Вот возник у меня вопрос - почему разочарованные в ценностях, усвоенных с детства, европейцы и американцы обращаются в большинстве случаев к Восточной Азии - к йогам, к буддизму, к даосизму (почему-то никогда к конфуцианству)? И при этом почти совершенно не обращают внимания на, казалось бы, гораздо более близкие к их родному христианству иудаизм и ислам.
Не понимаю.
Иудаизм, ИМХО - скопище суеверий, а ислам ваще отстой. Не представляю, кого это охмурить сможет.
Да, идите в сатанизм, там такая романтика. :green:
Цитата: piton от января 5, 2012, 13:52
Иудаизм, ИМХО - скопище суеверий, а ислам ваще отстой. Не представляю, кого это охмурить сможет.
Дооо, а гуру-шизотерики прямо светочи науки.
Цитата: Штудент от января 5, 2012, 13:49
Вот возник у меня вопрос - почему разочарованные в ценностях, усвоенных с детства, европейцы и американцы обращаются в большинстве случаев к Восточной Азии - к йогам, к буддизму, к даосизму (почему-то никогда к конфуцианству)? И при этом почти совершенно не обращают внимания на, казалось бы, гораздо более близкие к их родному христианству иудаизм и ислам.
Не понимаю.
Видимо, потому что ценности, в которых разочаровываются европейцы и американцы - во многом именно христианские (а в первом приближении - в том же кусте религий и иудаизм, и ислам).
Негры афроамериканцы, к примеру (у которых христианские ценности, вероятно - лишь легкая лакировка традиционных
суеверий верований), вполне себе еще и с исламом эксперементрируют (не достаточно намолились, очевидно, в своей этнической истории авраамическим религиям)
Цитата: Штудент от января 5, 2012, 13:49
И при этом почти совершенно не обращают внимания на, казалось бы, гораздо более близкие к их родному христианству иудаизм и ислам.
Эм... Разве это нуждается в комментариях?
экзотика всегда привлекает
Цитата: Штудент от января 5, 2012, 13:49
Вот возник у меня вопрос - почему разочарованные в ценностях, усвоенных с детства, европейцы и американцы обращаются в большинстве случаев к Восточной Азии - к йогам, к буддизму, к даосизму (почему-то никогда к конфуцианству)?
Потому что чем иррациональнее и непривычнее, тем забористее, ясен красен.
Цитата: piton от января 5, 2012, 13:52
Иудаизм, ИМХО - скопище суеверий, а ислам ваще отстой. Не представляю, кого это охмурить сможет.
ага
некоторым надо только пожрать/посрать
и желательно подуховнее
Цитата: Штудент от января 5, 2012, 13:49
Вот возник у меня вопрос - почему разочарованные в ценностях, усвоенных с детства, европейцы и американцы обращаются в большинстве случаев к Восточной Азии - к йогам, к буддизму, к даосизму (почему-то никогда к конфуцианству)? И при этом почти совершенно не обращают внимания на, казалось бы, гораздо более близкие к их родному христианству иудаизм и ислам.
Не понимаю.
Обращают :) Каждой избушке свои погремушки. Йоги просто "универсальнее". А главное что больше упор на "сверхчуйствие", Богом сверху накушаны суть
Цитата: Neska от января 5, 2012, 13:57
Цитата: Штудент от января 5, 2012, 13:49
Вот возник у меня вопрос - почему разочарованные в ценностях, усвоенных с детства, европейцы и американцы обращаются в большинстве случаев к Восточной Азии - к йогам, к буддизму, к даосизму (почему-то никогда к конфуцианству)? И при этом почти совершенно не обращают внимания на, казалось бы, гораздо более близкие к их родному христианству иудаизм и ислам.
Не понимаю.
Видимо, потому что ценности, в которых разочаровываются европейцы и американцы - во многом именно христианские (а в первом приближении - в том же кусте религий и иудаизм, и ислам). Негры афроамериканцы, к примеру (у которых христианские ценности, вероятно - лишь легкая лакировка традиционных суеверий верований), вполне себе еще и и исламом эксперементрируют (не достаточно намолились, очевидно, в своей этнической истории авраамическим религиям)
Мне лично кажется, что дело в каком-то страхе ответственности. Одна из ключевых идей в авраамическом монотеизме - грех и ответственность за него. Ну не нравится нашему современнику перспектива быть поджаренным на сковородке, ну не нравится. Он хочет бежать из христианства туда, где меньше давит ответственность и страх перед наказанием. Иудаизм и ислам в таком случае исключаются из возможных вариантов объекта бегства, т.к. одного корня с христианством и кое в чём даже более требовательны по части ответственности за грехи. Остаётся Восточная Азия.
Это объясняет и отсутствие повального массового интереса к конфуцианству.
Цитата: Штудент от января 5, 2012, 13:49
Вот возник у меня вопрос - почему разочарованные в ценностях, усвоенных с детства, европейцы и американцы обращаются в большинстве случаев к Восточной Азии - к йогам, к буддизму, к даосизму (почему-то никогда к конфуцианству)? И при этом почти совершенно не обращают внимания на, казалось бы, гораздо более близкие к их родному христианству иудаизм и ислам.
Не понимаю.
обьясняю популярно как оно есть
весь секрет в том что начиная еще с 18-19 веков западный мир хорошенько подсел на наркоту которая свободно продавалась в апттеке
вспомните какоиновую кокаколу
пик был в 60е - от туда идет современный этап постмодерна новой волны либерастов
наркотики всегда приводят к изотерике, тоесть к так называемой духовности
а чтобы не свихнуться или чтобы не изобретать велосипед торчки ищут Учение и Истину
одни образуют новые чекты типа иеговистов седьмого дня
другие идут в индию в йогу или буддизм (например у битлз был персональный крутейший мега гуру старой школы)
третьи в шаманство или еще куда, мало ли чо есть
также не забываем грибоедов)
йога, какой мы ее знаем, тантра йога и ха тха - это попсовая эзотерическая жвачка для любителей пожрать/срать подуховнее
христианство - это...
лучше вообще промолчу
а ислам это запрет на любую наркоту и алкоголь (официально)
и только в исламе есть араамический традиционный ЗАКОН
то есть традиционная патриархальная нравственнсоть и порядок
поэтому все те кто любят свободно духовно жрать/срать очень
ненавидят ислам
вот вобщем то суть культурной ситуации на планете )) :smoke:
Хорошая трава, забористая.
также еще интересный вывод:
современная культура запада это наркотическая допинговая высокотехнологичная мощная культура
которая противостоит "слабой отсталой дикой" культуре исламского арабского мира
есть правда еще "третий путь" срединный, не то ни се, для будд всяческих которые любители сидеть в горах...
но они не активны и не захватчики, они как бы в гармонии
таков например величайший китай самодостаточный и индия, грубо говоря
но на самом деле сила в правде и законе
и добро победит америку ))
Цитата: Штудент от января 5, 2012, 14:05
Это объясняет и отсутствие повального массового интереса к конфуцианству.
Конфуцианство - вообще не религия, строго говоря. Это философия, пусть даже идеалистического направления, с которой просто механически объединены некоторые традиционные китайские культы.
и еще один интересный момент:
для того чтобы мусульманам разрушить америку - надо увеличить в сто раз производство героина в афганистане (что уже было сделано, после прихода пиндосов)
подождать пока подсядут
а потом прекратить поставку
наступит западная ломка...
Цитата: Awwal12 от января 5, 2012, 14:15
Цитата: Штудент от января 5, 2012, 14:05
Это объясняет и отсутствие повального массового интереса к конфуцианству.
Конфуцианство - вообще не религия, строго говоря. Это философия, с которой просто механически объединены некоторые традиционные китайские культы.
Кажется, +1. Философия, и больно приземлённая, вполне, ИМХО, по-китайски
Цитата: Awwal12 от января 5, 2012, 14:15
Цитата: Штудент от января 5, 2012, 14:05
Это объясняет и отсутствие повального массового интереса к конфуцианству.
Конфуцианство - вообще не религия, строго говоря. Это философия, пусть даже идеалистического направления, с которой просто механически объединены некоторые традиционные китайские культы.
наверное грубо можно сказать что конфуцианство это душа китая, дух народа
Цитата: rafa от января 5, 2012, 14:17
и еще один интересный момент:
для того чтобы мусульманам разрушить америку - надо увеличить в сто раз производство героина в афганистане
подождать пока подсядут
а потом прекратить поставку
наступит западная ломка...
Дядя. Первее, видимо, сломаемся мы в России. Пока кто-то садиться будет
Цитата: Валер от января 5, 2012, 14:19
Цитата: rafa от января 5, 2012, 14:17
и еще один интересный момент:
для того чтобы мусульманам разрушить америку - надо увеличить в сто раз производство героина в афганистане
подождать пока подсядут
а потом прекратить поставку
наступит западная ломка...
Дядя. Первее, видимо, сломаемся мы в России. Пока кто-то садиться будет
а мы и есть развращенный западный мир
в моем городе уже в центре стоит поганый макдональдс - пошли метастазы пиндостана гейропы
мы уже выродились
мы уже БББ
правда всёже есть у нас черта национальная - полностью проиграть а потом всех победить...
так шо я пока верь в нашу срану
Цитата: Штудент от января 5, 2012, 14:05
Одна из ключевых идей в авраамическом монотеизме - грех и ответственность за него. Ну не нравится нашему современнику перспектива быть поджаренным на сковородке, ну не нравится.
Поэтому они все обращаются к буддизму.
Цитата: Штудент от января 5, 2012, 13:49
Вот возник у меня вопрос - почему разочарованные в ценностях, усвоенных с детства, европейцы и американцы обращаются в большинстве случаев к Восточной Азии - к йогам, к буддизму, к даосизму (почему-то никогда к конфуцианству)? И при этом почти совершенно не обращают внимания на, казалось бы, гораздо более близкие к их родному христианству иудаизм и ислам.
Не понимаю.
Потому что все авраамические религии (а ислам в особенности) критичны к иноверцам.
Для человека действительно заинтересованного в личном развитии (а не в анастезии, чувстве единства с братьями и сестрами и т.д.) критика и ругань это однозначное торможение.
Восточные же учения приемлют всех.
Говорят, в буддизме есть сакральный текст, позволяющий избежать будущего рождения иудеем или мусульманином; христиан они считают близкими себе по духу.
Цитата: Вадько от января 5, 2012, 14:52
Говорят, в буддизме есть сакральный текст, позволяющий избежать будущего рождения иудеем или мусульманином; христиан они считают близкими себе по духу.
вот это десвтельно правда
христианство и буддизм суть пофигизм, все люди будды и дети бога, люби всех, будь либерастом
а в исламе наоборот - харам значит харам, не хочеш дисциплины - сикир башка, иди нафик, кусок дерьма... (как то так)
поэтому все "святые" либерасты так ненавидят это жестокий зверский ислам
Цитата: rafa от января 5, 2012, 14:57
в исламе наоборот - харам значит харам, не хочеш дисциплины - сикир башка, иди нафик, кусок дерьма... (как то так)
Что-то вроде инструкции по пользованию трансформаторной будкой?
Цитата: Вадько от января 5, 2012, 15:03
Цитата: rafa от января 5, 2012, 14:57
в исламе наоборот - харам значит харам, не хочеш дисциплины - сикир башка, иди нафик, кусок дерьма... (как то так)
Что-то вроде инструкции по пользованию трансформаторной будкой?
да
правела безопасности
правила общественной безопасности
у них педофилия гомосексуализм и супружеская измена - это то что РЕАЛЬНО разрушает семью и общество, и поэтому подлежит уголовному преследованию
а у нас христианство, мя ляди святые, нам пох
Цитата: rafa от января 5, 2012, 14:06
все те кто любят свободно духовно жрать/срать очень ненавидят ислам
В кои-то веки согласен с мсье
rafa. Впрочем, иудаизм ненавидят по той же причине (хотя есть и другие). А современное христианство какое-то пофигистское стало, это факт.
Кстати, а в Восточной Азии есть аналогичное движение, только в пользу западных религий? :???
Пока что внушительное количество корейцев-пресвитерианцев и тайваньцев-методистов как бэ намекает, что есть.
Цитата: Штудент от января 5, 2012, 15:59
Кстати, а в Восточной Азии есть аналогичное движение, только в пользу западных религий? :???
Пока что внушительное количество корейцев-пресвитерианцев и тайваньцев-методистов как бэ намекает, что есть.
Чересчур внушительное.
Цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_South_Korea#Statistics_on_religion_by_populationSouth Korea religiosity
religion percent
No religion 46.5%
Buddhism 22.8%
Protestantism 18.3%
Roman Catholic Church 10.9%
Other religions 0.7%
Won Buddhism 0.3%
Jehovah's Witnesses 0.3%
Confucianism 0.2%
Cheondoism 0.1%
Islam 0.1%
Цитата: Yitzik от января 5, 2012, 15:45
А современное христианство какое-то пофигистское стало, это факт.
Думаю, буддисты имеют в виду некое эталонное христианство, а не современное, средневековое и т.д..
Цитата: rafa от января 5, 2012, 14:57
а в исламе наоборот - харам значит харам, не хочеш дисциплины - сикир башка, иди нафик, кусок дерьма... (как то так)
поэтому все "святые" либерасты так ненавидят это жестокий зверский ислам
Тащемта и в христианстве есть такие течения - Кальвин чего стоит.
Цитата: Toivo от января 5, 2012, 16:01
Цитата: Штудент от января 5, 2012, 15:59
Кстати, а в Восточной Азии есть аналогичное движение, только в пользу западных религий? :???
Пока что внушительное количество корейцев-пресвитерианцев и тайваньцев-методистов как бэ намекает, что есть.
Чересчур внушительное.Цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_South_Korea#Statistics_on_religion_by_populationSouth Korea religiosity
religion percent
No religion 46.5%
Buddhism 22.8%
Protestantism 18.3%
Roman Catholic Church 10.9%
Other religions 0.7%
Won Buddhism 0.3%
Jehovah's Witnesses 0.3%
Confucianism 0.2%
Cheondoism 0.1%
Islam 0.1%
Думаю, что если количество христиан больше количества буддистов, это о чём-то да и говорит.
Цитата: Вадько от января 5, 2012, 16:02
Цитата: Yitzik от января 5, 2012, 15:45
А современное христианство какое-то пофигистское стало, это факт.
Думаю, буддисты имеют в виду некое эталонное христианство, а не современное, средневековое и т.д..
эталоного христианства нет
оно есть только в евангелии
то есть от христиансва ничего не осталось кроме буков
всё остальное это модификации госрелигии римской кпсс, тоесть православие
Цитата: Штудент от января 5, 2012, 13:49
к буддизму, к даосизму (почему-то никогда к конфуцианству)?
Почти никогда к тхеравада-буддизму. Тибетский буддизм эзотерический, магический, поздний.
Цитата: Штудент от января 5, 2012, 15:59
Кстати, а в Восточной Азии есть аналогичное движение, только в пользу западных религий? :???
Пока что внушительное количество корейцев-пресвитерианцев и тайваньцев-методистов как бэ намекает, что есть.
всё это может быть и есть
но это не суть
ныне в мире есть противостояние двух сил - ислама и либерастов гейропы и пиндостана
тоесть ЗАКОНА и БЕСПРЕДЕЛА
в нашей раше пока в сухую побеждает православноменталитетное беззаконие
любой нормальный человек, здоровый, скажет что семья это святое, это высшая ценность
а либерасты уже законодательно запретили произносить слова мама и папа чтобы не обидеть гомо
и при этом слабоумные наши российские интеллектуалы проповедуют западную модель общества, это просто поразительно...
патриарх наш тоже офицально говорит что ни в коем случае нельзя дискриминировать гомо
вообще же либерасты очень эффективно защищают своих
обычно за наезд на гомо власти приговаривают к крупному штрафу в пользу фонда развития гомо - так в самых развитых странах есть
Цитата: rafa от января 5, 2012, 14:06
а ислам это запрет на любую наркоту и алкоголь (официально)
и только в исламе есть араамический традиционный ЗАКОН
то есть традиционная патриархальная нравственнсоть и порядок
поэтому все те кто любят свободно духовно жрать/срать очень ненавидят ислам
В тхеравада-буддизме действует запрет на опьяняющие вещества (в Пали-каноне), но к тому же и к всякого рода музыке, порицаются тоже мягкие кровати (а музыку в исламе никто не запрещал: вспомним о вращающихся дервишах под звуки зурны, и люкс в кровати). Т. е. у этих разгульных гедонистов куда больше причин ненавидеть тхеравада-буддизм.
Всё очень очень просто — экзотика требуется.
Стереотип муслима — дикарь, поэтому и лезут к ёгам.
Цитата: Ellidi от января 5, 2012, 16:15
Цитата: rafa от января 5, 2012, 14:06
а ислам это запрет на любую наркоту и алкоголь (официально)
и только в исламе есть араамический традиционный ЗАКОН
то есть традиционная патриархальная нравственнсоть и порядок
поэтому все те кто любят свободно духовно жрать/срать очень ненавидят ислам
В тхеравада-буддизме действует запрет на опьяняющие вещества (в Пали-каноне), но к тому же и к всякого рода музыке, порицаются тоже мягкие кровати (а музыку в исламе никто не запрещал: вспомним о вращающихся дервишах под звуки зурны, и люкс в кровати). Т. е. у этих разгульных гедонистов куда больше причин ненавидеть тхеравада-буддизм.
для меня образец буддизма это например непомнюкакой пятый шоли патриарх чань и его "сутра помоста"
по сути это добро, гармония и справедливость...
но
Закон отличается от всех других форм управления тем что карает смертью - отрубает головы
так поступает Добро, причем публично, для педагогического эффекта (чтобы в итоге отрубать поменьше, чтобы не повадно было)
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/4/80/43/80043849_OTRUBANIE_GOLOVUY.jpg)
а Зло учит что надо всех прощать, но главное жрецам платить и им подчинятся
таков Вавилон
короче, дорогие росеяне, елси вы отдадите свои голоса мне - я всем негодяям секир башка!! :smoke:
Цитата: Хворост от января 5, 2012, 14:39
Поэтому они все обращаются к буддизму.
К магическому, синкретическому!
Цитата: Вадько от января 5, 2012, 14:52
Говорят, в буддизме есть сакральный текст, позволяющий избежать будущего рождения иудеем или мусульманином
Это хронологически невозможно (для тхеравада-буддизма). Сакральный палийский канон написан в V-IV в. до Р. Х. Затем возникли некоторые комментарии, которые пользуются каноничностью, но самый поздний автор этих комментариев - Буддхагхоша, а он жил в V в. А ислам возник в VII в. Поэтому я и говорю, что хронологически упоминание мусульманской религии в священных текстах подлинного буддизма невозможно - либо они принадлежат синкретическому, соотв. магическому махаяна или ваджраяна-буддизму, либо они поддельные.
Цитата: rafa от января 5, 2012, 16:21
для меня образец буддизма это например непомнюкакой пятый шоли патриарх чань и его "сутра помоста"
по сути это добро, гармония и справедливость...
Нет такой сутты в Типитаке: это либо тибетский, либо махаяна.
Цитата: Ellidi от января 5, 2012, 16:24
Нет такой сутты в Типитаке: это либо тибетский, либо махаяна.
да махаяна ну и чо
для меня лично это есть буддизм
всё другое мне видится искаженным вторячком, обросшим ритуалами колдунством и тд
также например и чайная церимония изначальная в чань радикально отличается от чайного цирка в дзен
В трэде явно не хватает казаков дзэн-буддистов.
Цитата: Yitzik от января 5, 2012, 15:45
Впрочем, иудаизм ненавидят по той же причине (хотя есть и другие).
рас уж пошла такая пьянка то скажу и про иудаизм
как теолог лубитель
нет никакого иудаизма, был да сплыл
великий Бог Яхвэ уничтожил его к чертям собачим, за своего Сына Машиаха ( о чем засвидетельствовано в притче оного)
во вторых в евангилии ЧЕТКО сказано что не тот иудей кто еврей и обрезан.. но почемуто все христиане против этого
они свято верят в евреев, что надо их любить и вернуть им государсто, отобрав землю у невинных арабов
так поступает христианство гейропы и пиндостана, так сеет вражду на ближнем востоке
типа с нами бок!
ин гот ви траст
всё это еще ой как аукница, например вплоть до уничтожения израиля например ядерным оружием например в следующем году... :smoke: :E:
Цитата: Oleg Grom от января 5, 2012, 16:32
В трэде явно не хватает казаков дзэн-буддистов.
Уберите слово "дзен" и пригласите в тему донских калмыков.
:)
Во всех религиях и мировоззрениях есть и положительные, и темные моменты. Если это, конечно, не сатанистские или сектантские учения, где "гуру" наживается за счет обманутых. И человек ищет то, что ему по душе. И порой европеец, уставший от безумной гонки за успешностью в западном смысле, за карьерой, замотанный бытовой суетой, материальными трудностями, стрессами, может прийти к восточному мировоззрению покоя, созерцания, философского отношения к трудностям, "и это пройдет". Не страдать ради Царствия Небесного в будущем, а созерцать без напрасных эмоций сейчас (хоть и не всегда удается, но хотелось бы). К тому же некоторые вещи, имеющиеся в восточных мировоззрениях, например, медитации, можно использовать и вне религий как антистрессовый прием. К тому же люди в большинстве имеют понятие об истории христианства, в т.ч.и о негативных эпизодах, а в восточных религиях всяких инквизиций и явных притеснений не было. Я имею в в виду не ислам, а буддизм, даосизм и подобные.
Цитата: Штудент от января 5, 2012, 13:49
Вот возник у меня вопрос - почему разочарованные в ценностях, усвоенных с детства, европейцы и американцы обращаются в большинстве случаев к Восточной Азии - к йогам, к буддизму, к даосизму (почему-то никогда к конфуцианству)? И при этом почти совершенно не обращают внимания на, казалось бы, гораздо более близкие к их родному христианству иудаизм и ислам.
Не понимаю.
ну почему же. В принципе есть же европейцы и американцы принимающие ислам. С иудаизмом несколько сложнее - он все таки по своей сути непрозелетичен.
всё. заканчиваю свою неполиткорректную политинформацию от греха подалше ))
надеюсь несколько доброкачественных взрывов мозга я таки вызвал
всем спасибо, все свободны
Цитата: rlode от января 5, 2012, 16:52
В принципе есть же европейцы и американцы принимающие ислам.
Конечно, но сравнимо ли оно с числом принимающих буддизм?
Цитата: Драгана от января 5, 2012, 16:50
Если это, конечно, не сатанистские
Под сотонизмом вы естественно понимаете гротескную картинку служителей Обсолютного Зла с оторванными куриными головами в руках.
Цитата: Драгана от января 5, 2012, 16:50
или сектантские учения, где "гуру" наживается за счет обманутых.
Цель абсолютно любой религии - дать возможность "гуру" или его покровителям нажиться за счет наивных простаков.
Цитата: Штудент от января 5, 2012, 15:59
Кстати, а в Восточной Азии есть аналогичное движение, только в пользу западных религий? :???
Пока что внушительное количество корейцев-пресвитерианцев и тайваньцев-методистов как бэ намекает, что есть.
ИМХО на Дальнем Востоке есть заметный интерес к христианству.
Цитата: rafa от января 5, 2012, 16:54
надеюсь несколько взрывов мозга я таки вызвал
Если, конечно, это кто-то читал.
Цитата: Штудент от января 5, 2012, 16:54
Цитата: rlode от января 5, 2012, 16:52
В принципе есть же европейцы и американцы принимающие ислам.
Конечно, но сравнимо ли оно с числом принимающих буддизм?
у меня нет точной статистики, но я не думаю что именно труъ буддистов среди европейцев и американцев очень много. Дело в том, что скажем практика йоги или цигуна не делает человека буддистом. Именно буддистов я не думаю что много
Цитата: rafa от января 5, 2012, 16:54
надеюсь несколько доброкачественных взрывов мозга я таки вызвал
Ода, что-что, а моск вы точно вынесли.
Цитата: rafa от января 5, 2012, 16:30
Цитата: Ellidi от января 5, 2012, 16:24
Нет такой сутты в Типитаке: это либо тибетский, либо махаяна.
да махаяна ну и чо
для меня лично это есть буддизм
А для меня нет! Махаяна это такое разветвление буддизма, которое безоглядно соединялось и переплеталось с всякими местными верованиями, с чем попало - с конфуцианством, синтоизмом, шаманизмом и т. д. Все эти не-палийские и возникшие севернее Гималаев сутты - дело синкретическое, иными словами махаяна буддизм и есть религиозная дворняга, шавка, продукт беспорядочного смешивания (вспомним об
упростительном смешении К. Н. Леонтьева, ведь неслучайно махаяна
позднее явление, возникшее во время упадка учения на родине - в Индии). А ваджраяна вообще эзотеризм и колдовство, только в этом я с Вами согласен.
Буддизм, сохранивший догматическую чистоту первых буддийских соборов, буддизм, исповедуемый императором Ашока называется тхеравада. В нем действует только палийский канон и комментарии мудрых его толкователей, до V в. от Р. Х., не позже (последний из них - Буддхагхоша). Это течение не попустительствует всякому расточительству и гедонизму и не обещает плотских удовольствий после смерти. Да и вообще то, что привлекает этих эзотерофилов, это нескончаемые плотские удовольствия, идея о том, что они будут перерождаться и снова кутить, зевать и быть гуляками, идея о сансаре - о колесе перерождений. Но именно это колесо в тхеравада-буддизме есть и объект преодоления, от него следует освободиться, идеал - отмена перерождения, угасание, ниббана, выход из колеса. Ниббана в таком виде, как ее понимает палийский канон, никакому махровому гедонисту не понравится, отсюда и тхеравада вообще.
(wiki/ru) Палийский_канон (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD)
(wiki/ru) Тхеравада (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%85%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D0%B0)
Цитата: Штудент от января 5, 2012, 16:54
Конечно, но сравнимо ли оно с числом принимающих буддизм?
махаяна и ваджраяна-буддизм. >(
Цитата: Ellidi от января 5, 2012, 16:58
Цитата: rafa от января 5, 2012, 16:30
Цитата: Ellidi от января 5, 2012, 16:24
Нет такой сутты в Типитаке: это либо тибетский, либо махаяна.
да махаяна ну и чо
для меня лично это есть буддизм
А для меня нет! Махаяна это такое разветвление буддизма, которое безоглядно соединялось и переплеталось с всякими местными верованиями - с конфуцианством, синтоизмом, шаманизмом и т. д. Все эти не-палийские и возникшие севернее Гималаев сутты - дело синкретическое, иными словами махаяна буддизм и есть религиозная дворняга. А ваджраяна вообще эзотеризм и колдовство, только в этом я с Вами согласен.
Буддизм, сохранивший догматическую чистоту первых буддийских соборов, буддизм, исповедуемый императором Ашока называется тхеравада. В нем действует только палийский канон и комментарии мудрых его толкователей, до V в. от Р. Х., не позже (последний из них - Буддхагхоша). Это течение не попустительствует всякому расточительству и гедонизму и не обещает плотских удовольствий после смерти. Да и вообще то, что привлекает этих эзотерофилов, это нескончаемые плотские удовольствия, идея о том, что они будут перерождаться и снова кутить, зевать и быть гуляками, идея о сансаре - о колесе перерождений. Но именно это колесо в тхеравада-буддизме есть и объект преодоления, от него следует освободиться, идеал - отмена перерождения, угасание, ниббана, выход из колеса. Ниббана в таком виде, как ее понимает палийский канон, никакому махровому гедонисту не понравится, отсюда и тхеравада вообще.
(wiki/ru) Палийский_канон (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD)
(wiki/ru) Тхеравада (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%85%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D0%B0)
Ellidi, тибетско-монгольский гэлуг а.к.а. ламаизм а.к.а. жёлтая вера (действительно по своей сути весьма синкретичная) - лишь частный случай махаяны. Махаяна сама по себе старше гэлуга на полторы тысячи лет.
Цитата: Awwal12 от января 5, 2012, 17:04
Ellidi, тибетско-монгольский гэлуг а.к.а. ламаизм а.к.а. жёлтая вера (действительно по своей сути весьма синкретичная) - лишь частный случай махаяны. Махаяна сама по себе старше гэлуга на полторы тысячи лет.
Махаяна сама по себе младше тхеравадаы как минимум на пять столетий.
Помнится, ещё Юнг писал об этом. Вот, например, две главы его книги "Архетип и символ", где он обращается к вопросу интереса европейцев к Дальнему Востоку и Индии. http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/100252/18/Yung_-_Arhetip_i_simvol.html
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/100252/17/Yung_-_Arhetip_i_simvol.html
Также он сравнивает современный Запад с Римской Империей, которая начала интересоваться христианством (а оно, естественно, имеет восточные корни).
Цитата: Ellidi от января 5, 2012, 17:06
Цитата: Awwal12 от января 5, 2012, 17:04
Ellidi, тибетско-монгольский гэлуг а.к.а. ламаизм а.к.а. жёлтая вера (действительно по своей сути весьма синкретичная) - лишь частный случай махаяны. Махаяна сама по себе старше гэлуга на полторы тысячи лет.
Махаяна сама по себе младше тхеравадаы как минимум на пять столетий.
Это всё равно, что сказать, будто православие старше католицизма на тысячу лет. :donno: Теравада, возможно, несколько ближе к оригинальному учению Будды - это да. Но отождествлять Махаяну с Гэлугом в любом случае неправильно. Тот же чань (который дзен) тоже относится к направлениям махаяны, например.
Цитата: Rómendil от января 5, 2012, 17:13
Также он сравнивает современный Запад с Римской Империей, которая начала интересоваться христианством (а оно, естественно, имеет восточные корни).
христианство имеет семитские корни на ближнем востоке родом из пустынь африки
единственное что було там с востока так это три царя видимо буддисты/йоги астрологи которые пришли к Машиаху по звездам
причем за пять веков в алмазной сутре Будда предсказал появление этого Спасителя (Майтрейа) через пять веков после него то есть в начале нашей эры
напомню что изначально йога и буддизм это не религия и не учения, а психотехника, технология просветления
весь смысл этой техники - просветление. когда оно наступает то уже не нужны никакие техники и костыли, и наступает полноценная человеческая жизнь. не болетого
Цитата: Awwal12 от января 5, 2012, 17:15
Это всё равно, что сказать, будто православие старше католицизма на тысячу лет. :donno:
Назовите мне самые важные, основополагающие сутры махаяны и время их возникновения. Сравнения ради - Типитака возникла в V в. до Р. Х.
Сам поинтересовался, хотя я с неудовольствием читаю о неортодоксальных учениях: вот эта (wiki/ru) Лотосовая_сутра (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B0) возникла в III в. от Р. Х. Разница - 8 в. в пользу Тхеравады.
Цитата: Ellidi от января 5, 2012, 17:03
Цитата: Штудент от января 5, 2012, 16:54
Конечно, но сравнимо ли оно с числом принимающих буддизм?
махаяна и ваджраяна-буддизм. >(
Осспади, по Вашему, они разбираются?
Ellidi, если так рассуждать - так и христианства настоящего нет (кроме некоторых евангелических сект, разве что). И ислам со времен его раскола под большим вопросом (кто исламистее - сунниты или шииты?) :???
Цитата: Штудент от января 5, 2012, 13:49
И при этом почти совершенно не обращают внимания на, казалось бы, гораздо более близкие к их родному христианству иудаизм и ислам.
Не совсем так.
На эзотерический иудаизм (қаббалу) таки обращают внимание. Как правило, при этом деятельная часть отбрасывается, а рассматривается только информация как очередное развлечение для ума, позволяющее считать себя круче.
Цитата: Штудент от января 5, 2012, 14:05
Мне лично кажется, что дело в каком-то страхе ответственности. Одна из ключевых идей в авраамическом монотеизме - грех и ответственность за него. Ну не нравится нашему современнику перспектива быть поджаренным на сковородке, ну не нравится. Он хочет бежать из христианства туда, где меньше давит ответственность и страх перед наказанием. Иудаизм и ислам в таком случае исключаются из возможных вариантов объекта бегства, т.к. одного корня с христианством и кое в чём даже более требовательны по части ответственности за грехи. Остаётся Восточная Азия.
Согласен, это один из самых распространённых мотивов.
Один русский еврей, проучившийся год или два в религиозной школе, так мне прямо и сказал: «Моим широким плечам тесно в узких рамках ɦалахи. Мне нравится буддизм, там нет всех этих ограничений».
rafa выразил похожую мысль ещё острее:
Цитата: rafa от января 5, 2012, 14:06
йога, какой мы ее знаем, тантра йога и хатха — это попсовая эзотерическая жвачка для любителей пожрать/срать подуховнее
Цитата: Драгана от января 5, 2012, 16:50
Во всех религиях и мировоззрениях есть и положительные, и темные моменты. Если это, конечно, не сатанистские или сектантские учения, где "гуру" наживается за счет обманутых. И человек ищет то, что ему по душе. И порой европеец, уставший от безумной гонки за успешностью в западном смысле, за карьерой, замотанный бытовой суетой, материальными трудностями, стрессами, может прийти к восточному мировоззрению покоя, созерцания, философского отношения к трудностям, "и это пройдет". Не страдать ради Царствия Небесного в будущем, а созерцать без напрасных эмоций сейчас (хоть и не всегда удается, но хотелось бы). К тому же некоторые вещи, имеющиеся в восточных мировоззрениях, например, медитации, можно использовать и вне религий как антистрессовый прием. К тому же люди в большинстве имеют понятие об истории христианства, в т.ч.и о негативных эпизодах, а в восточных религиях всяких инквизиций и явных притеснений не было. Я имею в в виду не ислам, а буддизм, даосизм и подобные.
:+1:
Можно провести такую аналогию: спортсмен накачал себе руки, но чувствует, что для успеха ему не хватает других мышц, например, спины. Тогда он выбирает не те комплексы упражнений, что обеспечивают максимально гармоничное развитие, а те, что грузят конкретно спину, а руки забрасывает, ибо уже.
Потом, если умён, возвращается к срединной линии.
Цитата: Oleg Grom от января 5, 2012, 16:54
Цитата: Драгана от января 5, 2012, 16:50
Если это, конечно, не сатанистские
Под сотонизмом вы естественно понимаете гротескную картинку служителей Обсолютного Зла с оторванными куриными головами в руках.
Цитата: Драгана от января 5, 2012, 16:50
или сектантские учения, где "гуру" наживается за счет обманутых.
Цель абсолютно любой религии - дать возможность "гуру" или его покровителям нажиться за счет наивных простаков.
Oleg Grom, как водится в подобных дискуссиях, отвечает совершенно не в тему. Пожалуй, нет смысла отвечать.
Если ты пару раз был в церкви,мечети,синагоге,дацане,синтоистском храме, никто тебя насильно туда опять не тащит, это твой выбор. Не капает на мозги "перепиши все свое имущество на нас, откажись от всего ради братства, тогда спасешь душу, забей на родню, если они далеки от нас". А в сектах сплошь и рядом.
Цитата: Драгана от января 9, 2012, 11:10
Если ты пару раз был в церкви,мечети,синагоге,дацане,синтоистском храме, никто тебя насильно туда опять не тащит, это твой выбор. Не капает на мозги "перепиши все свое имущество на нас, откажись от всего ради братства, тогда спасешь душу, забей на родню, если они далеки от нас". А в сектах сплошь и рядом.
вот это недальновидность, видимо женская
христианство всегда требует бабло и слепого послушания, нет никакой разницы между православием и сектами - везде невежество и слепой фанатизм, фетиш, идолопоклонство и тд
а если сравнивать причиненный ущерб человечеству то православие и коатоличество в тысячи раз превосходят все секты вместе взятые - тонны убитых зеврски замученныйх лучших людей
Цитата: rafa от января 9, 2012, 11:12
христианство всегда требует бабло и слепого послушания, нет никакой разницы между православием и сектами - везде невежество и слепой фанатизм, фетиш, идолопоклонство и тд
а если сравнивать причиненный ущерб человечеству то православие и коатоличество в тысячи раз превосходят все секты вместе взятые - тонны убитых зеврски замученныйх лучших людей
Вы мусульманин?
Цитата: Ellidi от января 9, 2012, 11:20
Цитата: rafa от января 9, 2012, 11:12
христианство всегда требует бабло и слепого послушания, нет никакой разницы между православием и сектами - везде невежество и слепой фанатизм, фетиш, идолопоклонство и тд
а если сравнивать причиненный ущерб человечеству то православие и коатоличество в тысячи раз превосходят все секты вместе взятые - тонны убитых зеврски замученныйх лучших людей
Вы мусульманин?
я верю в Элохим, в единого Бога Авраама Моисея Иисуса и Мухаммеда
и не верю в православие, и в любое другое христианство которое произошло от него
Цитата: Драгана от января 9, 2012, 11:10
Если ты пару раз был в церкви,мечети,синагоге,дацане,синтоистском храме, никто тебя насильно туда опять не тащит, это твой выбор. Не капает на мозги "перепиши все свое имущество на нас, откажись от всего ради братства, тогда спасешь душу, забей на родню, если они далеки от нас". А в сектах сплошь и рядом.
Конечно.
Тоталитарная секта на то и тоталитарная.
по крайней мере секты в отличии от православия не поддерживают гомосексуализм в частности
а патриарх же проповедует что гномиков надо любить, и против гомосячены не бороться совсем ни как...
а вот для мусульман это тяжелейший грех который они учат надо истреблять несчадно
а православие не учит защищать институт семьи - им главное власть и бабло
А по-моему все религии говорят об одном, только разными словами.
Цитата: Драгана от января 9, 2012, 11:10
Если ты пару раз был в церкви,мечети,синагоге,дацане,синтоистском храме, никто
тебя насильно туда опять не тащит, это твой выбор. Не капает на мозги "перепиши
все свое имущество на нас, откажись от всего ради братства, тогда спасешь душу,
забей на родню, если они далеки от нас".
Если христианский храм, то плохие христиане, значит. Не знают первоисточников.
Цитата: rafa от января 9, 2012, 12:08
а патриарх же проповедует что гномиков надо любить, и против гомосячены не
бороться совсем ни как...
Ну всё-таки РПЦ осуждает гомосексуализм, в отлие от многий западных церквей. Не нада.
Цитата: Ilmar от января 9, 2012, 12:39
А по-моему все религии говорят об одном, только разными словами.
характерный пример:
говорение религии о гомиках:
православие: не надо их дискриминировать
ислам: убивать
также и про педофилов прелюбодеев и прочих нарушителей закона
или проще можно сказать:
ислам: соблюдайте закон Бога, нарушителям суровая кара немедленная, чтобы был порядок в обществе
православие: главное верить в православие и платить им деньги и дать им власть, а уж они наведут порядок и вообще царство небесное
почуствуйте разницу ))
но люди обычно невежественны и не понимают от куда и куда ноги растут
Не противоречит, между прочим.
Иногда приходится наказывать даже когда любишь.
Цитата: rafa от января 9, 2012, 12:08
а православие не учит защищать институт семьи - им главное власть и бабло
Дело вовсе не в этом.
Просто христианство нигде уже не имеет былой власти. А ислам имеет.
Если б могли, христиане тоже бы их уничтожали, как делали это в средние века.
С другой стороны, кое-где в мусульманских странах, где власть религии была не столь сильна, процветали и гомосексуализм, и прелюбодеяния.
нет, вы не правы, вы суть не улавливаете простую
я вам как теолог богослов говорю, авторитетно -
суть христианства это отсутствие Закона Бога, то есть того что написал Моисей, отмена его. это Беззаконие, безнравственность, аморальность и разврат СВЯТОЙ.
и наоборот, ислам это Шариат, это Закон Бога, беспощадный и жесточайший, каким он был в древнем Иудаизме
это 100% правда
и правда это называется ныне нетерпимостью и неполиткорректностью и даже экстремизмом
потому что не может быть компромиса между исламом и православием - это война
Христос потому и сказал - принес я меч. тоесть уничтожение и кровь
просто большинство людей не читают священное писание, а слушают поповские басни
увы ((
это грусно и чепально
Цитата: rafa от января 9, 2012, 14:44
Христос потому и сказал - принес я меч. тоесть уничтожение и кровь
Где такое сказано?
Неполиткорректная мысль: в ислам идут те, кто, если бы не строгие правила, с удовольствием нарушил бы закон. А в буддизм - те, кто и без правил, данных свыше, ничего плохого не сделает. Am I right?
Цитата: Лукас от января 9, 2012, 19:30
Цитата: rafa от января 9, 2012, 14:44
Христос потому и сказал - принес я меч. тоесть уничтожение и кровь
Где такое сказано?
"не мир (покой безопасность) я принёс не землю, но МЕЧ"
"ярость ягнёнка"
"а солому сожжет огнем негаснущим"
"идите от меня проклятые в огонь вечный"
"гомосеки не наследуют царство небесное"
"земля была пожата, и потекла кровь аж до уз конских"
"слова которые я сказал, они будут судить(казнить) в последний день"
"скажет тогда христианам: не знаю вас, творящие беззаконие"
жестоких цитат можно вспомнить много...
тоесть церковь абсолютно искажает учение Христа
оно по сути своей неполиткоректно и экстримистское
евангелие (радостная новость) это в том числе самые жесткие проклятия в адрес религиозников и обещания глобальных ужасов для большинства людей
это чистейшая правда
как и правда о миллионах лучших людей убитых христианами
но правду не любят, в христианской цивилизации
(кстати в буддизме и индуизме с правдой не так плохо
поэтому предыдущему оратору Ilmar плюс адин
но минус два - в ислам идут покорные люди, которы сознательно выбирают не Либерализм, а рабство и послушание высшему Закону
это определенный психотип праведного человека
Цитата: rafa от января 9, 2012, 20:37
тоесть церковь абсолютно искажает учение Христа
Это же не единственное, что есть в евангелии. Оно вовсе не так одномерно.
Цитата: rafa от января 9, 2012, 20:37
это чистейшая правда
Это ма-а-ахонький её кусочек.
А тот, кто объявляет кусок правды всей правдой — превращает его в ложь.
Цитата: Ilmar от января 9, 2012, 20:20
Неполиткорректная мысль: в ислам идут те, кто, если бы не строгие правила, с удовольствием нарушил бы закон. А в буддизм - те, кто и без правил, данных свыше, ничего плохого не сделает. Am I right?
Я считаю, что да.
Понятно, как тенденция, а не как универсальное правило.
Эта мысль у нас где-то уже высказывалась. Не помню, в какой теме.
Цитата: rafa от января 9, 2012, 20:37
люди, которы сознательно выбирают не Либерализм, а рабство
Вот я в упор не понимаю, как можно сознательно выбрать рабство.
Цитата: Ilmar от января 9, 2012, 20:47
Цитата: rafa от января 9, 2012, 20:37
люди, которы сознательно выбирают не Либерализм, а рабство
Вот я в упор не понимаю, как можно сознательно выбрать рабство.
люди делятся на два типа, и оба не понимают как...
Цитата: mnashe от января 9, 2012, 20:44
Цитата: rafa от января 9, 2012, 20:37
тоесть церковь абсолютно искажает учение Христа
Это же не единственное, что есть в евангелии. Оно вовсе не так одномерно.
Цитата: rafa от января 9, 2012, 20:37
это чистейшая правда
Это ма-а-ахонький её кусочек.
А тот, кто объявляет кусок правды всей правдой — превращает его в ложь.
в отличии от вас я занимаюсь вопросом серьезно и основательно
у меня свой перевод НЗ и своё богословие
у меня полная картина, цельная концепция, железобетонная логика
зуб даю
я спец в этом сложнейшем вопросе
это факт
комар носа не заточит
и мне никогда не будет стыдно за свои слова
Подумал такое: у кого-то образ мыслей "Есть Бог, он всё видит, поэтому воровать (например) нельзя, или потом будет плохо". А у кого-то - "Воровать просто нельзя, независимо от того, есть там кто-то или нет." Даже если полная анархия наступит, я всё равно воровать не начну. А вот от некоторых людей слышал фразы типа "Если Бога нет, значит всё можно."
Цитата: Ilmar от января 9, 2012, 20:58
Подумал такое: у кого-то образ мыслей "Есть Бог, он всё видит, поэтому воровать (например) нельзя, или потом будет плохо". А у кого-то - "Воровать просто нельзя, независимо от того, есть там кто-то или нет." Даже если полная анархия наступит, я всё равно воровать не начну. А вот от некоторых людей слышал фразы типа "Если Бога нет, значит всё можно."
это примитивное понимание, на уровне школьника
смысл Закона Бога - гармония и порядок в обществе
это просто свод правил, конституция, не более того
убийц убивать, ворам руки рубить... педофилов кастрировать... и тд.
шариат - вот пример конституции равной закону Бога
характерный пример и острейшая проблема разделяющая всех ровно на два лагеря: - гомосексуализм
утверждается что это явление разрушает семью и человеческое общество и предстваляет реальную угрозу и страшный вред
иудейский закон казнил гномиков, бескопромисса
ислам казнит ровно также
современный израиль парады гномиков проводит
православие учит любить их как самих себя
но Христос сказал что он не отменил Закон Моисея, но дополнил и исполнил
и ни одна ивритская буква не исчезнет пока каждый смертельный приговор не будет исполнен...
и тогда будет кровь до узд конских
Цитата: rafa от января 9, 2012, 21:01
смысл Закона Бога - гармония и порядок в обществе
Дык а если и так уже есть гармония и порядок, зачем какой бы то ни было закон?
Цитата: Ilmar от января 9, 2012, 21:33
Цитата: rafa от января 9, 2012, 21:01
смысл Закона Бога - гармония и порядок в обществе
Дык а если и так уже есть гармония и порядок, зачем какой бы то ни было закон?
ну, может быть у вас в гандурасе гармония...
охотно верю
а вот у нас православное беззаконие полнейшее, полное отсутствие стыда совести и нравственности
Цитата: Ilmar от января 9, 2012, 20:58
Подумал такое: у кого-то образ мыслей "Есть Бог, он всё видит, поэтому воровать (например) нельзя, или потом будет плохо". А у кого-то - "Воровать просто нельзя, независимо от того, есть там кто-то или нет." Даже если полная анархия наступит, я всё равно воровать не начну. А вот от некоторых людей слышал фразы типа "Если Бога нет, значит всё можно."
Нету такого «
просто нельзя».
Не так уж оно и просто, если разобраться.
Почему нельзя?
Потому что если ты это сделаешь, тебе внутри будет
плохо. Так плохо, что это никак не окупится всем тем профитом, который ты с этого получишь.
А плохо от этого будет потому, что (два разных аспекта на выбор):
- поколение за поколением воспитывали этот нравственный закон;
- Бог так создал человека, что, если он не покроет своё сердце толстой скорлупой, он чувствует, что воровство — зло.
Цитата: Ilmar от января 9, 2012, 20:47
Цитата: rafa от января 9, 2012, 20:37
люди, которы сознательно выбирают не Либерализм, а рабство
Вот я в упор не понимаю, как можно сознательно выбрать рабство.
А я не понимаю, как думающий, достойный и почтенный человек может выбрать либерализм.
Цитата: Ellidi от января 10, 2012, 11:59
А я не понимаю, как думающий, достойный и почтенный человек может выбрать либерализм.
Либерализм либерализму рознь. Вы либерализм в какой сфере имеете ввиду - экономической, политической али в общественной.
Цитата: Лукас от января 9, 2012, 19:30
Цитата: rafa от января 9, 2012, 14:44
Христос потому и сказал - принес я меч. тоесть уничтожение и кровь
Где такое сказано?
Цитата: rafa от января 9, 2012, 20:37
Цитата: Лукас от января 9, 2012, 19:30
Цитата: rafa от января 9, 2012, 14:44
Христос потому и сказал - принес я меч. тоесть уничтожение и кровь
Где такое сказано?
"не мир (покой безопасность) я принёс не землю, но МЕЧ"
"то есть уничтожение и кровь " и "(покой безопасность)" это ваши домысли.
зато христос совершенно точно принес принцип "
морального сопротивления" злу.
Мф., 5, 39 А Я говорю вам: не противься
злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
P.S.следует отметить что у человека только
две щеки.
Цитата: Ellidi от января 5, 2012, 17:03
Буддизм, сохранивший догматическую чистоту первых буддийских соборов, буддизм, исповедуемый императором Ашока называется тхеравада. В нем действует только палийский канон и комментарии мудрых его толкователей, до V в. от Р. Х., не позже (последний из них - Буддхагхоша). Это течение не попустительствует всякому расточительству и гедонизму и не обещает плотских удовольствий после смерти. Да и вообще то, что привлекает этих эзотерофилов, это нескончаемые плотские удовольствия, идея о том, что они будут перерождаться и снова кутить, зевать и быть гуляками, идея о сансаре - о колесе перерождений. Но именно это колесо в тхеравада-буддизме есть и объект преодоления, от него следует освободиться, идеал - отмена перерождения, угасание, ниббана, выход из колеса. Ниббана в таком виде, как ее понимает палийский канон, никакому махровому гедонисту не понравится, отсюда и тхеравада вообще.
изначальный буддизм с формулировкой "четырех истин" это примитивизм,который отсекает намного более важные детали
концетрураясь на второстепенном и абсолютизируя ее.
сомневаюсь,что в изначальном буддизме видели систему целостно.
уровень формулировок конфуцианство намного выше.
Цитата: sagittarius от января 10, 2012, 12:47
изначальный буддизм с формулировкой "четырех истин" это примитивизм,который отсекает намного более важные детали
концетрураясь на второстепенном и абсолютизируя ее.
сомневаюсь,что в изначальном буддизме видели систему целостно.
Для систематизирования создали позднейшую, третью часть Типитаки - Абхидхаммапитаку, во время Третьего буддийского собора (в 250 г. до Р. Х.). Но на европейские языки ее (за исключением отрывков) не переводили, так что с Абхидхаммапитакой целиком ознакомлены только знатоки пали.
Цитата: sagittarius от января 10, 2012, 12:08
Цитата: Лукас от января 9, 2012, 19:30
Цитата: rafa от января 9, 2012, 14:44
Христос потому и сказал - принес я меч. тоесть уничтожение и кровь
Где такое сказано?
Цитата: rafa от января 9, 2012, 20:37
Цитата: Лукас от января 9, 2012, 19:30
Цитата: rafa от января 9, 2012, 14:44
Христос потому и сказал - принес я меч. тоесть уничтожение и кровь
Где такое сказано?
"не мир (покой безопасность) я принёс не землю, но МЕЧ"
"то есть уничтожение и кровь " и "(покой безопасность)" это ваши домысли.
зато христос совершенно точно принес принцип "морального сопротивления" злу.
Мф., 5, 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
P.S.следует отметить что у человека только две щеки.
если быть действительно честным перед собой и перед людьми то надо разделять две вещи:
1) сами собственно слова Христа
2) и толкования слов Христа теми кто называют себя христианами
толковать слова Христа можно по разному, вплоть до полного извращения, вплоть до массового уничтожения людей христианами (это факт исторический)
но врядли вы будете честным, хотя бы как я
обычно либо фанатизм слепой, либо безразличие и пофигизм
Цитата: Драгана от января 5, 2012, 16:50
И порой европеец, уставший от безумной гонки за успешностью в западном смысле, за карьерой, замотанный бытовой суетой, материальными трудностями, стрессами, может прийти к восточному мировоззрению покоя, созерцания, философского отношения к трудностям, "и это пройдет". Не страдать ради Царствия Небесного в будущем, а созерцать без напрасных эмоций сейчас (хоть и не всегда удается, но хотелось бы).
это в какой-то степени иллюзия. В странах Дальнего Востока, этой гонки за успешностью и социальным статусом хватает сполна, пожалуй даже побольше чем некоторых странах Европы.
Цитата: Драгана от января 5, 2012, 16:50
И порой европеец, уставший от безумной гонки за успешностью в западном смысле, за карьерой, замотанный бытовой суетой, материальными трудностями, стрессами, может прийти к восточному мировоззрению покоя, созерцания, философского отношения к трудностям, "и это пройдет". Не страдать ради Царствия Небесного в будущем, а созерцать без напрасных эмоций сейчас (хоть и не всегда удается, но хотелось бы).
Есть еще 仕方がない - сиката га най (http://en.wikipedia.org/wiki/Shikata_ga_nai) (ничего не поделаешь).
(http://s48.radikal.ru/i122/1201/13/d344bfbac781.jpg) (https://lingvoforum.net)
Цитата: rafa от января 9, 2012, 14:44
Христос потому и сказал - принес я меч. тоесть уничтожение и кровь
Цитата: rafa от января 9, 2012, 20:37
"не мир (покой безопасность) я принёс не землю, но МЕЧ"
rafa, Ваше милитаристское истолкование Святого Писания меня настораживает и пугает. Истинный смысл этих слов (Gladium veni mittere in terram) выявлен в шедевре св. Амвросия Медиоланского «De virginitate». В этом произведении св. Амвросий рассказывает историю о двух женщинах, споривших о материнских правах над ребенком. И когда был вынесен приговор рассечь ребенка пополам и предоставить каждой из них одну половину, мать-самозванка была довольна приговором, а настоящая мать растерялась и заявила, что отказывается от своей половины тела, лишь бы ребенок жил, хоть и в руках посторонней. Тогда Соломону стало ясным, кто настоящая мать и детеныш отдан ей. Так вот, согласно св. Амвросию, меч этот, о котором говорит Иисус, это тот самый меч, которым должен был быть рассечен пополам ребенок, который выявит настоящие чувства и ощущения людей и накажет тех, кто притворяется. Ложная мать - это искушение, а настоящая - вера. Вера будет дрожать, пока тот самый меч Христа (haec machaera Christi) не выявит истинные чувства (согласно св. Амвросию).
Цитата: rafa от января 9, 2012, 20:37
тоесть церковь абсолютно искажает учение Христа
оно по сути своей неполиткоректно и экстримистское
Это не правда. Церковь, точнее писания святых отцов Церкви заботятся о правильном восприятии учения Христа, об усвоении истинного смысла Писания. Если каждый берет Святое Писание и начинает понимать его в соответствии со своими никчемными возможностями (искушение, говорит св. Амвросий, бросает свое потомство не только carnalis vitio conversationis, т е. пороку плотского общения, но и somno mentis, сну ума), все покончит победой протестантизма, потому что протестантизм, как говорит Новалис - это совсем другая религия, это поклонение писанию, букве. Это формализм. И он преодолевается чтением церковных авторитетов.
Цитата: Ellidi от января 5, 2012, 17:03
Цитата: rafa от января 5, 2012, 16:30
Цитата: Ellidi от января 5, 2012, 16:24
Нет такой сутты в Типитаке: это либо тибетский, либо махаяна.
да махаяна ну и чо
для меня лично это есть буддизм
А для меня нет! Махаяна это такое разветвление буддизма, которое безоглядно соединялось и переплеталось с всякими местными верованиями, с чем попало - с конфуцианством, синтоизмом, шаманизмом и т. д. Все эти не-палийские и возникшие севернее Гималаев сутты - дело синкретическое, иными словами махаяна буддизм и есть религиозная дворняга, шавка, продукт беспорядочного смешивания (вспомним об упростительном смешении К. Н. Леонтьева, ведь неслучайно махаяна позднее явление, возникшее во время упадка учения на родине - в Индии). А ваджраяна вообще эзотеризм и колдовство, только в этом я с Вами согласен.
Буддизм, сохранивший догматическую чистоту первых буддийских соборов, буддизм, исповедуемый императором Ашока называется тхеравада. В нем действует только палийский канон и комментарии мудрых его толкователей, до V в. от Р. Х., не позже (последний из них - Буддхагхоша). Это течение не попустительствует всякому расточительству и гедонизму и не обещает плотских удовольствий после смерти. Да и вообще то, что привлекает этих эзотерофилов, это нескончаемые плотские удовольствия, идея о том, что они будут перерождаться и снова кутить, зевать и быть гуляками, идея о сансаре - о колесе перерождений. Но именно это колесо в тхеравада-буддизме есть и объект преодоления, от него следует освободиться, идеал - отмена перерождения, угасание, ниббана, выход из колеса. Ниббана в таком виде, как ее понимает палийский канон, никакому махровому гедонисту не понравится, отсюда и тхеравада вообще.
(wiki/ru) Палийский_канон (https://lingvoforum.net/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD)
(wiki/ru) Тхеравада (https://lingvoforum.net/wiki/%D0%A2%D1%85%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D0%B0)
Цитата: Штудент от января 5, 2012, 16:54
Конечно, но сравнимо ли оно с числом принимающих буддизм?
махаяна и ваджраяна-буддизм. >(
На момент написания этого сообщения в рунете многого не знали о реальной азиатской тхераваде. В ней есть всё