Лингвофорум

Общий раздел => Просто общение => Цены, работа, учёба => Topic started by: Oleg Grom on November 3, 2011, 11:12

Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Oleg Grom on November 3, 2011, 11:12
Сейчас математика на первом курсе - обязательный предмет, вне зависимости от факультета. Бедные студенты.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Валер on November 3, 2011, 11:18
Сейчас математика на первом курсе - обязательный предмет, вне зависимости от факультета. Бедные студенты.
+ бедные
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Hironda on November 3, 2011, 11:38
Неужели и на филфаке?
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Валер on November 3, 2011, 11:38
Я бы сказал интересно ещё- какая математика ...
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Bhudh on November 3, 2011, 11:44
И что такого интересного в выражении «какая математика»?
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Валер on November 3, 2011, 11:49
И что такого интересного в выражении «какая математика»?
Не в выражении "какая" а в том - какая она там)
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Oleg Grom on November 3, 2011, 11:50
Неужели и на филфаке?
Угу. И на филфаке и на истфаке...
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Bhudh on November 3, 2011, 12:01
Не в выражении "какая" а в том - какая она там)
А попунктуацыи и не скажежж.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Валер on November 3, 2011, 12:02
Не в выражении "какая" а в том - какая она там)
А попунктуацыи и не скажежж.
Пунктуация, это то из РЯ, что отродясь в меня не шло не то что само, но и с правилами :tss:(P.S. я знаю что тире ;D)
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Bhudh on November 3, 2011, 12:14
В этом (http://lingvoforum.net/index.php/topic,12709.msg1057047.html#msg1057047) сообщении.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Awwal12 on November 3, 2011, 12:19
Сейчас математика на первом курсе - обязательный предмет, вне зависимости от факультета. Бедные студенты.
Так это в общем-то неплохо.  :donno: У меня в универе по математике редко было выше тройки за семестр, но я по крайней мере не отрицаю, что она способствует развитию абстрактного мышления...
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Валер on November 3, 2011, 12:22
Сейчас математика на первом курсе - обязательный предмет, вне зависимости от факультета. Бедные студенты.
Так это в общем-то неплохо.  :donno: У меня в универе по математике редко было выше тройки за семестр, но я по крайней мере не отрицаю, что она способствует развитию абстрактного мышления...
В общем то не плохо. Плохо это тогда, когда индивид резко различно способен к математике и профильно при условии что математика по профилю не необходима
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: snn on November 3, 2011, 12:54
Неужели и на филфаке?
Хороший такой у девочки филфак:
Quote
Мне очень нужна ваша помощь ,в решении контрольной по математике первого курса
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: I. G. on November 3, 2011, 13:26
Неужели и на филфаке?
Угу. И на филфаке и на истфаке...
Меня миновало, на следующий год ввели, но математику я любила в школе.  :donno:
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Hironda on November 3, 2011, 14:14
У меня тоже не было, на романо-германском, а на отделении структурной и прикладной лингвистики (сейчас как-то иначе называется, забыла) - математика была.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Квас on November 3, 2011, 15:25
Внезапно у студентов-математиков есть обязательные гуманитарные предметы: политология, социология, право. И что делать, если «индивид резко различно способен к математике политологии и профильно»?

Нужны адекватные преподы. :yes: Например, по праву нам ставили зачёт за любой скачанный реферат, а на парах препод предложил обсуждать интересующие юридические вопросы.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Валер on November 4, 2011, 15:16
Внезапно у студентов-математиков есть обязательные гуманитарные предметы: политология, социология, право. И что делать, если «индивид резко различно способен к математике политологии и профильно»?

Нужны адекватные преподы. :yes: Например, по праву нам ставили зачёт за любой скачанный реферат, а на парах препод предложил обсуждать интересующие юридические вопросы.
Не всё так равнозначно, ИМХО. Может я ошибаюсь, но мне кажется что грубо говоря гуманитарное можно впихнуть в любую голову. А например впихнуть в мою математику, да за такое преподов награждать надо :). А как подумаешь что попрут вдруг за ту математику..
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Alone Coder on November 4, 2011, 15:18
Лингвисты, которые не знают математику, - будущие ностратики и фестодисковцы.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Валер on November 4, 2011, 15:19
Лингвисты, которые не знают математику, - будущие ностратики и фестодисковцы.
См. чуть выше у Хиронды. Кроме того, по сабжу у нас не лингвисты
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: orang_baik on November 4, 2011, 15:22
Попереть могут и за физкультуру. Так что же физкультуру отменить в ВУЗах?
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Валер on November 4, 2011, 15:23
Попереть могут и за физкультуру. Так что же физкультуру отменить в ВУЗах?
Я научу Вас подтягиваться
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Драгана on November 4, 2011, 15:23
Неужели и на филфаке?

Было дело! Какую-то ерундень типа комбинаторики только со 2 раза зачет сдала! :D
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: mnashe on November 4, 2011, 15:26
Лингвисты, которые не знают математику, - будущие ностратики
Это не страшно.
А вот математики, которые не знают лингвистики и истории… ну, вы поняли.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: I. G. on November 4, 2011, 15:31
В общем то не плохо. Плохо это тогда, когда индивид резко различно способен к математике и профильно при условии что математика по профилю не необходима
Э-э... Тут на моем опыте можно вывести закономерность, например, если индивид резко неспособен к математике, он сдает историю языка с n-й попытки. В психолингвистику и др. экспериментальные области, где требуются расчеты, путь тоже закрыт. В общем случае выходит "литературовед".
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Квас on November 4, 2011, 15:33
Может я ошибаюсь, но мне кажется что грубо говоря гуманитарное можно впихнуть в любую голову.

Я бы сказал то же относительно математики, но вряд ли это соответствовало бы истине. С вашим утверждением не согласен: гуманитарное вызывает у меня резкое отторжение, а растекание мыслью по древу почти вызывает рвотный рефлекс. :) Дело в малой формализованности гуманитарных наук и в особых связанных с этим «правилах игры». Например, мне странно читать на ЛФ, что лингвист А представил доказательства чего-то, а лингвист Б с ним не согласен.

Почитать учебник древней истории — это другое.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Квас on November 4, 2011, 15:37
Понятное дело, что я говорю именно об уровне формализации и стиле мышления, принятых в той или иной науке, а не о том, с какой областью реальности они связаны.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: arseniiv on November 4, 2011, 15:37
Может я ошибаюсь, но мне кажется что грубо говоря гуманитарное можно впихнуть в любую голову.
Сильно неправда. :( Особенно при том распределении, что, похоже, и правда, гуманитарии в технических вузах берутся потому, что из «родных» их прогнали за некомпетентность. И эти тонны текста, тонны текста, тонны текста… Я не могу же весь день читать и писать опусы. Даже если бы мог, всё равно нет желания.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Bhudh on November 4, 2011, 15:41
мне странно читать на ЛФ, что лингвист А представил доказательства чего-то, а лингвист Б с ним не согласен
     … потому, что предоставляет контрдоказательства.
Обычно так.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: hodzha on November 4, 2011, 15:41
Дело в малой формализованности гуманитарных наук и в особых связанных с этим «правилах игры». Например, мне странно читать на ЛФ, что лингвист А представил доказательства чего-то, а лингвист Б с ним не согласен.

науку как и жизнь не формалиризуешь. формализация - это как скелет, каркас, на котором должно присутствовать что-то еще. или как говорили мои преподаватели - зачем стрелять из пушки по воробьям? математика - это тяжелое оружие, которое не всегда уместно. сильно углубляясь в одно - абстрагируешься, т.е. выпускаешь из виду другое. целосность восприятия мира у математиков бывает хуже чем у гуманитариев. так ли нужно обществу много математиков? :donno:
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Валер on November 4, 2011, 15:44
Лингвисты, которые не знают математику, - будущие ностратики
Это не страшно.
А вот математики, которые не знают лингвистики и истории… ну, вы поняли.
Зачем им лингвистика так нужна..?)
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: I. G. on November 4, 2011, 15:45
гуманитарное вызывает у меня резкое отторжение, а растекание мыслью по древу почти вызывает рвотный рефлекс
Меня страшно бесили некоторые "литературоведы". У некоторых - растекание мыслию по древу - но понимаешь, к чему оно ведется. У других - растекание мыслию по древу - самоцель! Вот тут такой-то мотив, тут такой-то период, тут такая-то поэма. И потом ловишь себя на мысли, что не только в принципе записать нечего, но и вынести из этой лекции в голове нечего.  :(
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Квас on November 4, 2011, 15:46
мне странно читать на ЛФ, что лингвист А представил доказательства чего-то, а лингвист Б с ним не согласен
     … потому, что предоставляет контрдоказательства.
Обычно так.

Просто для математики это несколько дико. Против логики не попрёшь, доказано — значит, доказано. Таким образом, математик и лингвист по-разному понимает слово «доказательство». Чтобы приспособиться к новой парадигме, нужны усилия. Если же человек не имеет для них внутренней мотивации, а вынужден подчиняться давлению извне, получается насилие. :)
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Валер on November 4, 2011, 15:50
Может я ошибаюсь, но мне кажется что грубо говоря гуманитарное можно впихнуть в любую голову.

Я бы сказал то же относительно математики, но вряд ли это соответствовало бы истине. С вашим утверждением не согласен: гуманитарное вызывает у меня резкое отторжение, а растекание мыслью по древу почти вызывает рвотный рефлекс. :) Дело в малой формализованности гуманитарных наук и в особых связанных с этим «правилах игры». Например, мне странно читать на ЛФ, что лингвист А представил доказательства чего-то, а лингвист Б с ним не согласен.

Почитать учебник древней истории — это другое.
Так а гуманитарна ли лингвистика собственно? Или лучше наверное сказать - чего в её разнообразии больше)
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: DeSha on November 4, 2011, 15:50
Внезапно у студентов-математиков есть обязательные гуманитарные предметы: политология, социология, право.
+1

Может я ошибаюсь, но мне кажется что грубо говоря гуманитарное можно впихнуть в любую голову.
Может отчасти это и правда (хотя с трудом верится), но лично мне, например, не очень хочется подобным засорять голову. А та же математика нужна всем в повседневной жизни - в том же магазине. Конечно, с интегралами-диффурами вряд ли гуманитарии сталкиваются на каждом шагу, но в целом - почему бы и нет.

Просто для математики это несколько дико. Против логики не попрёшь, доказано — значит, доказано.
+1
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Квас on November 4, 2011, 15:51
гуманитарное вызывает у меня резкое отторжение, а растекание мыслью по древу почти вызывает рвотный рефлекс
Меня страшно бесили некоторые "литературоведы". У некоторых - растекание мыслию по древу - но понимаешь, к чему оно ведется. У других - растекание мыслию по древу - самоцель! Вот тут такой-то мотив, тут такой-то период, тут такая-то поэма. И потом ловишь себя на мысли, что не только в принципе записать нечего, но и вынести из этой лекции в голове нечего.  :(

Схожий пример, но наоборот: мне удивительно везло с преподавателями философии. Благодаря им я оценил, какая строгость мышления и внутренняя дисциплина нужна для занятий гуманитарными науками. Быть содержательным в гуманитарной науке куда сложнее, чем в математике.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: hodzha on November 4, 2011, 15:52
Растекание мыслию по древу - но понимаешь, к чему оно ведется. У других - растекание мыслию по древу - самоцель! Вот тут такой-то мотив, тут такой-то период, тут такая-то поэма. И потом ловишь себя на мысли, что не только в принципе записать нечего, но и вынести из этой лекции в голове нечего.  :(

Да, но растекание позволяет связать в одно целое вроде бы несвязуемые вещи, в то время как анализ и структуризация, деление на части часто превращает простые вещи в сложные, безжизненные схемы. В гуманитарных науках, особенно общей философии, значение имеет процес обсуждения как такой, с самых разных ракурсов и построение этого процеса можно рассматривать как вполне определенную цель - т.е. задача не вынести отдельные знания, а поучаствовать в процесе, благодаря этому чему-то научившись.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: RawonaM on November 4, 2011, 15:53
Дело в малой формализованности гуманитарных наук и в особых связанных с этим «правилах игры». Например, мне странно читать на ЛФ, что лингвист А представил доказательства чего-то, а лингвист Б с ним не согласен.
Так ведь доказательства в гуманитарных науках — это не доказательства, а свидетельства или аргументы. Просто вопрос терминологии. С ними можно соглашаться и можно не соглашаться, если недостаточно убедительны.
Доказательства в логическом смысле представить обычно невозможно. Попытки строгой формализации обычно только ухудшают ситуацию.

Конечно же, было бы неплохо развить формальное мышление у лингвистов, ибо обычно оно похрамывает, но во многих случаях оно может быть бесполезно или даже вредно.

Гуманитарные науки намного сложнее, чем естественные, чтобы их можно было так вот просто формулами описать.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Валер on November 4, 2011, 15:53
гуманитарное вызывает у меня резкое отторжение, а растекание мыслью по древу почти вызывает рвотный рефлекс
Меня страшно бесили некоторые "литературоведы". У некоторых - растекание мыслию по древу - но понимаешь, к чему оно ведется. У других - растекание мыслию по древу - самоцель! Вот тут такой-то мотив, тут такой-то период, тут такая-то поэма. И потом ловишь себя на мысли, что не только в принципе записать нечего, но и вынести из этой лекции в голове нечего.  :(
Примерил на себя литературоведа) У меня и в школе и в инст. была проблема - там где другие говорили долго и длинно я говорил суть пятью предложениями. И не знал - чего от меня ещё ждут..
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: DeSha on November 4, 2011, 15:55
Гуманитарные науки намного сложнее, чем естественные, чтобы их можно было так вот просто формулами описать.
По-моему, это всего лишь оправдание.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Квас on November 4, 2011, 15:55
науку как и жизнь не формалиризуешь. формализация - это как скелет, каркас, на котором должно присутствовать что-то еще.

Может быть большая или меньшая формализация. Без формализации (которая начинается с терминологии) нет науки. Разумеется, формализовываться должно нечто, то есть содержательность подразумевается.

математика - это тяжелое оружие, которое не всегда уместно.

Математика не всегда и не везде применима. Но если применима — в борьбе за знание все средства хороши. ;)

сильно углубляясь в одно - абстрагируешься, т.е. выпускаешь из виду другое. целосность восприятия мира у математиков бывает хуже чем у гуманитариев. так ли нужно обществу много математиков? :donno:

Непонятные общие слова.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: I. G. on November 4, 2011, 15:55
Может отчасти это и правда (хотя с трудом верится), но лично мне, например, не очень хочется подобным засорять голову.
Я даже не сказала бы, что она слишком замусорена...  :???
А та же математика нужна всем в повседневной жизни - в том же магазине.
Н-да.  :E:
В магазине достаточно начальной школы.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Валер on November 4, 2011, 15:57
Внезапно у студентов-математиков есть обязательные гуманитарные предметы: политология, социология, право.
+1

Может я ошибаюсь, но мне кажется что грубо говоря гуманитарное можно впихнуть в любую голову.
Может отчасти это и правда (хотя с трудом верится), но лично мне, например, не очень хочется подобным засорять голову. А та же математика нужна всем в повседневной жизни - в том же магазине. Конечно, с интегралами-диффурами вряд ли гуманитарии сталкиваются на каждом шагу, но в целом - почему бы и нет.

О том и речь. Та математика что класса до 8-го у меня проблем не вызывала. А потом выяснилось что всё запущено(переносн.). Причём по и по алгебре, и по геометрии, и физике, и химии
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: DeSha on November 4, 2011, 15:58
Я даже не сказала бы, что она слишком замусорена.
Вы прям соркази чо.
Дык, нет же всякой гуманитарщины - вот и не замусорена.

В магазине достаточно начальной школы.
Нда.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: RawonaM on November 4, 2011, 15:58
Таким образом, математик и лингвист по-разному понимает слово «доказательство».
Вот, вы уже сами поняли :)

Схожий пример, но наоборот: мне удивительно везло с преподавателями философии. Благодаря им я оценил, какая строгость мышления и внутренняя дисциплина нужна для занятий гуманитарными науками. Быть содержательным в гуманитарной науке куда сложнее, чем в математике.
+1. Гуманитарные области еще недостаточно изучены.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: DeSha on November 4, 2011, 16:00
Быть содержательным в гуманитарной науке куда сложнее, чем в математике.
Ещё бы. Там настолько мало можно сказать по делу, что вечно норовится делать лирические отступления.

Гуманитарные области еще недостаточно изучены.
Технические будто изучены полностью.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Квас on November 4, 2011, 16:02
Гуманитарные науки намного сложнее, чем естественные, чтобы их можно было так вот просто формулами описать.
По-моему, это всего лишь оправдание.

Это не оправдание. В гуманитарных науках формулы действительно мало применимы (хотя из этого не следует вывод об их особой сложности).

Quote from: Колмогоров. Математика (http://www.kolmogorov.info/bse-mathimatic.html)
Математика и другие науки. Приложения М. весьма разнообразны. Принципиально область применения математического метода не ограничена: все виды движения материи могут изучаться математически. Однако роль и значение математического метода в различных случаях различны. Никакая определённая математическая схема не исчерпывает всей конкретности действительных явлений, поэтому процесс познания конкретного протекает всегда в борьбе двух тенденций; с одной стороны, выделения формы изучаемых явлений и логического анализа этой формы, с другой стороны, вскрытия моментов, не укладывающихся в установленные формы, и перехода к рассмотрению новых форм, более гибких и полнее охватывающих явления. Если же трудности изучения какого-либо круга явлений состоят в осуществлении второй тенденции, если каждый новый шаг исследования связан с привлечением к рассмотрению качественно новых сторон явлений, то математический метод отступает на задний план; в этом случае диалектический анализ всей конкретности явления может быть лишь затемнён математической схематизацией. Если, наоборот, сравнительно простые и устойчивые основные формы изучаемых явлений охватывают эти явления с большой точностью и полнотой, но зато уже в пределах этих зафиксированных форм возникают достаточно трудные и сложные проблемы, требующие специального математического исследования, в частности создания специальной символической записи и специального алгоритма для своего решения, то мы попадаем в сферу господства математического метода.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: I. G. on November 4, 2011, 16:03
В магазине достаточно начальной школы.
Нда.
Я регулярно хожу в магазин, что там востребовано из математики?
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: DeSha on November 4, 2011, 16:04
В гуманитарных науках формулы действительно мало применимы
Не, с этим я и не спорю. Я спорю с тем, что на основании этого можно сделать вывод о том, что гуманитарные науки более трудные.

Я регулярно хожу в магазин, что там востребовано из математики?
Я написал "нда" не потому, что с Вами не согласен, а потому, что осознал хреновость своего примера с магазином.

Offtop
Я так понимаю, что тема как всегда создана для ВБГ.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Квас on November 4, 2011, 16:05
Схожий пример, но наоборот: мне удивительно везло с преподавателями философии. Благодаря им я оценил, какая строгость мышления и внутренняя дисциплина нужна для занятий гуманитарными науками. Быть содержательным в гуманитарной науке куда сложнее, чем в математике.
+1. Гуманитарные области еще недостаточно изучены.

На философии науки преподаватель говорил такую мысль, что всякая наука движется по пути нарастания формализации и математизации. Не знаю, насколько это его humble opinion, и воздержусь от увязывания с цитатой из Колмогорова. Но в этом смысле гуманитарные науки стоят где-то в начале пути.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Alone Coder on November 4, 2011, 16:05
Лингвистика может изучаться математически с помощью разного рода моделирования. Проблема в том, что для реалистичной картины нужны чудовищные алгоритмы, которые в голове не помещаются, и чудовищные вычислительные мощности, соответствующие вычислительным мощностям мозгов миллионов людей.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: DeSha on November 4, 2011, 16:06
Лингвистика может изучаться математически с помощью разного рода моделирования. Проблема в том, что для реалистичной картины нужны чудовищные алгоритмы, которые в голове не помещаются, и чудовищные вычислительные мощности, соответствующие вычислительным мощностям мозгов миллионов людей.
+1
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Валер on November 4, 2011, 16:07
В гуманитарных науках формулы действительно мало применимы
Не, с этим я и не спорю. Я спорю с тем, что на основании этого можно сделать вывод о том, что гуманитарные науки более трудные.

Они не более трудные, они  другие
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Oleg Grom on November 4, 2011, 16:08
Одно дело объективные законы природы, другое дело - тараканы в чужих головах.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: orang_baik on November 4, 2011, 16:09
В магазине достаточно начальной школы.
Нда.
Я регулярно хожу в магазин, что там востребовано из математики?
В магазине даже арифметики знать не надо, кассовый аппарат всё посчитает.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: hodzha on November 4, 2011, 16:10
На философии науки преподаватель говорил такую мысль, что всякая наука движется по пути нарастания формализации и математизации. Не знаю, насколько это его humble opinion, и воздержусь от увязывания с цитатой из Колмогорова. Но в этом смысле гуманитарные науки стоят где-то в начале пути.

наверное, еще есть разные виды логики, применимые в разных ситуациях. формальная логика - "прав либо ты либо я" всегда сосуществует с логикой "прав и ты и я, просто мы по разному смотрим на этот вопрос". утверждение, что придет время и одна из этих логик окончательно восторжествует имхо лишено смысла.  :donno:
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: RawonaM on November 4, 2011, 16:13
На философии науки преподаватель говорил такую мысль, что всякая наука движется по пути нарастания формализации и математизации. Не знаю, насколько это его humble opinion, и воздержусь от увязывания с цитатой из Колмогорова. Но в этом смысле гуманитарные науки стоят где-то в начале пути.
Лингвистика за последние двести лет очень сильно наросла в этом плане.
В экс-СССР об этом мало знают, они не идут особо в ногу с мировой лингвистикой, но на Западе только и делают, что формализацией занимаются, даже слишком увлеклись, теперь уже бы откат надо делать и находить путь где-то по середине.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Konopka on November 4, 2011, 16:14
Э-э... Тут на моем опыте можно вывести закономерность, например, если индивид резко неспособен к математике, он сдает историю языка с n-й попытки. В психолингвистику и др. экспериментальные области, где требуются расчеты, путь тоже закрыт. В общем случае выходит "литературовед".
Ну, не знаю  ;D У меня математика вызывает невероятное отвращение (правда, физика ещё больше). А история языка мне очень интересна с детства ::)
Литературовед из меня тоже плохой(.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: DeSha on November 4, 2011, 16:14
Они не более трудные, они другие
Во, другое дело.

Offtop
Вот что-то я сейчас сам начинаю понимать, что сравнивать технические науки и гуманитарные - это как сравнивать пользу витамина C и B. Совершенно для разных целей нужны ж. При этом они живут вместе не ссорясь, вроде как. И наличие только одного витамина всё-таки плохо сказывается на общем состоянии организма. Поэтому лучше, чтобы были они два (образно выражаясь; витамина B ж много видов).

Пусть гуманитарные науки живут, процветают, но всё-таки не всех же надо подгребать под одну гребёнку. У кого-то технарьство в крови, у кого-то - гуманитарьство :donno: У кого-то, быть может, и то, и другое. Кто знает. Но насильственно впихивать то или иное в мозг других - это вызывать отторжение и рвотные реакции, в связи с которыми я начинаю резко и критично отзываться о гуманитариях. Не совали бы много лишнего в университете - я бы не причитал тут. Как, думаю, и гуманитарии.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Штудент on November 4, 2011, 16:15
Сейчас математика на первом курсе - обязательный предмет, вне зависимости от факультета. Бедные студенты.
У нас на втором. :)
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: DeSha on November 4, 2011, 16:15
Offtop
кассовый аппарат всё посчитает
Цифорки-то знать надо!

гуманитарные науки
Лингвистика
Квас говорил о гуманитарных науках, а не о лингвистике ::)
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Квас on November 4, 2011, 16:16
Честно говоря, в качестве эталона «гуманитарщины» я представляю себе свои курсы социологии и политологии, вовсе не лингвистику. :)
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Konopka on November 4, 2011, 16:17
Лингвистика скорее переходная наука  :what:
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: RawonaM on November 4, 2011, 16:17
Лингвистика может изучаться математически с помощью разного рода моделирования. Проблема в том, что для реалистичной картины нужны чудовищные алгоритмы, которые в голове не помещаются, и чудовищные вычислительные мощности, соответствующие вычислительным мощностям мозгов миллионов людей.
+1
+1

Между прочим такие чудовищные или близко к ним вычислительные мощности существуют (например у гугла). И нужно огромное количество материала, которое тоже потихоньку собирается. А вот теория лингвистическая подводит, не сильно она годится, не успевает она, чтобы на ее основе можно было алгоритмы строить.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: DeSha on November 4, 2011, 16:17
Offtop
переходная наука
Переходные процессы :fp:
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Квас on November 4, 2011, 16:17
Offtop
Взгляды DeSh’ы меняются… ::)
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: DeSha on November 4, 2011, 16:18
например у гугла
Да, Вы кое-что об этом рассказывали (после того, как были на конференции по поводу этого) ::) Цифры огромны, да.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Konopka on November 4, 2011, 16:19
Offtop
Переходные процессы :fp:
Там ведь и такое, и такое есть - напр. фонетика скорее естественная наука, а стилистика - гуманитарная.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: DeSha on November 4, 2011, 16:19
Offtop
DeSha меняется… ::)
Пытаюсь не столько категорично мыслить ::)
Offtop
Но всё-таки, предвкушая то, что очень-очень скоро будут госы, а там у всех обязательный экзамен по философии... Хочется, почему-то, всё и вся перематерить >(
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: DeSha on November 4, 2011, 16:20
Offtop
Там ведь и такое, и такое есть - напр. фонетика скорее естественная наука, а стилистика - гуманитарная.
Не-не, я не спорю :) Просто у меня на слово "переходной" немного неадекватная реакция после многомесячной схемотехники ::)
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: I. G. on November 4, 2011, 16:22
Схожий пример, но наоборот: мне удивительно везло с преподавателями философии. Благодаря им я оценил, какая строгость мышления и внутренняя дисциплина нужна для занятий гуманитарными науками. Быть содержательным в гуманитарной науке куда сложнее, чем в математике.
Нам тоже с философией относительно повезло, может потому, что читали преимущественно по первому образованию естественники (физики, химики), и лишь один "гуманитарий".
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: I. G. on November 4, 2011, 16:25
На философии науки преподаватель говорил такую мысль, что всякая наука движется по пути нарастания формализации и математизации. Не знаю, насколько это его humble opinion, и воздержусь от увязывания с цитатой из Колмогорова. Но в этом смысле гуманитарные науки стоят где-то в начале пути.
Лингвистика за последние двести лет очень сильно наросла в этом плане.
В экс-СССР об этом мало знают, они не идут особо в ногу с мировой лингвистикой, но на Западе только и делают, что формализацией занимаются, даже слишком увлеклись, теперь уже бы откат надо делать и находить путь где-то по середине.
Если форумчане типа Деши не в курсе, это не значит, что в "экс-СССР об этом мало знают".  :negozhe:
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: RawonaM on November 4, 2011, 16:29
Там ведь и такое, и такое есть - напр. фонетика скорее естественная наука, а стилистика - гуманитарная.
Стилистика однозначно не лингвистика и ее не надо сюда приплетать.
Фонетика неоднозначно, но все же она далеко от лингвистики как таковой.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Toivo on November 4, 2011, 17:42
Offtop
Пытаюсь не столько категорично мыслить ::)
:UU:
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: DeSha on November 4, 2011, 17:42
Offtop
Пытаюсь не столько категорично мыслить ::)
:UU:
Не-не, я не пью :green: А будешь настаивать - могу и передумать ::)
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: mnashe on November 6, 2011, 01:17
Лингвисты, которые не знают математику, - будущие ностратики
Это не страшно.
А вот математики, которые не знают лингвистики и истории… ну, вы поняли.
Зачем им лингвистика так нужна..?)
Это я на хроноложца намекал.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: hodzha on November 6, 2011, 01:33
Это я на хроноложца намекал.
да, только по большому счету вся гуманитарщина основанная на вере в те или иные исторические события и процесы, которые якобы происходили в прошлом - может оказаться сказкой. Мнаше, давно хотел вас спросить, как вы считаете, не стоит ли человеку, особенно верующему, относиться к ней с некоторой долей юмора?
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Oleg Grom on November 6, 2011, 01:47
да, только по большому счету вся гуманитарщина основанная на вере в те или иные исторические события и процесы, которые якобы происходили в прошлом - может оказаться сказкой.
Типичное заблуждение всех фрикующих субъектов.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Conservator on November 6, 2011, 02:04
Э-э... Тут на моем опыте можно вывести закономерность, например, если индивид резко неспособен к математике, он сдает историю языка с n-й попытки. В психолингвистику и др. экспериментальные области, где требуются расчеты, путь тоже закрыт. В общем случае выходит "литературовед".

ну, не знаю. у меня к мат-ке, к сожалению, резкое отсутствие способностей, но с историей языка, истграмом и ист. фонологией сложилось сравнительно неплохо (скажем так, лучше, чем с чем угодно другим на потоке в обоих вузах, где учился :-[ правда, требования были не жесткие, иначе б все не посдавали, хотелось бы, чтоб гоняли серьезней гораздо), единственное, что с интересом учил, для себя), а вот литературовед не вышел - написав несколько статеек в ваковские сборники забросил и просто тупо перестал читать худ. тексты, понял, что не наука это все :)
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: I. G. on November 6, 2011, 02:10
вот литературовед не вышел - написав несколько статеек в ваковские сборники забросил и просто тупо перестал читать худ. тексты, понял, что не наука это все
Литературоведение не наука или Ваша писанина?
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Conservator on November 6, 2011, 02:14
Литературоведение не наука или Ваша писанина?

литературоведение. и моя писанина литературоведческая тоже, естессно :) кроме литературного источниковедения, но это уже не литературоведение, по большому счету.

собственно, здесь уже об этом был спор же :) кажется, Вы в нем участвовали ;)
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: mnashe on November 6, 2011, 02:15
да, только по большому счету вся гуманитарщина основанная на вере в те или иные исторические события и процесы, которые якобы происходили в прошлом - может оказаться сказкой.
Вся? Оказаться сказкой??
Ну уж нет.
Есть, понятное дело, множество неясностей и допущений. Некоторые опровергаются, когда раскрываются новые археологические и пр. свидетельства. Некоторые слегка уточняются.
Но представлять, что определённо неизвестно ничего — это очень глубокое заблуждение.
Нельзя всё под одну гребёнку: мол, коль часть информации недостоверна, то все мнения равны.
Кстати, именно так рассуждают многие люди, оправдывающие для себя свой деструктивный образ жизни (кто-то — деструктивный для тела, кто-то для души, для окружения). Мол, точно неизвестно, врачи / учителя говорят каждый что-то своё, значит, буду делать что хочу.
Однако расходятся-то они только в деталях, а эти люди отметают всё.

Типичное заблуждение всех фрикующих субъектов.
:+1:
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: I. G. on November 6, 2011, 02:17
Литературоведение не наука или Ваша писанина?

литературоведение. и моя писанина литературоведческая тоже, естессно :) кроме литературного источниковедения, но это уже не литературоведение, по большому счету.

собственно, здесь уже об этом был спор же :) кажется, Вы в нем участвовали ;)
Э-э... Фиговость отечественного литературоведения, что почти воспринимается как норма, не говорит, что литературоведение само по себе фигня.  :no:
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Conservator on November 6, 2011, 02:25
Э-э... Фиговость отечественного литературоведения, что почти воспринимается как норма, не говорит, что литературоведение само по себе фигня.

почему фигня? :negozhe: я такого не говорил.

не наука, а искусство (как и искусствоведение, журналистика и т.п.), просто большая часть получаемых выводов не соответствует критериям научности. в этом ничего плохого нет же, просто честно признать это надо.

у меня есть задумка одной "научно"-популярной книжки литературоведческой (по секрету говорю :)), которую, иншаАллаh, напишу после защиты кандидатской, но я ее рассматриваю исключительно как гимнастику для ума. такое вот.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: ginkgo on November 6, 2011, 04:28
Э-э... Фиговость отечественного литературоведения, что почти воспринимается как норма, не говорит, что литературоведение само по себе фигня.  :no:
+1
(даже если, учитывая последующую поправку Консерватора, заменить тут слово "фигня" на слово "искусство" как противоположность науке)
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: ginkgo on November 6, 2011, 04:31
не наука, а искусство (как и искусствоведение, журналистика и т.п.)
не поняла, искусствоведение - это искусство?
валить в одну кучу литературо- и искусствоведение и журналистику - это ж как надо изловчиться :)
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Conservator on November 6, 2011, 11:52
не поняла, искусствоведение - это искусство?

по большому счету - да. если art расширенно толковать.

валить в одну кучу литературо- и искусствоведение и журналистику - это ж как надо изловчиться

что поделаешь. там, где нет точного знания, называть что-то наукой в узком смысле не приходится.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: I. G. on November 6, 2011, 12:00
валить в одну кучу литературо- и искусствоведение и журналистику - это ж как надо изловчиться
что поделаешь. там, где нет точного знания, называть что-то наукой в узком смысле не приходится.
:o
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Conservator on November 6, 2011, 12:03
а чё?

нету ж.

интерпретация интерпретаций все, дэсу.

а литературоведческое источниковедение в стороне, это уже наука.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: I. G. on November 6, 2011, 12:09
интерпретация интерпретаций все, дэсу.
Н-да... У меня сложилось впечатление, что литературоведение прошло стороной.  :donno:
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: ginkgo on November 6, 2011, 12:26
не поняла, искусствоведение - это искусство?
по большому счету - да. если art расширенно толковать.
А искусствоведениеведение?
Дайте расширенное толкование искусства, плиз.

что поделаешь. там, где нет точного знания, называть что-то наукой в узком смысле не приходится.
Если вы имели дело с журналистикоподобным "литературоведением", то я даже могу понять вашу позицию.. Но настоящее-то литературоведение тут при чем?

Лично меня на семинарах по литературоведению как раз формализация и бесила. "Как можно так препарировать искусство, суть же теряется, она же неуловима и неформализуема", - думала я. Только потом стала понимать, что знание формальных принципов вполне ценно и интуитивному восприятию искусства вовсе не мешает; что это два разных процесса.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: ginkgo on November 6, 2011, 12:28
интерпретация интерпретаций все, дэсу.
Вы литературоведение случайно с литературной критикой и окололитературной публицистикой не путаете?
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: I. G. on November 6, 2011, 12:29
Что самое печальное, ситуация, когда студент-литературовед «писал ваковские статьи», но так и не понял, что такое литературоведение и с чем его едят, норма, а не единичный случай.  :wall: 
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Искандер on November 6, 2011, 12:31
А вот математики, которые не знают лингвистики и истории… ну, вы поняли.
Это шо таки вы там имеете против!?
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Conservator on November 6, 2011, 12:40
А искусствоведениеведение?
Дайте расширенное толкование искусства, плиз.

разнавидность знания, основой которого является недоказанные и недоказуемые постулаты (независимо от того, включает это в себя искусство в узком понимании, т.е. нечто эмоциональное0прежде всего, или "знание об искусстве").

Лично меня на семинарах по литературоведению как раз формализация и бесила.

для меня это была отдушина :) хоть что-то четкое.

Но настоящее-то литературоведение тут при чем?

ну, как бы Тынянова, Якобсона, Шкловского читал, и семиотиков тартусских тоже, весь джентльменский набор must read текстов. И западных литературоведов - Тодорова, Иглтона и т.д., и продолжаю читать. но точного знания там не вижу. нет его.

Вы литературоведение случайно с литературной критикой и окололитературной публицистикой не путаете?

это ж разновидности литературоведения рядом с "теорией" и "историей" литературы, не?)
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Conservator on November 6, 2011, 12:43
само "исследование" литературных текстов вне восприятия их как выражения идей автора (прежде всего, политических, что историкам идей, а не "литературоведам", нужно) и ритмики поэтических текстов (что уже больше не к литературоведению отношение имеет, а к физике, так как десь акустическое исследование необходимо) кажется бессмысленным. слишком легко "доказать" одно, а после обратное.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: hodzha on November 6, 2011, 17:41
да, только по большому счету вся гуманитарщина основанная на вере в те или иные исторические события и процесы, которые якобы происходили в прошлом - может оказаться сказкой.
Вся? Оказаться сказкой??
Ну уж нет.
Есть, понятное дело, множество неясностей и допущений. Некоторые опровергаются, когда раскрываются новые археологические и пр. свидетельства. Некоторые слегка уточняются.
Но представлять, что определённо неизвестно ничего — это очень глубокое заблуждение.

Как раз об этом и речь, что любые человеческие слова неточно отражают действительность, поэтому любое утверждение может оказаться ошибочным, это вполне объяснимо, если рассматривать слова как сказку - субъективное отображение объективной действительности.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: arseniiv on November 6, 2011, 19:01
hodzha, ваша проблема в недооценке и переоценке там, где надо оценивать. правильно. Т. е. везде.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: mnashe on November 7, 2011, 12:30
А вот математики, которые не знают лингвистики и истории… ну, вы поняли.
Это шо таки вы там имеете против!?
Уже ж ответил (http://lingvoforum.net/index.php/topic,40394.msg1060910.html#msg1060910).
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Artiemij on September 28, 2012, 21:31
Нда, российское образование — такое российское. Складывается ощущение, что первостепенная его задача не дать человеку знания, а просто занять как можно больше его свободного времени. И если подход а-ля "всё и сразу" для школ ещё как-то годится, то желание впихнуть в программу колледжа или, что ещё лучше, ВУЗ'а непрофильные предметы просто поражает. Зачем тратить бюджетные деньги и нервы студентов на абсолютно ненужные дисциплины, если бо́льшая часть курса всё равно забудется в ближайшие же месяцы?  :what:
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Alexi84 on September 28, 2012, 21:52
У меня математика вызывает невероятное отвращение (правда, физика ещё больше).
:UU:
У меня точь-в-точь то же самое!

P.S. Я не спорю - точные науки важны и нужны. Но пусть они существуют где-нибудь подальше от меня, чтобы я сталкивался с ними как можно реже...
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Artiemij on September 28, 2012, 22:02
P.S. Я не спорю - точные науки важны и нужны. Но пусть они существуют где-нибудь подальше от меня, чтобы я сталкивался с ними как можно реже...
У меня то же самое к гуманитарным  ;)
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Joris on September 28, 2012, 22:42
Сейчас математика на первом курсе - обязательный предмет, вне зависимости от факультета. Бедные студенты.
В минске, емнип, в трех вузах ее нет: в инязе, в академии музыки и в меде.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: GaLL on September 28, 2012, 22:47
Лингвисты, которые не знают математику, - будущие ностратики
Это не страшно.
А вот математики, которые не знают лингвистики и истории… ну, вы поняли.
Зачем им лингвистика так нужна..?)
Это я на хроноложца намекал.
А не факт, что преподавание лингвистики, например, в школе, что-то бы изменило.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Conservator on September 28, 2012, 23:14
Сейчас математика на первом курсе - обязательный предмет, вне зависимости от факультета. Бедные студенты.
В минске, емнип, в трех вузах ее нет: в инязе, в академии музыки и в меде.
Олег Гром о РФ говорит. там все учат.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Conservator on September 28, 2012, 23:14
А не факт, что преподавание лингвистики, например, в школе, что-то бы изменило
процент фриков бы поубавился.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Joris on September 28, 2012, 23:15
Олег Гром о РФ говорит.
Я понял
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: GaLL on September 28, 2012, 23:26
А не факт, что преподавание лингвистики, например, в школе, что-то бы изменило
процент фриков бы поубавился.
Так ведь не забывайте, какое сейчас качество преподавания школах. Где-то и обратный эффект может получиться.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Conservator on September 28, 2012, 23:59
Так ведь не забывайте, какое сейчас качество преподавания школах. Где-то и обратный эффект может получиться.
угу… я в 2003 закончил, у меня фричества никакого не было.

Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: arseniiv on September 29, 2012, 17:01
Нам «преподавала» культурологию отъявленная альтернативщица, да ещё и со скверным характером.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Маркоман on September 29, 2012, 17:37
Просто для математики это несколько дико. Против логики не попрёшь, доказано — значит, доказано. Таким образом, математик и лингвист по-разному понимает слово «доказательство».
Это проявляется в сравнении математики с любой наукой. Даже с физикой. Можно сказать, что математика вообще не наука, потому что она изучает то, что сам изучающий и создает. И еще она - самое простое, что придумали люди.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: Маркоман on September 29, 2012, 17:45
Типичное заблуждение всех фрикующих субъектов.
Великое заблуждение Олега Грома состоит в том, что что-либо может быть без веры и что наука может существовать без априорных положений.
Title: Студенты-гуманитарии и математика
Post by: arseniiv on September 29, 2012, 18:24
она изучает то, что сам изучающий и создает
Не все с вами согласятся.

И еще она - самое простое, что придумали люди.
Это зависит от того, что вы понимаете под простотой.