Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Topic started by: Ellidi on February 28, 2012, 20:48

Title: Николай I
Post by: Ellidi on February 28, 2012, 20:48
Я иногда вижу людей без головного убора, в легких куртках, чуть ли не расстегнутых, и джинсах в двадцатиградусный мороз - мне самому холодно становится. Как так люди могут?
:+1: Вспоминается биография глубоко уважаемого мною императора Николая I, составленная Анри Труая. В ней автор рассказывает о том, что император (в 1855 г., когда Крымская война затянулась) зимой присутствовал на одном большом (и длительном) военном параде в легкой куртке. Это плохо повлияло на его легкие и через несколько недель он скончался.

А вот эти люди, о которых здесь речь идет, хоть двигаются, это немножко согревает... Но явление все-таки странное.
Title: Николай I
Post by: lehoslav on February 28, 2012, 21:12
Вспоминается биография глубоко уважаемого мною императора Николая I, составленная Анри Труая. В ней автор рассказывает о том, что император (в 1855 г., когда Крымская война затянулась) зимой присутствовал на одном большом (и длительном) военном параде в легкой куртке. Это плохо повлияло на его легкие и через несколько недель он скончался.

:E:
Title: Николай I
Post by: Conservator on February 28, 2012, 21:12
В ней автор рассказывает о том, что император (в 1855 г., когда Крымская война затянулась) зимой присутствовал на одном большом (и длительном) военном параде в легкой куртке. Это плохо повлияло на его легкие и через несколько недель он скончался.

ага, правду о его самоубийстве после позорного поражения коалиции европейских гос-в (включая Османскую империю, которая ненадолго вернула признание своей истинной европейскости) скрыть попытались. не вышло.
Title: Николай I
Post by: Chocolate on February 28, 2012, 21:16
я вот думаю, зачем Эллиде компьютер? он же хуже амиша.
Title: Николай I
Post by: mnashe on February 28, 2012, 21:54
глубоко уважаемого мною императора Николая I
:(
Смерть этого жестокого злодея — одно из самых радостных событий XIX века.
Title: Николай I
Post by: Chocolate on February 28, 2012, 21:55
Смерть этого злодея — одно из самых радостных событий XIX века.
ты читай Эллидю чаще, я уже стараюсь не есть, когда его читаю, а то уже дважды поперхнувшись был я от его постов.
Title: Николай I
Post by: mnashe on February 28, 2012, 22:06
Читаю его много, уже не очень удивляюсь.
Жаль, что столь образованный и способный человек настолько неадекватно воспринимает многие вещи, составляя впечатление о них по незначительным, второстепенным деталям, игнорируя важное, основное.
Title: Николай I
Post by: Маркоман on February 28, 2012, 22:06
Смерть этого жестокого злодея — одно из самых радостных событий XIX века.
Почему "жестокого злодея"? Мне так совсем не кажется.
Title: Николай I
Post by: mnashe on February 28, 2012, 22:10
Почему "жестокого злодея"? Мне так совсем не кажется.
Основное (для меня):

Title: Николай I
Post by: Chocolate on February 28, 2012, 22:15
Жаль, что столь образованный и способный человек настолько неадекватно воспринимает многие вещи, составляя впечатление о них по незначительным, второстепенным деталям, игнорируя важное, основное.
чуточку нелогично, если образованный человек, то у него с логикой как минимум всё окке, а здесь мы имеем дело с узколобой интересованностью о мире + еще психологические проблемы
Title: Николай I
Post by: piton on February 28, 2012, 22:23

Указ о кантонистах (одна из самых страшных вех в истории евреев
РИ)
Положение кантонистов было получше обычных солдат срочной службы.
Title: Николай I
Post by: mnashe on February 28, 2012, 22:32
если образованный человек, то у него с логикой как минимум всё окке
:o Как это?!
Сколько угодно образованных людей, у которых с логикой не очень.
А в данном случае даже не с логикой проблема, а просто выборочный взгляд.
Title: Николай I
Post by: mnashe on February 28, 2012, 22:44
Положение кантонистов было получше обычных солдат срочной службы.
Может быть. Опять же, судя по рассказам Льва Толстого.
Но от этого оно не перестаёт быть страшным ударом для евреев.
И не только страшная судьба этих мальчиков, насильно отрываемых на десятки лет от семьи, от общины, от веры — от всего, что им дорого.
Это была ещё и страшная беда для общин, вселившая в них вражду.
http://www.eleven.co.il/article/11955
Title: Николай I
Post by: Chocolate on February 28, 2012, 23:46
Сколько угодно образованных людей, у которых с логикой не очень.
значит они не образованные, а так, для вида
бывает такое, бывает
Title: Николай I
Post by: smith371 on February 28, 2012, 23:54
Смерть этого жестокого злодея — одно из самых радостных событий XIX века.

И чем же он злее
ортодокса-иудея?
Title: Николай I
Post by: smith371 on February 28, 2012, 23:56
  • Указ о кантонистах (одна из самых страшных вех в истории евреев РИ)
это в первую очередь история России. так что чье-то мнение тут будет авторитетнее.
Title: Николай I
Post by: hodzha on February 28, 2012, 23:58
Смерть этого жестокого злодея — одно из самых радостных событий XIX века.

точно. это про этого самодура в императорской короне (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0_I_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2) писал Тарас Шевченко, это при нем на Украине поднялась киевская казаччина (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%97%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%87%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0), массовое выступление закрепощенных украинорусских казаков-крестьян, против которых были брошены регулярные войска, действовали крестьянские отряды Кармалюка и т.д., проблемы с Европой, Крымская война и т.д. - видите ли, он не мог просто взять и дать людям свободу, а вместо этого до последнего поддерживал всяких панков-недобитков, которые против него же и бунтовали, душил свободу по всей Европе и всему миру и т.д.

Quote from: http://poezia.org/ua/id/4935/personnels
Во дні фельдфебеля-царя
Капрал Гаврилович Безрукий
Та унтер п'яний Долгорукий
Украйну правили. Добра
Таки чимало натворили,
Чимало люду оголили
Оці сатрапи-ундіра
...
Безбожний царю! творче зла!
Правди гонителю жестокий!
Чого накоїв на землі!
Title: Николай I
Post by: Oleg Grom on February 29, 2012, 00:08
Ellidi, как вы относитесь к Иоанну Васильевичу?
Title: Николай I
Post by: mnashe on February 29, 2012, 00:18
значит они не образованные, а так, для вида
Знания и развитие ума — разные вещи же.
Title: Николай I
Post by: smith371 on February 29, 2012, 00:20
значит они не образованные, а так, для вида
Знания и развитие ума — разные вещи же.

отсюда можно начать обрезание темы. хотя нет. еще раньше.
Title: Николай I
Post by: Chocolate on February 29, 2012, 00:25
Знания и развитие ума — разные вещи же.
чуточку недопонял, мог бы подробней описать, а?
Title: Николай I
Post by: smith371 on February 29, 2012, 00:26
Знания и развитие ума — разные вещи же.
чуточку недопонял, мог бы подробней описать, а?

щас тора начнется и вернемся к одному твоему предложению, с которым я-таки да, согласен.
Title: Николай I
Post by: Alone Coder on February 29, 2012, 00:38
А вот эти люди, о которых здесь речь идет, хоть двигаются, это немножко согревает...
Запас энергии не бесконечный.
Title: Николай I
Post by: Chocolate on February 29, 2012, 00:39
щас тора начнется и вернемся к одному твоему предложению, с которым я-таки да, согласен.
вряд ли Меннаше будет лепить сюда Тору, не вижу никакой предпосылки на Тору. Но я могу ошибаться.
Title: Николай I
Post by: smith371 on February 29, 2012, 00:41
вряд ли Меннаше будет лепить сюда Тору, не вижу никакой предпосылки на Тору. Но я могу ошибаться.

ну дык еврейский плач сразу начался! кстати, возвращаясь к сабжевой персоне - он хотел, да не стал переводить литовский на кириллицу.
Title: Николай I
Post by: hodzha on February 29, 2012, 00:45
ну дык еврейский плач сразу начался! кстати, возвращаясь к сабжевой персоне - он хотел, да не стал переводить литовский на кириллицу.
люди еле-еле концы с концами сводили, ни медицины, ни образования, ни соц.обеспечения, а он со своими армиями и империями и т.д. псих одним словом. а потом еще русские обижаются, почему это украинцы их наследие и их видение истории так не любят. вот из-за политики таких вот придурков и не любят. потому, что на человеческих крови и костях она построена. :down:
Title: Николай I
Post by: smith371 on February 29, 2012, 00:47
предложите свой вариант соц-пол. развития России во второй четверти 19 века!
Title: Николай I
Post by: smith371 on February 29, 2012, 00:50
вот из-за политики таких вот придурков и не любят. потому, что на человеческих крови и костях она построена. :down:

все построено на костях. Хайяма читать не пробовали? или историю Англии, Франции, США, про Железного Канцлера с его "железом и кровью"

придурок - тот кто мыслит только о себе, и только сейчас. а не о коллективе и в перспективе. понятнее объяснять?
Title: Николай I
Post by: hodzha on February 29, 2012, 00:52
Единственные союзники России - армия и флот.
вы это моим предкам и предкам других граждан стран бывшего Союза скажите, которых политика подобных придурков свела в могилу раньше времени.  :down:
Title: Николай I
Post by: Poirot on February 29, 2012, 00:53
Смерть этого жестокого злодея — одно из самых радостных событий XIX века.
В России не принято радоваться чьей-то смерти.
Title: Николай I
Post by: smith371 on February 29, 2012, 00:54
вы это моим предкам и предкам других граждан стран бывшего Союза скажите, которых политика подобных придурков свела в могилу раньше времени.  :down:

сказал бы. и обсудил бы. а вот потомки у них явно нездоровы и к общению не располагают. не все, но некоторые.
Title: Николай I
Post by: hodzha on February 29, 2012, 00:56
предложите свой вариант соц-пол. развития России во второй четверти 19 века!
русские казаки его постоянно предлагали. уважение к правам и свободам всех граждан без исключения, выборность атаманов, т.е. власти всех уровней, отмена крепостного права, создание и укрепление охватывающих все население систем соц.обеспечения, образования, медицины и т.д. только людей "благородного происхождения", людей с капиталом и связями с зарубежом этот вариант почему-то не устраивал. в украинских селах в те времена люди умирали в 40-50 лет, женщины в  30 лет выглядели как старухи, безграмотность, насилие власть имущих и т.д. - почитайте Шевченка, почитайте других украинских писателей, источники, ознакомьтесь со статистикой, жизнью обычных людей того времени.
Title: Николай I
Post by: Awwal12 on February 29, 2012, 00:56
Смерть этого жестокого злодея — одно из самых радостных событий XIX века.
В России не принято радоваться чьей-то смерти.
Так это, кажется, только христиане молятся за своих гонителей.......
Title: Николай I
Post by: smith371 on February 29, 2012, 00:57
предложите свой вариант соц-пол. развития России во второй четверти 19 века!
русские казаки его постоянно предлагали. уважение к правам и свободам всех граждан без исключения, выборность атаманов, т.е. власти всех уровней, отмена крепостного права, создание и укрепление охватывающих все население систем соц.обеспечения, образования, медицины и т.д. только людей "благородного происхождения", людей с капиталом и связями с зарубежом этот вариант почему-то не устраивал.

соотнесите вопрос с ответом!
Title: Николай I
Post by: hodzha on February 29, 2012, 01:00
соотнесите вопрос с ответом!
думаю вы поняли - поддерживаю народный, казачий вариант, все то о чем говорило большинство населения империи, но то, что было реализовано значительно позже. зачем выдумывать велосипед, если все эти вещи о правах и свободах человека были сформулированы еще много веков назад и из века в века мы натыкаемся на одни и те же грабли.
Title: Николай I
Post by: smith371 on February 29, 2012, 01:01
в украинских селах в те времена люди умирали в 40-50 лет, женщины в  30 лет выглядели как старухи, безграмотность, насилие власть имущих и т.д. - почитайте Шевченка, почитайте других украинских писателей, источники, ознакомьтесь со статистикой, жизнью обычных людей того времени.

почитайте Золя, он чуть позже время во Франции описывал. расширяет кругозор. Жерминаль, к примеру.
Title: Николай I
Post by: smith371 on February 29, 2012, 01:02
думаю вы поняли - поддерживаю народный, казачий вариант, все то о чем говорило большинство населения империи, но то, что было реализовано значительно позже.

чиво?! какое большинство? когда и кем реализовано?
Title: Николай I
Post by: hodzha on February 29, 2012, 01:06
думаю вы поняли - поддерживаю народный, казачий вариант, все то о чем говорило большинство населения империи, но то, что было реализовано значительно позже.

чиво?! какое большинство? когда и кем реализовано?
после 1917 года. реализовано народом - и свобода веры и языка и более-менее равный, хотя бы на базовом уровне доступ населения к системе управления, соц.обеспечения, образования, медицины и т.д. понятно, что появилось много новых проблем. но по сравнению с тем, что творилось в империи - небо и земля. спасибо всем свободным людям центральной Евразии, которые вносили свой вклад в развитие свободного общества в этот период.
Title: Николай I
Post by: smith371 on February 29, 2012, 01:09
после 1917 года. реализовано народом - и свобода веры и языка и более-менее равный, хотя бы на базовом уровне доступ населения к системе управления, соц.обеспечения, образования, медицины и т.д. понятно, что появилось много новых проблем. но по сравнению с тем, что творилось в империи - небо и земля.

советский строй - и то, что вы несете, к счастью, лишь внешне несколько похожи, но и суть, и истоки у них разные. и государственность лежала в основе советской системы. и вообще несколькими постами выше кто-то ее попрекал. аяяй! >(
Title: Николай I
Post by: hodzha on February 29, 2012, 01:14
и государственность лежала в основе советской системы. и вообще несколькими постами выше кто-то ее попрекал.
вы пожалуйста не путайте людей, которые строили свободный Советский Союз и грабителей и насильников, которые захватили власть, стали самозванными атаманами. обычные комунисты, представители народа и партейные - это две большие разницы.   :down:
Title: Николай I
Post by: smith371 on February 29, 2012, 01:15
тут кто-то что-то говорил про сочетаемость ума и образованности. не вдаваясь в философию: отсутствие разносторонней образованности ведет либо к болезненной недооценке себя/своего социума/своей страны. либо к переоценке. ну как обычно. я смотрю, вы с историей сибирского крестьянства слабо-то знакомы, чего уж тут про Францию второй половины 19 веке говорить-то!
Title: Николай I
Post by: hodzha on February 29, 2012, 01:17
тут кто-то что-то говорил про сочетаемость ума и образованности. не вдаваясь в философию: отсутствие разносторонней образованности ведет либо к болезненной недооценке себя/своего социума/своей страны. либо к переоценке. ну как обычно. я смотрю, вы с историей сибирского крестьянства слабо-то знакомы, чего уж тут про Францию второй половины 19 веке говорить-то!
принцип-то всюду один и тот же - беречь права и свободы, учитывать желания всех граждан общества в целом. в том обществе, которое к этому ближе - жизнь как правило лучше. остальное - нюансы и демагогия.
Title: Николай I
Post by: smith371 on February 29, 2012, 01:17
вы пожалуйста не путайте людей, которые строили свободный Советский Союз и грабителей и насильников, которые захватили власть, стали самозванными атаманами. обычные комунисты, представители народа и партейные - это две большие разницы.   

а причем здесь Лужков Николай 1???
Title: Николай I
Post by: smith371 on February 29, 2012, 01:18
принцип-то всюду один и тот же - беречь права и свободы, учитывать желания всех граждан общества в целом. в том обществе, которое к этому ближе - жизнь как правило лучше. остальное - нюансы и демагогия.

живите в розовом делирии и не оффтопьте. с вами не интересно.
Title: Николай I
Post by: hodzha on February 29, 2012, 01:19
а причем здесь Лужков Николай 1???
при том, что Коля Примус - самозванный атаман, который незаконно удерживал власть, которую его предки забрали у народа. О самозванстве русских царей и нелегитимности их права на власть говорили во времена народных восстаний еще при Разине и Пугачеве, если не намного раньше.
Title: Николай I
Post by: hodzha on February 29, 2012, 01:22
живите в розовом делирии и не оффтопьте. с вами не интересно.
это вы живете в розовом делирии относительно насилия и насильников облеченных властью. не дай Бог вы или ваша семья попадут под раздачу того типа, под которую попали мои предки и родственники и мой народ в украинских селах XVIII-XIX века, а потом и в XX веке тоже. сколько человеческих судеб ни за что, ради своей маньячной имперской идеи исковеркали - просто жутко вспоминать.
Title: Николай I
Post by: mnashe on February 29, 2012, 02:46
Знания и развитие ума — разные вещи же.
чуточку недопонял, мог бы подробней описать, а?
А я совсем не понял, какая связь между ними.
Знаний можно набраться очень много, если память хорошая.
Логика будет развиваться, если её развивать. Задачками всякими, например.
Ну и учебник логики™, конечно, нужен.
Количество запомненного материала само по себе на логику не влияет.
Ещё есть третий параметр — умение правильно применять логику в тех или иных ситуациях.
Для этого нужна дисциплина ума, а в ситуациях, где есть сильная эмоциональная вовлечённость, нужна ещё и свобода ума, внутренняя честность. Это совсем уже редкое качество.
Title: Николай I
Post by: Oleg Grom on February 29, 2012, 09:01
кстати, возвращаясь к сабжевой персоне - он хотел, да не стал переводить литовский на кириллицу.
А вот тут поподробнее. Когда это НІ собирался литовский на кириллицу переводить? Сына его перевел, да.
Title: Николай I
Post by: smith371 on February 29, 2012, 09:08
кстати, возвращаясь к сабжевой персоне - он хотел, да не стал переводить литовский на кириллицу.
А вот тут поподробнее. Когда это НІ собирался литовский на кириллицу переводить? Сына его перевел, да.

по логике, после первого польского.
Title: Николай I
Post by: Oleg Grom on February 29, 2012, 09:13
по логике, после первого польского.
А по источникам?
Title: Николай I
Post by: smith371 on February 29, 2012, 09:25
А по источникам?

тьху ж ты! це ж для пшеков было, проект 1852 года!... в прочем для Смитти это одна, причем довольно глубокая пердь провинция (ну как для Котэ дзёмон), не то что Балканы... :smoke:
Title: Николай I
Post by: Ellidi on February 29, 2012, 17:14
Читаю его много, уже не очень удивляюсь.
Жаль, что столь образованный и способный человек настолько неадекватно воспринимает многие вещи, составляя впечатление о них по незначительным, второстепенным деталям, игнорируя важное, основное.
Что касается императора Николая I, у меня сложилось такое впечатление о нем по биографии Анри Труая, но и по хорошо известным постижениям и деяниям.
1) Он покончил с декабристским мятежом, навеянным западным влиянием на некоторых с жиру бесившихся аристократов (это толкование В. В. Розанова, не мое; цитату приведу, если нужно).
2) Во время его царствования Россия победила османскую империю в войне 1827-28. Вследствие войны Сербия обрела автономию, а Греция независимость.
3) Он спас словацкий народ от крамольного и шовинистического мятежа в соседней Австрийской империи в 1848 г., который был направлен против словацкого, хорватского и сербского народов. Неслучайно мятеж этот вспыхнул в 1848 г. во время Панславянского конгресса, когда все славяне империи старались сблизить свои позиции и оформить единое образование, которое, разумеется, вытеснило бы венгерское лобби с его позиций. После 1867 г., когда к сожалению дуалистический Wahn победил, словацкий народ стали всячески угнетать - так например исполнение одной мессы Дворжака считалось проявлением панславизма и запрещалось. Можно только додумываться, что было бы, если бы в 1848 г. мятежники добились своего: они вряд ли довольствовались бы одним запрещением месс. Мне стыдно, что в моем городе есть улица Л. Кошута, а нет улицы бана Елачича, Джордже Стратимировича (http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%82%D0%BE%D1%80%D1%92%D0%B5_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B_%28%D0%B2%D0%BE%D1%98%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%92%D0%B0%29) и Людовита Штура, предводителей монархических сербского и словацкого ополчений.
4) Он допускал, что христианские силы Европы могли бы дружными усилиями (или хотя бы доброжелательным нейтралитетом по отношению к усилиям России) вытеснить османскую империю и освободить занятые ею исконно христианские земли. В середине XIX в. это к сожалению оказалось невозможным, но зато ясно выделились во время Крымской войны пособники магометан и настоящая христианская империя, государство Духа.

Так что, mnashe, с моей точки зрения как болгарина я глубоко уважаю императора Николая I за его поддержку славянским народам. Не только им помогал, но даже и греческому народу помог он освободиться. Я понимаю, что с Вашей точки зрения как еврея Вам не за что благодарить ему, но это означает только то, что мы оба субъективно относимся к императору, учитывая с одной стороны то, что он сделал для улучшения положения славянских народов, а с другой его указы, касающиеся евреев.
Title: Николай I
Post by: smith371 on February 29, 2012, 17:22
Так что, mnashe, с моей точки зрения как болгарина я глубоко уважаю императора Николая I за его поддержку славянским народам.

мнаше до славян - как до лампочки...
Title: Николай I
Post by: lehoslav on February 29, 2012, 17:31
В середине XIX в. это к сожалению оказалось невозможным, но зато ясно выделились во время Крымской войны пособники магометан и настоящая христианская империя, государство Духа

:E:
Title: Николай I
Post by: mnashe on February 29, 2012, 17:31
По пункту 1 не стану возражать, поскольку у меня информация только из советских учебников и т.п., а на неё полагаться нельзя.

По пунктам 2,3,4 — не вижу здесь никакого повода для уважения.
Недавно смотрели замечательный фильм The Meerkats (http://www.imdb.com/title/tt0892391/).
Одна очень драматичная сцена:
На вымотанное затянувшейся засухой семейство летит хищная птица. Суррикаты бросаются к своей норе — а там змея! Страшная погоня, змея за суррикатами, птица уже у самой земли, кажется, всё, гибели не миновать… и вдруг, за мгновение до, казалось бы, неминуемой развязки каким-то образом в когти птицы попадает змея! И медленно улетает…
Но вот вопрос: нужно ли уважать эту птицу?
Title: Николай I
Post by: smith371 on February 29, 2012, 17:33
По пунктам 2,3,4 — не вижу здесь никакого повода для уважения.
Недавно смотрели замечательный фильм The Meerkats (http://www.imdb.com/title/tt0892391/).
Одна очень драматичная сцена:
На вымотанное затянувшейся засухой семейство летит хищная птица. Суррикаты бросаются к своей норе — а там змея! Страшная погоня, змея за суррикатами, птица уже у самой земли, кажется, всё, гибели не миновать… и вдруг, за мгновение до, казалось бы, неминуемой развязки каким-то образом в когти птицы попадает змея! И медленно улетает…

вот! я же говорил - он даже с жывотными сравнивает!!!
Title: Николай I
Post by: mnashe on February 29, 2012, 17:38
мнаше до славян - как до лампочки...
ЧЗХ?
Насчёт Николая I ימח שמו и славян — я уже ссылался на Льва Толстого.
Если поляки интересуют, почитайте «За что?»
Если русские, то очень много чего можно почитать. Хотя бы «После бала» который мы проходили в школе. В «Отец Сергий» тоже атмосфера передаётся в некоторой мере, хотя повесть не об этом.
Я мало читал, но и того, что читал, достаточно.
Title: Николай I
Post by: smith371 on February 29, 2012, 17:42
Насчёт Николая I ימח שמו и славян — я уже ссылался на Льва Толстого.
Если поляки интересуют, почитайте «За что?»
Если русские, то очень много чего можно почитать. Хотя бы «После бала» который мы проходили в школе. В «Отец Сергий» тоже атмосфера передаётся в некоторой мере, хотя повесть не об этом.
Я мало читал, но и того, что читал, достаточно.

лев толстой для меня - больной человек, а в быту, с семьй так вообще вел себя по-скотски, это он в книжках "о не противлении злу" писал...

а о сравнении с другими странами - я тоже выше писал.

в сухом остатке - незаурядный государственный деятель своего времени. но не -айший (-ейший), и уж тем более - не "злодей". а если сравнить с его братцем-предшественником - то так вообще достоин уважения Коля.
Title: Николай I
Post by: lehoslav on February 29, 2012, 17:43
Если поляки интересуют, почитайте «За что?»

Поляки для Эллиди это второсортные (в лучшем случае) славяне, так как им не нравилось в священной РИ.
Title: Николай I
Post by: mnashe on February 29, 2012, 17:56
жывотными
Кстати, та сцена в фильме в точности повторяет слова мидраша на Песнь Песней
Quote
Преследуемая орлом, голубка хочет спрятаться в расщелине скал… а там змея. Так Йисраэль, настигнутый преследовавшим его египетским войском: позади египтяне, впереди море.
Title: Николай I
Post by: Oleg Grom on February 29, 2012, 18:29
1) Он покончил с декабристским мятежом, навеянным западным влиянием на некоторых с жиру бесившихся аристократов (это толкование В. В. Розанова, не мое; цитату приведу, если нужно).
:fp:
2) Во время его царствования Россия победила османскую империю в войне 1827-28. Вследствие войны Сербия обрела автономию, а Греция независимость.
... в то время, когда половина собственных подданных была рабами.
3) Он спас словацкий народ от крамольного и шовинистического мятежа в соседней Австрийской империи в 1848 г.,
:fp:
Title: Николай I
Post by: Poirot on February 29, 2012, 18:37
... в то время, когда половина собственных подданных была рабами.
вы уверены, что те, которых вы имели в виду, ощущали себя рабами? я так-то нет.
Title: Николай I
Post by: Awwal12 on February 29, 2012, 18:39
... в то время, когда половина собственных подданных была рабами.
вы уверены, что те, которых вы имели в виду, ощущали себя рабами? я так-то нет.
Знаете, на самом деле это без разницы. Факт тот, что они ими БЫЛИ. И это аж до сих пор сказывается.
Бытие - оно в изрядной степени определяет сознание. Но отнюдь не мгновенно. Рефлексы бытия даже многовековой давности могут передаваться по сигнальной наследственности и по иным цепочкам логических связей снова и снова...
Title: Николай I
Post by: Oleg Grom on February 29, 2012, 18:46
вы уверены, что те, которых вы имели в виду, ощущали себя рабами? я так-то нет.
А вы уверены, что американские рабы себя ощущали рабами? А древнеримские? Представление человека, который всю жизнь прожил так, а не иначе и другого состояния не представляет для себя - вещь довольно специфическая для современного относительно свободного человека. Но рабы от этого не перестают быть рабами.
Title: Николай I
Post by: На on February 29, 2012, 18:58
я уже ссылался на Льва Толстого
Основывать мнение о чём-либо только на худ. литературе, мягко говоря, не совсем правильно. Тем более, на одном авторе.
Title: Николай I
Post by: На on February 29, 2012, 18:59
в то время, когда половина собственных подданных была рабами.
1. Крепостничество это не рабство.
2. Крепостных крестьян было гораздо меньше половины населения страны.
Title: Николай I
Post by: I. G. on February 29, 2012, 19:03
в то время, когда половина собственных подданных была рабами.
1. Крепостничество это не рабство.
2. Крепостных крестьян было гораздо меньше половины населения страны.
Чего-то я сильно сомневаюсь, что меньше половины населения.  :what:
Title: Николай I
Post by: Oleg Grom on February 29, 2012, 19:10
1. Крепостничество это не рабство.
Это вопрос терминологии. По факту крепостное состояние мало чем отличалось от рабства.
2. Крепостных крестьян было гораздо меньше половины населения страны.
40-45% при Николае I. В лучшие времена было даже больше половины.
Title: Николай I
Post by: На on February 29, 2012, 19:13
Чего-то я сильно сомневаюсь, что меньше половины населения.
На бо́льшей части территории Российской Империи крепостного права не было: во всех сибирских, азиатских и дальневосточных губерниях и областях, в казачьих областях, на Северном Кавказе, на самом Кавказе, в Закавказье, в Финляндии и на Аляске.
....к 10-й ревизии (1858) доля крепостных во всем населении империи упала до 37 %
(wiki/ru) Крестьянская_реформа_в_России (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
Title: Николай I
Post by: mnashe on February 29, 2012, 20:14
я уже ссылался на Льва Толстого
Основывать мнение о чём-либо только на худ. литературе, мягко говоря, не совсем правильно. Тем более, на одном авторе.
Согласен.
Но это не единственный мой источник. Он просто наиболее значительный.
Title: Николай I
Post by: Awwal12 on February 29, 2012, 20:14
Крепостных крестьян было гораздо меньше половины населения страны.
Курим школьную программу.  :down:
Title: Николай I
Post by: Маркоман on February 29, 2012, 20:45
Чего-то я сильно сомневаюсь, что меньше половины населения.
Меньше все-таки, но не сильно.
Title: Николай I
Post by: Маркоман on February 29, 2012, 20:49
Крепостное право не было виной Николая, но отменить его было очень трудно.
Title: Николай I
Post by: piton on February 29, 2012, 21:00
Освобождение крестьян разрабатывалось еще при Николае. Комитет был создан...
Title: Николай I
Post by: piton on February 29, 2012, 21:01
Собственно, со времен Павла происходила постепенная его отмена.
Title: Николай I
Post by: На on February 29, 2012, 21:02
Курим школьную программу.
Покурите. Расширьте кругозор.
Title: Николай I
Post by: Oleg Grom on February 29, 2012, 21:05
Освобождение крестьян разрабатывалось еще при Николае. Комитет был создан...
Комитетов было целых много, но результаты были чуть менее, чем никакие. Александр I в этом отношении немного больше преуспел.
Title: Николай I
Post by: autolyk on February 29, 2012, 21:08
Oleg Grom, поясните пожалуйста, насколько положение собственно крепостных крестьян отличалось от положения государственных ко временам Н1. Мне попадались совершенно противоречивые мнения.
Title: Николай I
Post by: Awwal12 on February 29, 2012, 21:12
Курим школьную программу.
Покурите. Расширьте кругозор.
Это вам вообще-то надо, раз вы, извиняюсь, с видом знатока порете чушь, а потом еще отказываетесь это признавать.
Даже в 1858 году крепостные составляли еще 35% населения России, а к началу царствования Николая I их доля в населении и вообще достигала около 57%.
Title: Николай I
Post by: Маркоман on February 29, 2012, 21:18
Даже в 1858 году крепостные составляли еще 35% населения России, а к началу царствования Николая I их доля в населении и вообще достигала около 57%.
Во сколько при нем освободилось!
Title: Николай I
Post by: Awwal12 on February 29, 2012, 21:21
Даже в 1858 году крепостные составляли еще 35% населения России, а к началу царствования Николая I их доля в населении и вообще достигала около 57%.
Во сколько при нем освободилось!
При нем еще как бы численность населения выросла... Тут абсолютные цифры лучше смотреть.
Title: Николай I
Post by: На on February 29, 2012, 21:23
Даже в 1858 году крепостные составляли еще 35% населения России
Ну и? З5 заметно меньше половины или нет? Тренд на уменьшение крепостных в его царствие прослеживается?
Title: Николай I
Post by: Oleg Grom on February 29, 2012, 21:59
Oleg Grom, поясните пожалуйста, насколько положение собственно крепостных крестьян отличалось от положения государственных ко временам Н1. Мне попадались совершенно противоречивые мнения.
Если в двух словах, то госкрестяне формально считались свободными, фактически же находились в собственности государства. При Николае была проведена реформа государственных крестьян, в некоторой степени упорядочившая сбор податей, исполнение повинностей и внесшая определенный элемент самоуправления. Авторы отмены крепостного права в 1861 г. во многом ориентировались на опыт этой реформы.
Title: Николай I
Post by: Poirot on February 29, 2012, 22:03
По факту крепостное состояние мало чем отличалось от рабства.
какая-то лютая коммунистическая пропаганда
Title: Николай I
Post by: piton on February 29, 2012, 22:08
Не, всё верно. Принудительный труд это и есть форма рабства.
Title: Николай I
Post by: autolyk on February 29, 2012, 22:10
Принудительный труд это и есть форма рабства.
Да, внеэкономическое принуждение.
Title: Николай I
Post by: Oleg Grom on February 29, 2012, 22:11
Тренд на уменьшение крепостных в его царствие прослеживается?
Этот тренд наметился задолго до Николая, когда становилось все более ясно, что крепостное хозяйство неэффективно да просто диковато. 57% - это в начале века. В начале царствования Н. их было заметно меньше. Раскрепощение шло за счет окраин (Прибалтика, СЗК, Новороссия и т.д.). Некоторые из вновь присоединенных окраин вообще не знали крепостного права (напр., в Бессарабии крепостными считались только 1% лично зависимых цыган). Значительная доля раскрепощений осуществлялась через военную службу (отслужившие крепостные получали вольную). При Николае - это был основной способ.
Title: Николай I
Post by: Awwal12 on February 29, 2012, 22:12
Если бы еще все принудительным трудом ограничивалось.....
Ну и? З5 заметно меньше половины или нет?
Это не "гораздо меньше половины". :down: И это только к концу правления.
Title: Николай I
Post by: Awwal12 on February 29, 2012, 22:14
57% - это в начале века. В начале царствования Н. их было заметно меньше.
57-58% - это уже 1817 год.
Title: Николай I
Post by: Oleg Grom on February 29, 2012, 22:14
какая-то лютая коммунистическая пропаганда
М.Ю. Лермонтов и лучшие прогрессивные люди России пер. пол. XIX в. был жертвами коммунистической пропаганды?
Title: Николай I
Post by: Oleg Grom on February 29, 2012, 22:17
57-58% - это уже 1817 год.
1817 - это еще до Николая. И я бы не стал так уж сильно цепляться за цифры. Нормальных переписей тогда практически не было, поэтому это все оценки весьма приблизительные.
Title: Николай I
Post by: Poirot on February 29, 2012, 22:24
М.Ю. Лермонтов и лучшие прогрессивные люди России
страшно далеки они были от народа
Title: Николай I
Post by: piton on February 29, 2012, 22:27
Значительная доля раскрепощений осуществлялась через военную службу
(отслужившие крепостные получали вольную). При Николае - это был основной
способ.
Еще ноги делали.
Title: Николай I
Post by: Oleg Grom on February 29, 2012, 22:31
Еще ноги делали.
Это тоже. Причем правительство не сильно старалось в деле возвращения беглецов "законным владельцам".
Title: Николай I
Post by: piton on February 29, 2012, 22:40
правительство не сильно старалось в деле возвращения беглецов "законным
владельцам
Ну, федеральный розыск и тогда был.
Title: Николай I
Post by: Poirot on February 29, 2012, 22:50
правительство не сильно старалось в деле возвращения беглецов "законным
владельцам
Ну, федеральный розыск и тогда был.
императорский сыск?
Title: Николай I
Post by: smith371 on February 29, 2012, 23:04
правительство не сильно старалось в деле возвращения беглецов "законным
владельцам
Ну, федеральный розыск и тогда был.
императорский сыск?

если что, креп. право окончательно установилось по соборному уложению с введением в него пункта о бессрочном сыске беглых.
Title: Николай I
Post by: Poirot on February 29, 2012, 23:05
по соборному уложению
Читал я это уложение от Алексия Михалыча. Многое понравилось.
Title: Николай I
Post by: piton on February 29, 2012, 23:07
Читал я это уложение от Алексия Михалыча. Многое понравилось.
Восстановить в полном объеме!
Title: Николай I
Post by: smith371 on February 29, 2012, 23:10
Многое понравилось.

особенно про поведение в церкви, "земная думати" и на девок смотреть-таки запретили законодательно :=
Title: Николай I
Post by: piton on February 29, 2012, 23:12
Это там электромузыкальные инструменты запретили?
Title: Николай I
Post by: Oleg Grom on February 29, 2012, 23:13
Восстановить в полном объеме!
Только вместе с Домостроем.
Title: Николай I
Post by: Poirot on February 29, 2012, 23:15
и на девок смотреть-таки запретили законодательно
похоже, Эллиди тоже читал
Title: Николай I
Post by: smith371 on February 29, 2012, 23:24
Это там электромузыкальные инструменты запретили?

по хеттским законам и законам Хаммурапи зоофилия была тоже запрещена, однако жь... воистину нетолерантные режимы были!
Title: Николай I
Post by: smith371 on March 2, 2012, 11:11
О щедрости Николай Первого, да и просто интересный казус:

Quote
Райчо Николов, будучи также весьма сильным и энергичным человеком, еще кроме того и лицо историческое. Это тот самый болгарин, который четырнадцатилетним мальчиком в 1854 году переплыл Дунай для передачи весьма важных сведений русским войскам с одного берега на другой. Император Николай, узнав о подвиге мальчика, кроме других наград, пожаловал ему российское дворянское достоинство, так что Николов был до сего времени первым и единственным дворянином в Болгарии. Во время русской оккупации Николов получил от наших властей хорошее место, но при этом крал и грабил народ так безбожно, что его хотели предать суду, грозили повесить, и князь Дундуков-Корсаков, как говорят, пощадил его только ради оказанной им в детстве заслуги и ограничился лишь увольнением его от службы. С тех пор Николов сделался злейшим врагом России

Русский вестник. - 1886, т. 182. - С. 428-429.

Offtop
интересно, что дали Дане, чтобы она сделалась таким же злейшим врагом России??? :???
Title: Николай I
Post by: 5park on March 2, 2012, 11:27
А вы уверены, что американские рабы себя ощущали рабами? А древнеримские? Представление человека, который всю жизнь прожил так, а не иначе и другого состояния не представляет для себя - вещь довольно специфическая для современного относительно свободного человека. Но рабы от этого не перестают быть рабами.

У русских крестьян была отличительная особенность - они жили в государстве Белого царя, в единении православного духа со своими господами, в стране, в которой одной только богообращенная мысль раскинулась настолько широко, где мужичью натуру - средостение незыблемых добродетелей и приверженности почве - отвращала сама идея о революциях и восстании против искони существующего порядка.
Title: Николай I
Post by: Poirot on March 2, 2012, 11:59
У русских крестьян была отличительная особенность - они жили в государстве Белого царя, в единении православного духа со своими господами, в стране, в которой одной только богообращенная мысль раскинулась настолько широко, где мужичью натуру - средостение незыблемых добродетелей и приверженности почве - отвращала сама идея о революциях и восстании против искони существующего порядка.
+1
Title: Николай I
Post by: autolyk on March 2, 2012, 12:24
У русских крестьян была отличительная особенность - они жили в государстве Белого царя, в единении православного духа со своими господами, в стране, в которой одной только богообращенная мысль раскинулась настолько широко, где мужичью натуру - средостение незыблемых добродетелей и приверженности почве - отвращала сама идея о революциях и восстании против искони существующего порядка.
Браво, 5park! Уваров и Катков жалкие графоманы по сравнению с Вами. ;up:
Title: Николай I
Post by: sasza on March 2, 2012, 12:29
Да, длительное воздержание от форума явно пошло 5parkу на пользу :-)
Title: Николай I
Post by: piton on March 2, 2012, 20:34
А помещики на Пасху всегда со своими крестьянами христвосовались. В папежской Европе вряд ли найдете примеры такой братской любви.
Title: Николай I
Post by: autolyk on March 2, 2012, 20:43
А помещики на Пасху всегда со своими крестьянами христвосовались. В папежской Европе вряд ли найдете примеры такой братской любви.
Бывало сам выпорет, а потом христосуется. Высокие отношения.
Title: Николай I
Post by: piton on March 2, 2012, 20:45
Бывало сам выпорет
Занятие не для интеллигентов! Это барыни собстенноручно своих девок секли. Любя.
Title: Николай I
Post by: autolyk on March 2, 2012, 20:55
Это барыни собстенноручно своих девок секли. Любя.
Ну как же барыня могла доверить это дело мужу? Разные извращения на Руси издревле не в почёте.
Title: Николай I
Post by: 5park on March 2, 2012, 20:58
Бывало сам выпорет, а потом христосуется.

 :D
Title: Николай I
Post by: Hironda on March 2, 2012, 21:00
Бывало сам выпорет, а потом христосуется.
:D
Садо-мазо.
Title: Николай I
Post by: piton on March 2, 2012, 21:47
В России железные дороги появились раньше, чем в некоторых европейских странах. Искандер должен уважать Николая Павловича за это.
Title: Николай I
Post by: Alone Coder on March 2, 2012, 21:48
В каких, например?
Title: Николай I
Post by: piton on March 2, 2012, 21:49
Нидерланды, например.
Title: Николай I
Post by: Alone Coder on March 2, 2012, 21:55
Ну, пара лет.
Title: Николай I
Post by: Oleg Grom on March 2, 2012, 22:13
Нидерланды, например.
На целых два года. Это, конечно, очень большое достижение.
Title: Николай I
Post by: Марбол on March 2, 2012, 22:44
Здравствуйте!

По пункту 1 не стану возражать, поскольку у меня информация только из советских учебников и т.п., а на неё полагаться нельзя.
Я, кстати, недавно читал интереснейшую книжку Марка Ферро "Как рассказывают историю детям в разных странах мира", и о советских учебниках там говорится, что есть в них марксистско-ленинистские закидоны, а в целом это сравнительно порядочные, полные учебники.
Title: Николай I
Post by: Маркоман on March 2, 2012, 22:46
Марка Ферро "Как рассказывают историю детям в разных странах мира"
Ее можно где-нибудь скачать или прочитать в свободном доступе?
Title: Николай I
Post by: Маркоман on March 2, 2012, 22:48
Уже нашел.
Title: Николай I
Post by: Маркоман on March 2, 2012, 22:48
Марбол, Спасибо за то что сказали о ней.
Title: Николай I
Post by: Марбол on March 2, 2012, 22:50
Не знаю; я взял на распродаже в библиотеке. Marc Ferro, "Comment on raconte l'historie aux enfants". Но Ферро мужик умный был, всё это круто прокачал. Там почти по всем регионам мира.

Как, нашли? Где, нашли?
Title: Николай I
Post by: Oleg Grom on March 2, 2012, 22:51
Ее можно где-нибудь скачать или прочитать в свободном доступе?
Да. На рутреккере есть.
Title: Николай I
Post by: Poirot on March 2, 2012, 22:52
Marc Ferro, "Comment on raconte l'historie aux enfants".
англичанин что ли?
Title: Николай I
Post by: Марбол on March 2, 2012, 22:53
Нет, видимо, француз. Это же по-французски; я с оборота списал, честно говоря.
Title: Николай I
Post by: Маркоман on March 2, 2012, 22:53
Где там про СССР говорится?
Title: Николай I
Post by: Марбол on March 2, 2012, 22:54
Стр. 157: "СССР. Изменчивы"й облик истории"
Title: Николай I
Post by: Poirot on March 2, 2012, 22:55
Нет, видимо, француз.
Это хорошо
Title: Николай I
Post by: Марбол on March 2, 2012, 22:57
Про американские учебники интересно почитать. Правда, книжка вышла лет 25 назад.
Title: Николай I
Post by: Nekto on March 4, 2012, 17:32
У русских крестьян была отличительная особенность - они жили в государстве Белого царя, в единении православного духа со своими господами, в стране, в которой одной только богообращенная мысль раскинулась настолько широко, где мужичью натуру - средостение незыблемых добродетелей и приверженности почве - отвращала сама идея о революциях и восстании против искони существующего порядка.
+1

 :E:

Вообще веселая темка... была бы, если бы не было так грустно... :(

А помещики на Пасху всегда со своими крестьянами христвосовались. В папежской Европе вряд ли найдете примеры такой братской любви.

Да вообще рай был по сути. Еще раз приведу ссылку на книгу, которую наверное никто не читал: http://lib.rus.ec/b/340794
http://rvb.ru/tolstoy/01text/vol_17_18/vol_17/02edit/0357.htm
Title: Николай I
Post by: piton on March 4, 2012, 18:43
Вообще веселая темка... была бы, если бы не было так грустно...
А что о вымерших правителях грустить? Вы о нынешних грустите.
Title: Николай I
Post by: Oleg Grom on March 4, 2012, 18:47
А что о вымерших правителях грустить? Вы о нынешних грустите.
Нынешние тоже вымрут. И это грустно  :'(
Title: Николай I
Post by: Nekto on March 4, 2012, 22:03
А что о вымерших правителях грустить? Вы о нынешних грустите.

Да я не о правителях грущу, а о наших предках, которые хлебнули счастья по самое нехочу.  :(
Title: Николай I
Post by: Alexi84 on March 24, 2012, 02:10
Интересная тема. Я не являюсь сторонником Николая I (скорее наоборот), но чтобы понять, насколько он плох (или хорош), предлагаю рассматривать его в сравнении с другими монархами-реакционерами той эпохи - например, с австрийским императором Францем I или с королём Обеих Сицилий Фердинандом II. Всё познаётся в сравнении...