такого не помню...
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Demetrius on March 6, 2012, 23:21
У терапевта спросить?
А когда я его вижу?
Короче не знаю чо к чему, но в норме должно случаться периодически. Вы ж бессилием не страдат.
Не знаю. Ничем не страдаю, но случалось очень редко. :donno:
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 6, 2012, 23:22
Не знаю. Ничем не страдаю, но случалось очень редко.
Ну хоть редко.

Вообще это может приходиться на разное время относительно самого просыпания. От химии зависит.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Poirot on March 6, 2012, 23:22
Гоголь??
М?
Я у Гоголя такого не помню...
Тарас Бульба. Что-то там "поворотись-ка, сынку"
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: piton on March 6, 2012, 23:25
Чем тебя породил, тем и убью.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 6, 2012, 23:26
"поворотись-ка, сынку"
Чем тебя породил, тем и убью.
Так вот о чём бишь там речь. К паньке он ёго рэвнавав.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: DarkMax2 on March 6, 2012, 23:39
По теме: беременность не от брака.  :umnik:
А от чего же?  :o
от благодати.  :smoke:
никогда бы не подумал, что благодать белая и липкая
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Decci Agatte on March 6, 2012, 23:41
По теме: беременность не от брака.  :umnik:
А от чего же?  :o
от благодати.  :smoke:
никогда бы не подумал, что благодать белая и липкая
ото ж. то есть самая благодатная благодать.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: snn on March 6, 2012, 23:59
Господа, прошу прощения за оффтоп!
Сейчас читал тему и случайно щёлкнул на посте уважаемого Искандера на "сообщить модератору".
Прошу прощения за мою оплошность, это случайное действие.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 00:13
Там нужно щщёлкнуть два раза же.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 7, 2012, 01:44
Однако концепцию Св. Троицы именно он и разработал, не?

Ввел в оборот термин и разработал концепцию - это несколько разные вещи, не?

трахаться ангелы умеют.

Согласно Христу, таки нечем.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: DarkMax2 on March 7, 2012, 10:53
Насколько я понимаю физическая форма ангела ничем не ограничена, т.к. искусственна для духовного существа. Так что тут можно говорить разве что о психологическом поле, а значит вопрос "а почему не мальчиков они тогда захотели" тут уместнее.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 10:56
Насколько я понимаю физическая форма ангела ничем не ограничена, т.к. искусственна для духовного существа. Так что тут можно говорить разве что о психологическом поле, а значит вопрос "а почему не мальчиков они тогда захотели" тут уместнее.
Таки я об чом. Дискриминейшн какой-то.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: DarkMax2 on March 7, 2012, 11:18
Quote
«ибо от брака беременность и сосцы»
Кстати, а у кого сосков до брака не было?  ::)
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Flos on March 7, 2012, 11:41
А может, заглянем в оригинал?

Про конец света:

От Луки, гл. 21

Quote
Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.

Зачем Тертуллиану понадобилось искать метафору в совершенно прямом и ясном тексте мне непонятно. Если бы речь шла о браке, так бы и было сказано: горе женатым и невоздержанным.

Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 11:54
лилообрубленный.
Это ещё каким-то умным латинским словом обзывается, забыл как оно точно.
Что такое лилообрубленный? Можно пояснение или хотя бы латинский эквивалент?
люди, которые пишут всякую дрянь а ля целибат 18-ним юношам, настолько гадки, аж не пожалея океана их утопить хочется, чтоб Вода грязь с Земли смыла.
:( Шопенгауэр тоже не советует 18-летним создавать (слишком рано) потомство. Он писал где-нибудь, что если они активно именно в этом возрасте этим занимается, в 30-летнем возрасте у них не будет хватать силы. И что дети, создаваемые рановато, как правило хилые в отличие от ребенка 30-летнего отца (если это кого-то интересует, найду отрывок). По этому вопросу его совет противоположен пониманию В. В. Розанова.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 12:00
Что такое лилообрубленный? Можно пояснение или хотя бы латинский эквивалент?
penectomitus
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 12:01
:( Шопенгауэр тоже не советует 18-летним создавать (слишком рано) потомство. Он писал где-нибудь, что если они активно именно в этом возрасте этим занимается, в 30-летнем возрасте у них не будет хватать силы. И что дети, создаваемые рановато, как правило хилые в отличие от ребенка 30-летнего отца (если это кого-то интересует, найду отрывок). По этому вопросу его совет противоположен пониманию В. В. Розанова.
А теперь припомните возрастное развитие половых функций и приблизительный брачный возраст, практикуемый издревле и в традиционных обществах.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Awwal12 on March 7, 2012, 12:03
Offtop
По-моему, Ellidi вообще как-то периодически страдает взаимоисключающими параграфами...
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: lehoslav on March 7, 2012, 12:03
Он писал где-нибудь, что если они активно именно в этом возрасте этим занимается, в 30-летнем возрасте у них не будет хватать силы. И что дети, создаваемые рановато, как правило хилые в отличие от ребенка 30-летнего отца (если это кого-то интересует, найду отрывок).

:fp:
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: lehoslav on March 7, 2012, 12:04
По-моему, Ellidi вообще как-то периодически страдает взаимоисключающими параграфами..

Это результат неумения / нежелания критически отнестись к прочитанному.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 12:15
В Новом Завете это отменено.
Для христиан приоритет Нового строго соблюдается.
:+1: Маркоман, спасибо за понимание. :)
Offtop
По-моему, Ellidi вообще как-то периодически страдает взаимоисключающими параграфами...
Awwal12, у меня нет собственного мнения правильно ли создавать детей в 18 или в 30 лет, потому что я этим (именно созданием) не занимался, нет опыта, а соответственно и прямые впечатления. Но зато интересно почитать советы мудрых людей - Артура Шопенгауэра и В. В. Розанова. У самого Розанова опыт есть.
Вы — гипотоник?
Offtop
Я гипотоник, это да, или точнее, на границе гипотонии.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: lehoslav on March 7, 2012, 12:16
В Новом Завете это отменено.

Вы про йоту и черту забыли.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 12:18
В Новом Завете это отменено.

Вы про йоту и черту забыли.
lehoslav, процитированное Вами не мое сообщение.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: lehoslav on March 7, 2012, 12:20
lehoslav, процитированное Вами не мое сообщение.

Мне наплевать :smoke:
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Hironda on March 7, 2012, 12:23
Мне кажется, что для заведения потомства лучше слушаться не отцов церкви, а здравого смысла, если он есть. А если нет, то учиться на собственномй шкуре опыте. :)
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 12:26
Если бы речь шла о браке, так бы и было сказано: горе женатым и невоздержанным.
Да, он именно так и пишет (и толкует горе):
Quote from: «De exhortatione castitatis»
quo die 'uae' illud [...] adimplebitur [...] super maritos et incontinentes
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Flos on March 7, 2012, 12:39
Да, он именно так и пишет (и толкует горе):

Именно этого я и не понимаю.
Почему он так это толкует? Зачем это вообще толковать?
Текст прямой и ясный: горе именно беременным и кормящим(с малыми детьми), потому что надо  быстро все бросать и убегать в горы. С животом или с маленьким ребенком не сильно побегаешь. Какие основания толковать эти слова метафорически?
Тем более, это все сбылось через 40 лет, при осаде и взятии Иерусалима погибло около миллиона иудеев.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Flos on March 7, 2012, 12:40
Артура Шопенгауэра и В. В. Розанова. У самого Розанова опыт есть.

Ну так Шопенгауэра уж точно слушать нельзя. Он не в теме совершенно.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: mnashe on March 7, 2012, 12:42
Он писал где-нибудь, что если они активно именно в этом возрасте этим занимается, в 30-летнем возрасте у них не будет хватать силы. И что дети, создаваемые рановато, как правило хилые в отличие от ребенка 30-летнего отца (если это кого-то интересует, найду отрывок).
Awwal12, у меня нет собственного мнения правильно ли создавать детей в 18 или в 30 лет, потому что я этим (именно созданием) не занимался, нет опыта, а соответственно и прямые впечатления.
У меня есть опыт создания детей в 20, 23¼, 25¾, 31, 33¾ лет. :dayatakoy:
Подойдёт?
Самый энергичный (чрезмерно) ребёнок — самый старший, зачатый в мои 20 (почти).
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: lehoslav on March 7, 2012, 12:43
У меня есть опыт создания детей в 20, 23¼, 25¾, 31, 33¾ лет.

:=
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: mnashe on March 7, 2012, 12:44
А ещё двое умерли в животах на третьем месяце.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Gwyddon on March 7, 2012, 12:57
А ещё двое умерли в животах на третьем месяце.
:( Это печально

А вообще, я тут случайно на эту тему напоролся и подумал: Ellidi так усердствует в поисках осуждения в Библии секса, брака, деторождения, семьи, что из его трактовок (на пару с Тертуллианом) можно сделать лишь один вывод: надо всем людям перестать размножаться и дружно вымереть. Вот чего хочет бог. А мы тут, понимаешь, всё плодимся и плодимся.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: snn on March 7, 2012, 13:02
Как на Ellidi весна действует. :)
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Маркоман on March 7, 2012, 13:07
Тем более, это все сбылось через 40 лет, при осаде и взятии Иерусалима погибло около миллиона иудеев.
Явный перебор.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Hironda on March 7, 2012, 13:11
А вообще, я тут случайно на эту тему напоролся и подумал: Ellidi так усердствует в поисках осуждения в Библии секса, брака, деторождения, семьи, что из его трактовок (на пару с Тертуллианом) можно сделать лишь один вывод: надо всем людям перестать размножаться и дружно вымереть. Вот чего хочет бог. А мы тут, понимаешь, всё плодимся и плодимся.
Похоже на то.
У Мопассана в одном из романов (забыла, в каком) есть эпизод, когда священник, настроенный примерно так же, как, видимо, Тертуллиан, забивает на смерть ногами беременную собаку. Видимо, списано с жизни. :(
 
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 13:12
Ellidi так усердствует в поисках осуждения в Библии секса, брака, деторождения, семьи, что из его трактовок (на пару с Тертуллианом) можно сделать лишь один вывод: надо всем людям перестать размножаться и дружно вымереть. Вот чего хочет бог. А мы тут, понимаешь, всё плодимся и плодимся.
Отвечу одним из своих любимых мест в философии Н. А. Бердяева:
Quote from: гл. 5 «Философии свободы», Н. А. Бердяев
В природном порядке, в жизни человеческого рода все подчинено закону тления; каждое поколение съедается поколением последующим, унавоживает своими трупами почву для цветения молодой жизни; каждое человеческое лицо превращается в средство для новых человеческих лиц, которых ждет та же участь; каждое лицо рождает будущее и умирает в акте рождения, распадается в плохой бесконечности. Вся человеческая энергия направлена вовне, на создание несовершенной, дурной множественности, на поддержание прогресса, закрепляющего закон тления, а не внутрь, не в глубь вечности, не на победу над смертью и завоевание всеобщей, полной и вечной жизни. И живет человеческий род, весь отравленный этим трупным ядом своих предшественников, всех предыдущих поколений, всех человеческих лиц, так же жаждавших полноты жизни и совершенства; живет человек безумной мечтой победить смерть рождением, а не вечной жизнью, победить ужас прошлого и настоящего счастьем будущего, для которого не сохранится ни один живой элемент прошлого.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Flos on March 7, 2012, 13:12
Явный перебор.

 :donno:
Претензии к Иосифу Флавию. Меня там не было.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Awwal12 on March 7, 2012, 13:15
Явный перебор.
:donno:
Претензии к Иосифу Флавию. Меня там не было.
Ну так Иосиф Флавий вполне себе заинтересован в преувеличении числа жертв...
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 13:16
В природном порядке, в жизни человеческого рода все подчинено закону тления; каждое поколение съедается поколением последующим, унавоживает своими трупами почву для цветения молодой жизни; каждое человеческое лицо превращается в средство для новых человеческих лиц, которых ждет та же участь; каждое лицо рождает будущее и умирает в акте рождения, распадается в плохой бесконечности. Вся человеческая энергия направлена вовне, на создание несовершенной, дурной множественности, на поддержание прогресса, закрепляющего закон тления, а не внутрь, не в глубь вечности, не на победу над смертью и завоевание всеобщей, полной и вечной жизни. И живет человеческий род, весь отравленный этим трупным ядом своих предшественников, всех предыдущих поколений, всех человеческих лиц, так же жаждавших полноты жизни и совершенства; живет человек безумной мечтой победить смерть рождением, а не вечной жизнью, победить ужас прошлого и настоящего счастьем будущего, для которого не сохранится ни один живой элемент прошлого.
Что вы сами хотите сказать нам, своими словами?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Flos on March 7, 2012, 13:18
Н. А. Бердяев

Этот парень опять не в теме. Мнаше лучше слушайте.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: lehoslav on March 7, 2012, 13:20
Что вы сами хотите сказать нам, своими словами?

У Эллиди нет своих слов.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 13:23
Что вы сами хотите сказать нам, своими словами?
Речь идет о безумии количественными средствами одолеть смерть, о том, что человек обязан (самого себя обязывает) работать на будущих поколений, для того, чтобы у них было светлое счастье здесь, на этой планете. Таким образом смерть не побеждается. Таким образом человек приносит в жертву свою собственную жизнь количеству (будущих поколений) и сомнительному благу когда-то там далеко, он не обращается вглубь и забывает о своем внутреннем мире. Чем отличать тогда его от машины?
Что вы сами хотите сказать нам, своими словами?

У Эллиди нет своих слов.
Прошу меня не оскорблять.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Flos on March 7, 2012, 13:23
каждое лицо рождает будущее и умирает в акте рождения

Вот это с чего???

Вся человеческая энергия направлена вовне, на создание несовершенной, дурной множественности

Почему это вся ???

Это ерунда, вот что я Вам скажу. Сведение сложной картины к плоскому одномерному образу для того, чтобы произвести впечатление поярче.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Hironda on March 7, 2012, 13:24
Отвечу одним из своих любимых мест в философии Н. А. Бердяева:
Quote from: гл. 5 «Философии свободы», Н. А. Бердяев
В природном порядке, в жизни человеческого рода все подчинено закону тления; каждое поколение съедается поколением последующим, унавоживает своими трупами почву для цветения молодой жизни; каждое человеческое лицо превращается в средство для новых человеческих лиц, которых ждет та же участь; каждое лицо рождает будущее и умирает в акте рождения, распадается в плохой бесконечности. Вся человеческая энергия направлена вовне, на создание несовершенной, дурной множественности, на поддержание прогресса, закрепляющего закон тления, а не внутрь, не в глубь вечности, не на победу над смертью и завоевание всеобщей, полной и вечной жизни. И живет человеческий род, весь отравленный этим трупным ядом своих предшественников, всех предыдущих поколений, всех человеческих лиц, так же жаждавших полноты жизни и совершенства; живет человек безумной мечтой победить смерть рождением, а не вечной жизнью, победить ужас прошлого и настоящего счастьем будущего, для которого не сохранится ни один живой элемент прошлого.
Здесь нет выхода, по-моему.
Проще считать нашу телесную природу вызовом, заданием для души, и не нервничать по этому поводу, не отвергать себя. Это то же самое, что беситься, почему у нас нет крыльев, плавников, жабр. Почему у нас нет собачьего нюха или способности видеть в инфракрасном или ультрафиолетовом диапазоне. Зато способность мыслить есть.
Вот те, кто занимается цигун, "пестуют бессмертного зародыша", кажется, так это называется. Они путём разных реальных практик пытаются прыгнуть выше своей головы (выше тела). Может быть, такой путь лучше, чем всякие рассуждения? Поскольку просто рефлексируя ничего, кроме неврастении не заработаешь. 

http://daos.ru/book_mantak-chia_28.shtml

Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Gwyddon on March 7, 2012, 13:25
Ellidi так усердствует в поисках осуждения в Библии секса, брака, деторождения, семьи, что из его трактовок (на пару с Тертуллианом) можно сделать лишь один вывод: надо всем людям перестать размножаться и дружно вымереть. Вот чего хочет бог. А мы тут, понимаешь, всё плодимся и плодимся.
Отвечу одним из своих любимых мест в философии Н. А. Бердяева:
Quote from: гл. 5 «Философии свободы», Н. А. Бердяев
В природном порядке, в жизни человеческого рода все подчинено закону тления; каждое поколение съедается поколением последующим, унавоживает своими трупами почву для цветения молодой жизни; каждое человеческое лицо превращается в средство для новых человеческих лиц, которых ждет та же участь; каждое лицо рождает будущее и умирает в акте рождения, распадается в плохой бесконечности. Вся человеческая энергия направлена вовне, на создание несовершенной, дурной множественности, на поддержание прогресса, закрепляющего закон тления, а не внутрь, не в глубь вечности, не на победу над смертью и завоевание всеобщей, полной и вечной жизни. И живет человеческий род, весь отравленный этим трупным ядом своих предшественников, всех предыдущих поколений, всех человеческих лиц, так же жаждавших полноты жизни и совершенства; живет человек безумной мечтой победить смерть рождением, а не вечной жизнью, победить ужас прошлого и настоящего счастьем будущего, для которого не сохранится ни один живой элемент прошлого.
То есть я прав? Какой кошмар. :fp:
Интересно, многие ли православные верующие знакомы с такой философией? Может, стоит в программу ОПК Н.А. Бердяева включить? :-\ Ну, чтобы народ знал, какие ориентиры считать эталонными. Возможно, русский народ даже покажет пример всем остальным. Вымрет первым. Да вот только РПЦ что-то стыдливо умалчивает о таких точках зрения своих мыслителей.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Flos on March 7, 2012, 13:27
Таким образом человек приносит в жертву свою собственную жизнь количеству (будущих поколений) и сомнительному благу когда-то там далеко, он не обращается вглубь и забывает о своем внутреннем мире.

Ну и не надо так делать. Надо делать и одно, и другое.
И я вам скажу, что когда появляются дети, вглубь становиться смотреть намного легче.
Ну, вроде как можно разглядывать себя в них, как в зеркале...
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Demetrius on March 7, 2012, 13:30
не на победу над смертью и завоевание всеобщей, полной и вечной жизни
«Полная вечная жизнь» подразумевает, что в конце всё придёт к неизменному состоянию. Да ну нафиг. Именно смертность в конечном итоге и encourages человека что-то делать вообще. Если человек не будет меняться, нафиг он вообще нужен?

Мне «Город и звёзды» вспоминается. Да что там, даже в аниме «Code Geass» эта тема затрагивалась.

У Эллиди нет своих слов.
А у кого они есть? :donno:

Таким образом смерть не побеждается.
Её и не надо побеждать, в конечном итоге.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Hironda on March 7, 2012, 13:31
«Полная вечная жизнь» подразумевает, что в конце всё придёт к неизменному состоянию. Да ну нафиг. Именно смертность в конечном итоге и encourages человека что-то делать вообще. Если человек не будет меняться, нафиг он вообще нужен?
+1
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 13:31
То есть я прав? Какой кошмар. :fp:
Интересно, многие ли православные верующие знакомы с такой философией? Может, стоит в программу ОПК Н.А. Бердяева включить? :-\ Ну, чтобы народ знал, какие ориентиры считать эталонными. Возможно, русский народ даже покажет пример всем остальным. Вымрет первым. Да вот только РПЦ что-то стыдливо умалчивает о таких точках зрения своих мыслителей.
Gwyddon, прошу не искажать... Бердяев не пишет об определенном народе (в этом случае), а о тенденции во всем мире. А материализм и идеология о постижимости благоденствия и счастья средствами материальными для будущих поколений (неохилиазм), жить исключительно ради будущих поколений, которые (идеологии) расползлись по земле, пришли с Запада, русские в их распространении неповинны. Особенно идеология о прогрессе как о высшем благе. Ее разоблачал Константин Николаевич Леонтьев. Именно прогресс и служит этому идолопоклонству  количеству, так как со времен вершины западной культуры (Людовик XIV) качество (творчество, вдохновение) все больше клонит к закату.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Flos on March 7, 2012, 13:32
Интересно, многие ли православные верующие знакомы с такой философией?

 Рано или поздно всякий православный задумывается о монашестве.
Но всяко  Бердяева не нужно считать православным философом ...
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 13:37

Но всяко  Бердяева не нужно считать православным философом ...
Да, он христианский экзистенциалист (как Киркегор и Габриель Марсель). И так как я уважаю и христианство, и экзистенциализм, его философия меня интересует...
Давайте вымрем всем миром...
:fp:
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Gwyddon on March 7, 2012, 13:37
Quote from: Ellidi
Gwyddon, прошу не искажать... Бердяев не пишет об определенном народе (в этом случае), а о тенденции во всем мире.
Да при чём здесь об одном конкретном, или обо всех? Давайте вымрем всем миром...
Quote from: Ellidi
А материализм и идеология о постижимости благоденствия и счастья средствами материальными для будущих поколений (неохилиазм), жить исключительно ради будущих поколений, которые (идеологии) расползлись по земле, пришли с Запада, русские в их распространении неповинны.
Я где-то обвинял в этом русских? Вы вообще о чём?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Gwyddon on March 7, 2012, 13:39
Интересно, многие ли православные верующие знакомы с такой философией?

 Рано или поздно всякий православный задумывается о монашестве.
Все на старости лет - по монастырям? :uzhos:
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 13:42
Я где-то обвинял в этом русских? Вы вообще о чём?
Об этом (эти слова мне показались несерьезными и достойными осуждения):
Ну, чтобы народ знал, какие ориентиры считать эталонными. Возможно, русский народ даже покажет пример всем остальным. Вымрет первым.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Flos on March 7, 2012, 13:44
Все на старости лет - по монастырям?

Иногда и в молодости. Иногда - никогда.
Индивидуально все.
И лично я чем старше становлюсь, тем меньше понимаю монашество.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Wulfila on March 7, 2012, 13:45
Quote from: Demetrius
Именно смертность в конечном итоге и encourages человека что-то делать вообще.

напомнило:
Beaudelaire «La mort des pauvres»
Quote
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 13:46
Ну, вроде как можно разглядывать себя в них, как в зеркале...
Согласен, но живых предков ведь тоже можно.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Gwyddon on March 7, 2012, 13:48
Я где-то обвинял в этом русских? Вы вообще о чём?
Об этом (эти слова мне показались несерьезными и достойными осуждения):
Ну, чтобы народ знал, какие ориентиры считать эталонными. Возможно, русский народ даже покажет пример всем остальным. Вымрет первым.
Давайте вымрем всем миром...
:fp:
Вы в России живёте? Видимо, нет. В Болгарии, если не ошибаюсь. Тогда, возможно, Вам не известен тот факт, что у нас сейчас идёт процесс клерикализации общества. С введением в школьную программу религиозных предметов (один из модулей - "Основы православной культуры (ОПК)). Вот поэтому я и предложил упомянуть там и взгляды Бердяева, чтобы освящение христианских идеалов было, тыкскыть, более полным. А то у нас всё наоборот: "рожайте, пока рожается". Только не трахайтесь при этом. ;D
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Wulfila on March 7, 2012, 13:50
Quote from: Ellidi
(как Киркегор...)
помнится, Сёрен так симптоматичненько отказался от женитьбы
и до того, как бросил писать, строчил всё о тётках..
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Gwyddon on March 7, 2012, 13:50
Все на старости лет - по монастырям?

Иногда и в молодости. Иногда - никогда.
Индивидуально все.
И лично я чем старше становлюсь, тем меньше понимаю монашество.
Это радует. А семью Вашу, наверно, радует ещё больше.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Вадимий on March 7, 2012, 13:50
Вспомнился анекдот: «Она не хочет, чтоб я уходил в армию, но хочет, чтоб я отслужил».
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Flos on March 7, 2012, 13:52
Согласен, но живых предков ведь тоже можно.

Это не то.
Люди как реки (с) Лев Толстой.
В своем сыне я вижу свое прошлое, в своем отце - свое будущее.
При том вижу сейчас, будучи взрослым.  Я понимаю, что мои скудные воспоминания о себе самом в детстве не дают мне хорошего осознания себя целиком, в динамике ... Через детей все намного яснее.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 13:52
напомнило:
Beaudelaire «La mort des pauvres»
Wulfila, это стихотворение настолько красиво, что напрашивается вопрос: зачем размещать его в spoiler-е, почему не выставить его в свободном доступе для всех читающих тему.  Это из «Les fleurs du mal» или из другого собрания стихов?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: lehoslav on March 7, 2012, 13:54
Прошу меня не оскорблять.

Это констатация факта :donno:
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Wulfila on March 7, 2012, 13:55
Quote from: Ellidi
Это из «Les fleurs du mal»
:yes:

насчёт спойлера: нехорошо в начале страницы простынка текста
которую после придётся проматывать при каждом заходе..
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Poirot on March 7, 2012, 13:58
работать на будущих поколений
"работать на будущие поколения (Akk)" или "работать на будущее (сущ.) поколений"
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 14:02
Тогда, возможно, Вам не известен тот факт, что у нас сейчас идёт процесс клерикализации общества.
В Болгарии идет более страшный процесс: секуляризация общества, вытеснение влияния православия и в частности, со стороны власти, попустительство магометанской пропаганды, употребление турецкого языка местной властью в т. наз смешанный районах и т. д. Чем клерикализм плох?
С введением в школьную программу религиозных предметов (один из модулей - "Основы православной культуры (ОПК)). ;D
Теперь понятно, а я задумывался об акрониме и никак не мог разобраться. А в Болгарии только одна из оппозиционных партий предлагает обязательное изучение православия в школах. У партии этой 21 депутатов из 240, так что это никак не пройдет. А ОПК уже ввели или только предлагается?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: I. G. on March 7, 2012, 14:03
Теперь понятно, а я задумывался об акрониме и никак не мог разобраться. А в Болгарии только одна из оппозиционных партий предлагает обязательное изучение православия в школах. У партии этой 21 депутатов из 240, так что это никак не пройдет. А ОПК уже ввели или только предлагается?
Ввели. Моя коллега говорила, что из школы дочь принесла письмо, где предлагали изучать этот предмет. Коллега настояла на "основах светской этики", таких родителей - большинство. 
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Flos on March 7, 2012, 14:05
(wiki/ru) ОПК (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%9F%D0%9A)
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Вадимий on March 7, 2012, 14:07
Ввели. Моя коллега говорила, что из школы дочь принесла письмо, где предлагали изучать этот предмет. Коллега настояла на "основах светской этики", таких родителей - большинство.
У нас нет такого, и даже не было разговора :what:
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Chocolate on March 7, 2012, 14:07
Коллега настояла на "основах светской этики".
мне всегда нравился этот предмет, интересные темы, да.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: I. G. on March 7, 2012, 14:08
У нас нет такого, и даже не было разговора
Это 4-й класс.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Gwyddon on March 7, 2012, 14:11
Quote from: Ellidi
В Болгарии идет более страшный процесс: секуляризация общества, вытеснение влияния православия и в частности, со стороны власти
Это есть правильно. :yes:
Quote from: Ellidi
попустительство магометанской пропаганды
А вот это не правильно.
Quote from: Ellidi
употребление турецкого языка местной властью в т. наз смешанный районах
Что в этом плохого? В России тоже многие языки местными властями употребляются. Правда, всё реже, да и Кремль на это дело косо смотрит.
Quote from: Ellidi
Чем клерикализм плох?
Распространением религиозного мировоззрения, ростом влияния церкви в обществе и даже возможностью такого влияния на политические решения.
Quote from: Ellidi
А в Болгарии только одна из оппозиционных партий предлагает обязательное изучение православия в школах. У партии этой 21 депутатов из 240, так что это никак не пройдет.
Это очень хорошо.
Quote from: Ellidi
А ОПК уже ввели или только предлагается?
Уже. Пока этот предмет был в качестве эксперимента, а с сентября - обязательный курс.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 14:24
Речь идет о безумии количественными средствами одолеть смерть, о том, что человек обязан (самого себя обязывает) работать на будущих поколений, для того, чтобы у них было светлое счастье здесь, на этой планете. Таким образом смерть не побеждается. Таким образом человек приносит в жертву свою собственную жизнь количеству (будущих поколений) и сомнительному благу когда-то там далеко, он не обращается вглубь и забывает о своем внутреннем мире. Чем отличать тогда его от машины?
Вы вообще так предлагаете славить смерть, но не жизнь.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Flos on March 7, 2012, 14:28
Вы вообще так предлагаете славить смерть, но не жизнь.

Он предлагает не тратить свою жизнь на будущие поколения.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: mnashe on March 7, 2012, 14:33
Речь идет о безумии количественными средствами одолеть смерть, о том, что человек обязан (самого себя обязывает) работать на будущих поколений, для того, чтобы у них было светлое счастье здесь, на этой планете. Таким образом смерть не побеждается. Таким образом человек приносит в жертву свою собственную жизнь количеству (будущих поколений) и сомнительному благу когда-то там далеко, он не обращается вглубь и забывает о своем внутреннем мире.
А зачем эти крайности?
Как сказал рабби Нахман, этот мир — как узкий мост. Слева и спава про́пасть; а нужно идти вперёд — и не бояться.

Ну и не надо так делать. Надо делать и одно, и другое.
И я вам скажу, что когда появляются дети, вглубь становиться смотреть намного легче.
Ну, вроде как можно разглядывать себя в них, как в зеркале...
+много

«Полная вечная жизнь» подразумевает, что в конце всё придёт к неизменному состоянию.
Нет.
Если человек не будет меняться, нафиг он вообще нужен?
Будет меняться.
Но за пределами бракованной ограниченной материи, в которой мы воплощены ныне, для этих изменений не нужно никому умирать.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 14:40
Нет.
А вот тут вопрос неоднозначный.
Современная космогония оперирует теорией Большого Взрыва и тепловыми терминами энтропии/энтальпии, но кто при этом посчитает точно, как будет изменяться коэффициент диссипативности в движении Вселенной :???
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: mnashe on March 7, 2012, 14:41
Ну, вроде как можно разглядывать себя в них, как в зеркале...
Согласен, но живых предков ведь тоже можно.
Ellidi, детей в этом плане ничем не заменишь.
Это мощный индикатор, отражающий наши собственные недостатки (в характере, привычках, взгляде на мир). Родители смотрят на своего ребёнка и возмущаются теми или иными его повадками — на самом деле это, в гротескной форме, их собственные взгляды и повадки, которые они очень не хотят признавать.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Flos on March 7, 2012, 14:42
на самом деле это, в гротескной форме, их собственные взгляды и повадки, которые они очень не хотят признавать.

:+1:
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Alone Coder on March 7, 2012, 14:43
Бесит книгопоклонство. Какой-то псих написал "горе таким-то" или "то-то хорошо", другой прочитал - и плевать ему на здравый смысл и научные данные.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Маркоман on March 7, 2012, 15:04
Вам не известен тот факт, что у нас сейчас идёт процесс клерикализации общества.
Мне тоже неизвестно. То, что вы говорите, не имеет отношения к реальности. Была определенная реанимация христианства после падения безбожной власти, но это не касается всего общества.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 15:05
Quote from: Ellidi
попустительство магометанской пропаганде
А вот это не правильно.
Quote from: Ellidi
употребление турецкого языка местной властью в т. наз смешанный районах
Что в этом плохого? В России тоже многие языки местными властями употребляются. Правда, всё реже, да и Кремль на это дело косо смотрит.
Потому что район смешанный, в нем и болгары живут. И Болгария централизованное государство, здесь автономии быть не может! То, что в автономных республиках РФ используется местный язык наряду с русским - это одно дело, а вот когда в местной власти некоторого района (со смешанным населением!) некоторой области централизованного государства используется только иностранный язык и когда обращаешься к органам местной власти на официальном в этом государстве языке, а они не обращают на тебя внимания/делают вид, что не понимают - разве это нормально?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Poirot on March 7, 2012, 15:09
а вот когда в некотором районе (со смешанным населением!) некоторой области централизованного государства используется иностранный язык - разве это нормально?
это к Роману
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Маркоман on March 7, 2012, 15:10
это к Роману
+100500
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 15:16
а вот когда в местной власти некоторого района (со смешанным населением!) некоторой области централизованного государства используется только иностранный язык и когда обращаешься к органам местной власти на официальном в этом государстве языке, а они не обращают на тебя внимания/делают вид, что не понимают - разве это нормально?
это к Роману
Poirot, я несколько изменил свое сообщение, расширил, чтобы описать ясней проблему.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Demetrius on March 7, 2012, 15:18
Бесит книгопоклонство. Какой-то псих написал "горе таким-то" или "то-то хорошо", другой прочитал - и плевать ему на здравый смысл и научные данные.
:+1:
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 15:20
Еллиди, а как вы школу закончили?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Штудент on March 7, 2012, 15:24
Эллиди, а Вы саму Библию читали?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Gwyddon on March 7, 2012, 15:52
Бесит книгопоклонство. Какой-то псих написал "горе таким-то" или "то-то хорошо", другой прочитал - и плевать ему на здравый смысл и научные данные.
О, как. Первый раз согласен с Alone Coder...
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 15:54
Еллиди, а как вы школу закончили?
Offtop
Только по биологии 5,75, остальное 6. К чему это?
Эллиди, а Вы саму Библию читали?
Читал Новый завет, из книг Ветхого - Бытие, книгу Иова, Экклесиаста и книгу Товиты, некоторые псалмы. А Вы Коран читали? С начала до конца?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Штудент on March 7, 2012, 15:55
А Вы Коран читали? С начала до конца?
Уже в четвёртый раз перечитываю.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Gwyddon on March 7, 2012, 15:57
Вам не известен тот факт, что у нас сейчас идёт процесс клерикализации общества.
Мне тоже неизвестно. То, что вы говорите, не имеет отношения к реальности. Была определенная реанимация христианства после падения безбожной власти, но это не касается всего общества.
Была? А как расценивать религию в школах, вузах, армии? Как понимать предвыборные речи Путина, которому оказалось мало проповедей на ТВ и его обещание позволить РПЦ войти во все общественные и государственные институты? Как относиться к словам протоиерея Всеволода Чаплина, который обещал одеть россиян в православный дресс-код?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 16:00
Только по биологии 5,75, остальное 6. К чему это?
Да что-то степень мракобесия у вас такая, будто общего среднего образования вы не получили.
А дальнейшее образование у вас было?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Awwal12 on March 7, 2012, 16:11
А как расценивать религию в... армии?
А что не так? В армии очень много верующих. Религия в американской армии, включая коллективные молитвы, вас, надеюсь, не смущает?..
Как относиться к словам протоиерея Всеволода Чаплина, который обещал одеть россиян в православный дресс-код?
Как к очередному бреду Всеволода Чаплина. Он, помнится, недавно призывал отправить всех митингующих в действующую армию, помогать другим странам бороться с оранжевой чумой. Чтоб из них людей сделать.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 16:15
Да что-то степень мракобесия у вас такая, будто общего среднего образования вы не получили.
А дальнейшее образование у вас было?
Было. Но, Искандер, к своему антиатлантическому радикализму я пришел после того как прочитал произведения определенных авторов (Шпенглера, Леонтьева, собираюсь скоро почитать и впечатления Кнута Гамсуна о США, но для этого нужно углубиться в норвежский язык, и т. д.). А те, кто становятся радикалами, чтобы выглядеть круто - это совсем другое дело, бывают среди них и такие, которые книжку никогда в руках не брали. Но это стихийный радикализм, радикализм ради радикализма, он ни на чем не основывается.
Как понимать предвыборные речи Путина, которому оказалось мало проповедей на ТВ и его обещание позволить РПЦ войти во все общественные и государственные институты?
Почему тогда самый высокий процент на Кавказе? Ведь там немалая часть населения исповедует магометанство.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Маркоман on March 7, 2012, 16:16
А что не так? В армии очень много верующих.
И никто там никого не заставляет. Наоборот, обеспечили какую-то возможности для верующих.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Маркоман on March 7, 2012, 16:16
Ellidi, а что за шкала оценок в Болгарии?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 16:18
Ellidi, а что за шкала оценок в Болгарии?
От 2 до 6. Слаб 2 - не выдержал (справедливости ради нужно отметить, что есть и лош 1 - переписывал, но довольно редко ставится), среден 3, добър 4, много добър 5, отличен 6.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Маркоман on March 7, 2012, 16:19
А как  дробные оценки получаются?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Штудент on March 7, 2012, 16:22
Почему тогда самый высокий процент на Кавказе? Ведь там немалая часть населения исповедует магометанство.
Это называется "фальсификация выборов". Ваш К.О.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 16:22
Ellidi, а что за шкала оценок в Болгарии?
Боюсь, двадцатибальная...
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 16:26
А как  дробные оценки получаются?
Это оценка из диплома о среднем образовании. Средняя оценка, охватывающая четыре года обучения (с 9 до 12 класса). Три раза 6, однажды 5.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 16:31
Это оценка из диплома о среднем образовании. Средняя оценка, охватывающая четыре года обучения (с 9 до 12 класса). Три раза 6, однажды 5.
И как после этого получилось, что вы полностью оторваны от реального мира?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: mnashe on March 7, 2012, 16:35
И как после этого получилось, что вы полностью оторваны от реального мира?
Не более, чем вы.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 16:36
Не более, чем вы.
Я то как раз вполне себе нет.
Не наговаривайте мне тут.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Gwyddon on March 7, 2012, 16:39
Quote from: Awwal12
А что не так?
То, что и с помощью армии проводится промывка мозгов. В ближайшее время планируют с детских садов начинать. Чтобы погружение в мракобесие было комплексным и охватывало всю жизнь человека.
Quote from: Awwal12
Религия в американской армии, включая коллективные молитвы, вас, надеюсь, не смущает?..
Смущает. США вообще страна очень религиозная. Особенно, когда у власти республиканцы. Говорят о боге и бомбят другие страны. А уж бушевская пропаганда воздержания, на которую он угробил не один миллион долларов, вообще очень красноречиво свидетельствует о степени тамошнего мракобесия.
Quote from: Awwal12
Как к очередному бреду Всеволода Чаплина. Он, помнится, недавно призывал отправить всех митингующих в действующую армию, помогать другим странам бороться с оранжевой чумой. Чтоб из них людей сделать.
Да я в курсе. А разве кто-то из РПЦ его за это критикует? Может быть, Кирюша Гундяев пальчиком пригрозил хоть раз? Хрен там. Все согласны и поддерживают.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: mnashe on March 7, 2012, 16:42
Я то как раз вполне себе нет.
Очень просто.
Реальность — огромна.
Каждый из нас связан лишь с мизерной её частью.
И если {часть реальности, знакомая Ellidi} ∩ {часть, знакомая Искандеру} << {часть, знакомая Искандеру}, Искандеру будет казаться, что Ellidi совсем оторван от реальности, независимо от размера {часть реальности, знакомая Ellidi}.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Poirot on March 7, 2012, 16:44
А Вы Коран читали? С начала до конца?
Уже в четвёртый раз перечитываю.
Многое ли нравится?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 16:45
И если {часть реальности, знакомая Ellidi} ∩ {часть, знакомая Искандеру} << {часть, знакомая Искандеру}, Искандеру будет казаться, что Ellidi совсем оторван от реальности, независимо от размера {часть реальности, знакомая Ellidi}.
Я про простые бытовые прописные быдлоистины.
О мере своей возвышенности Еллиди может сколько угодно говорить, но не приводит меня в восхищение своими личными качествами. А вот в бытовом плане даже напротив.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: mnashe on March 7, 2012, 16:49
О мере своей возвышенности Еллиди может сколько угодно говорить, но не приводит меня в восхищение своими личными качествами.
Из того, что могу видеть на форуме, Ellidi вызывает у меня уважение.
Прежде всего скромностью, которой так не хватает некоторым форумчанам.
Я был бы рад пообщаться с ним в реале.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Awwal12 on March 7, 2012, 17:01
То, что и с помощью армии проводится промывка мозгов.
Ололо!..
Смущает.
Ну вот с них и начните свои советы. Они, слава Богу, быстро отправят вас в нужном направлении. ;D
Ваша главная проблема в том, что вы своей личную религиофобию выдаете за свободу совести окружающих и далее успешно боретесь с ветряными мельницами. Когда РПЦ реально ущемит чью-то свободу совести - можете не сомневаться, недостатка в митингующих по всей стране не будет. И будут это в основном вовсе не воинствующие атеисты...
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Gwyddon on March 7, 2012, 17:18
Quote from: Awwal12
Ололо!..
Интересный аргумент...
Quote from: Awwal12
Ну вот с них и начните свои советы. Они, слава Богу, быстро отправят вас в нужном направлении.
С херов ли? Я в России живу. Нам бы со своим мракобесием разобраться. Они пусть сами решают свои проблемы.
Quote from: Awwal12
Ваша главная проблема в том, что вы своей личную религиофобию выдаете за свободу совести окружающих и далее успешно боретесь с ветряными мельницами.
Я не против религии в качестве личного дела человека. Я против клерикализма. И он уже ущемляет права многих людей.
Quote from: Awwal12
Когда РПЦ реально ущемит чью-то свободу совести - можете не сомневаться, недостатка в митингующих по всей стране не будет. И будут это в основном вовсе не воинствующие атеисты...
Глупость несусветная. Вон, многие протестуют против строительства храмов "шаговой доступности", были митинги против строительства храма на месте парка в центре Екатеринбурга, были рейдерские захваты деятелями РПЦ зданий школ и даже детских больниц (требование "исторической справедливости"). Можете также ознакомиться с таким товарищем, как Бойко-Великий и его компанией "Рузское молоко" и тем, как он там воцерковил всех работников. Примеров православного беспредела у нас полно. И что в итоге? Блоггеры пошумят-пошумят и всё. А процесс идёт всё дальше и глубже. Хотя, действительно, большинство людей не очень-то вникает в гнилую сущность православия, зато по тем или иным причинам поддерживает мракобесие. Это главная беда.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Awwal12 on March 7, 2012, 17:27
Можете также ознакомиться с таким товарищем, как Бойко-Великий и его компанией "Рузское молоко" и тем, как он там воцерковил всех работников.
Включая мусульман? :)
И какое отношение имеют личные тараканы Бойко (за которые любой желающий может подать на него в суд) к тем же армейским священникам или «Основам религиозных культур и светской этики» в школах?
Вон, многие протестуют против строительства храмов "шаговой доступности", были митинги против строительства храма на месте парка в центре Екатеринбурга
Вы точно не путаете теплое с мягким? У нас вон тоже одни выступали против строительства храма по соседству, другие - за. И чё? Какое отношение это имеет к свободе совести?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 17:27
Из того, что могу видеть на форуме, Ellidi вызывает у меня уважение.
Прежде всего скромностью, которой так не хватает некоторым форумчанам.
Я был бы рад пообщаться с ним в реале.
Я не говорил, что Еллиди не вызывает у меня уважения, или что-то такое. Просто я не считаю его образцовой личностью. Так что опять таки, не надо на меня наговаривать.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Штудент on March 7, 2012, 17:41
А Вы Коран читали? С начала до конца?
Уже в четвёртый раз перечитываю.
Многое ли нравится?
Всё. :)
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 17:49
И как после этого получилось, что вы полностью оторваны от реального мира?
Я не оторван, просто стараюсь узреть его недостатки и разграничиться от них (mich von ihnen lossagen). Но вместе с тем меня манит красивый мир древности. Я погрузился в самостоятельное изучение латинского языка, языка древности и одного из основных языков христианства. И как будто я обнаружил дверь к более древнему, более возвышенному, более благородному миру.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Gwyddon on March 7, 2012, 17:51
Quote from: Awwal12
Включая мусульман?
На счёт них, не знаю. Может их вообще нет на этом предприятии.
Quote from: Awwal12
И какое отношение имеют личные тараканы Бойко (за которые любой желающий может подать на него в суд) к тем же армейским священникам или «Основам религиозных культур и светской этики» в школах?
Тараканы Бойко - это результат мракобесия, а священники в школе и армии - путь его достижения.
Quote from: Awwal12
Вы точно не путаете теплое с мягким? У нас вон тоже одни выступали против строительства храма по соседству, другие - за. И чё? Какое отношение это имеет к свободе совести?
Вы так и не поняли главного. Я не лезу в дела церкви, пока она не лезет в мои. А она лезет. Я не хочу у себя под окнами слышать колокольный звон, но РПЦ наплевать, ибо звон, как они считают, "уничтожает болезнетворные микробы". Я не хочу, чтобы в моей области запрещали спектакли и концерты, которые неугодны попАм, а это происходит. Я не хочу, чтобы на ТВ протаскивалась цензура, а это пытаются делать (какая истерика была по поводу "Кода да Винчи"). РПЦ пытается решать за меня - вот в чём проблема. При чём делает это весьма агрессивно. Взять хотя бы СПХ и их лидера Симоновича-Никшича, который регулярно удостаивается наград из рук патриарха и сожалеет, что пока не может сжигать еретиков. И государство всегда идёт поповщине навстречу.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 17:52
Всё. :)
Прочитав отзыв Шопенгауэра о Коране, я решил, что не буду читать эту книгу (то же самое о Гегеле). Ему ничего не понравилось. Это не означает, что мне священные книги других религий неинтересны, так как я читал некоторые книги Типитаки и впечатление от них хорошее.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 17:53
Я погрузился в самостоятельное изучение латинского языка, языка древности и одного из основных языков христианства. И как будто я обнаружил дверь к более древнему, более возвышенному, более благородному миру.
Лутше бы сопромат учили.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 7, 2012, 17:54
Прежде всего скромностью, которой так не хватает некоторым форумчанам.

Это не скромность, Мнаше, а неадекватность.

Я погрузился в самостоятельное изучение латинского языка, языка древности и одного из основных языков христианства.

С этой точки зрения ценность латыни не выше, чем ценность коптского или сирийского (у последних даже поболее).
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 17:58
С этой точки зрения ценность латыни не выше, чем ценность коптского или сирийского (у последних даже поболее).
Хорошо, ценность арамейского я не отрицаю, это тоже важный язык в христианстве, ведь на нем писал Эфрем Сирийский. А кто вообще из Отцов церкви писал на коптском?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 17:59
Вам Ъали не жалко. Фэйспалм же это больно!.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 18:04
Я про простые бытовые прописные быдлоистины.
А вот в бытовом плане даже напротив.
Почему? Я экономен, избегаю ресторанов, отвергаю наотрез гурманство... Предпочитаю отправиться в далекий гипермаркет (километров 3-4, а если там продукта нет, второй самый отдаленный 5-6), чтобы выгодно сделать покупки при недельной скидке или скидке по сроку годности, чем в близкую бакалею, где таких скидок нет.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 18:05
Почему? Я экономен, избегаю ресторанов, отвергаю наотрез гурманство...
Господь с вами! Я не про это.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Poirot on March 7, 2012, 18:07
Я экономен, избегаю ресторанов, отвергаю наотрез гурманство...
а посты соблюдаете?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 7, 2012, 18:09
А кто вообще из Отцов церкви писал на коптском?

В первую очередь это раннехристианская и околохристианская литература, а также разного рода гностические произведения. Вы думаете колыбель христианства Рим или Палестина? Отнюдь, Египет и Сирия.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 7, 2012, 18:11
ценность арамейского я не отрицаю

Не арамейского, а сирийского.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 18:16
А кто вообще из Отцов церкви писал на коптском?

В первую очередь это раннехристианская и околохристианская литература, а также разного рода гностические произведения. Вы думаете колыбель христианства Рим или Палестина? Отнюдь, Египет и Сирия.
Я думаю, что гностицизм отвергли как ересь. О значении Сирии никто не спорит, но насчет Египта я категорически не согласен. Там жили большие еретики. Там и учение Оригена возникло, и Диоскур, и Филон Александрийский жили.
ценность арамейского я не отрицаю

Не арамейского, а сирийского.
А на Ваш взгляд арамейский Иисуса Христа отличается от арамейского Эфрема Сирийского и Пешитты?
Господь с вами! Я не про это.
Поясните тогда пожалуйста, о чем речь?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 18:21
О значении Сирии никто не спорит, но насчет Египта я категорически не согласен. Там жили большие еретики.
Вообще-то еретиками их пообзывали уже потом, когда содрали у них на первовселенском всё что понравилось.
А так египетские христианские культы куда ближе к учению Христа и по времени и по содержанию.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 7, 2012, 18:24
Я думаю, что гностицизм отвергли как ересь.

Равно как и Тертуллиан - не отец, хотя Вы вожделеете к нему, как к одному из основателей западной ветви христианства.

Там жили большие еретики.

Афанасий Великий, Кирилл Александрийский, Антоний Великий, Пахомий Великий, Онуфрий Великий, скитские отцы? Египет - родина монашества, а Рим рядом с Александрией - убогое интеллектуальное захолустье.

Там и учение Оригена возникло, и Диоскур, и Филон Александрийский жили.

Борьба - признак жизни. Там, где нет борьбы, - болото, каким и являлся этот Ваш Рим.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 18:24
Я экономен, избегаю ресторанов, отвергаю наотрез гурманство...
а посты соблюдаете?
Только в Страстной неделе. Я очень люблю белую болгарскую брынзу (сирене (http://en.wikipedia.org/wiki/Sirene) ) и не могу без нее больше недели, когда я знаю, что она рядом в том самом городе, где и я. В Германии я и больше выдержал (целые месяцы), но такой брынзы в Германии нет (или есть, но за бешеные деньги), поэтому не стоило мне особых усилий. А мясо и полгода мог бы не есть, но брынза... :(

А Вы?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 18:25
Поясните тогда пожалуйста, о чем речь?
О житейских радостях созидательного труда.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 7, 2012, 18:26
А на Ваш взгляд арамейский Иисуса Христа отличается от арамейского Эфрема Сирийского и Пешитты?

Это разные языки. Не видеть между ними различия - все равно, что не различать болгарский, русский и польский.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Nevik Xukxo on March 7, 2012, 18:26
Этих арамейских, наверное, стопяццот...
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 18:29
Египет - родина монашества
Да, это безусловно хорошо, но это только географическое достоинство, просто на той территории возникло монашество. Но я о коптском языке спрашивал. Те Отцы церкви, которые проживали в Александрии и признаны святыми в православии и католицизме, все до одного писали на древнегреческом, да? (я не о гностиках)
Из того, что могу видеть на форуме, Ellidi вызывает у меня уважение.
Прежде всего скромностью, которой так не хватает некоторым форумчанам.
Я был бы рад пообщаться с ним в реале.
Спасибо.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Awwal12 on March 7, 2012, 18:36
Тараканы Бойко - это результат мракобесия, а священники в школе и армии - путь его достижения.
Логика, епт. А если завтра очередной Бойко, наоборот, уволит всех верующих на своем предприятии, кого винить будем?..
Вы так и не поняли главного. Я не лезу в дела церкви, пока она не лезет в мои. А она лезет. Я не хочу у себя под окнами слышать колокольный звон
А я, может быть, не хочу слышать под окнами звон трамваев. Ну раздражает он, может, меня. Может, мне вообще никакие трамваи не нужны, у меня машина. Более того, я наверняка окажусь при этом не единственным в своем роде. Но это же не значит, что надо прекратить строительство трамвайных линий, демонтировать имеющиеся и т.д. Соображайте все-таки свои "не хочу" с нуждами остальных.
РПЦ пытается решать за меня - вот в чём проблема.
РПЦ пытается ВНЕЗАПНО решать за себя и отстаивает свои интересы. Вас это удивляет и возмущает?..
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 7, 2012, 18:39
Те Отцы церкви, которые проживали в Александрии и признаны святыми в православии и католицизме, все писали на древнегреческом, да?

Богословы - да. И были греками, жителями Александрии. А монашествующие отцы в большинстве своем говорили на коптском. Гностики Вам нужны (как и Тертуллиан, впрочем) для того, чтобы почувствовать "вкус эпохи", что в библеистике называют Sitz im Leben. Хотя Вы настолько инфантильны во всем, что пишете, что, думаю, я зря все это объясняю :/
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Wulfila on March 7, 2012, 18:41
Quote from: Awwal12
А я, может быть, не хочу слышать под окнами звон трамваев. Ну раздражает он, может, меня. Может, мне вообще никакие трамваи не нужны. Но это же не значит, что надо прекратить строительство трамвайных линий, демонтировать имеющиеся и т.д.
Трамваи не нужны..
Особенно в центре СПб
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: mnashe on March 7, 2012, 18:42
Это не скромность, Мнаше, а неадекватность.
Я имел в виду не отношение к женщине, а ענוה (антоним ЧСВ).
Ну и это, как оно называется, довольствоваться малым — это тоже хорошо.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 18:44
А я, может быть, не хочу слышать под окнами звон трамваев.
Звезда!

Может, мне вообще никакие трамваи не нужны
Звезда!

у меня машина
В городе передвижение на личном транспорте нужно запретить!
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 7, 2012, 18:44
Я имел в виду не отношение к женщине

Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: mnashe on March 7, 2012, 18:45
Звезда!
Он же не про себя, просто пример, десу же.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 18:45
Взять хотя бы СПХ и их лидера Симоновича-Никшича, который регулярно удостаивается наград из рук патриарха и сожалеет, что пока не может сжигать еретиков.
Я читал о Симоновиче-Никшиче. СПХ организовал костры, на которых сжигали Харри Потер, не правда ли?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Nevik Xukxo on March 7, 2012, 18:46
В городе передвижение на личном транспорте нужно запретить!

Как минимум в городах с населением не менее миллиона человек для начала. :eat:
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 18:46
Трамваи не нужны..
Особенно в центре СПб
Звезда!
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: mnashe on March 7, 2012, 18:48
Взять хотя бы СПХ
:-\
Знаю МПХ.
Знаю в русском языке м.р., ж.р. и с.р.
…Я в правильном направлении?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 7, 2012, 18:51
Союз православных хоругвеносцев.

(http://onlife.me/wp-content/uploads/2011/05/img_3525.jpg)

Хотя ты на верном пути.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 18:51
Тут целый букет. И языковой барьер
Какой языковой барьер?  :-\
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 7, 2012, 18:56
Какой языковой барьер?

Языковой.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: lehoslav on March 7, 2012, 19:01
Читал Новый завет, из книг Ветхого - Бытие, книгу Иова, Экклесиаста и книгу Товиты, некоторые псалмы. А Вы Коран читали? С начала до конца?

Фи, я прочитал пять раз полностью. Некоторые из книг намного больше.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 19:02
Языковой.
Хорошо, выражусь по-другому. У кого возникают проблемы с пониманием какого языка? У меня с пониманием русского? Или латинского? Или у кого-то другого?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Штудент on March 7, 2012, 19:04
Читал Новый завет, из книг Ветхого - Бытие, книгу Иова, Экклесиаста и книгу Товиты, некоторые псалмы. А Вы Коран читали? С начала до конца?

Фи, я прочитал пять раз полностью. Некоторые из книг намного больше.
А Вы разве не атеист? :o
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Nevik Xukxo on March 7, 2012, 19:05
А Вы разве не атеист? :o

Воинственный атеист должен знать о враге. :smoke:
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: lehoslav on March 7, 2012, 19:09
Читал Новый завет, из книг Ветхого - Бытие, книгу Иова, Экклесиаста и книгу Товиты, некоторые псалмы. А Вы Коран читали? С начала до конца?

Фи, я прочитал пять раз полностью. Некоторые из книг намного больше.
А Вы разве не атеист? :o

1) Меня воспитали в католической традиции, я даже год-два пел в костеле, потом искренне интересовался библией и зачитывался ей практически каждый день. Только потом я решил, что это религия - бред сивой кобылы. Это был хорошо продуманный вывод.
2) Разве атеист не может читать библию просто так?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 7, 2012, 19:10
У меня с пониманием русского?

Именно. Хотя основная проблема в другом. Вот не соглашусь с Мнаше. Это как раз оторванность от реального мира. Когда человек перестает (или никогда и не умел) различать иронию в словах собеседника, юмор, оттенки настроения, намеки.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 19:15
А Вы разве не атеист? :o
Почему Вы удивляетесь? Дьявол ведь знает Библию наизусть, как и Жюльен Сорель («Le Rouge et le Noir», тот последний кстати плохо понимал классическую латынь). Что не помешало последнему впасть в искушение.

Штудент, Вы ведь прочитали некоторые из произведений Новалиса (по информации из Вашего блога), советую Вам прочесть еще «Die Christenheit oder Europa» (это коротенькое философско-историческое сочинение о судьбе Европы, не более 20 страниц, но каждая из них пропитана мудростью) и многое Вам, надеюсь, выясниться. Там Вы узнаете и про эзотеричность Библии в прошлом, и почему нужно было осудить Джордано Бруно и другую очень ценную информацию. Только я не знаю, переводили ли это сочинение на русский?  :-\
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 7, 2012, 19:17
Дьявол ведь знает Библию наизусть

Если даже дьявол и существует, то ему что, больше нечем заняться?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: lehoslav on March 7, 2012, 19:17
Это именно оторванность от реального мира. Когда человек перестает (или никогда и не умел) различать иронию в словах собеседника, юмор, оттенки настроения, намеки.

:+1:

Меня просто убивает, когда я высказываю свое мнение по какому-нибудь вопросу на основании личного жизненного опыта или опыта людей, жизнь кого я очень хорошо знаю, а Эллиди отвечает мне в духе, что вот у какого-то отца церкви было совершенно другое и приводит какую-то цитату двухтысячелетней давности.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 19:21
Это именно оторванность от реального мира. Когда человек перестает (или никогда и не умел) различать иронию в словах собеседника, юмор, оттенки настроения, намеки.
ali_hoseyn, ирония вещь заведомо не-христианская. Это тоже говорил мудрый мыслитель, мне кажется, что был Сиоран, но не уверен. Когда я прочитал эту мысль, я обрадовался, что у меня (никогда) не было склонности к иронии.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 19:22
1) Меня воспитали в католической традиции, я даже год-два пел в костеле, потом искренне интересовался библией и зачитывался ей практически каждый день. Только потом я решил, что это религия - бред сивой кобылы.
2) Разве атеист не может читать библию просто так?
Я в костёле не пел, но у меня воинствующего религиоборца на полочке над кроватью лежит Четыреевангелие.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 19:23
почему нужно было осудить Джордано Бруно
Почему, кстати?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Nevik Xukxo on March 7, 2012, 19:24
но у меня воинствующего религиоборца на полочке над кроватью лежит Четыреевангелие.

если не на языке оригинала, то вы не воинственны. :???
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: lehoslav on March 7, 2012, 19:25
ali_hoseyn, ирония вещь заведомо не-христианская. Это тоже говорил мудрый мыслитель, мне кажется, что был Сиоран, но не уверен. Когда я прочитал эту мысль, я обрадовался, что у меня (никогда) не было склонности к иронии.

Если человек не понимает иронию, то значит, что у него какие-то интеллектуальные / социальные / коммуникативные недостатки.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 7, 2012, 19:25
ali_hoseyn, ирония вещь заведомо не-христианская.

Поздравляю, Вы - зомби. Хотя ирония не была чужда не только отцам, но и Христу. Если бы Вы почаще открывали Новый Завет, то знали бы об этом.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Gwyddon on March 7, 2012, 19:26
Quote from: Awwal12
Логика, епт. А если завтра очередной Бойко, наоборот, уволит всех верующих на своем предприятии, кого винить будем?..
Смотря какие у него будут основания для этого шага. Вообще-то, это дискриминацией называется.
Quote from: Awwal12
А я, может быть, не хочу слышать под окнами звон трамваев. Ну раздражает он, может, меня. Может, мне вообще никакие трамваи не нужны, у меня машина.
Ну и зачем Вы так толсто передёргиваете? Звон колоколов - это далеко не дребезжание трамвая, которое должно укладываться в санитарные нормы уровня децибел в городе.
Quote from: Awwal12
Соображайте все-таки свои "не хочу" с нуждами остальных.
Я трамвайные линии разобрать не предлагаю. Даже наоборот. А то у нас в городе в "лихие девяностые" большую часть их того... Вопрос ведь совсем в другом. Но Вы уцепились именно за звон. Хорошо, я переживу его. С остальными аспектами что делать будем?
Quote from: Awwal12
РПЦ пытается ВНЕЗАПНО решать за себя и отстаивает свои интересы. Вас это удивляет и возмущает?..
Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого, нет? Не Вы ли выше говорили, что церковь ничьих прав не ущемляет? А тут, оказывается, уже вдруг стала отстаивать своё право на реализацию непомерных амбиций. Почему я не диктую воцерковлённому верующему, как ему жить, уважаю его выбор, а поповщина постоянно пытается лезть в жизнь мою? >(
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 19:27
А Вы разве не атеист? :o
Вот, еще одно подтверждение правоты Новалиса насчет оправданности эзотеричности Библии в старине:
Я в костёле не пел, но у меня воинствующего религиоборца на полочке над кроватью лежит Четыреевангелие.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 19:27
ali_hoseyn, ирония вещь заведомо не-христианская. Это тоже говорил мудрый мыслитель, мне кажется, что был Сиоран, но не уверен. Когда я прочитал эту мысль, я обрадовался, что у меня (никогда) не было склонности к иронии.
Вам должно быть стыдно за то, что заставляете людей разбивать себе лица вкровь.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Nevik Xukxo on March 7, 2012, 19:28
Хотя ирония не была чужда не только отцам, но и Христу. Если бы Вы почаще открывали Новый Завет, то знали бы об этом.

Примеры "Христос шутит" можно? :)
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 19:29
Вот, еще одно подтверждение правоты Новалиса насчет оправданности эзотеричности Библии в старине:
Вы просто не знаете, почему она там оказалась.
Тому, что она там символизирует, лёжа, меня отнюдь не православие научило.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 7, 2012, 19:31
Примеры "Христос шутит" можно?

Не шутит, а иронизирует. Первое, что приходит в голову, - Матф. 12:26.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 19:32
Ну и зачем Вы так толсто передёргиваете? Звон колоколов - это далеко не дребезжание трамвая, которое должно укладываться в санитарные нормы уровня децибел в городе.
Звон обычно укладывается, кроме домов, стоящих окнами на храмовый двор. И то это при неправильной архитектуре ниши колокольни.
Впрочем звон меня никогда не напрягал, звонари — да, а звон нет.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Gwyddon on March 7, 2012, 19:38
Ну и зачем Вы так толсто передёргиваете? Звон колоколов - это далеко не дребезжание трамвая, которое должно укладываться в санитарные нормы уровня децибел в городе.
Звон обычно укладывается, кроме домов, стоящих окнами на храмовый двор. И то это при неправильной архитектуре ниши колокольни.
Впрочем звон меня никогда не напрягал, звонари — да, а звон нет.
Звон - это самый меньший вред от РПЦ.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: I. G. on March 7, 2012, 19:38
Почему? Я экономен, избегаю ресторанов, отвергаю наотрез гурманство... Предпочитаю отправиться в далекий гипермаркет (километров 3-4, а если там продукта нет, второй самый отдаленный 5-6), чтобы выгодно сделать покупки при недельной скидке или скидке по сроку годности, чем в близкую бакалею, где таких скидок нет.
Что-то я давно подозреваю, что Эллиди не ходит на работу...  :-\
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 19:39
Звон - это самый меньший вред от РПЦ.
Да это вообще не вред.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 19:55
почему нужно было осудить Джордано Бруно
Почему, кстати?

Quote from: «Die Christenheit oder Europa», Novalis (Freiherr von Hardenberg)
Mit Recht widersetzte sich das weise Oberhaupt der Kirche frechen Ausbildungen menschlicher Anlagen auf Kosten des heiligen Sinns, und unzeitigen gefährlichen Entdeckungen im Gebiete des Wissens. So wehrte er den kühnen Denkern öffentlich zu behaupten, daß die Erde ein unbedeutender Wandelstern sey, denn er wußte wohl, daß die Menschen mit der Achtung für ihren Wohnsitz und ihr irdisches Vaterland auch die Achtung vor der himmlischen Heimath und ihrem Geschlecht verlieren und das eingeschränkte Wissen dem unendlichen Glauben vorziehn und sich gewöhnen würden alles Große und Wunderwürdige zu verachten, und als todte Gesetzwirkung zu betrachten.
С правом мудрый предводитель церкви противостоял наглым вымыслам человеческих склонностей за счет святого смысла и безвременным опасным открытиям в области знания. Так возбранил он дерзким мыслителям открыто заявлять о том, что Земля - это якобы незначительная планета, так как он знал, что люди с уважением к своему жилью и своему земному отечеству потеряли бы и уважение к своей небесной родине и собственному роду, предпочли бы ограниченное знание бесконечной вере и приучились бы презирать все великое и достойные удивления, и рассматривать как мертвое действие законов.

Искандер, когда я прочитал это, я тут же понял, какой бред несут все эти индоктринированные в ходячих изданиях учебников истории панегирики и неистовое хваление Дж. Бруно и других форм «прогресса», я понял, что он рушил, а не созидал, что нам выдают разрушителей за созидателей и наоборот, что то, что нам выдают за мрачное (Средневековье) на самом деле светло и пропитано единством и целеустремленной сплоченности вокруг единственного предводителя, что то, что нам выдают за светлое (мирабо-лафайетский переворот в 1789 г., большевистский в 1917, венгерский в 1848 г.) это результат козней темных сил, подлинной темноты, которая старается порабощать, а все время прикидывается освобождающей. Далее я узнал и из сочинений Леонтьева и Бердяева о тщетности прогресса, но это уже другой разговор. Здесь я хотел бы обосновать только оправданность осуждения Дж. Бруно.

Искандер, я понимаю, что Вам отрывок из сочинения Новалиса скорее всего не понравится, что Вы наверное симпатизируете Дж. Б., но я прошу не осуждать меня, так как мы просто идеологические противники и у нас разные взгляды на мир, разные авторитеты. Зато дискуссия всегда интересной получается, не правда ли?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: I. G. on March 7, 2012, 19:57
Ellidi, а у Вас серьезных травм головы не было после школы?  :donno:
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: mnashe on March 7, 2012, 19:59
Это как раз оторванность от реального мира. Когда человек перестает (или никогда и не умел) различать иронию в словах собеседника, юмор, оттенки настроения, намеки.
А, в этом смысле…
Да, это более объективный показатель.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Gwyddon on March 7, 2012, 20:01
Quote from: Ellidi
Искандер, когда я прочитал это, я тут же понял, какой бред несут все эти индоктринированные в ходячих изданиях учебников истории панегирики и неистовое хваление Дж. Бруно и других форм «прогресса», я понял, что он рушил, а не созидал, что нам выдают разрушителей за созидателей и наоборот, что то, что нам выдают за мрачное (Средневековье) на самом деле светло и пропитано единством и целеустремленной сплоченности вокруг единственного предводителя
  :fp: Мда... Вот же клиника. Яркая иллюстрация того, почему религия есть объективное зло.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 20:01
Ellidi, а у Вас серьезных травм головы не было после школы?  :donno:
Ну, если чтение «Die Christenheit oder Europa» и взгляд Новалиса на развитие Европы можно назвать травмой...
  :fp: Мда... Вот же клиника. Яркая иллюстрация того, почему религия есть объективное зло.
Gwyddon, я умоляю Вас: положите хоть немного усилий вчувствоваться (sich einfühlen) в изображаемую Новалисом картинку.
1) Эта теория о том, что Земля это незначительная маленькая планета, во-первых, безвременна, не в правильном моменте времени появилась
2) Во-вторых, человек теряет уважение не только к Земле, но и к всему возвышенному и удивительному, он начинает полагать, что для всего этого нужно придумать какой-то закон, ничего, что лет через 100 закон этот мы отменим ради объяснения более глобальной картины, лет через 100 снова отменим и введем другой и т. д., таким образом таинственность улетучивается из мира, становится жертвой рационалистической самонадеянности, люди разобщаются, нет больше единения! Это ужасно.
3) в-третьих, она является результатом дерзкого вымысла (freche Ausbildungen). Дерзкое то, что противоположно благочестию.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 7, 2012, 20:09
Ну, если чтение «Die Christenheit oder Europa» и взгляд Новалиса на развитие Европы можно назвать травмой...

Травмой можно назвать вот это:

Далее я узнал и из сочинений Леонтьева и Бердяева о тщетности прогресса...

Т.е. некритическое восприятие мыслей других людей и отсутствие собственного взгляда на проблему. Логика где? Учение Маркса всесильно, потому что оно верно?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 7, 2012, 20:11
люди разобщаются, нет больше единения!

А когда было единение?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: I. G. on March 7, 2012, 20:12
Ellidi, а у Вас серьезных травм головы не было после школы?  :donno:
Ну, если чтение «Die Christenheit oder Europa» и взгляд Новалиса на развитие Европы можно назвать травмой...
А про работу я права? Вы только читаете книги и больше ничего не делаете?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 20:12
Вам должно быть стыдно за то, что заставляете людей разбивать себе лица вкровь.
Хватит шутить, скажите как Вам приведенный отрывок из «Die Christenheit oder Europa» великого немецкого поэта и мыслителя Новалиса, есть ли перевод на русский «Die Christenheit oder Europa» и симпатизируете ли Вы, как мне сдается, Дж. Б.?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Маркоман on March 7, 2012, 20:14
Вообще-то еретиками их пообзывали уже потом, когда содрали у них на первовселенском всё что понравилось.
А так египетские христианские культы куда ближе к учению Христа и по времени и по содержанию.
Ерунда какая-то.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 7, 2012, 20:16
Ерунда какая-то.

Про коптский текст Евангелия от Фомы слышали? Его греческий (или даже, возможно, арамейский) исходник восходит к I в.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Gwyddon on March 7, 2012, 20:17
Quote from: Ellidi
Gwyddon, я умоляю Вас: положите хоть немного усилий вчувствоваться (sich einfühlen) в изображаемую Новалисом картинку.
Т.е. реальный мир так ужасен, что лучше спрятаться от него за религиозным вымыслом?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Nevik Xukxo on March 7, 2012, 20:18
Про коптский текст Евангелия от Фомы слышали? Его греческий (или даже, возможно, арамейский) исходник восходит к I в.

Копты же "монофизитские" еретики. :donno:
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: piton on March 7, 2012, 20:21
Про коптский текст Евангелия от Фомы слышали? Его греческий (или даже, возможно,
арамейский) исходник восходит к I в.
Ну и что? Нету на нем печати Св. Духа. В те годы на этот предмет очень тщательно тестировали.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 7, 2012, 20:21
Копты же "монофизитские" еретики.

Чукчо, давайте Вы перед тем, как задавать вопросы, будете проводить более тщательную работу с источниками, в Вашем случае - с Википедией?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 7, 2012, 20:22
Нету на нем печати Св. Духа.

Чиво на нем нет?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Nevik Xukxo on March 7, 2012, 20:23
Чукчо, давайте Вы перед тем, как задавать вопросы, будете проводить более тщательную работу с источниками, в Вашем случае - с Википедией?

А, или коптский в смысле по языку?  :wall:
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 20:23
Т.е. реальный мир так ужасен, что лучше спрятаться от него за религиозным вымыслом?
Хорошо, давайте так: кто из уважаемых форумчан одобряет ход мыслей Новалиса, охранительное действие религии, считает, что теории Дж. Б. были безвременными (unzeitig), как и распространение им гелиоцентрической идеи, и что его осуждение оправдано? Я искренне надеюсь, что не мне одному этот отрывок нравится. Можно где-нибудь голосование устроить?

Про коптский текст Евангелия от Фомы слышали? Его греческий (или даже, возможно,
арамейский) исходник восходит к I в.
Ну и что? Нету на нем печати Св. Духа. В те годы на этот предмет очень тщательно тестировали.
:+1: Наконец появилось сообщение, которое я бы всецело поддержал. :)

piton, как Вам отрывок из произведения Новалиса?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Маркоман on March 7, 2012, 20:23
Про коптский текст Евангелия от Фомы слышали? Его греческий (или даже, возможно, арамейский) исходник восходит к I в.
При чем тут оно? Я говорил про отношение Церкви к учению гностиков. Их противоречие христианскому учению, Священному Преданию и Священному Писанию очевидно. Поэтому их и отвергли.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Awwal12 on March 7, 2012, 20:26
Блин, как всё запущено-то в этой теме. Ну да ладно.
Смотря какие у него будут основания для этого шага. Вообще-то, это дискриминацией называется.
А, теперь понял! :) Если работодатель увольняет верующих, это дискриминация, а если он увольняет неверующих (ну или воцерковляет их там под угрозой увольнения) - это мракобесие. Я прав?  ::)
Как далеко шагнула юриспруденция.
Ну и зачем Вы так толсто передёргиваете? Звон колоколов - это далеко не дребезжание трамвая, которое должно укладываться в санитарные нормы уровня децибел в городе.
Вам уже великий богоборец пан Искандер написал. ;D
Вопрос ведь совсем в другом. Но Вы уцепились именно за звон. Хорошо, я переживу его. С остальными аспектами что делать будем?
С какими аспектами? Если вы про ОРКиСЭ, то вашего ребенка опять же никто не заставляет сдавать экзамен именно по православным догмам. Если про армию, то в церковь вас силой никто не погонит, и даже перед окроплением части святой водой вам разрешат выйти из строя. Ну а если кто-то позволяет себе нарушение закона - суды открыты, прошу.
Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого, нет? Не Вы ли выше говорили, что церковь ничьих прав не ущемляет?
1. Ничьих прав РПЦ действительно не ущемляет. Факт.
2. Хотя я вообще-то говорил про свободу совести.
3. Если же говорить о всех мыслимых свободах, то люди ущемляют их друг другу непрерывно одним своим существованием. Только компромиссы и спасают человечество. Пример РавонаМ-а про сверление стен ночью тут как нельзя более уместен. Та же цензура на телевидении, будучи введенной, никаких ваших прав не ущемит, хотя, конечно, заметно ограничит ваши свободы.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 20:26
Искандер, когда я прочитал это, я тут же понял, какой бред несут все эти индоктринированные в ходячих изданиях учебников истории панегирики и неистовое хваление Дж. Бруно и других форм «прогресса», я понял, что он рушил, а не созидал, что нам выдают разрушителей за созидателей и наоборот, что то, что нам выдают за мрачное (Средневековье) на самом деле светло и пропитано единством и целеустремленной сплоченности вокруг единственного предводителя, что то, что нам выдают за светлое (мирабо-лафайетский переворот в 1789 г., большевистский в 1917, венгерский в 1848 г.) это результат козней темных сил, подлинной темноты, которая старается порабощать, а все время прикидывается освобождающей. Далее я узнал и из сочинений Леонтьева и Бердяева о тщетности прогресса, но это уже другой разговор. Здесь я хотел бы обосновать только оправданность осуждения Дж. Бруно.
За что был осужден Джордано Бруно?

За то, что сказал правду, получается?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 7, 2012, 20:29
Их противоречие христианскому учению

То учение, которые ныне называют ортодоксией, было одним из, а не единственным.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 20:32
Та же цензура на телевидении, будучи введенной, никаких ваших прав не ущемит
Вообще-то есть право на гласность. Его и ущемит.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: piton on March 7, 2012, 20:32
То учение, которые ныне называют ортодоксией, было одним из, а не единственным.
Ну их и сейчас не одно. "Много в поле тропинок, только правда одна".
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Awwal12 on March 7, 2012, 20:33
Та же цензура на телевидении, будучи введенной, никаких ваших прав не ущемит
Вообще-то есть право на гласность. Его и ущемит.
У вас и сейчас нет эксклюзивного права выступать по телевидению. У вас какое-то странное право на гласность.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 20:34
За что был осужден Джордано Бруно?

За то, что сказал правду, получается?
Давайте вернемся к отрывку Новалиса. Это не правда, а вымысел человеческих склонностей, как говорит мыслитель. Дж. Б. просто счел свои собственные предположения правдивее и достойнее авторитета церкви, он поставил себя выше церкви, а это неслыханно и дерзко.

Но эти убеждения (гелиоцентризм) в конечном счете оказываются ложью. Разве можно утверждать, что одно ошибочное представление правильнее другого?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Маркоман on March 7, 2012, 20:36
То учение, которые ныне называют ортодоксией, было одним из, а не единственным.
Оно было основным, а ортодоксией стало называться оттого, что соответствовало Преданию и Писанию - то есть Божественному откровению.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 20:36
"Много в поле тропинок, только правда одна".
Вообще-то правд может быть много.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: piton on March 7, 2012, 20:37
Слышал, что Бруно не за это осудили. Вроде сатанизмом увлекался.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Маркоман on March 7, 2012, 20:39
Слышал, что Бруно не за это осудили. Вроде сатанизмом увлекался.
Он, вроде бы, говорил о множественности миров и был пантеистом. Еще распространял свои идеи.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 20:39
У вас и сейчас нет эксклюзивного права выступать по телевидению. У вас какое-то странное право на гласность.
У меня есть право высказывать все свои мысли в пределах права на свободу совести, а также высказывать их публично в рамках права на гласность. Телевидение пока что в нашей стране всё целиком относится к СМИ, вот как появятся частные каналы, не претендующие на аккредитацию в качестве СМИ, тогда они смогут вводить любую цензуру какую захотят. Пока же я имею право высказываться через них.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 20:40
А, теперь понял! :) Если работодатель увольняет верующих, это дискриминация, а если он увольняет неверующих (ну или воцерковляет их там под угрозой увольнения) - это мракобесие. Я прав?  ::)
:+1:
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Nevik Xukxo on March 7, 2012, 20:40
Слышал, что Бруно не за это осудили. Вроде сатанизмом увлекался.

Да, Бруно ел младенцев и пил кровь девственниц. Или наоборот.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 20:40
Но эти убеждения (гелиоцентризм)
Бруно гелиоцентризмом не страдал же.
Вы на него клевещете.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Маркоман on March 7, 2012, 20:42
Бруно гелиоцентризмом не страдал же.
Вы на него клевещете.
Гелиоцентризм волновал только астрономов.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 20:42
оттого, что соответствовало Преданию и Писанию
Какому составу Писания?
Писаний у нас тоже много. Али должен быть вкурсе точнее.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 7, 2012, 20:42
Оно было основным

Оно не было "основным". Были периоды, когда те религиозные взгляды, которые Вы называете ортодоксией, были представлены разобщенными маргинальными группами, например, во время арианской смуты.

а ортодоксией стало называться оттого, что соответствовало Преданию и Писанию - то есть Божественному откровению.

Писания и предания в то время лепились в промышленных масштабах, чтобы у верований этих групп была точка опоры.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Awwal12 on March 7, 2012, 20:45
У вас и сейчас нет эксклюзивного права выступать по телевидению. У вас какое-то странное право на гласность.
У меня есть право высказывать все свои мысли в пределах права на свободу совести, а также высказывать их публично в рамках права на гласность. Телевидение пока что в нашей стране всё целиком относится к СМИ, вот как появятся частные каналы, не претендующие на аккредитацию в качестве СМИ, тогда они смогут вводить любую цензуру какую захотят. Пока же я имею право высказываться через них.
Не понял логики. Во-первых, высказываться в принципе вам никто не запрещает. Во-вторых, гласность - это, вообще говоря, свобода, а не право.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Nevik Xukxo on March 7, 2012, 20:46
Были периоды, когда те религиозные взгляды, которые Вы называете ортодоксией, были представлены разобщенными маргинальными группами, например, во время арианской смуты.

Интересно... А сколько всего раз "ортодоксия" могла проиграть?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Awwal12 on March 7, 2012, 20:50
Были периоды, когда те религиозные взгляды, которые Вы называете ортодоксией, были представлены разобщенными маргинальными группами, например, во время арианской смуты.
Интересно... А сколько всего раз "ортодоксия" могла проиграть?
Емнип лидирующее положение на какое-то время занимали только ариане и монофизиты.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 20:51
Во-вторых, гласность - это, вообще говоря, свобода, а не право.
Господь с вами.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Awwal12 on March 7, 2012, 20:53
Во-вторых, гласность - это, вообще говоря, свобода, а не право.
Господь с вами.
Дайте любое официальное определение. :donno:
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Маркоман on March 7, 2012, 20:55
Емнип лидирующее положение на какое-то время занимали только ариане и монофизиты.
Монофелиты, и потом иконоборцы еще долго были.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: piton on March 7, 2012, 20:55
Гласность - это государственная политика, думаю, обеспечивающая открытость деятельности госорганов.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 7, 2012, 21:02
Емнип лидирующее положение на какое-то время занимали только ариане и монофизиты.
Монофелиты, и потом иконоборцы еще долго были.

Да и сама "ортодоксия" в ранние периоды была более гетерогенна. В ее рамках сосуществовали суждения, некоторые из которых позднее были осуждены как ереси, но при этом они разделялись многими ранними отцами, например хилиазм у Иринея Лионского или субординатизм у Юстина Мученика.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Gwyddon on March 7, 2012, 21:07
Quote from: Awwal12
А, теперь понял!  Если работодатель увольняет верующих, это дискриминация, а если он увольняет неверующих (ну или воцерковляет их там под угрозой увольнения) - это мракобесие. Я прав?
Это тоже можно назвать дискриминацией на почве мракобесия.
Quote from: Awwal12
С какими аспектами? Если вы про ОРКиСЭ, то вашего ребенка опять же никто не заставляет сдавать экзамен именно по православным догмам.
Как не заставят, если это обязательный предмет? Только не говорите, что там есть какой-то выбор.
Quote from: Awwal12
Ну а если кто-то позволяет себе нарушение закона - суды открыты, прошу.
Ну, спасибо. На каждую "рацуху" от РПЦ в суд бежать?
Quote from: Awwal12
1. Ничьих прав РПЦ действительно не ущемляет. Факт.
Ложь. РПЦ открыто выступает против прав человека и общечеловеческих ценностей.
Quote from: Awwal12
2. Хотя я вообще-то говорил про свободу совести.
Поповщина не раз высказывалась, что у атеистов отсутствуют морально нравственные принципы, что от преступлений их удерживает только УК. Я считаю это оскорблением чувств атеистов. А когда приоритет у нас в стране отдаётся лишь религиозным взглядам - это нарушение свободы совести.
Quote from: Awwal12
3. Если же говорить о всех мыслимых свободах, то люди ущемляют их друг другу непрерывно одним своим существованием.
Что-то не замечал, ибо:
Quote from: Awwal12
Только компромиссы и спасают человечество.
Только вот церковь категорически против компромиссов. Они же за традиционность и консервативность. О чём тогда можно говорить?
Quote from: Awwal12
Та же цензура на телевидении, будучи введенной, никаких ваших прав не ущемит, хотя, конечно, заметно ограничит ваши свободы.
Так значит свободы РПЦ, сцуко, таки ущемляет?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Маркоман on March 7, 2012, 21:10
Gwyddon, вы неправы.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: piton on March 7, 2012, 21:12
Так значит свободы РПЦ, сцуко, таки ущемляет?
Вона не может ущемлять по определению.
"Святая церковь никого не казнит".
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Wulfila on March 7, 2012, 21:13
Offtop
надо такую приблуду завесть
чтоб после каждого сообщения Маркомана
форум автоматически постил мессагу с гезихьтхандом..
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Gwyddon on March 7, 2012, 21:16
Gwyddon, вы неправы.
В чём? Хотя подозреваю, ответ будет "во всём".
Но я приведу свежий пример. В Белоруссии по требованию БПЦ запретили рок-оперу "Иисус Христос супер звезда". Тем самым лишили возможности просмотра этого спектакля для всех. Это нормально? А когда "комитет по духовной безопасности" Белгорода запрещает рок-концерты в принципе при поддержке РПЦ и губернатора Савченко? Я уже молчу про постоянное желание товарищей в рясах урегулировать и личную жизнь народа.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: piton on March 7, 2012, 21:17
Но я приведу свежий пример. В Белоруссии по требованию БПЦ запретили рок-оперу
"Иисус Христос супер звезда".
Это батька дурной.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Маркоман on March 7, 2012, 21:18
гезихьтхандом
Переведите на русский.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: piton on March 7, 2012, 21:19
Хотя русский текст вспоминаю - очень даже позитивный.
"Наш колхоз, наш колхоз выполнил план по надою коз".
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Маркоман on March 7, 2012, 21:20
Но я приведу свежий пример. В Белоруссии по требованию БПЦ запретили рок-оперу "Иисус Христос супер звезда". Тем самым лишили возможности просмотра этого спектакля для всех. Это нормально? А когда "комитет по духовной безопасности" Белгорода запрещает рок-концерты в принципе при поддержке РПЦ и губернатора Савченко?
А у меня две темы из блога в ПБ отправили.
Я уже молчу про постоянное желание товарищей в рясах урегулировать и личную жизнь народа.
Не заметил.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Wulfila on March 7, 2012, 21:22
Quote from: Wulfila
гезихьтхандом
Quote from: Маркоман
Переведите на русский.
лицеруком
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Маркоман on March 7, 2012, 21:28
Wulfila, у вас в последнее время нездоровая реакция на меня.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Штудент on March 7, 2012, 21:38
Слышал, что Бруно не за это осудили. Вроде сатанизмом увлекался.
Сатанист и оккультист. Собственно, благодаря ему учение Коперника и стало столь подозрительным для инквизиции - до этого её рассматривали как научный курьёз.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 21:49
Сатанист
?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Gwyddon on March 7, 2012, 21:54
Quote from: piton
Это батька дурной.
Не знаю, на сколько батька, но во всех областях поусерались, когда деятели из БПЦ потребовали "оградить" и "запретить". Спектакль в итоге прошёл только в Витебске.
Quote from: Маркоман
А у меня две темы из блога в ПБ отправили.
Это Вы к чему?
Quote from: Маркоман
Не заметил.
Вы не в курсе, что РПЦ против планирования семьи и даже само это словосочетание употребляет в самом негативном смысле?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 21:57
В Белоруссии по требованию БПЦ запретили рок-оперу "Иисус Христос супер звезда".
Это хорошо, когда церковь заботится о духовных устоях общества, а правительство внимает ее мудрым требованиям. А Болгарской православной церкви не удалось запретить концерт Мадонны в августе 2009 г. в день Иоанна Крестителя (когда веселиться не положено), она только призывала к бойкоту, но власть не прислушалась к ее призыву запретить...
Слышал, что Бруно не за это осудили. Вроде сатанизмом увлекался.
Сатанист и оккультист.
Я рад, что Вы не симпатизируете ему. Тогда наверное сочинение Новалиса понравится Вам.
Offtop
Но я так и не узнал, переводил ли его кто-нибудь на русский?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Маркоман on March 7, 2012, 21:58
Вы не в курсе, что РПЦ против планирования семьи и даже само это словосочетание употребляет в самом негативном смысле?
Это же их отношение, а не вмешательство. Она разрешает контрацепцию и не обязывает всех иметь по 10 детей.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Gwyddon on March 7, 2012, 22:00
Это Вы к чему?
К тому что на форуме тоже выборочно и произвольно применяются запретительные меры.
Так это ж плохо. Когда выборочно и произвольно. Если такое положение вещей существует, то уж поддерживать его точно не следует.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Драгана on March 7, 2012, 22:03
А вот у меня по утрам почти никогда такого функционала не было. (Ну, разве что редко, если сон хороший приснился... ::)) Это плохо?

Нет, это спишь как сурок и функционал к моменту пробуждения уже исчезает! :) И такое у мужчин бывает!
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Драгана on March 7, 2012, 22:07
У меня есть опыт создания детей в 20, 23¼, 25¾, 31, 33¾ лет. :dayatakoy:

Трое детей и 2 выкидыша?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Gwyddon on March 7, 2012, 22:07
Вы не в курсе, что РПЦ против планирования семьи и даже само это словосочетание употребляет в самом негативном смысле?
Это же их отношение, а не вмешательство. Она разрешает контрацепцию и не обязывает всех иметь по 10 детей.
Так одно дело отношение, мнение. И совсем другое - пытаться это отношение реализовать для всех, заручившись поддержкой государства. Контрацепцию РПЦ не разрешает, а "попускает по немощи" и то у этого положения много критиков. На счёт десяти детей - "рожать, пока рожается" вот основа религиозных "семейных ценностей". Не можешь рожать? Не позволяют условия? Живи с женой, как брат с сестрой. Идею секса только ради продолжения рода никто не отменял. Но опять таки, я ж не против. Ну хотят люди так жить, ради их бога. Только не надо навязывать этот образ жизни всем.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Poirot on March 7, 2012, 22:16
Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого, нет?
В Англии вестимо так. В России понятия другие.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Драгана on March 7, 2012, 22:23
А, теперь понял! :) Если работодатель увольняет верующих, это дискриминация, а если он увольняет неверующих (ну или воцерковляет их там под угрозой увольнения) - это мракобесие. Я прав?  ::)

Читала на одном сайте историю. Девушка устроилась на новую работу, подружилась с одной сотрудницей, та ее пригласила в гости. Сидят они за столом, и тут сотрудница спрашивает: "А ты православная?" Та отвечает - нет, атеистка. И все. Воцарилось напряженное молчание, сотрудница с той девушкой уже перестала свободно болтать, как до того. На следующий день - молчание. Даже не поприветствовала. Хотя до того, казалось, были подругами. К концу дня девушка таки приперла сотрудницу к стенке - что случилось-то? А та отвечает - это в тебе бесы сидят, они отвращают тебя от истинной веры, я с бесноватыми не общаюсь. А поскольку они работали в тандеме, у них и работа не покатила, начальник в непонятках - что это, рассорились? Как проект-то делать, каждая сама по себе? Чем закончилось все, не знаю, видимо, девушка все-таки сказала начальнику о религиозных выкрутасах и что совместно работать успешно не могут...
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Poirot on March 7, 2012, 22:25
А когда "комитет по духовной безопасности" Белгорода
белгородцам респект
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 22:26
Это хорошо, когда церковь заботится о духовных устоях общества, а правительство внимает ее мудрым требованиям. А Болгарской православной церкви не удалось запретить концерт Мадонны в августе 2009 г. в день Иоанна Крестителя (когда веселиться не положено), она только призывала к бойкоту, но власть не прислушалась к ее призыву запретить...
Так концерт не для христиан же, остальным-то веселиться можно.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 22:28
Нет, это спишь как сурок и функционал к моменту пробуждения уже исчезает! :) И такое у мужчин бывает!
Вам видней.
Я когда встаю в пять, всё равно функционал накатывает часов в семь в электричке, а когда дрыхну до двенадцати, тогда да, функционала никакого не замечаю.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Demetrius on March 7, 2012, 22:31
Вообще-то правд может быть много.
:+1:

Offtop
надо такую приблуду завесть
чтоб после каждого сообщения Маркомана
форум автоматически постил мессагу с гезихьтхандом..
:+1:

При чем тут оно? Я говорил про отношение Церкви к учению гностиков. Их противоречие христианскому учению, Священному Преданию и Священному Писанию очевидно. Поэтому их и отвергли.
Вы так говорите, как будито в учении церкви и без гностиков нет очевидных противоречий...

В Белоруссии по требованию БПЦ запретили рок-оперу "Иисус Христос супер звезда".
Это хорошо, когда церковь заботится о духовных устоях общества, а правительство внимает ее мудрым требованиям.
:fp:
Это в Белоруси-то?

Нет, это спишь как сурок и функционал к моменту пробуждения уже исчезает! :) И такое у мужчин бывает!
Вам видней.
Я когда встаю в пять, всё равно функционал накатывает часов в семь в электричке, а когда дрыхну до двенадцати, тогда да, функционала никакого не замечаю.
Не-а, такого не бывало. :donno:

Сейчас встаю очень часто в 4 или даже в 3:30, не замечал ничего такого.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Маркоман on March 7, 2012, 22:33
Вы так говорите, как будито в учении церкви и без гностиков нет очевидных противоречий...
Противоречия это только для человеческого разума.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Demetrius on March 7, 2012, 22:34
Offtop
Сегодня ехал из Минска в Молодечно на дизеле Минск — Ошмяны. Предвкушая 4 дня выходных, все едут в Молодечно; там стоять не было где; как в автобусе в час пик. За этот час возненавидел этот вид транспорта. Мне дадут за это звезду?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Demetrius on March 7, 2012, 22:34
Вы так говорите, как будито в учении церкви и без гностиков нет очевидных противоречий...
Противоречия это только для человеческого разума.
:fp:
А может противоречия в учении гностиков тоже были только для человечьего разума, а для бога там нет противоречий и всё правильно?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Маркоман on March 7, 2012, 22:35
:+1:
Множатся мои оппоненты.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Demetrius on March 7, 2012, 22:37
:+1:
Множатся мои оппоненты.
Не обольщайтесь. Думаю, я скоро пойму, что смысла спорить с Вами нет.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Драгана on March 7, 2012, 22:38
Сейчас встаю очень часто в 4 или даже в 3:30, не замечал ничего такого.

Ну вот, сбой естественного режима! Потому и не функционал...
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Маркоман on March 7, 2012, 22:38
Не обольщайтесь. Думаю, я скоро пойму, что смысла спорить с Вами нет.
Я не более твердолобый, чем другие форумчане.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 22:42
Мне дадут за это звезду?
Только если вы не поймёте, что виноват не дизель, а негибкий график его курсирования, на***ренный БЧ.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Штудент on March 7, 2012, 23:06
Вы так говорите, как будито в учении церкви и без гностиков нет очевидных противоречий...
Противоречия это только для человеческого разума.
Вы страдаете ПГМ? :???
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Маркоман on March 7, 2012, 23:15
Вы страдаете ПГМ?
Любовь некоторых форумчан к выставлению мне диагнозов безгранична.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: I. G. on March 7, 2012, 23:16
Вы страдаете ПГМ?
Любовь некоторых форумчан к выставлению мне диагнозов безгранична.
Если выставляют диагнозы, может быть, есть и причина?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Demetrius on March 7, 2012, 23:16
Любовь некоторых форумчан к выставлению мне диагнозов безгранична.
Не обольщайтесь.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Awwal12 on March 7, 2012, 23:17
А, теперь понял! :) Если работодатель увольняет верующих, это дискриминация, а если он увольняет неверующих (ну или воцерковляет их там под угрозой увольнения) - это мракобесие. Я прав?  ::)

Читала на одном сайте историю. Девушка устроилась на новую работу, подружилась с одной сотрудницей, та ее пригласила в гости. Сидят они за столом, и тут сотрудница спрашивает: "А ты православная?" Та отвечает - нет, атеистка. И все. Воцарилось напряженное молчание, сотрудница с той девушкой уже перестала свободно болтать, как до того. На следующий день - молчание. Даже не поприветствовала. Хотя до того, казалось, были подругами. К концу дня девушка таки приперла сотрудницу к стенке - что случилось-то? А та отвечает - это в тебе бесы сидят, они отвращают тебя от истинной веры, я с бесноватыми не общаюсь. А поскольку они работали в тандеме, у них и работа не покатила, начальник в непонятках - что это, рассорились? Как проект-то делать, каждая сама по себе? Чем закончилось все, не знаю, видимо, девушка все-таки сказала начальнику о религиозных выкрутасах и что совместно работать успешно не могут...
Это называется просто ********зм.
Хотя, конечно, тесные отношения с атеистами поддерживать трудно. Бо не "свои", нет каких-то важных точек соприкосновения.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Demetrius on March 7, 2012, 23:19
Offtop
********зм
Не смог восстановить звезданутую часть.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Awwal12 on March 7, 2012, 23:21
Offtop
Не смог восстановить звезданутую часть.
*сочувственно*
Я надеюсь, вы не подсчитывали скрупулезно точное число звездочек?...
Хотя оно, чсх, соответствует...
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 7, 2012, 23:42
А когда "комитет по духовной безопасности" Белгорода
белгородцам респект
:+1:
Любовь некоторых форумчан к выставлению мне диагнозов безгранична.
:+1:
Если выставляют диагнозы, может быть, есть и причина?
Причина скорее всего дерзновение выставляющего и нежелание общаться с противоположной точкой зрения.
В Белоруссии по требованию БПЦ запретили рок-оперу "Иисус Христос супер звезда".
Это хорошо, когда церковь заботится о духовных устоях общества, а правительство внимает ее мудрым требованиям.
:fp:
Это в Белоруси-то?
Мне хочется, чтобы и в Болгарии власть внимала требованиям православной церкви.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Искандер on March 7, 2012, 23:47
Мне хочется, чтобы и в Болгарии власть внимала требованиям православной церкви.
У вас и так с экономикой швах, а в случае сбудься ваши чаяния настанет полный липисец.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 8, 2012, 00:27
ali_hoseyn, ирония вещь заведомо не-христианская.

Поздравляю, Вы - зомби. Хотя ирония не была чужда не только отцам, но и Христу. Если бы Вы почаще открывали Новый Завет, то знали бы об этом.
Если человек не понимает иронию, то значит, что у него какие-то интеллектуальные / социальные / коммуникативные недостатки.
ali_hoseyn, lehoslav, я нашел то место, где великий французский философ Эмиль Мишель Сиоран объясняет, что ирония - это вещь заведомо нехристианская, это из его монографии о графе Жозефе де Местре, которую я на днях читал. Сиоран объясняет чем де Сен-Мартен (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD-%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BD,_%D0%9B%D1%83%D0%B8_%D0%9A%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B4%D0%B5)  привлекал юного графа де Местра, описывает личность Клода де Сен-Мартена:
Quote from: «Essai sur la pensée réactionnaire. À propos de Joseph de Maistre»
Mystique véritable, lui, il répugnait à l’ironie ; anti-religieuse par définition, elle ne prie jamais: comment y eût recouru celui qui avait jeté le monde derrière soi, et qui ne connut peut-être qu’un seul orgueil : celui du soupir ? — « Toute la nature n’est qu’une douleur concentrée ».
Настоящий мистик, он ненавидел иронию; анти-религиозная по определению, она никогда не молится : как впал бы в нее тот, кто бросил мир позади себя, и кто не знает другой гордости кроме гордости вздоха? — « Вся природа не что иное как концентрированное страдание. » (К. де Сен-Мартен)

Итак, ирония противоположна мистике, религии в целом и молитве в частности. Если мне нужно выбирать между нею с одной стороны и этими тремя с другой, я бы вообще не колебался. К счастью, выбор делать не приходится, так как у меня нет склонности к иронии.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 8, 2012, 00:28
Вы Новый Завет откройте в указанном месте. Если это не ирония, можете бросить в меня камень.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Demetrius on March 8, 2012, 00:29
:fp:
Это в Белоруси-то?
Мне хочется, чтобы и в Болгарии власть внимала требованиям православной церкви.
Заберите Лукашенко к себе... ::)
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 8, 2012, 00:30
И Крабе не забудьте завернуть в дорожку.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: mnashe on March 8, 2012, 02:00
Забрал в блог:
Бесчеловечная справедливость (http://lingvoforum.net/index.php/topic,45841.0.html)
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: lehoslav on March 8, 2012, 03:23
Дж. Б. просто счел свои собственные предположения правдивее и достойнее авторитета церкви, он поставил себя выше церкви, а это неслыханно и дерзко.

:E:
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Python on March 8, 2012, 04:06
Но эти убеждения (гелиоцентризм) в конечном счете оказываются ложью. Разве можно утверждать, что одно ошибочное представление правильнее другого?
Представим, я утверждаю, что О — это окружность,  а Вы — что это парабола. Оба определения ложны (учитывая, что буква О немного вытянута). Можно ли сказать, что утверждение «О — это парабола» так же верно, как и утверждение «О — это окружность»?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Gwyddon on March 8, 2012, 11:30
А когда "комитет по духовной безопасности" Белгорода
белгородцам респект
За что? За то, что heavy-metal запретили? По ходу, ПГМ рвёт башни на ЛФ... :fp:
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Hironda on March 8, 2012, 11:54
По-поводу отрывка из Новалиса.
Значит, так: людей как можно дольше надо держать в состоянии невежества, чтобы не травмировать их хрупкую психику (а на самом деле - власть церкви и её иерархов). Чем меньше народ знает, типа, тем лучше. Зачем овцам знания?
То же самое и в отношении любой другой идеологии.
Не помню, кому-то из советских писателей, не Солженицыну даже, кажется, Василию Гроссману, сказали в ЦК, что его книгу лет эдак через 300 можно будет издать. (Чтобы те, кто властвует, успели бы и сами навластвоваться, и своих детей-внуков-правнуков обеспечить). Никаких особо духовных целей тут не было и нет, просто элементарное желание сохранить свой статус-кво, пудрить людям мозги как можно дольше.

А Византия? Как она может служить идеалом?
Есть выражение "византийское коварство", византийское интриганство.
Да и погибла Византия вполне закономерно: погрязла в коррупции.
Она и так достаточно долго жила, но время её вышло. Нечего жалеть.

Хороши были бы сейчас церковники, пытающиеся запретить тот же "Код да Винчи" (хотя книжка и фильм сами по себе слабые) или другие фильмы, где нестандартно трактуется Библия, если бы сейчас инопланетяне прилетели!
Вот бы когда на них посмотреть! Это был бы суровый мировоззренческий шок!
Люди свободные от догм, по-моему, больше готовы к таким вот неожиданностям.   
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Awwal12 on March 8, 2012, 12:01
А Византия? Как она может служить идеалом?
Есть выражение "византийское коварство", византийское интриганство.
Да и погибла Византия вполне закономерно: погрязла в коррупции.
+1
Византию, к сожалению, часто излишне идеализируют в России.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Nevik Xukxo on March 8, 2012, 12:05
Да и погибла Византия вполне закономерно: погрязла в коррупции.

А османы как же? :???
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Hironda on March 8, 2012, 12:06
Да и погибла Византия вполне закономерно: погрязла в коррупции.

А османы как же? :???

Османы добили.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Маркоман on March 8, 2012, 12:26
Византию, к сожалению, часто излишне идеализируют в России.
Вообще-то, говорили, что греки наказаны за унию с католиками и взяточничество.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on March 8, 2012, 12:41
Вообще-то, говорили, что греки наказаны за унию с католиками и взяточничество.
греки
Именно в этом и проблема. Когда они забыли, что они ромеи и стали считать себя более высшим этносом, носителем древних языческих традиций, и гордиться, начались разобщенность (народов в империи) и упадок.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Маркоман on March 8, 2012, 12:44
Греками их называли на Руси, себя они по-прежнему называли ромеями.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ali_hoseyn on March 8, 2012, 12:47
Османы добили.

Правильно сделали. Ибо нефиг. Надо бы еще Болгарию отуречить.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: lehoslav on March 8, 2012, 13:00
Но эти убеждения (гелиоцентризм) в конечном счете оказываются ложью. Разве можно утверждать, что одно ошибочное представление правильнее другого?

Толсто.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Oleg Grom on March 8, 2012, 13:12
Но эти убеждения (гелиоцентризм) в конечном счете оказываются ложью. Разве можно утверждать, что одно ошибочное представление правильнее другого?
Вы часом не член Общества плоской земли?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ttt on March 10, 2015, 10:02
Тогда пусть женимся ежедневно, и женящимися нас застанет последний день, как Содом и Гоморру, в который день это горе застигнет беременных и кормящих молоком, т. е. женатых и невоздержанных, ибо от брака беременность  и сосцы.
Вообще это высказывание так и просит, просто умоляет отправить автора к психотерапевту. Инфа 100%.
Ellidi против детей от повторных браков? Или я не понимаю, к чему он это привёл?
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: mnashe on March 10, 2015, 10:56
Ellidi против детей от повторных браков? Или я не понимаю, к чему он это привёл?
Ellidi любит христианский целибат.
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: ttt on March 10, 2015, 12:29
Ellidi против детей от повторных браков? Или я не понимаю, к чему он это привёл?
Ellidi любит христианский целибат.
Ну, там выше в теме нашёлся отрывок, откуда цитата. И смысл совсем не такой, как у Ellidi...
Title: «ибо от брака беременность и сосцы»
Post by: Ellidi on April 3, 2015, 23:21
Ellidi против детей от повторных браков? Или я не понимаю, к чему он это привёл?
Ellidi любит христианский целибат.
Ну, там выше в теме нашёлся отрывок, откуда цитата. И смысл совсем не такой, как у Ellidi...
Цитата из «De exhortatione castitatis» Квинта Септимия Флорента Тертуллиана. Как это понимать, что смысл не такой? Из текста данного произведения явствует, что часть произведения касается второго брака, а часть — брака вообще. Та глава, откуда цитата (IX), рассматривает брак вообще.