Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Topic started by: Алексей Гринь on October 28, 2011, 09:14

Title: Прямой объект в недо-ПИЕ
Post by: Алексей Гринь on October 28, 2011, 09:14
Насколько сказочна/реальна гипотеза о том, что в пре-ПИЕ прямой объект был инкорпорирован в глагол?

И если это так, можно ли предположить, что в пре-ПИЕ показатель -m, известный ныне как винительный, был поначалу лативным клитиком. Отсюда — винительный движения в ПИЕ, как архаизм.
Title: Прямой объект в недо-ПИЕ
Post by: Bhudh on October 28, 2011, 12:20
В одну сторону мыслим, однако.
По моёй гипотезе личные окончания *-s и *-t тоже лативные прямые дополнения.
Title: Прямой объект в недо-ПИЕ
Post by: GaLL on October 28, 2011, 14:43
По моёй гипотезе личные окончания *-s и *-t тоже лативные прямые дополнения.
2pl. -te тоже оттуда? А 2sg. перфекта th2e?
Title: Прямой объект в недо-ПИЕ
Post by: Bhudh on October 28, 2011, 15:24
Поздние не берём.
Title: Прямой объект в недо-ПИЕ
Post by: GaLL on October 28, 2011, 15:26
Что значит "поздние"? Это праиндоевропейские окончания.
Title: Прямой объект в недо-ПИЕ
Post by: Bhudh on October 28, 2011, 15:28
А -m, -s, -t препраиндоевропейские.
Title: Прямой объект в недо-ПИЕ
Post by: GaLL on October 28, 2011, 15:29
Они все праиндоевропейские. Как Вы определяете, какие из них поздние?
Title: Прямой объект в недо-ПИЕ
Post by: Bhudh on October 28, 2011, 15:32
Мэйнстримно поздние категории: плюраль, перфект (как глагольная), футур…
Title: Прямой объект в недо-ПИЕ
Post by: GaLL on October 28, 2011, 15:35
Ну, футур, конечно, не реконструируется для ПИЕ, а остальное - никак не мэйнстримно позднее.
Title: Прямой объект в недо-ПИЕ
Post by: Bhudh on October 28, 2011, 15:37
Хм. Что, и 1‒2pl. одновременно с sg. возникли? :???
Title: Прямой объект в недо-ПИЕ
Post by: GaLL on October 28, 2011, 15:38
Может быть.
Title: Прямой объект в недо-ПИЕ
Post by: Bhudh on October 28, 2011, 15:43
То есть *-men/-mes/-mos никакого касательства к *-m не имеют и возникли абсолютно независимо?
Title: Прямой объект в недо-ПИЕ
Post by: GaLL on October 28, 2011, 15:48
Думаю, что местоимения "мы" и "вы" образовывались от "я" и "ты" с помощью показателя мн. ч. (т. н. репрезентативное множественное), а затем были заменены, возможно, для избежания созвучия. Сращивание местоимений с глаголом произошло до замены.
Title: Прямой объект в недо-ПИЕ
Post by: Bhudh on October 28, 2011, 15:53
Э-э-э… То есть вы сначала от ты… Это про что? Что на что было заменено?
И всё-таки плюраль вторичен.