В школе учат, что правильно: килограмм яблок и килограмм груш; но неправильно: килограмм помидор. Но не говорят почему, чтобы не нагружать школьников лишней информацией. А может быть, зря не говорят? Нет понимания - нет и образования, нет интереса к языку.
помидор, огурец, апельсин, мандарин и т.д.
килограмм помидоров, огурцов, апельсинов, мандаринов
груша, вишня, слива, оливка, маслина, тыква
килограмм груш, вишен, слив, оливок, маслин, тыкв
Цитата: Varvara от декабря 30, 2011, 17:21
Но не говорят почему
Не обучение, а дрессировка, когда не объясняют.
От знания лишней литературной формы понимания чего бы то ни было точно не прибавится, да и насчёт интереса - сомнительно... ) Знать, конечно, надо, но не надо только путать тёплое с мягким.
гм, на -о, кроме "яблоко" ничего не могу вспомнить
а еще
килограмм чеснока, укропа, щавеля, шоколада
килограмм мяса, молока, проса
килограмм алычи, смородины, капусты, сметаны
Цитата: Juuurgen от декабря 30, 2011, 17:27
груша, вишня, слива, оливка, маслина, тыква
килограмм груш, вишен, слив, оливок, маслин, тыкв
Цитата: Juuurgen от декабря 30, 2011, 17:24
помидор, огурец, апельсин, мандарин и т.д.
килограмм помидоров, огурцов, апельсинов, мандаринов
Бессмысленные примеры, т.к. это существительные банальных 1-го и 2-го склонений. Их так и так большинство.
"Помидор" же подстраивается почему-то не под них, а под слова типа "сапог", "чулок", "карел" (вариация в склонении последнего слова закреплена в словарях) и пр.
В этом просто нет никакой логики, так сложилось исторически.
По-моему, гораздо лучше в белорусском, где есть несколько вариантов: можно говорить «кілаграм груш» и «кілаграм грушаў».
Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2011, 17:33
"Помидор" же подстраивается почему-то не под них, а под слова типа "сапог", "чулок", "карел" (вариация в склонении последнего слова закреплена в словарях) и пр.
?
огурец - 2 скл. м.р.
мандарин - 2 скл. м.р.
апельсин - 2. скл. м.р.
сапог - 2 скл. м.р.
ВНЕЗАПНО: помидор - 2 скл. м.р.
килограмм: огурцов, мандаринов, апельсинов, сапогов, помидоров
На согласную же оканчивается.
Груша - груш.
Сапог - сапог? нет - сапогОВ. Всё логично.
Но пара: огурцов, мандаринов, апельсинов, помидоров и ВНЕЗАПНО сапогЪ.
Цитата: Juuurgen от декабря 30, 2011, 17:40
Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2011, 17:33
"Помидор" же подстраивается почему-то не под них, а под слова типа "сапог", "чулок", "карел" (вариация в склонении последнего слова закреплена в словарях) и пр.
?
огурец - 2 скл. м.р.
мандарин - 2 скл. м.р.
апельсин - 2. скл. м.р.
сапог - 2 скл. м.р.
ВНЕЗАПНО: помидор - 2 скл. м.р.
килограмм: огурцов, мандаринов, апельсинов, сапогов, помидоров
Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2011, 17:33 банальных 1-го и 2-го склонений
Сейчас придёт Кодер и просветит вас насчёт истинного количества склонений в русском... :green:
Цитата: Bhudh от декабря 30, 2011, 17:44
Но пара: огурцов, мандаринов, апельсинов, помидоров и ВНЕЗАПНО сапогЪ.
так речь идет о килограммах и о огурцах
(я кстати говори пара сапогов)
Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2011, 17:44
Сейчас придёт Кодер и просветит вас насчёт истинного количества склонений в русском...
я в курсе. я просто не могу понять, что не так в килограммах помидоров, чтоб не увязать их со школьной системой трех склонений
Схожая проблема: тюрок/тюрков, солдат/солдатов.
Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2011, 17:44
Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2011, 17:33 банальных 1-го и 2-го склонений
Сейчас придёт Кодер и просветит вас насчёт истинного количества склонений в русском... :green:
и да, у топикстартера в первом посте уже смешаны
банальные 1-е и 2-е склонения.
Цитата: Juuurgen от декабря 30, 2011, 17:46
Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2011, 17:44
Сейчас придёт Кодер и просветит вас насчёт истинного количества склонений в русском...
я в курсе. я просто не могу понять, что не так в килограммах помидоров, чтоб не увязать их со школьной системой трех склонений
Так и мне на самом деле интересно. Но ведь факт остается фактом, у многих нормальное словоупотребление - "килограмм помидор".
Цитата: Rachtyrgin от декабря 30, 2011, 17:48
Схожая проблема: тюрок/тюрков, солдат/солдатов.
Формы "солдатов" ни разу не слышал.
Что до тюрок, то тут по проекту, так сказать, должно было бы быть, конечно, "тюрков". Но одновременно довлеет устоявшееся русское "турок". В итоге колебания.
Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2011, 18:01
Формы "солдатов" ни разу не слышал.
Литературная норма - "солдат". В устной речи же звучит только "солдатов".
Хм. Пара сапог вполне на слуху, а вот килограмма помидор слышать не приходилось. Хотя пять килограмм помидоров.
Цитата: Rachtyrgin от декабря 30, 2011, 18:04
Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2011, 18:01
Формы "солдатов" ни разу не слышал.
Литературная норма - "солдат". В устной речи же звучит только "солдатов".
Вас окружает какая-то странная устная речь... :donno: Говорю же, вроде ни разу не слышал. Хотя сам как бы бывший солдат. ;D
Региональная (сибирская) разница со столицей?
Да, кстати, килограмм или килограммов? Тоже вопрос...
Цитата: Rachtyrgin от декабря 30, 2011, 18:19
Региональная (сибирская) разница со столицей?
Столица тоже ведь
не сферическая не в вакууме... Разница конкретно с Сибирью - возможно.
Цитата: Rachtyrgin от декабря 30, 2011, 18:04
В устной речи же звучит только "солдатов".
я бы не был бы так категоричен. Брест от ДС тоже достаточно далеко
Цитата: Rachtyrgin от декабря 30, 2011, 18:19
Да, кстати, килограмм или килограммов? Тоже вопрос...
я говорю "пять (и т.д.) (кило)грамм" почему-то, но "пять (кило)граммов" мне не режет слух, в отличие от "пять солдатов"
Цитата: Juuurgen от декабря 30, 2011, 18:30
я говорю "пять (и т.д.) (кило)грамм" почему-то, но "пять (кило)граммов" мне не режет слух, в отличие от "пять солдатов"
аналогично
В устной речи трудно расслышать безударные окончания. Может, есть, а может, и нету.
А где голосовалка?
Мне, честно говоря, пофиг как. Оба варианты не режут слух. Поэтому я бы сделал оба варианта нормативными.
Вернуться к склонению ЦСЯ.
Килограмм помидоры?
я за килограмм помидорей (<помидорь) или помидориев (<помидорий) :)
помидорьёв
Можно вообще делать более глубокую ремормь, и унифицировать все ими существительные под третью склонень
Цитата: Алексей Гринь от декабря 31, 2011, 11:15
Мне, честно говоря, пофиг как. Оба варианты не режут слух. Поэтому я бы сделал оба варианта нормативными.
:+1:
Цитата: Rachtyrgin от декабря 30, 2011, 18:04
В устной речи же звучит только "солдатов".
:o
Вообще ни разу не слышал.
Я не помню, слышал ли я, но точно что режет слух.
А для тебя родная, есть почта полевая.
Прощай, труба зовёт солдаты!
"Два килограмма помидор" - это еще что.
У нас некоторые уникумы говорят "два килограмма банан" и даже "два килограмма лимон". :)
В карманах джинс пять килограмм помидор и несколько корок от апельсин и мандарин.
Цитата: злой от декабря 24, 2015, 20:01
В карманах джинс пять килограмм помидор и несколько корок от апельсин и мандарин.
Ничего себе, размеры у карман! :)
Цитата: Алтаец от декабря 24, 2015, 20:04
Ничего себе, размеры у карман!
Огромных много есть карман
У джинс солдатов-великан.
Цитата: Bhudh от декабря 30, 2011, 17:44
Но пара: огурцов, мандаринов, апельсинов, помидоров и ВНЕЗАПНО сапогЪ.
Пять килограмм солдат без сапог и помидор :)
Цитата: Zavada от декабря 24, 2015, 20:30
Цитата: Алтаец от декабря 24, 2015, 20:04
Ничего себе, размеры у карман!
Огромных много есть карман
У джинс солдатов-великан.
:D ;up:
ЦитироватьВыбираем окончание: килограмм помидоров или помидор
помидоры
килограмм лука, сто грамм укропа и кило помидоры :umnik:
Цитата: Artiemij от декабря 31, 2015, 00:34
ЦитироватьВыбираем окончание: килограмм помидоров или помидор
помидоры
килограмм лука, сто грамм укропа и кило помидоры :umnik:
У вас помидоры женского пола? ;D
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2015, 06:05
Цитата: Artiemij от декабря 31, 2015, 00:34
ЦитироватьВыбираем окончание: килограмм помидоров или помидор
помидоры
килограмм лука, сто грамм укропа и кило помидоры :umnik:
У вас помидоры женского пола? ;D
Ибо "дора, дора, помидора...". Ну и "помидорка" опять же.
Цитата: zwh от декабря 31, 2015, 06:57
Ибо "дора, дора, помидора...". Ну и "помидорка" опять же.
Т. е., если
коробка — то это от слова *
короба? ;D :fp:
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2015, 10:16
Цитата: zwh от декабря 31, 2015, 06:57
Ибо "дора, дора, помидора...". Ну и "помидорка" опять же.
Т. е., если коробка — то это от слова *короба? ;D :fp:
Честно гря, в детстве я думал, что "помидоры" -- это множественное от женского "помидора", поэтому появление синьора Помидора у Джанни Родари привело меня в легкое недоумение. Но я с ним справился (хоть шрам на душе, конечно, остался).
Цитата: zwh от декабря 31, 2015, 11:04
Честно гря, в детстве я думал, что "помидоры" -- это множественное от женского "помидора", поэтому появление синьора Помидора у Джанни Родари привело меня в легкое недоумение. Но я с ним справился (хоть шрам на душе, конечно, остался).
Форма
помидора есть, но это обратное производное от
помидорки (как и многие другие подобные образования) с ласкательным значением.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2015, 06:05У вас помидоры женского пола?
Есесьна. А у вас небось и картошка мужского, да? ::)
Цитата: Artiemij от января 1, 2016, 19:36
Есесьна. А у вас небось и картошка мужского, да? ::)
А картошка при чём? У меня всё, как у людей. А у вас, поди,
огурка, хренка, салатка, чесенка, лучка, яйка... :P
Цитата: Wolliger Mensch от января 1, 2016, 20:14А картошка при чём? У меня всё, как у людей.
Ну да, как у людей. Филологи же тоже люди в некоторой степени. Сначала помидор вместо помидоры, потом картофель вместо картошки, потом ластик... Нафик так жить? :eat:
Цитата: Wolliger Mensch от января 1, 2016, 20:14
Цитата: Artiemij от января 1, 2016, 19:36
Есесьна. А у вас небось и картошка мужского, да? ::)
А картошка при чём? У меня всё, как у людей. А у вас, поди, огурка, хренка, салатка, чесенка, лучка, яйка... :P
Млеко, яйки, курка?
Хорошо москвичам, они растягивают первый предударный слог длиннее чем ударный, поэтому могут произносить окончания длинных слов. А мы говорим также медленно, но не растягивая и в быстрой речи окончания естественно отпадают.
В разговорной речи образуется новая произносительная норма пять килограмм помидор, много апельсин, сто грамм.
Цитата: Artiemij от января 1, 2016, 20:35
Цитата: Wolliger Mensch от января 1, 2016, 20:14А картошка при чём? У меня всё, как у людей.
Ну да, как у людей. Филологи же тоже люди в некоторой степени. Сначала помидор вместо помидоры, потом картофель вместо картошки, потом ластик... Нафик так жить? :eat:
Как решение: нафик прескрептивистов ;D
Цитата: Русский Кишинев от сентября 15, 2018, 16:43
Хорошо москвичам, они растягивают первый предударный слог длиннее чем ударный, поэтому могут произносить окончания длинных слов. А мы говорим также медленно, но не растягивая и в быстрой речи окончания естественно отпадают.
В разговорной речи образуется новая произносительная норма пять килограмм помидор, много апельсин, сто грамм.
Взвод солдат выпил 330 грамм водки и съел 5 килограмм помидор.
Цитата: Русский Кишинев от сентября 15, 2018, 16:43
Хорошо москвичам, они растягивают первый предударный слог длиннее чем ударный...
Лолшто? :o
Цитата: Demetrius от декабря 30, 2011, 17:34В этом просто нет никакой логики, так сложилось исторически.
По-моему, гораздо лучше в белорусском, где есть несколько вариантов: можно говорить «кілаграм груш» и «кілаграм грушаў».
Інтересно, і в англоязычных странах в школьных учебніках учат формы слов? I begin — he begins, began begun. ілі это по дефолту?