Лингвофорум

Общий раздел => Наука и техника => Topic started by: orang_baik on October 13, 2011, 21:50

Title: Русские ученые
Post by: orang_baik on October 13, 2011, 21:50
Жаль, что иностранных учёных знают, а своих нет. Иностранных оплакивают, а своих нет.
Title: Русские ученые
Post by: Alone Coder on October 13, 2011, 21:57
А что интересного разработали русские программисты? Кроме понтов?
Title: Русские ученые
Post by: orang_baik on October 13, 2011, 22:09
А что интересного разработали русские программисты? Кроме понтов?

Можно здесь почитать (http://www.computer-museum.ru/galglory/0-1.htm)
Title: Русские ученые
Post by: Alone Coder on October 13, 2011, 22:55
А что интересного разработали русские программисты? Кроме понтов?
Можно здесь почитать
Там нету. Там про академиков.
Title: Русские ученые
Post by: orang_baik on October 13, 2011, 23:20
Там нету. Там про академиков.
Не всегда же они были академиками. Единственное отличие, что они все работали на государство, а не в частных компаниях.
Title: Русские ученые
Post by: Alone Coder on October 13, 2011, 23:25
Шокин, например, абсолютная научная пустышка. По нему виден уровень списка. Это просто вода.
Title: Русские ученые
Post by: hodzha on October 13, 2011, 23:28
Там нету. Там про академиков.
Не всегда же они были академиками. Единственное отличие, что они все работали на государство, а не в частных компаниях.

Вообще, как связано то, что сделал человек для общества с тем, какие звания он имеет и какую должность занимает? Разве одно всегда коррелирует с другим?  :???
Title: Русские ученые
Post by: orang_baik on October 13, 2011, 23:32
Шокин, например, абсолютная научная пустышка. По нему виден уровень списка. Это просто вода.
Здорово! Одна непонравившаяся фамилия перечёркивает всё.
Title: Русские ученые
Post by: Triton on October 14, 2011, 07:19
Шокин, например, абсолютная научная пустышка. По нему виден уровень списка. Это просто вода.
Здорово! Одна непонравившаяся фамилия перечёркивает всё.
Перечеркивать нечего в связи с отсутствием этого «всего».
Title: Русские ученые
Post by: Vaelg on October 14, 2011, 07:30
А что интересного разработали русские программисты? Кроме понтов?
Отечественные программеры разработали Касперского, 1C и Лингво. :UU:
Title: Русские ученые
Post by: maristo on October 14, 2011, 08:38
А что интересного разработали русские программисты? Кроме понтов?

Рефал  :o
Title: Русские ученые
Post by: Марбол on October 14, 2011, 10:40
Шокин, например, абсолютная научная пустышка. По нему виден уровень списка. Это просто вода.
Навскидку, Колмогоров - совершенный нуль, тем более в программировании. Ляпунов тоже, в общем, к делу не относится. Ну, Канторович туда-сюда, но чуть-чуть. А Лаврентьев вообще и рядом не стоял. И далее по списку. А всё Шокин, проклятущий: не дал список прочитать.
Title: Русские ученые
Post by: hodzha on October 14, 2011, 12:32
Жаль, что иностранных учёных знают, а своих нет.

Не знаю, но для меня Деннис Ричи - свой и думаю свой он для многих программистов из стран бывшего Союза. В некотором смысле вырос на его книгах по программированию, читал их еще в 10-11 классах. Судя по книгам и по биографии - интересный человек с отменным чувством юмора, побольше бы таких как он нашему обществу. Назвать его ученым - язык не поворачивается, он скорее учитель и наставник, повлиявший своим примером и своими книгами (http://lib.ru/CTOTOR/kernigan.txt) на множество людей во всем мире. Надеюсь, что ему выделят место среди праведников :???
Title: Русские ученые
Post by: Alone Coder on October 14, 2011, 12:53
Отечественные программеры разработали Касперского, 1C и Лингво.
Касперский - это тот, который комп замедляет в три раза?
1С не юзал.
Лингво юзал, но был вынужден отказаться от использования дома, поскольку лицензия постоянно слетает.
Title: Русские ученые
Post by: Alone Coder on October 14, 2011, 12:55
Рефал
Языков программирования не меньше, чем языков говорения. А толку?
Title: Русские ученые
Post by: hodzha on October 14, 2011, 13:59
Отечественные программеры

Отечественные программеры работают не покладая рук, начиная с создания первого компьютера в Киеве в далеком 1950 г., участвуя в развитии инета, создании множества алгоритмов и программ, работающих по всему миру, игр и т.д. увы, их вклад почти не звучит, хотя постсоветские програмисты достаточно известны и уважаемы в узких кругах. Но как и в древние времена,  труд наших мастеров скрыт за иностранными никами, чужими именами и фамилиями, а также ничего не значащими названиями программ и проектов. Ведь книги Ритчи издавались и были известны у нас еще в 1980е, потому что языком C и UNIX-ами в СССР пользовались уже тогда, когда Windows еще и в помине не было (кстати сам он вроде бы тоже почти полностью написан на C). Сейчас люди тоже работают не покладая рук, напр., вот лишь один маленький пример продолжателей славного дела Ритчи, сайт разработчиков отечественного Alt Linux - http://linux.kiev.ua/. Вообще же считаю, что история развития программирования в советском и постсоветском обществе в 1950-2000 гг., к сожалению, еще толком никем не написана. В том, что общество бывших стран Союза в современном мире ценят и уважают, без сомнений есть определенный вклад отечественных программистов, также как и Денниса Ритчи.
Title: Русские ученые
Post by: orang_baik on October 14, 2011, 15:14
Навскидку, Колмогоров - совершенный нуль, тем более в программировании. Ляпунов тоже, в общем, к делу не относится. Ну, Канторович туда-сюда, но чуть-чуть.

Прежде чем вскидывать, неплохо было бы ознакомиться с их научной биографией. Ну и хотя бы самому выйти из отрицательного диапазона.
Title: Русские ученые
Post by: Марбол on October 14, 2011, 20:29
Оранг Байк, это я так развиваю мысль Алона Кодера. А всё Шокин, проклятущий: не дал ему список прочитать. Между прочим, в отличие от нелюбимых Кодером акадэмиков, Шокин - настоящий практик и мастерский организатор, судя по данным статьи о нём.
Title: Русские ученые
Post by: Alone Coder on October 15, 2011, 00:04
Да, мастер организовывать передирание буржуйских СБИС. Пожертвовав собственными разработками (слыхали, например, про НЦ-01?).
Title: Русские ученые
Post by: Alone Coder on October 15, 2011, 00:06
Конкретных людей с конкретными разработками покажите. Водосписки не нужны.
Title: Русские ученые
Post by: orang_baik on October 15, 2011, 00:08
Конкретных людей с конкретными разработками покажите. Водосписки не нужны.
Только железо считается?
Title: Русские ученые
Post by: Alone Coder on October 15, 2011, 00:19
Только программы и алгоритмы. "Алгоритм Ботвинника" не предлагать - это не более чем легенда.
Title: Русские ученые
Post by: orang_baik on October 15, 2011, 00:33
Только программы и алгоритмы. "Алгоритм Ботвинника" не предлагать - это не более чем легенда.
Открываете статьи про Колмогорова, Шура-Бура, например, и читаете. А созданием коммерческих продуктов они и не занимались.
Title: Русские ученые
Post by: Alone Coder on October 15, 2011, 00:53
Только общие слова. Где хоть один алгоритм, разработанный русскими учёными? Почему линия Брезенхема, разбиение Кэтмула-Кларка, шейдинг Фонга и ничего русского?
Title: Русские ученые
Post by: orang_baik on October 15, 2011, 00:59
Lupanov representation
Title: Русские ученые
Post by: Alone Coder on October 15, 2011, 01:07
Это алгоритм или программа?
Title: Русские ученые
Post by: orang_baik on October 15, 2011, 01:11
Это алгоритм или программа?
Я не понимаю, вы только кодеров за программистов считаете? Те, кто теорию создают в расчёт не идут?
Title: Русские ученые
Post by: Alone Coder on October 15, 2011, 01:23
Лемпель-Зив сойдёт. Флойд-Штейнберг не сойдёт. Грань где-то между.
Title: Русские ученые
Post by: orang_baik on October 15, 2011, 01:30
То есть предельно утилитарное. Наши всё больше "по космосам".
Title: Русские ученые
Post by: Alone Coder on October 15, 2011, 01:31
О, нашёл: программа "Каисса", чемпион мира 1974 г.
Title: Русские ученые
Post by: Марбол on October 15, 2011, 01:32
Канторович?...
Title: Русские ученые
Post by: Conservator on October 15, 2011, 01:37
Вообще же считаю, что история развития программирования в советском и постсоветском обществе в 1950-2000 гг., к сожалению, еще толком никем не написана.

http://www.icfcst.kiev.ua/museum/DIFFERENT/StoreEternally_u.html - здесь есть немного.
Title: Русские ученые
Post by: Квас on October 15, 2011, 01:43
Колмогоров - совершенный нуль

Я вас в «Математике» анафеме предам за такие высказывания. ;)
Title: Русские ученые
Post by: Python on October 15, 2011, 01:46
Интересно, из отечественных разработок есть хоть что-то пригодное для использования в наши дни? Все эти фамилии мне ни о чем не говорят.
Title: Русские ученые
Post by: hodzha on October 15, 2011, 01:53
Интересно, из отечественных разработок есть хоть что-то пригодное для использования в наши дни? Все эти фамилии мне ни о чем не говорят.
пан Python, скажите пожалуйста, если украинский программист скажем разрабатывает проект для американской корпорации, напр. СУБД для американских мед., фин. или иных учереждений - это отечественная разработка или нет? если ответ положительный - то вот вам ответ на ваш вопрос, наши программисты благодаря подобным проектам имеют возможность сейчас фрилансить по всему миру. если ответ отрицательный - уточните, что вы понимаете под отечественной разработкой.
Title: Русские ученые
Post by: Alone Coder on October 15, 2011, 02:00
Вообще же считаю, что история развития программирования в советском и постсоветском обществе в 1950-2000 гг., к сожалению, еще толком никем не написана.
http://dmi3s.blogspot.com/2011/04/i.html
http://dmi3s.blogspot.com/2011/04/ii.html
Title: Русские ученые
Post by: Python on October 15, 2011, 02:08
Интересно, из отечественных разработок есть хоть что-то пригодное для использования в наши дни? Все эти фамилии мне ни о чем не говорят.
пан Python, скажите пожалуйста, если украинский программист скажем разрабатывает проект для американской корпорации, напр. СУБД для американских мед., фин. или иных учереждений - это отечественная разработка или нет? если ответ положительный - то вот вам ответ на ваш вопрос, наши программисты благодаря подобным проектам имеют возможность сейчас фрилансить по всему миру. если ответ отрицательный - уточните, что вы понимаете под отечественной разработкой.
Вообще да. Но при этом украинский программист не особо заметен на фоне остальных индусов. Ну и потом, мой вопрос касался, в первую очередь, разработок, которые могут пригодиться каждому (примерно как язык C или ОС Linux), в которых отечественный разработчик играл ключевую роль. Особенно интересует советский период (вспомним, когда Ритчи создал C). Да, знаю, программисты из поколения моих родителей любят вспоминать «Минск» и другие мегакрутые разработки, но где все это сейчас?
Title: Русские ученые
Post by: hodzha on October 15, 2011, 02:11
Вообще же считаю, что история развития программирования в советском и постсоветском обществе в 1950-2000 гг., к сожалению, еще толком никем не написана.
http://dmi3s.blogspot.com/2011/04/i.html
http://dmi3s.blogspot.com/2011/04/ii.html

спасибо и за это, но это крупица в море, там работало такое множество людей, что там целую книгу написать можно. кстати с одним из ученых, участвовавших в создании первой ЭВМ в СССР имел счастье быть знакомым лично. :yes:
Title: Русские ученые
Post by: hodzha on October 15, 2011, 02:15
Интересно, из отечественных разработок есть хоть что-то пригодное для использования в наши дни? Все эти фамилии мне ни о чем не говорят.
пан Python, скажите пожалуйста, если украинский программист скажем разрабатывает проект для американской корпорации, напр. СУБД для американских мед., фин. или иных учереждений - это отечественная разработка или нет? если ответ положительный - то вот вам ответ на ваш вопрос, наши программисты благодаря подобным проектам имеют возможность сейчас фрилансить по всему миру. если ответ отрицательный - уточните, что вы понимаете под отечественной разработкой.
Вообще да. Но при этом украинский программист не особо заметен на фоне остальных индусов. Ну и потом, мой вопрос касался, в первую очередь, разработок, которые могут пригодиться каждому (примерно как язык C или ОС Linux), в которых отечественный разработчик играл ключевую роль. Особенно интересует советский период (вспомним, когда Ритчи создал C). Да, знаю, программисты из поколения моих родителей любят вспоминать «Минск» и другие мегакрутые разработки, но где все это сейчас?

В советский период во всех этих НИИ, КБ и политехах была созданы хорошие научные школы и среда для подготовки следующих поколений программистов, люди разрабатывали алгоритмы для самых разных задач от микрокалькуляторов, до военной связи, медицины, научных и космических исследований, сельхозяйства и т.д. Когда появились западные разработки - все эти IBM, Unix, DOS, Windows, C, Linux, Internet и т.д. - они без особых проблем перешли на них и взялись за их внедрение в нашем обществе. Западные технологии в 80-90х у нас с самого начала внедряли, развивали и продвигали наши люди. Это вам не Китай 30х, где чтобы закрутить лампочку приходилось вызывать иностранных специалистов. Те самые вышеупомянутые индусы - тоже в некотором смысле продукт советской школы, они как правило подготовлены в индийских политехах созданных в свое время при поддержке Союза.  :) Беда нашого общества того времени - плохо налаженный процес продвижения новых разработок на рынок, а также неадекватные дядьки в погонах или с партбилетами постоянно пытавшиеся навязывать научному обществу свое видение мира, если бы не это, возможно в СССР интернет мог бы появиться даже раньше чем в США.
Title: Русские ученые
Post by: Квас on October 15, 2011, 02:19
Все эти фамилии мне ни о чем не говорят.

Это не программисты, а учёные и инженеры, как сверху подписано. Разве они на слуху?
Title: Русские ученые
Post by: Python on October 15, 2011, 02:20
Почему когда я вижу в тексте аббревиатуру НИИ или КБ, то с большей вероятностью дальше будут портреты с орденами, а не фрагмент работоспособного кода?
Title: Русские ученые
Post by: Квас on October 15, 2011, 02:22
У меня КБ с чертежами ассоциируется, а не с кодом… Список инженеров и учёных в этой теме не очень к месту.
Title: Русские ученые
Post by: Python on October 15, 2011, 02:24
Все эти фамилии мне ни о чем не говорят.
Это не программисты, а учёные и инженеры, как сверху подписано. Разве они на слуху?
На слуху должны быть не фамилии, а то, что люди, носящие эти фамилии, реально сделали, будь то язык программирования, компьютер или космический корабль.
Title: Русские ученые
Post by: Python on October 15, 2011, 02:30
Список инженеров и учёных в этой теме не очень к месту.
Я бы вообще выделил весь оффтоп о советской кибернетике в отдельную тему.
Title: Русские ученые
Post by: hodzha on October 15, 2011, 02:30
Почему когда я вижу в тексте аббревиатуру НИИ или КБ, то с большей вероятностью дальше будут портреты с орденами, а не фрагмент работоспособного кода?

У меня КБ с чертежами ассоциируется, а не с кодом… Список инженеров и учёных в этой теме не очень к месту.

Всякое было. Главная причина того, что мы мало знаем о советских программных кодах и о тех кто их делал - плохая их переносимость с одной системы на другую, отсутствие в те времена интернета и т.д., часто проще было писать заново, используя идею, чем адаптировать существующий код. Хотя доводилось слышать, что пакеты программ для фортрана, написанных в советское время кое-где продолжают успешно использоваться и сегодня. Да и сам список советских компьютеров впечатляет - (wiki/ru) Список_советских_компьютерных_систем (http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_советских_компьютерных_систем)
Title: Русские ученые
Post by: Квас on October 15, 2011, 02:32
Все эти фамилии мне ни о чем не говорят.
Это не программисты, а учёные и инженеры, как сверху подписано. Разве они на слуху?
На слуху должны быть не фамилии, а то, что люди, носящие эти фамилии, реально сделали, будь то язык программирования, компьютер или космический корабль.

Часть из этих людей создали современную математику. Например, Колмогоров, Соболев, Люстерник, Канторович. Вы не знаете их? А Хаусдорфа, Банаха, Уитни знаете? Мне кажется, нематематики не знают математиков, и это нормально. Хотя теория вероятностей явно на слуху (а кто её создал?).
Title: Русские ученые
Post by: hodzha on October 15, 2011, 02:33
Я бы вообще выделил о советской кибернетике в отдельную тему.
поддерживаю.  :UU:
Title: Русские ученые
Post by: Марбол on October 15, 2011, 02:33
Квас, не надо меня анафематствовать. Колмогорова не читал, но уважаю.
Title: Русские ученые
Post by: Квас on October 15, 2011, 02:40
Квас, не надо меня анафематствовать.

За кого вы меня принимаете? :)

Колмогоров - совершенный нуль
Колмогорова не читал, но уважаю.
:???

Вообще-то Колмогоров не писатель. Это был совершенно гениальный математик. Его учитель Лузин не понимал, как тот может заниматься чем-то кроме фундаментальных математических проблем, а Колмогорову было интересно всё. Он обладал огромными знаниями и отличался необыкновенным видением задач: придёт в какую-то область, даже прикладную, вникает и бросает идеи, разработкой которых потом могут десятилетиями заниматься. В этом и состоит значение математической деятельности человека — в идеях.

Title: Русские ученые
Post by: Python on October 15, 2011, 02:49
Quote
Да и сам список советских компьютеров впечатляет - (wiki/ru) Список_советских_компьютерных_систем
Следует иметь в виду, что начиная с 70-х советские производители взяли курс на копирование западных образцов. Понятно, что таким путем можно обеспечить себе лишь развитие с некоторым отставанием. Результат: во времена 386 процессора наши специалисты продолжали лепить сверхмедленный «Поиск».
Title: Русские ученые
Post by: Марбол on October 15, 2011, 10:05
Здравствуйте!
Квас, вот сравните:
Шокин, например, абсолютная научная пустышка. По нему виден уровень списка. Это просто вода.
Навскидку, Колмогоров - совершенный нуль, тем более в программировании. Ляпунов тоже, в общем, к делу не относится. Ну, Канторович туда-сюда, но чуть-чуть. А Лаврентьев вообще и рядом не стоял. И далее по списку. А всё Шокин, проклятущий: не дал список прочитать.
Title: Русские ученые
Post by: Alone Coder on October 15, 2011, 13:48
Я от Колмогорова знаю только формулу женской логики и табличное понятие падежа :)
Title: Русские ученые
Post by: Квас on October 15, 2011, 13:58
Здравствуйте!
Квас, вот сравните:

Ах вон чего! :)
Title: Русские ученые
Post by: Bhudh on October 15, 2011, 14:03
Offtop
Помню из «Науки и Жизни» картинки круговых систем управления на ядерных станциях.
Title: Русские ученые
Post by: Марбол on October 15, 2011, 15:22
Хотя доводилось слышать, что пакеты программ для фортрана, написанных в
советское время кое-где продолжают успешно использоваться и сегодня.
Подтверждаю.
Title: Русские ученые
Post by: jvarg on October 15, 2011, 16:50
Колмогоров, кстати, имел отношение к ЭВМ с точки зрения создания железа, а не софта...

Оцифровка аналогового сигнала - это его фишка.
Title: Русские ученые
Post by: Алексей Гринь on October 15, 2011, 17:01
Quote
А что интересного разработали русские программисты? Кроме понтов?
Ну вообще-то русские программисты - третьи по численности аутсорсеры в мире после индусов и китайцев.

Не нужно путать маркетологов с программистами. Напр., Билл Гейтс - маркетолог. В то же время операционная система и всё прочее пишутся неизвестными миру программистами, и там очень много русских, и не только простых кодеров, но и архитекторов.

Приличных русских настоящих бизнесменов мало — это да.

То же самое в науке. Советская/российская наука была и есть глубоко теоретическая. Американская наука — глубоко практическая. Второе легче видно невооруженным взглядом человеку со стороны. Хотя вторая наука сильно зависит от первой.  Напр. первый спутник разработали и запустили мы, а первый коммерческий спутник - запустили американцы. Попов (как и Тесла, и мн.др.) внесли вклад в развитие радио, а маркетолог Маркони подсуетился, запатентовал и получил Нобелевскую премию.

Вот и кажется, что у нас вообще ничё нет.
Title: Русские ученые
Post by: Nevik Xukxo on October 15, 2011, 17:04
Вот и кажется, что у нас вообще ничё нет.

Не умеем мы торговать технологиями... :(
Title: Русские ученые
Post by: Валер on October 15, 2011, 17:10
Вот и кажется, что у нас вообще ничё нет.

Не умеем мы торговать технологиями... :(
Ага. Но торговать научиться легче. Это вообще про разное
Title: Русские ученые
Post by: Alone Coder on October 15, 2011, 23:18
Советская/российская наука была и есть глубоко теоретическая.
Советская/российская наука была и есть глубоко военная. Вспомним, под кем работал Попов, под кем Королёв, под кем Сахаров и так далее.
Title: Русские ученые
Post by: Nekto on October 15, 2011, 23:26
Абсолютно центрально: http://www.g-sardanashvily.ru/sard-book.pdf (глава 4 - стр. 65-)
Title: Русские ученые
Post by: Алексей Гринь on October 17, 2011, 19:45
Советская/российская наука была и есть глубоко военная.
Всё правильно. Советская наука была практической в военной сфере, и глубоко теоретической — во всех остальных сферах.

Опять же, практическая часть более очевидна невооружённым взглядом, больше бросается в глаза. Поэтому только военные приключения и вспоминаются. При этом как-то забывается, что, например, лингв. школа СССР была в 20 в. одной из лучших. Или если взять математику. Особо это к военным пыщ-пыщ не прикрутить.
Title: Русские ученые
Post by: I. G. on October 17, 2011, 19:48
При этом как-то забывается, что, например, лингв. школа СССР была в 20 в. одной из лучших.
В какой период?  :???
Title: Русские ученые
Post by: Alone Coder on October 17, 2011, 19:48
При этом как-то забывается, что, например, лингв. школа СССР была в 20 в. одной из лучших.
Последний латинский словарь издали в 1958 году.
Title: Русские ученые
Post by: Алексей Гринь on October 17, 2011, 19:51
Последний латинский словарь издали в 1958 году.
Порядочным людям латынь нахер не упала.
Title: Русские ученые
Post by: Alone Coder on October 17, 2011, 19:51
Древнегреческий тоже. В 1958 году.
Title: Русские ученые
Post by: do50 on October 17, 2011, 19:54
а как же Григорий Яковлевич Перельман?
Title: Русские ученые
Post by: Alone Coder on October 17, 2011, 19:55
Он и лингвист?
Title: Русские ученые
Post by: do50 on October 17, 2011, 20:00
Он и лингвист?

Вспомним, под кем работал Попов, под кем Королёв, под кем Сахаров и так далее.
может я их лингвистические изыскания пропустил?
Title: Русские ученые
Post by: Алексей Гринь on October 17, 2011, 20:05
Древнегреческий тоже. В 1958 году.
Ну если вы считаете переизобретение велосипеда — показателем успешности той или иной сферы науки... Исчерпывающий словарь Лиделла-Скота ещё 40-ых годов чем не угодил? Или успешная лингв. школа — это когда переизобретают с нуля по 10 новых словарей в год, учитывая что языки мёртвые и слов там новых не прибавляется с каждым годом, как в каком-нибудь английском :)

И опять же, составление словаря это скорее практика, чем теория. Теория это какие-нибудь размышления по поводу фонетики палеосибирских :)
Title: Русские ученые
Post by: autolyk on October 17, 2011, 20:19
При этом как-то забывается, что, например, лингв. школа СССР была в 20 в. одной из лучших.
В какой период?  :???
Ну не в период «Марксизма и вопросов языкознания». :)
В 70-80 гг. советская лингвистическая школа была действительно на мировом уровне.
Title: Русские ученые
Post by: I. G. on October 17, 2011, 20:20
При этом как-то забывается, что, например, лингв. школа СССР была в 20 в. одной из лучших.
В какой период?  :???
Ну не в период «Марксизма и вопросов языкознания». :)
В 70-80 гг. советская лингвистическая школа была действительно на мировом уровне.
Вот меня "была в 20 в." смутило.  ;)
Особенно сталинский период...
Title: Русские ученые
Post by: orang_baik on October 17, 2011, 20:24
Что-то против сталинского периода имеете?  :tss:
Title: Русские ученые
Post by: autolyk on October 17, 2011, 20:26
Особенно поздний сталинский период...
Слава Богу лингвистику минула судьба генетики и кибернетики. :)
Title: Русские ученые
Post by: I. G. on October 17, 2011, 20:50
Особенно поздний сталинский период...
Слава Богу лингвистику минула судьба генетики и кибернетики. :)
В 80-е начался естественный спад после подъема?
Как-то слышала запись выступления Р. М. Фрумкиной. Она сетовала, что после подъема 70-х спад был неизбежен, да он и во везде был, но если за рубежом возможен новый подъем, то у нас не хватает ресурсов даже на воспроизведение того уровня, какой был.
Title: Русские ученые
Post by: Awwal12 on October 17, 2011, 20:53
Что-то против сталинского периода имеете?  :tss:
Да так, сущие мелочи. Гонения на генетику, кибернетка - продажная девка империализма, ну и далее по списку. Террор спецслужб по сравнению с этим - верх рациональности.
Title: Русские ученые
Post by: sasza on October 17, 2011, 21:00
Вообще-то Сталин великим лингвистом был, если не в курсе. Даже какие-то статьи пописывал, разоблачал буржуазных отрицателей существования молдавского языка.
Title: Русские ученые
Post by: hodzha on October 17, 2011, 21:04
В 80-е начался естественный спад после подъема?
Как-то слышала запись выступления Р. М. Фрумкиной. Она сетовала, что после подъема 70-х спад был неизбежен, да он и во везде был, но если за рубежом возможен новый подъем, то у нас не хватает ресурсов даже на воспроизведение того уровня, какой был.

Только свободные люди могут создать благополучное, свободное, обороноспособное общество. Любые формы насилия в конечном счете - помеха общественному прогрессу и бесполезная трата драгоценного времени, ресурсов и энергии, которые можно было бы пустить на что-то более созидательное. Если людей пытаются заставить работать - они инстинктивно, на подсознании будут саботировать этот процесс. Труд невольников с точки зрения общества - неэффективен. История Союза как она была, имхо самое лучшее этому подтверждение.
Title: Русские ученые
Post by: orang_baik on October 17, 2011, 21:07
Только свободные люди могут создать благополучное, свободное, обороноспособное общество.
Боеспособность армии "свободных" людей вызывает большие сомнения.
Title: Русские ученые
Post by: Nekto on October 17, 2011, 21:09
Offtop
Черт!  Как я сразу не сообразил какая тема больше всех созрела! :wall Щас создам.:
Title: Русские ученые
Post by: Alone Coder on October 17, 2011, 21:15
кибернетка - продажная девка империализма
Quote
«Генетика — продажная девка империализма» — фраза, приписываемая академику Трофиму Денисовичу Лысенко. Реальное авторство принадлежит писателю-сатирику Александру Хазину, фраза содержится в его пьесе «Волшебники живут рядом» (1964).
Title: Русские ученые
Post by: Алексей Гринь on October 17, 2011, 21:40
Что Лысенко, что Марр, — всё это сталинские годы, и почему, когда говорят про СССР, только их и вспоминают (Голодомор, репрессии и т.п.), как будто после Войны всё так же и было. Хватит цепляться за один единственный промежуток времени... Как будто Сталин весь век правил. И то при нём самая херня случалась в течение всего-то от силы 10 лет.
Title: Русские ученые
Post by: autolyk on October 17, 2011, 21:46
Как-то слышала запись выступления Р. М. Фрумкиной. Она сетовала, что после подъема 70-х спад был неизбежен, да он и во везде был, но если за рубежом возможен новый подъем, то у нас не хватает ресурсов даже на воспроизведение того уровня, какой был.
Она права, новый подъём у нас маловероятен. Но дело тут не в ресурсах (только путинских дворцов сколько отгрохали и ещё собираются), а в приоритетах финансирования.
Title: Русские ученые
Post by: I. G. on October 17, 2011, 21:47
Но дело тут не в ресурсах (только путинских дворцов сколько отгрохали и ещё собираются), а в приоритетах финансирования.
Это она и имела в виду, я неправильно выразилась.
Title: Русские ученые
Post by: Nekto on October 17, 2011, 21:49
При Хрущеве Лысенко продолжал "работать" еслишо.
Title: Русские ученые
Post by: Awwal12 on October 17, 2011, 21:55
Что Лысенко, что Марр, — всё это сталинские годы, и почему, когда говорят про СССР, только их и вспоминают (Голодомор, репрессии и т.п.), как будто после Войны всё так же и было. Хватит цепляться за один единственный промежуток времени... Как будто Сталин весь век правил. И то при нём самая херня случалась в течение всего-то от силы 10 лет.
Орангубайк задал вопрос конкретно про сталинский период. Ну, я и ответил.
При Хрущеве Лысенко продолжал "работать" еслишо.
Он и при Брежневе "работал". Вопрос только - кем. На посту директора ВАСХНИЛ он при Хрущёве был только до 1956 (т.е., фактически, при Маленкове) и в 1961-1962, а при Брежневе его вообще задвинули подальше.
Title: Русские ученые
Post by: Алексей Гринь on October 17, 2011, 22:03
При Хрущеве Лысенко продолжал "работать" еслишо.
ага, где-то в своём кабине сидел и пыхтел
по крайней мере к людям не подпускали, и то ладно
Title: Русские ученые
Post by: Nekto on October 17, 2011, 22:04
При Хрущеве Лысенко продолжал "работать" еслишо.
ага, где-то в своём кабине сидел и пыхтел
по крайней мере к людям не подпускали, и то ладно

На трибуну - это  не к людям?  :???
Title: Русские ученые
Post by: Алексей Гринь on October 17, 2011, 22:06
На трибуну - это  не к людям?  :???
трибуна — одно, а применение своих непроверенных теорий на практике — другое дело
Title: Русские ученые
Post by: hodzha on October 17, 2011, 22:51
Только свободные люди могут создать благополучное, свободное, обороноспособное общество.
Боеспособность армии "свободных" людей вызывает большие сомнения.

мне кажется, вся история человечества это подтверждает. люди борющиеся за свою свободу, борются до конца, даже если внешне делают вид, что подчиняются насилию, в отличие от наемников, которым рано или поздно своя жизнь и свобода становится дороже любых денег. с другой стороны, действительно свободным людям обычно нет необходимости насильно доказывать другим свою правоту, у них в жизни обычно преобладают другие интересы, поэтому обычно их в армию не загонишь, тут вспоминается классическое украинское "моя хата скраю".
Title: Русские ученые
Post by: From_Odessa on October 18, 2011, 00:40
Назвать его ученым - язык не поворачивается, он скорее учитель и наставник, повлиявший своим примером и своими книгами на множество людей во всем мире. Надеюсь, что ему выделят место среди праведников
А ученый не может быть тем, что Вы далее назвали?
Title: Русские ученые
Post by: hodzha on October 18, 2011, 00:55
А ученый не может быть тем, что Вы далее назвали?
В наиболее общем смысле - да, т.к. каждый человек ученый, что-то изучает. Вот только судя по тому, что знаю о Деннисе Ритчи - он больше работал в прикладной сфере, в программировании, разработках и преподавании, чем в собственно науке. Поэтому с моей точки зрения он не совсем ученый в общеупотребительном смысле этого слова.
Title: Русские ученые
Post by: From_Odessa on October 18, 2011, 01:15
В наиболее общем смысле - да, т.к. каждый человек ученый, что-то изучает. Вот только судя по тому, что знаю о Деннисе Ритчи - он больше работал в прикладной сфере, в программировании, разработках и преподавании, чем в собственно науке. Поэтому с моей точки зрения он не совсем ученый в общеупотребительном смысле этого слова.
Наверное, я Вас сразу неправильно понял. Вы хотели сказать, что данный учитель и наставник - не ученый, но это не значит, что ученый не может быть учителем и наставником?
Title: Русские ученые
Post by: hodzha on October 18, 2011, 01:17
Вы хотели сказать, что данный учитель и наставник - не ученый, но это не значит, что ученый не может быть учителем и наставником?
Да, именно так. :UU:
Title: Русские ученые
Post by: Лукас on October 20, 2011, 18:50
Что-то против сталинского периода имеете?
Имеем и будем иметь всё время.
Title: Русские ученые
Post by: orang_baik on October 20, 2011, 19:11
Что-то против сталинского периода имеете?
Имеем и будем иметь всё время.
Кто это мы, и сколько вас?
Title: Русские ученые
Post by: hodzha on October 21, 2011, 01:03
Кто это мы, и сколько вас?
свободные люди планеты земля, ценящие свободу, свою и других людей. нас миллионы.  :donno:
Title: Русские ученые
Post by: autolyk on October 21, 2011, 09:03
Редкий случай, когда соглашусь с Ходжой.
Title: Русские ученые
Post by: snn on October 21, 2011, 09:27
А я соглашусь с Ходжой и на этот раз.  :yes:
Title: Русские ученые
Post by: DniproPirate on December 28, 2011, 09:31
Насчет "нанатехналогий" - Я недавно ознакомился с душевным православным процессором фирмы "Анстрем" - это ж надо, чтоб такое страшное говно выпускать. Никто не говорит о отечественных компьютерах, но 8-битные микроконтроллеры-то можно людские сделать? Если б не сторонний заказ - я б его задарма не запрограммировал. Документация скудная, средства разработки убоги, даташит с ошибками!!
Title: Русские ученые
Post by: Hironda on December 28, 2011, 12:59
Что-то против сталинского периода имеете?  :tss:
Да так, сущие мелочи. Гонения на генетику, кибернетка - продажная девка империализма, ну и далее по списку. Террор спецслужб по сравнению с этим - верх рациональности.

Ещё Николай Вавилов
(wiki/ru) Вавилов,_Николай_Иванович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Quote
Организатор и участник ботанико-агрономических экспедиций, охвативших большинство континентов (кроме Австралии и Антарктиды), в ходе которых выявил древние очаги формообразования культурных растений. Создал учение о мировых центрах происхождения культурных растений[3]. Обосновал учение об иммунитете растений, открыл закон гомологических рядов в наследственной изменчивости организмов[4]. Внёс существенный вклад в разработку учения о биологическом виде. Под руководством Вавилова была создана крупнейшая в мире коллекция семян культурных растений. Он заложил основы системы государственных испытаний сортов полевых культур. Сформулировал принципы деятельности главного научного центра страны по аграрным наукам, создал сеть научных учреждений в этой области[5].

Погиб в годы сталинских репрессий. На основании сфабрикованных обвинений был арестован в 1940 году, в 1941 году — осуждён и приговорён к расстрелу, который впоследствии был заменён 20-летним сроком заключения. В 1943 году умер в тюрьме. В 1955 году посмертно реабилитирован.

(wiki/ru) Сталинские_репрессии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)

Репрессии против учёных:
http://russcience.euro.ru/papers/tom02i.htm