Выкладываю на растерзание публики своё "произведение" на якобы праиндоевропейском.
*Kwe déinos H₁esti wēsus
H1eǵ H₁ésmi H₂yuH₁ení
legʰ ō wekʷ ō H₂stérmus:
séH₂wl H₁esti gʷʰH₂í?
© Alchemist, 25.08.2011.
Какой прекрасный этот день,
И я в нём - молодой!
Лежу и спрашиваю звёзд:
А солнца диск - какой?
© Художественный перевод с *ПИЯ - всё тот же Alchemist, 10.11.2011.
P.S.
Вся грамматика отсюда: (wiki/ru) Праиндоевропейский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
Лексика отсюда: (wiki/ru) Список_праиндоевропейских_корней (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B5%D0%B9)
Рекомендую чтимости ради сменять H₁ на ə, а H₂ на ɐ.
*Kʷe déinos əesti wēsus
Əeǵ əésmi ɐyuəení
Legʰ ō wekʷ ō ɐstérmus:
Séɐwl əesti gʷʰɐí?
Принимается, благодарю :)
Хм... w и y тоже не слишком привычно выглядят...
Хотя и такая традиция есть, знаю.
А вообще теоретически понимабельно?
Ну, подробный синтакто-морфологический разбор бы не помешал...
И ещё: кто такой звёзд?
Цитата: Bhudh от ноября 10, 2011, 20:15
подробный синтакто-морфологический разбор бы не помешал...
А может не надо портить радость Alchemist? Даже я, непрофессионал, вижу ошибки (мягко сказано).
Хотя он сам написал, что занимается этим с 25.08.2011 и выкладывает "на растерзание публики".
Цитата: Bhudh от ноября 10, 2011, 20:15
Ну, подробный синтакто-морфологический разбор бы не помешал...
И ещё: кто такой звёзд?
Ну я их как бы сделал одушевлёнными. Но можно изменить в принципе.
Цитата: Rusiok от ноября 11, 2011, 00:07
Цитата: Bhudh от ноября 10, 2011, 20:15
подробный синтакто-морфологический разбор бы не помешал...
А может не надо портить радость Alchemist? Даже я, непрофессионал, вижу ошибки (мягко сказано).
Хотя он сам написал, что занимается этим с 25.08.2011 и выкладывает "на растерзание публики".
Почему же, я был бы очень признателен, если Вы покажете ошибки.
Разбор сей субстанции чуть позже напишу.
Праиндоевропейская мова скорей всего была сложным диалектным континуумом - восстановить исходный говорок маленькой деревушки реально ли?
Так что стих по-любому не на ПИЕ, а на одном из его диалектов. :umnik:
А любой незадокументированный идиом является по сути не языком, а диалектным континуумом, поэтому в общем-то что делать, увы и ах :)
И вообще реконструкция такая вещь... Она же делается не из желания понять своих предков (коих никогда не видели, не слышали и не читали) или тем более сказать им что-то, а скорее чтобы отчитаться о проделанной в компаративистике работе :yes:. Так что и попытка написать что-то - это скорее дань сравнительно-историческому языкознанию. Но поэтому я и прошу показать ошибки, чтобы этой "данью" не натворить делов :)
А мне кажется, что это даже не "на одном из диалектов", а быть может, на мешанине этих диалектов. Ну типа "аз млувим славянской мовою" ;)
Цитата: Alchemist от ноября 11, 2011, 10:42
А мне кажется, что это даже не "на одном из диалектов", а быть может, на мешанине этих диалектов. Ну типа "аз млувим славянской мовою" ;)
Это праиндоевропейский суржик - чтобы праиндоевропейцы из разных деревень понимали друг друга кое-как. ;D
Зрынем в корни...
Вышло шесть от таких значочков:
﹖.
1) Откуда долгота без ларингала? И в словаре и в когнатах в основном краткий. Да и сигматическое окончание спорно...
2) Это элизия долгого
ō или
-om? В любом случае, для элизии рановато...
3), 6) Какая форма обозначается показателем *
-í? Это конечный звук основы или аффилированное местоимение?
4), 5) Пробел — опечатка или намеренность?
Пока вот эти вопросы. Потом, может, у кого-нибудь возникнут и к синтаксису.
1) Корень *wēsu- хороший... Чем не нравится сигматическое окончание? Вполне себе для именительного падежа.
2) Наверное, я действительно намудрил здесь с элизией...
3), 6) Конечный звук основы. По идее, здесь тоже сигматическое окончание, да?
4), 5) Опечатка.
Кстати, значок Ваш не распознаётся у меня, что это?
Цитата: Alchemist от 1) Корень *wēsu- хороший...
Ну, в словаре по Вашей ссылке такого нет.
Есть
Цитата: *wes- «праздновать» хетт. weši, лат. vescor, авест. vastra, санскр. anuvāvase, валлийск. gwest, нем. wist/, ирл. fíach/, готск. wisan, др.-норв. vist, англ. wesan/ лит. švest, польск. wesele
Уж мне-то этот корень хорошо знаком... Лично.
Цитата: Alchemist от 3), 6) Конечный звук основы. По идее, здесь тоже сигматическое окончание, да?
Да судя по приведённым когнатам, суффикс тоже можно легко в праформу включить...
Цитата: Alchemist от Кстати, значок Ваш не распознаётся у меня, что это?
U+FE56 SMALL QUESTION MARK в тэге [sup][/sup].
Universalia:
(http://teilnehmer.somee.com/TextImage/Make.ashx?text=Ye-5liBi77mWIGTvuZYgZu-5liBn77mWIGjvuZYgae-5liBx77mW&font=Universalia&size=30)RomanCyrillic STD:
(http://teilnehmer.somee.com/TextImage/Make.ashx?text=Ye-5liBi77mWIGTvuZYgZu-5liBn77mWIGjvuZYgae-5liBx77mW&font=RomanCyrillic%20Std&size=30)Cambria:
(http://teilnehmer.somee.com/TextImage/Make.ashx?text=Ye-5liBi77mWIGTvuZYgZu-5liBn77mWIGjvuZYgae-5liBx77mW&font=Cambria&size=30) ;D
ЦитироватьНу, в словаре по Вашей ссылке такого нет.
Ctrl+F и copypast Вам в помощь.
*wēsu- "хороший" рус. весёлый, санскр. vasu, гэльск. Uisurix, тохарск. wṣe/yaṣi, иллир. Veselia, латв. vesels, авест. vaṅhu, фриг. vasu, хетт. wasu, лидийск. viśi-, готск. iusiza, нем. Wisurīh/, валлийск. gwych, греч. eu/, старосл. веселъ, курдск. baš
Цитата: Alchemist от ноября 11, 2011, 10:28
Вы покажете ошибки
Союз kʷe (а не kwe) не начинал предложений, а был постфиксным "и". В начале предложений уместны чередующиеся элементы nu (no), to, so или e (o).
Цитата: Alchemist от Ctrl+F и copypast Вам в помощь.
Википидьину ж мать!!! Что у них там за алфавитная сортировка!!!
И всё равно — посмотрите на слова, а потом очень внимательно — на праформу...
Цитата: Rusiok от Союз kʷe (а не kwe) не начинал предложений, а был постфиксным "и".
Я думаю, подразумевалось всё-таки нечто вроде *
kʷōlis какой, а не частицы-проклитики.
Тем более что они чаще встречаются в более позднем хеттском.
Представляете, правда, не помню точно, что там подразумевалось с этим "kwe", но думаю,
Rusiok прав, я там было дело, заморачивался с союзом "и", помня то самое латинское постфиксное -que...
Цитата: Rusiok от ноября 11, 2011, 14:09
В начале предложений уместны чередующиеся элементы nu (no), to, so или e (o).
А можно поподробнее, что это за элементы?
Цитата: Bhudh от ноября 11, 2011, 15:53
И всё равно — посмотрите на слова, а потом очень внимательно — на праформу...
Да я ж сам их не переписывал, а копипастил, добавляя нужные (или, видимо, не всегда нужные или всегда не нужные) окончания... Но я посмотрю ещё.
Цитата: Alchemist от копипастил, добавляя нужные (или, видимо, не всегда нужные или всегда не нужные) окончания...
Хе, а слово аблаут Вам ничего не говорит?
Окончания просто так не прибавляются...
Цитата: Bhudh от ноября 13, 2011, 15:14
Цитата: Alchemist от копипастил, добавляя нужные (или, видимо, не всегда нужные или всегда не нужные) окончания...
Хе, а слово аблаут Вам ничего не говорит?
Окончания просто так не прибавляются...
Вы знаете, что именно нужно изменить или просто пытаетесь донести, что так, как я, действовать нельзя? :eat:
Я знаю, что такое аблаут, но я не уверен, что и где нужно сделать в данных словах. Можете - объясните, пожалуйста.
Ну, хотя бы навскидку второе слово: déinos.
Primo: потомка такой праформы вообще не зафиксировано (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cpiet&first=1&off=&text_proto=dey-&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=day&method_meaning=substring&ic_meaning=on). Есть *dei-{y|w}- и *dī-n-.
Secundo: общее правило — полной ступени в суффиксе закономерно соответствует нулевая ступень в корне и наоборот.
Хочу запись кириллицей.
Цитата: Bhudh от ноября 13, 2011, 15:40
Primo: потомка такой праформы вообще не зафиксировано (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cpiet&first=1&off=&text_proto=dey-&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=day&method_meaning=substring&ic_meaning=on). Есть *dei-{y|w}- и *dī-n-.
:o А почему я вижу в Вашей ссылке вот это: "Proto-IE: *dey-, *dei-n-"
-os, согласен, очень вольно добавил в качестве окончания Nom.Sing.
Цитата: Bhudh от ноября 13, 2011, 15:40
Secundo: общее правило — полной ступени в суффиксе закономерно соответствует нулевая ступень в корне и наоборот.
И что из этого выходит?
Судя по тому, что в Nom.Sing. корневых основ использовалась продлённая ступень, может быть *dēy-, а окончание Nom.Sing. -s, -ø...
Цитата: jvarg от ноября 13, 2011, 15:55
Хочу запись кириллицей.
Запись кириллицей реконструированного текста - это в первую очередь издевательство над кириллицей, а во вторую - и над реконструкцией :)
Цитата: Alchemist от А почему я вижу в Вашей ссылке вот это: "Proto-IE: *dey-, *dei-n-"
Потому, что в реконструкциях корня
всегда условно пишется полная ступень.
Цитата: Alchemist от Судя по тому, что в Nom.Sing. корневых основ использовалась продлённая ступень, может быть *dēy-, а окончание Nom.Sing. -s, -ø...
(wiki/ru) Закон Семереньи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B8)
Цитата: Bhudh от ноября 13, 2011, 16:09
Цитата: Alchemist от Судя по тому, что в Nom.Sing. корневых основ использовалась продлённая ступень, может быть *dēy-, а окончание Nom.Sing. -s, -ø...
(wiki/ru) Закон Семереньи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B8)
Оукей, то бишь всё-таки *dīn
Цитата: Alchemist от ноября 13, 2011, 15:59
Цитата: jvarg от ноября 13, 2011, 15:55
Хочу запись кириллицей.
Запись кириллицей реконструированного текста - это в первую очередь издевательство над кириллицей, а во вторую - и над реконструкцией :)
Видите ли, стихи я привык воспринимать эстетически - на слух.
И если что какое-то "kʷ " я еще как-то могу представить, то вот некое "H1" у меня вообще не вызывает никаких поэтических эмоций.
Кстати, вот старая интересная тема Протоиндоевропейский (http://lingvoforum.net/index.php?topic=3013.0)
Цитата: jvarg от ноября 13, 2011, 16:19
И если что какое-то "kʷ " я еще как-то могу представить, то вот некое "H1" у меня вообще не вызывает никаких поэтических эмоций.
Ну какими точно были ларингалы, никто не знает. Вот что мы имеем:
Цитировать
* h₁, the "neutral" laryngeal
* h₂, the "a-colouring" laryngeal
* h₃, the "o-colouring" laryngeal
Лично я, когда пытался читать это, просто по-разному издевался над звуком ɦ: (wiki/en) ɦ (http://en.wikipedia.org/wiki/%C9%A6) - нам Изотов (http://www.philol.msu.ru/~slavphil/staff/izotov.html) говорил, что этот звук примерно передаёт ларенгалы.
Цитата: Валентин Н от ноября 13, 2011, 16:26
Кстати, вот старая интересная тема Протоиндоевропейский (http://lingvoforum.net/index.php?topic=3013.0)
Да, классная тема :yes:
Цитата: Alchemist от Оукей, то бишь всё-таки *dīn
:??? Как-то не уверен...
В латыни
-dĭna,
-dĭnum, в славянских *
dĭnĭ... В германских и балтийских вообще полная ступень...
Цитата: Bhudh от Есть *dei-{y|w}- и *dī-n-.
Опечатка! «*
dĭ-n-».
Цитата: Bhudh от ноября 13, 2011, 16:53
Цитата: Bhudh от Есть *dei-{y|w}- и *dī-n-.
Опечатка! «*dĭ-n-».
Ок, но ведь я правильно написал, удлинняется она?
На пост выше посмотрите.
А, ну да :)
Цитата: Alchemist от ноября 13, 2011, 16:33
Цитировать* h₁, the "neutral" laryngeal
* h₂, the "a-colouring" laryngeal
* h₃, the "o-colouring" laryngeal
Лично я, когда пытался читать это, просто по-разному издевался над звуком ɦ: (wiki/en) ɦ - нам Изотов (http://www.philol.msu.ru/~slavphil/staff/izotov.html) говорил, что этот звук примерно передаёт ларенгалы.
Можно послушать аудиофайлы с образцами ларингалов?
Цитата: jvarg от ноября 13, 2011, 17:29
Можно послушать аудиофайлы с образцами ларингалов?
Нельзя
Цитата: Alchemist от ноября 13, 2011, 16:33
Ну какими точно были ларингалы, никто не знает.
Вы же сами участвовали в обсуждении: Ларингальная теория (http://lingvoforum.net/index.php?topic=27476.0)
Цитата: Валентин Н от ноября 13, 2011, 16:26
Кстати, вот старая интересная тема Протоиндоевропейский (http://lingvoforum.net/index.php?topic=3013.0)
Цитата: Alchemist от ноября 13, 2011, 18:53
в обсуждении: Ларингальная теория (http://lingvoforum.net/index.php?topic=27476.0)
Вот только лежат эти темы в Теоретический раздел » Индоевропейские языки.
Например, мне, не знающему теории, туда неудобно показываться. Вопросов-то каждый может назадавать...
Rusiok, по сравнению с некоторыми на этом форуме Вы — светоч индоевропеистики. ;)
Цитата: Bhudh от ноября 13, 2011, 20:39
Rusiok, по сравнению с некоторыми на этом форуме Вы — светоч индоевропеистики. ;)
А как же вы? :umnik:
Вы меня с кем-то путаете.
Цитата: Bhudh от ноября 13, 2011, 21:14
Вы меня с кем-то путаете.
Вот Haariger Affe (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=5150), к сожалению, охладел к Лингвофоруму. Редко смотрит, ещё реже отвечает
Цитата: Rusiok от ноября 13, 2011, 21:27
Вот Haariger Affe (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=5150), к сожалению, охладел к Лингвофоруму. Редко смотрит, ещё реже отвечает
Да, жаль.
Цитата: Rusiok от ноября 13, 2011, 20:35
Вот только лежат эти темы в Теоретический раздел » Индоевропейские языки.
Например, мне, не знающему теории, туда неудобно показываться. Вопросов-то каждый может назадавать...
Давайте тогда здесь устроим тусовку не знающих теорию и будем пытать знающих, чтобы отвечали на вопросы :)