(wiki/en) Bitcoin (http://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin)
Вот exchange можно посмотреть:
https://mtgox.com/
довольно дешевы стали, сейчас $4.85
Уже давно размышлях о чем-то подобном. Если здесь используется та же идеология, то биткойны должны быть валютой с высокой инфляцией по крайней мере на начальном этапе своего существования.
Цитата: Python от сентября 28, 2011, 17:07
Уже давно размышлях о чем-то подобном. Если здесь используется та же идеология, то биткойны должны быть валютой с высокой инфляцией по крайней мере на начальном этапе своего существования.
сейчас что-то типа 30% в год, потом будет ниже в следуйщем году
А что реально можно приобрести за биткойны?
Цитата: Python от сентября 29, 2011, 19:43
А что реально можно приобрести за биткойны?
наркотики
А легально?
Цитата: Bhudh от сентября 29, 2011, 21:14
А легально?
если легально, то какой же смысл?
Це был эллипсис
А что легально можно приобрести за биткойны?
Цитата: Bhudh от сентября 30, 2011, 03:23
Це был эллипсис
А что легально можно приобрести за биткойны?
люди продают все что угодно:
https://bitcointalk.org/index.php?board=51.0
есть еще коммерческие вебсайты, но я только нашел те которые присылают в США конечно же
Что-то мне вот это не понравилось: https://bitcointalk.org/index.php?topic=42671.0...
Когда в систему, которая НИЧЕГО не даёт, сыплются реальные деньги, это оооочень подозрительно.
Цитата: iopq от сентября 30, 2011, 03:20
Цитата: Bhudh от сентября 29, 2011, 21:14
А легально?
если легально, то какой же смысл?
Например, чтобы не платить налоги. Впрочем, кажется, это тоже нелегально.
Цитата: Alone Coder от октября 1, 2011, 14:50
Когда в систему, которая НИЧЕГО не даёт, сыплются реальные деньги, это оооочень подозрительно.
чем доллары реальные?
Цитата: Alone Coder от октября 1, 2011, 14:50
Когда в систему, которая НИЧЕГО не даёт, сыплются реальные деньги, это оооочень подозрительно.
А если эта система фактически держится на наркотиках?
Цитата: Bhudh от октября 1, 2011, 14:47
Что-то мне вот это не понравилось: https://bitcointalk.org/index.php?topic=42671.0...
дык это какой-то дэбильный форум
А шо ж Вы на него ссылку даёте⁈
Ну, по идее, любой веб-интерфейс на удаленном сервере для операций с деньгами — это куча дырок и возможность что-то у кого-то украсть. Локальная программа-клиент — ІМНО, лучший вариант.
Цитата: Bhudh от октября 1, 2011, 15:11
А шо ж Вы на него ссылку даёте⁈
для примера где вещи продаются
я там купил $100 на амазоне за 8.5 биткоинов когда они были дороже (я продавал биткоины т.к. знал что наверное пойдут вниз и цена вскорости упала)
когда хакнули это было для lulz а не серьезно, т.е. вандализм
Цитата: Python от октября 1, 2011, 15:14
Ну, по идее, любой веб-интерфейс на удаленном сервере для операций с деньгами — это куча дырок и возможность что-то у кого-то украсть. Локальная программа-клиент — ІМНО, лучший вариант.
да, был сайт mybitcoin или что-то типа этого для тех которые биткоин программу не использовали
но их хакнули и забрали биткоины, лол
потому так и надо - каждый человек использует свой клиент
Чем обеспечен сабж?
Цитата: Bhudh от сентября 29, 2011, 21:14
А легально?
http://opengameart.org/content/donate-bitcoins
Цитата: Валентин Н от декабря 7, 2011, 22:14
Чем обеспечен сабж?
Процессорным временем и трафиком клиентов, участвующих в системе, насколько я понимаю.
Цитата: Alone Coder от октября 1, 2011, 14:50
Когда в систему, которая НИЧЕГО не даёт, сыплются реальные деньги, это оооочень подозрительно.
Ха! Государство тоже ничего не даёт (точнее, отбирает больше, чем даёт).
Цитата: Demetrius от декабря 7, 2011, 23:09
Процессорным временем и трафиком клиентов, участвующих в системе, насколько я понимаю.
Я имею ввиду чем материальным обеспечена валюта?
Цитата: Валентин Н от декабря 7, 2011, 23:29
Цитата: Demetrius от декабря 7, 2011, 23:09
Процессорным временем и трафиком клиентов, участвующих в системе, насколько я понимаю.
Я имею ввиду чем материальным обеспечена валюта?
Чем материальным обеспечен доллар?
Цитата: iopq от декабря 8, 2011, 21:49
Чем материальным обеспечен доллар?
Это тема не про баксы!
Биткойны обеспечены сложностью их генерации и изтекающего из этого их сравнительно малого количества. Золото само по себе тоже ценно преимущественно своей редкостью — блестящий желтый металл, пригодный для ювелирных изделий, можно получить и из сплава менее ценных металлов.
Цитата: Python от декабря 8, 2011, 22:55
Биткойны обеспечены сложностью их генерации и изтекающего из этого их сравнительно малого количества.
Обеспечено энтузиазмом... кхм...
Цитата: Python от декабря 8, 2011, 22:55
Золото само по себе тоже ценно преимущественно своей редкостью
Не факт- говорят, оно ценно тем что его правители отоваривают щедро, а правители инопланетянам продают - коим оно нужно как топливо для нло.
Цитата: Валентин Н от декабря 8, 2011, 23:13
Цитата: Python от декабря 8, 2011, 22:55
Биткойны обеспечены сложностью их генерации и изтекающего из этого их сравнительно малого количества.
Обеспечено энтузиазмом... кхм...
существуют другие валюты которые были созданны как клоны биткоина
но такая проблема: у биткоина difficulty больше миллиона - чтоб его хакнуть на один час только электричество стоит $1,200
для этого надо купить тысячи видео карт или подобных устройств для калькуляций хешей, что стоит миллионы
а вот его клоны ixcoin и i0coin имеют difficulty что-то типа 300-1000 что может хакнуть любой человек с биткоин фермой (несколько сот видео карт которые он изпользовал для биткоина)
вот их и хакнули, из-за этого обменьщики закрыли свои сайты для этих коинов
т.е. тот факт что это самый популярный и надежный коин дает биткоину свою высокую цену
Цитата: iopq от декабря 8, 2011, 23:24
т.е. тот факт что это самый популярный и надежный коин дает биткоину свою высокую цену
Цену даёт материальное обеспечение.
Т.е если кто-то выпустил валюту, я могу прийти к нему (если она у меня есть) и потребовать вместо неё что-то материальное.
Что материальное даст мне эмитент биткоина? Ничего!
Цитата: Валентин Н от декабря 8, 2011, 23:35
Цитата: iopq от декабря 8, 2011, 23:24
т.е. тот факт что это самый популярный и надежный коин дает биткоину свою высокую цену
Цену даёт материальное обеспечение.
Т.е если кто-то выпустил валюту, я могу прийти к нему (если она у меня есть) и потребовать вместо неё что-то материальное.
Что материальное даст мне эмитент биткоина? Ничего!
прийдите к США правительству и потребуйте что-то за доллары
они вам скажут идите чот купите на свои доллары
НЕТ НИЧЕГО МАТЕРИАЛЬНОГО, только левые люди (частные предприниматели) их принимают
так же, на биткоины продают компютерную технику, амазон гифт карты, играют на них в карты, и т.д.
В первую очередь через них отмывают наркоденьги.
Цитата: Alone Coder от декабря 9, 2011, 09:28
В первую очередь через них отмывают наркоденьги.
во во, в чем-тож полезны
Цитата: Валентин Н от декабря 7, 2011, 23:29
Цитата: Demetrius от декабря 7, 2011, 23:09
Процессорным временем и трафиком клиентов, участвующих в системе, насколько я понимаю.
Я имею ввиду чем материальным обеспечена валюта?
По-вашему работа компьютеров нематериальна? :fp:
Чем больше компьютеров пользуются этой валютой и участвуют в системе, тем дороже биткоины. Когда останется один компьютер, стоимость упадёт до нуля.
Цитата: Валентин Н от декабря 8, 2011, 23:13
Цитата: Python от декабря 8, 2011, 22:55
Биткойны обеспечены сложностью их генерации и изтекающего из этого их сравнительно малого количества.
Обеспечено энтузиазмом... кхм...
У Вас странное понимание энтузиазма.
Цитата: Валентин Н от декабря 8, 2011, 23:13
Цитата: Python от декабря 8, 2011, 22:55
Золото само по себе тоже ценно преимущественно своей редкостью
Не факт- говорят, оно ценно тем что его правители отоваривают щедро, а правители инопланетянам продают - коим оно нужно как топливо для нло.
:fp:
Цитата: iopq от декабря 8, 2011, 21:49
Чем материальным обеспечен доллар?
Авианосцами.
Цитата: iopq от декабря 8, 2011, 23:40
НЕТ НИЧЕГО МАТЕРИАЛЬНОГО, только левые люди (частные предприниматели) их принимают
так же, на биткоины продают компютерную технику, амазон гифт карты, играют на них в карты, и т.д.
Вот в этом вся и проблема. Раньше доллары были обеспечены золотом - можно было обменять доллар на золото, теперь это просто фантик.
Любая валюта чем-то обеспечена.
Рубль обеспечен природными ресурсами.
Цитата: Demetrius от декабря 9, 2011, 16:03
По-вашему работа компьютеров нематериальна?
Вы мне обменяете биткоин на работу компа?
Цитата: Demetrius от декабря 9, 2011, 16:03
Цитата: Валентин Н от декабря 8, 2011, 23:13Не факт- говорят, оно ценно тем что его правители отоваривают щедро, а правители инопланетянам продают - коим оно нужно как топливо для нло.
:fp:
У вас есть другое объяснение?
Как ни странно, но это самое логичное ;)
Вообще, конечно, общий вопрос «на кой нужны деньги⁈» достаточно глубок и философск.
Обычно отвечают «чтобы обеспечить себя материальными благами, которые делают для моего блага другие», стыдливо пряча за этим истинный смысл «чтобы обменять их на навязанные, но в сущности ненужные мне предметы, а также предметы, нужные мне как "обеспечиватели" тех функций, которые мне недоступны лишь вследствие моей лени, из-за которой я не обладаю этими функциями».
:smoke:
Цитата: Валентин Н от декабря 9, 2011, 16:17
Рубль обеспечен природными ресурсами.
что, рубль имеет какое-то отношение с курсу нефти? если напечатают больше рублей, то один рубль может стать фантиком, надо будет 100,000,000 рублей что-бы сколько-то нефти купить
т.е. рубль не обеспечен природными ресурсами, а просто люди считают что рубль стоит в этот момент сколько-то грамм нефти
завтра может нисколько не стоить
также как и биткоин
НО, биткоин никто не может напечатать слишком мало или много
нету центрального биткоин банка, биткоины имеют постоянную инфляцию которая каждый год падает
сейчас 30%, но в 2013 генерация биткоинов вдвое понизится, и вообще будет больше их по сравнению с теми которые уже существуют
тогда цены должны поднятся, и до этого времени мне по барабану сколько они стоят
Цитата: iopq от декабря 9, 2011, 20:51
что, рубль имеет какое-то отношение с курсу нефти?
Имеет, не только к нефти конечно.
Рубль от слова рубить.
Разрубите кусок золота на 100 частей - вот вам и 100 рублей.
Каждой бумажке соответствует часть золота.
Это если он золотом обеспечен.
Очень грубо и упрощённо, но суть присутствует.
Цитата: Валентин Н от декабря 9, 2011, 20:54
Цитата: iopq от декабря 9, 2011, 20:51
что, рубль имеет какое-то отношение с курсу нефти?
Имеет, не только к нефти конечно.
Рубль от слова рубить.
Разрубите кусок золота на 100 частей - вот вам и 100 рублей.
Каждой бумажке соответствует часть золота.
Это если он золотом обеспечен.
Очень грубо и упрощённо, но суть присутствует.
если курс рубля понизится вам только 90 частей золота дадут
рубль золотом не обеспечен, рубль имеет инфляцию
Цитата: iopq от декабря 10, 2011, 20:20
если курс рубля понизится вам только 90 частей золота дадут
рубль золотом не обеспечен, рубль имеет инфляцию
плавающие валютные курсы это особенность нынешней денежной системы - в этом нет ничего хорошего.
Это кидалово называется.
Цитата: Валентин Н от декабря 10, 2011, 20:28
Цитата: iopq от декабря 10, 2011, 20:20
если курс рубля понизится вам только 90 частей золота дадут
рубль золотом не обеспечен, рубль имеет инфляцию
плавающие валютные курсы это особенность нынешней денежной системы - в этом нет ничего хорошего.
Это кидалово называется.
что такое кидалово?
Это когда чел батрачит за бумажки, а потом на эти бумажки ничего купить не может.
Сейчас они более ста долларов стоят. Надо было покупать когда я вам о них сообщил.
Я купил один биткоин за вебмани, теперь подожду, пока курс вырастет. Если не вырастет, потеряю мало, не жалко.
Чем же обеспечена валюта кроме энтузиазма :-\
Курс биткоина оправился от падения и вырос до уровня большего, чем когда я купил 1 BTC. Начинаю продавать. Сегодня продал 0.15 BTC. Буду продавать маленькими долями.
Цитата: Валентин Н от сентября 1, 2013, 19:59
Чем же обеспечена валюта кроме энтузиазма
:wall:
Цитата: amdf от сентября 2, 2013, 08:41
Криптографией.
тоись "деньги" мне обменяют на криптографию? :what:
Меняй что хочешь на что хочешь.
Чисто теоретический вопрос. Где и как в Украине можно обменять ₴ на bitcoin и обратно?
Цитата: amdf от сентября 2, 2013, 13:02
Меняй что хочешь на что хочешь.
Эмитент на что их мне обменяет? Я к нему прихожу, вываливаю его билеты, а он мне что?!
Оружие, наркотики.
Надеюсь что прочитавшы мой блог вы все купили биткоин. Я некоторую часть продал за тысячу долларов, а потом еще купил за $670. Я думаю еще будут больше тысячи в будущем.
Цитата: iopq от января 1, 2014, 17:13
Надеюсь что прочитавшы мой блог вы все купили биткоин.
Мне подарили.
Аж на целый доллар. :dayatakoy:
Биткоины ни чем не обеспечены — это не валюта.
Цитата: Валентин Н от января 1, 2014, 17:27
Биткоины ни чем не обеспечены — это не валюта.
Обеспечены спросом на них.
В этом они мало отличаются от любой другой современной валюты.
Ну, разве что армии и флота нет.
Цитата: Hellerick от января 1, 2014, 17:58
Обеспечены спросом на них.
Когда говорят, что деньги обеспечены золотом, это значит, что деньгу можно обменять на сколько-то грамм золото, а на сколько грамм спроса можно обменять биткоин, раз он им обеспечен.
Цитата: Валентин Н от января 1, 2014, 18:03
Когда говорят, что деньги обеспечены золотом,
Но они ведь им давно уже не обеспечены. :donno:
Цитата: Валентин Н от января 1, 2014, 17:27
Биткоины ни чем не обеспечены — это не валюта.
Уже же пятьдесят раз сказали, что он обеспечен вычислительной мощью минирующих машин. Идея куда интереснее и практичнее, чем примитивная первобытная обеспеченность золотом.
Цитата: Алексей Гринь от января 1, 2014, 19:35
Цитата: Валентин Н от января 1, 2014, 17:27
Биткоины ни чем не обеспечены — это не валюта.
Уже же пятьдесят раз сказали, что он обеспечен вычислительной мощью минирующих машин. Идея куда интереснее и практичнее, чем примитивная первобытная обеспеченность золотом.
Биткоин можно обменять на вычислительную мощность? :-\
Цитата: Валентин Н от января 1, 2014, 17:27
Биткоины ни чем не обеспечены — это не валюта.
Неправда. :smoke:
Цитата: https://ru.wikipedia.org/wiki/Silk_RoadПо состоянию на март 2013 в магазине продавалось более 10 тысяч товаров, 70 % из них запрещённые во всех или большинстве стран психоактивные вещества (340 видов)[13][14], включая героин[15], ЛСД, марихуану[16].
Цитата: Валентин Н от января 1, 2014, 20:29
Биткоин можно обменять на вычислительную мощность? :-\
Причём здесь физический обмен? Валюта обеспечивается не физической возможностью взять и всё обменять на золото в прямом смысле, это просто (д)оговорённая привязка к фиксированному ресурсу, чтобы стабилизировать валюту (чтобы бумажки не брались неизвестно откуда, ломая всю экосистему). Вычислительная мощность это фиксированный ресурс. Чтобы получить новый биткойн, компьютер должен потратить фиксированное время на его поиск, с помощью криптографических алгоритмов. С другой стороны, чтобы проверить, является ли биткойн настоящим, требуется значительно меньше компьютерных ресурсов. Т.е. добыть сложно, проверить подлинность легко. Биткойны не берутся изниоткуда. Вот доллар не обеспечен золотом давно уже, что ж его валютой считаете? Биткойн сложно подделать, биткойн обеспечен фикс. ресурсом, не зависит ни от кого. Доллар легко подделать, не обеспечен ни чем, зависит от Федеральной резервной системы США.
Т.к. такие электр. валюты делают первые шаги, и есть конкурент в виде традиц. валют (с вытекающим столкновением интересов, напр. банков и государств), то, конечно, будущее биткойна неясно пока, при всех плюсах.
Цитата: Алексей Гринь от января 1, 2014, 21:53
Причём здесь физический обмен?
Валюта это то, чем она обеспечена.
Цитата: Алексей Гринь от января 1, 2014, 21:53
Вот доллар не обеспечен золотом давно уже, что ж его валютой считаете?
Он обеспечен авианосцами... А биткоин энтузиазмом.
Цитата: Sirko от января 1, 2014, 21:11
Неправда.
Правда.
Цитата: Валентин Н от января 1, 2014, 22:00
Правда.
ЦитироватьОБЕСПЕЧЕНИЕ ДЕНЕГ - 1) на макроуровне - создание материальных условий поддержания стабильного денежного обращения, подкрепление денег материальными, товарными ресурсами, запасами, золотом и другими ценностями, создание надежной системы регулирования денежного обращения;
https://www.spendbitcoins.com/places/
И при чём тут биткоины?
Древние народы пользовались в качестве денежной единицы ракушками. Их было трудно достать (и этот труд становился первоначальным обеспечением их стоимости) и их можно было на что-то обменять. Ничего другого для денег не нужно.
Биткоины — это современные ракушки.
Цитата: Валентин Н от января 1, 2014, 23:34
И при чём тут биткоины?
Пока на биткоины можно что-нибудь приобрести, они обеспечены.
Bank of America:
ЦитироватьBitcoin becomes (1) a major player in both e- commerce and money transfer and (2) a significant store of value with a reputation close to silver, our fair value analysis implies a maximum market capitalization of Bitcoin of $15bn (1BTC = 1300 USD).
Цитата: Hellerick от января 2, 2014, 07:25
Древние народы пользовались в качестве денежной единицы ракушками.
Ракушки сами по себе ценны.
Цитата: Sirko от января 2, 2014, 08:12
Пока на биткоины можно что-нибудь приобрести, они обеспечены.
Обеспечение осуществляется эмитентом.
Предположим я выпускаю валюту — кому нужны мои фантики? Но если я гарантирую обмен фантиков на что-то существенное, то они преобретут ценность.
А биткоины это игра. В качестве валюты можно использовать «картины» «художников» и кстати так и делают: их покупают, на следующий год продают дороже итд, но потом мазня становится не интересна и происходит обвал рынка. Это и не удивительно , тк картины ничего из себя не представляют, а спрос обеспечивался энузиазмом.
Цитата: Валентин Н от января 2, 2014, 10:37
Предположим я выпускаю валюту — кому нужны мои фантики?
Если люди будут знать, что на них можно приобресть наркоту — кому-то будут нужны.
Игра — да. Но в наше время игры имеет вполне реальное значение.
Но кроме игры, всё-таки биткоины имеют некоторые значимые преимущества перед традиционными деньгами — неконтролируемость обращения и принципиальное ограничение эмиссии.
Цитата: Hellerick от января 2, 2014, 10:43
Но кроме игры, всё-таки биткоины имеют некоторые значимые преимущества перед традиционными деньгами — неконтролируемость обращения и принципиальное ограничение эмиссии.
И принципиальный энтузиазм. Когда игра надоест — произойдёт обвал.
Цитата: Hellerick от января 2, 2014, 10:43
Если люди будут знать, что на них можно приобресть наркоту — кому-то будут нужны.
Биткоины обеспечены наркотой? Это проект наркопроизводителей?
А как насчет того что биткоинами можно воспользоваться для того что бы переводить деньги через границы очень дешево? Или идешь на аэропорт, и размениваешь местную валюту (т.к. она уже дома не понадобится) на биткоины. Такое уже есть.
Цитата: Биткоины – это цифровая валюта, которую можно использовать вместо реальных денег. Как и любой другой валюте, биткоинам свойственны колебания курса: если вы умеете играть на бирже или обладаете достаточным везением, то вполне можете обогатиться на курсовых разницах.
Поскольку биткоины – цифровой продукт, их легко украсть. А поскольку все сделки с биткоинами необратимы, вы, вероятно, никогда не получите их назад в случае кражи. Единственный реальный способ, гарантирующий 100% защиту от кражи – вытащить ваш жесткий диск из компьютера и спрятать его в ящик с носками. Теоретически, на жестком диске вы можете хранить миллионы долларов. Тем не менее, защитив биткоины от кражи, не забудьте позаботиться об их защите от самих себя. Когда в конце 2013 года цена на биткоины взлетела до 1000 долларов за штуку, англичанин Джеймс Хоуэллс вспомнил, что на его старом жестком диске хранилось 7500 монет, которые он добыл несколько лет назад. К сожалению, оказалось, что он давным-давно выбросил этот жесткий диск.
Это утка?
Или они в самом деле хранятся в виде каких-то локальных файлов, а не в базе данных на сервере?
Это распределённая валюта, у неё нет общего сервера.
А чем обеспечена эта валюта, мне никто так и не прояснил.
Цитата: Валентин Н от августа 18, 2014, 21:40
А чем обеспечена эта валюта, мне никто так и не прояснил.
А ни чем она не обеспечена.
Обеспечена затраченной на генерацию электроэнергией.
В чём тут обеспеченность? Это она создана этой энергией, а сама энергия — фьють! Перешла в неиспользуемую форму.
Перешла в форму денег. И дальше можно на это что-то купить. На тепло лампочки например ничего не купить, а на биткоин можно.
Цитата: Валентин Н от августа 18, 2014, 21:40
А чем обеспечена эта валюта, мне никто так и не прояснил.
По работе меня не интересует эта форма денег - и не вникаю что это.
Обеспечны они реальными валютами и спросом (их цена растёт/падает в зависимости) из-за возможности выйти из под контроля государства при осуществлении каких-то покупок. Не простая пирамида в рабочем состоянии.
Так большинство валют в мире (включая доллар и евро) являются фиатными, а значит, ничем не обеспеченными.
Цитата: Kaze no oto от августа 20, 2014, 10:17
Так большинство валют в мире (включая доллар и евро) являются фиатными, а значит, ничем не обеспеченными.
Доллар и евро очень обеспеченны материально, плюс доверие мирового сообщество. Это доверье они получили по объективным, историческим, общепринятыми причинами.
Поэтому, дополнительная эмиссия долларов, без строжайшего учёта состояния экономики США, выгодна США - но это и благодарная плата мирового сообщества за возможность пользоваться стабильной валютой в мировом масштабе.
Кто желает хаос у себя и в мире - мечтает о рухнувшем долларе.
Это как в каком-том молдавском анекдоте про соседей.
Рыбка (или кто там не помню), исполняет желания, но эти желания двукратно автоматически исполняются и для соседа.
Рыбак попросил пожелание – так выколи мне один глаз.
Цитата: Ion Bors от августа 20, 2014, 10:38
то как в каком-том молдавском анекдоте про соседей.
Рыбка (или кто там не помню), исполняет желания, но эти желания двукратно автоматически исполняются и для соседа.
Рыбак попросил пожелание – так выколи мне один глаз.
Молдавском ли? :???
Я эту притчу на иврите читал. Только там не рыбка была, а царь.
Думаю, она достаточно древняя и международно известная.
Кстати, хотел её на днях в украинской теме упомянуть.
Цитата: mnashe от августа 20, 2014, 11:14
Цитата: Ion Bors от августа 20, 2014, 10:38
то как в каком-том молдавском анекдоте про соседей.
Рыбка (или кто там не помню), исполняет желания, но эти желания двукратно автоматически исполняются и для соседа.
Рыбак попросил пожелание – так выколи мне один глаз.
Молдавском ли? :???
Я эту притчу на иврите читал. Только там не рыбка была, а царь.
Думаю, она достаточно древняя и международно известная.
Кстати, хотел её на днях в украинской теме упомянуть.
Не знал.
ещё
:)
У нас бытует мнение что евреии дружные, не такие завистливые как мы - и для них такое не характерно.
В аду, в казанах со смолой, варят представителей всех народов, евреев охранют оссобенно - а молдован никто не охраняет. Как только один поднимается на верх, остальные тянут его вниз.
Честно сказать, я так и не врубился ни хрена, что это такое. Но жалею, что не купил штук сто в прошлом году :)
Цитата: Ion Bors от августа 20, 2014, 11:38
У нас бытует мнение что евреии дружные, не такие завистливые как мы - и для них такое не характерно.
Так эту притчу у нас не про евреев рассказывают. Просто притча про «враждебный глаз», без национальностей.
Думаю, что первоисточник нееврейский, но не уверен.
Цитата: Ion Bors от августа 20, 2014, 11:38
а молдован никто не охраняет. Как только один поднимается на верх, остальные тянут его вниз.
Эту я слышал (по-русски), но вроде не про молдаван. Забыл, про кого.
Цитата: mnashe от августа 20, 2014, 11:59
Цитата: Ion Bors от августа 20, 2014, 11:38
а молдован никто не охраняет. Как только один поднимается на верх, остальные тянут его вниз.
Эту я слышал (по-русски), но вроде не про молдаван. Забыл, про кого.
:) всё что нам по душе - заимствуем себе.
Цитата: Ion Bors от августа 20, 2014, 10:38
Доллар и евро очень обеспеченны материально
Чем?
Форт-Ноксом?
Цитата: Kaze no oto от августа 20, 2014, 13:07
Цитата: Ion Bors от августа 20, 2014, 10:38
Доллар и евро очень обеспеченны материально
Чем?
Есть относительно значительная доля этих экономик в мировую экономику, что касается производства (не потребления) товаров и предоставления услуг (в большом экономическом их разнообразие).
Данные валюты имеют соответственное покрытье масштабными производствами (в стоимостном, качественном, количественном выражении) в экономиках США и Евросоюза, которые востребованы на мировом рынке.
Цитата: amdf от августа 20, 2014, 07:38
Перешла в форму денег. И дальше можно на это что-то купить. На тепло лампочки например ничего не купить, а на биткоин можно.
Ну сколько можно ерунду писать? Обеспечение это то, на что их можно обменять у эмитента.
Цитата: RawonaM от августа 20, 2014, 11:45
Честно сказать, я так и не врубился ни хрена, что это такое.
Ну если они действительно ни чем не обеспечены, то это лохотрон.
Цитата: Валентин Н от августа 20, 2014, 19:56
Ну если они действительно ни чем не обеспечены, то это лохотрон.
Они работают, и это главное.
Цитата: Kaze no oto от августа 20, 2014, 20:01
Цитата: Валентин Н от августа 20, 2014, 19:56Ну если они действительно ни чем не обеспечены, то это лохотрон.
Они работают, и это главное.
Но однажды они перестанут обмениваться на что-либо.
Это как с инвестициями в «искусство», покупают мазню, на сл год на аукционе продают дороже и так неск лет, а потом бац и никому это не надо оказывается — обвал рынка. Кто-то наварился, а кто выкинул деньги на ветер.
ЦитироватьРоссийский Минфин предлагает установить штрафы в размере до 1 млн за выпуск и использование виртуальных валют, к числу которых относятся, например, популярные в последнее время биткоины.
Как передает агентство "Финам", ведомство Антона Силуанова предлагает взимать штрафы за осуществление операций с денежными суррогатами, их выпуск, создание и распространение программного обеспечения в целях эмиссии (выпуска) денежных суррогатов, в том числе криптовалюты, а также за умышленное распространение информации, позволяющей осуществлять выпуск (эмиссию) денежных суррогатов и (или) операции с их использованием.
http://newsru.com/finance/03oct2014/rubitcoinfines.html
:fp:
Очередная фашисткая выходка властей РФ.
В то время как во всём мире электронные валюты набирают популярность.
Цитата: Kaze no oto от октября 3, 2014, 16:54
Очередная фашисткая выходка властей РФ.
Если через банки напрямую могут вычислить что участники (или их приближённые) в антиправительственных митингах получили деньги из-за рубежа, то посредством таких виртуально-компьютерных денег нет. Запросто можно стимулировать кого-то на беспорядки, на недовольства уровнем демократии в России, финансируя их таким методом.
В наше время, оправданно для России.
Цитата: Ion Bors от октября 3, 2014, 17:09
Если через банки напрямую могут вычислить что участники (или их приближённые) в антиправительственных митингах получили деньги из-за рубежа, то посредством таких виртуально-компьютерных денег нет. Запросто можно стимулировать кого-то на беспорядки, на недовольства уровнем демократии в России, финансируя их таким методом.
В наше время, оправданно для России.
с этой точки зрения, оправданно для любого государства.
Цитата: smith371 от октября 3, 2014, 17:29
с этой точки зрения, оправданно для любого государства.
Ну не всех государств власти боятся революций.
Цитата: Kaze no oto от октября 3, 2014, 17:32
Цитата: smith371 от октября 3, 2014, 17:29
с этой точки зрения, оправданно для любого государства.
Ну не всех государств власти боятся революций.
дело не только в революции, но и в отмывании доходов, спонсировании преступных или террористических сообществ... коррупция и преступность есть во всех государствах. революцию в России сейчас может вызвать только легализация гей-браков
Современному человеку практически не дано понять, как нашим предкам удавалось совершать великие революции без битконов и фейсбука...
Цитата: Kaze no oto от октября 3, 2014, 16:54
Очередная фашисткая выходка властей РФ.
Ты, наверно, хотел сказать «тоталитаристская».
Слову «фашист» лучше оставить его первоначальный смысл (ну или, на худой конец, уже закрепившееся в СССР значение «нацист»), а не использовать его повсюду в качестве ругательства.
Биткоины -- это очень любопытный эксперимент. Но когда говорят, что это финансовая пирамида и средство для отмывания денег, мне нечего на это возразить.
Цитата: mnashe от октября 5, 2014, 09:58
Ты, наверно, хотел сказать «тоталитаристская».
Слову «фашист» лучше оставить его первоначальный смысл (ну или, на худой конец, уже закрепившееся в СССР значение «нацист»), а не использовать его повсюду в качестве ругательства.
Лучше, тоталитарная.
Сейчас много таких слов развелось, которые превратились в бессодержательные ругательства. "Фашист", "террорист", "геноцид". Суют их куда ни попадя.
Цитата: Hellerick от октября 5, 2014, 10:26
Сейчас много таких слов развелось, которые превратились в бессодержательные ругательства. "Фашист", "террорист", "геноцид". Суют их куда ни попадя.
:+1:
Именно эти три — самые распространённые. Ещё, несколько реже (и менее десемантизировано), «расист».
«Террорист», впрочем, до Украины существенно уступало остальным.
Цитата: Hellerick от октября 5, 2014, 10:26
Лучше, тоталитарная.
я бы не заморачивался и сказал "законодательная". не переписывать же федеральные законы из-за заигравшегося эксперимента, для кого-то даже и удачного
И всё-таки, чем обеспечены биткоины??? Неужели действительно наркотой?
Цитата: Валентин Н от октября 29, 2014, 19:37
И всё-таки, чем обеспечены биткоины??? Неужели действительно наркотой?
Обеспечены (спросом) свободой от контроля государством над твоими покупками. Некоторые за эту свободу платят больше чем заплатили за это вчера.
А как можно получить эти коины? Как я понял, только взамен на настоящею валюту (доллары, евро, иены, фунт стерлингов, ...), по меняющейся валютному курсу.
За них можно купить и обычные товары, можно дать взятку, можно заплатить за убийство кого-то, ...
Цитата: Ion Bors от октября 29, 2014, 19:46Как я понял, только взамен на настоящею валюту
Первые биткойны фармились на компах влёт.
Но каждый последующий фармится куда тяжелей предыдущих.
Цитата: Bhudh от октября 29, 2014, 21:55
Цитата: Ion Bors от октября 29, 2014, 19:46Как я понял, только взамен на настоящею валюту
Первые биткойны фармились на компах влёт.
Но каждый последующий фармится куда тяжелей предыдущих.
Это да - но их можно приобрести только в нескольких центрах, взамен за валюту.
Цитата: Ion Bors от октября 29, 2014, 22:00но их можно приобрести только в нескольких центрах
Нет.
(wiki/ru) Bitcoin. Эмиссия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#.D0.AD.D0.BC.D0.B8.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.8F)
Цитата: //ru.wikipedia.org/wiki/BitcoinОдна из особенностей — эмиссия новых bitcoin. Она децентрализованная, лимитирована по объёму и времени, распределяется относительно случайно среди желающих, которые используют вычислительные мощности своего оборудования для защиты платёжной системы методом proof-of-work от повторного расходования средств. Деятельность по обслуживанию системы с возможностью получить вознаграждение в форме эмитированных bitcoin и комиссионных сборов получила название майнинга.
Цитата: Bhudh от октября 29, 2014, 21:55
Цитата: Ion Bors от октября 29, 2014, 19:46Как я понял, только взамен на настоящею валюту
Первые биткойны фармились на компах влёт.
Но каждый последующий фармится куда тяжелей предыдущих.
Интересно, а как выглядит алгоритм фармовки?
Погуглите и обрящете.
Хеллерик представил себе, как вместо бесполезного фарминга, криптовалюта распределяется за какую-нибудь общественно полезную деятельность. Например, за участие в проектах распределенных вычислений типа SETI или за сидинг торрентов.
Цитата: Bhudh от октября 30, 2014, 00:00
Цитата: Ion Bors от октября 29, 2014, 22:00но их можно приобрести только в нескольких центрах
Нет.
(wiki/ru) Bitcoin. Эмиссия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#.D0.AD.D0.BC.D0.B8.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.8F)
Эмиссия это выпуск в обращение, но не безвозмездная передача этих коинов.
Так в этой статье, после "Обменный курс" есть "Mt.Gox"
ЦитироватьMt.Gox («Magic: The Gathering Online eXchange») — первая и наиболее известная площадка купли-продажи bitcoin, обанкротившаяся в феврале 2014 года.
ЦитироватьMt.Gox (от англ. Mount Gox) — электронная площадка торгов между криптовалютой Bitcoin и национальными валютами.
С логикой непорядок, однако.
«Существуют биржи для продажи bitcoin» → «Bitcoin продаются только на биржах».
Цитата: Ion Bors от октября 30, 2014, 08:41
Эмиссия это выпуск в обращение, но не безвозмездная передача этих коинов.
Цитата: Bhudh от октября 30, 2014, 00:00
Деятельность по обслуживанию системы с возможностью получить вознаграждение в форме эмитированных bitcoin
Кто эмитировал — тот и получил. Нету у него центрального эмитирующего банка.
Тогда объясните, откуда у Вас смысл "только".
Относительно возможности приобрести биткойны - только на ограниченном количестве площадок.
Далее, относительно эмиссии - получаешь вознаграждение за предоставление суперкомпьютеров для поддержки системы биткоинов. Была бы эмиссия дешёвым увлечением, все бы получили на шаром биткойны, была бы супер инфляция и не нашлись бы дураки продавать свои реальные товары за виртуальные деньги.
Не хочу спорить по этому вопросу - мало информирован, из-за отсутствия интереса.
Цитата: Ion Bors от октября 30, 2014, 11:20Была бы эмиссия дешёвым увлечением, все бы получили на шаром биткойны, была бы супер инфляция
Вы удивитесь. Поскольку количество биткойнов ограничено, усложнение эмиссии было
намеренным.
Именно чтобы он не был как бумажные валюты, которые можно печатать тоннами, лишь бы станок работал.
Любая валюта это эквивалент чего-то. Эмитент что-то имеет и выпускает ПОД ЭТО валюту (обязуюсь по первому требованию отоварить колорадки ватниками). Чем обязуется отоварить биткоин егой эмитент — хз. Изначально они придумавались для торговли наркотой...
Цитата: Валентин Н от октября 30, 2014, 17:34Изначально они придумавались для торговли наркотой...
Сатоси-сан, Вы⁈
чо
Про то, для чего изначально придуманы биткойны, знает только Сатоси Накамото (и, если таковой был, заказчик придумки).
Цитата: Hellerick от октября 30, 2014, 03:05
Хеллерик представил себе, как вместо бесполезного фарминга, криптовалюта распределяется за какую-нибудь общественно полезную деятельность. Например, за участие в проектах распределенных вычислений типа SETI или за сидинг торрентов.
есть и такой коин, называется curecoin который делает folding@home
платят за очки на сайте folding@home если вы в правильной группе
Цитата: mnashe от августа 18, 2014, 20:32
Это утка?
Или они в самом деле хранятся в виде каких-то локальных файлов, а не в базе данных на сервере?
Ну, какие-то закрытые ключи же хранятся в виде локальных файлов. А как иначе?
Цитата: Hellerick от октября 30, 2014, 03:05
Хеллерик представил себе, как вместо бесполезного фарминга, криптовалюта распределяется за какую-нибудь общественно полезную деятельность. Например, за участие в проектах распределенных вычислений типа SETI или за сидинг торрентов.
Есть криптовалюты, где первые коины выдают как гранты, например Freicoin (http://www.freicoin.org/). Иногда полезная работа встроена в алгоритм майнинга, например, поиск простых чисел в Primecoin (http://primecoin.io/).
Цитата: Hellerick от октября 30, 2014, 03:05
Хеллерик представил себе, как вместо бесполезного фарминга, криптовалюта распределяется за какую-нибудь общественно полезную деятельность. Например, за участие в проектах распределенных вычислений типа SETI или за сидинг торрентов.
Тоже размышлял о подобной системе. Еще там фигурировала возможность сдавать за криптовалюту свое дисковое пространство для хранения данных в зашифрованном виде (некий аналог битторрента, но рассчитанный на хранение личных данных и с автоматеческим контролем наличия сидов на раздаче).
Цитата: Python от ноября 10, 2016, 22:51
Еще там фигурировала возможность сдавать за криптовалюту свое дисковое пространство для хранения данных в зашифрованном виде
А я размышлял о бесплатном инете в обмен на распределённые вычисления. Хотя бесплатный инет уже есть, может и участие в распределённых вычислениях навязывается тайно?
Почему-то никто не ответил на вопрос, куда с пользой тратить деньги: Предприимчивость и целеустремлённость (http://lingvoforum.net/index.php/topic,86428.msg2816929.html#msg2816929%3Cbr%20/%3E)Если некуда, то зачем выдумывать способы их заполучить?
Цитата: Alone Coder от ноября 26, 2016, 11:35
Почему-то никто не ответил на вопрос, куда с пользой тратить деньги
Был бы я богатеем, то тратил бы деньги на всякие гранты, для независимой проверки различных, официальных и не очень, теорий.
Что думаете про сабж и крипту вообще? Можно без банков жить.
Цитата: Karakurt от декабря 5, 2020, 20:59
Что думаете про сабж и крипту вообще? Можно без банков жить.
Адопшен очень низкий. Даже в интернете мало где можно платить криптой, а тем более в оффлайне. Без банков можно и без крипты - наличность пока не отменили.
Цитата: Karakurt от декабря 5, 2020, 20:59
Что думаете про сабж и крипту вообще? Можно без банков жить.
Сабж пока не дорос до денег даже в Японии, где он эксплицитно разрешён, пока только высокорисковый актив.
Все остальные криптовалюты - мошенничество.
Esce elgun comprende cual es rublo dijital?
Кто-нибудь понимает, что такое цифровой рубль?
Цитата: bvs от декабря 5, 2020, 21:06
Цитата: Karakurt от декабря 5, 2020, 20:59
Что думаете про сабж и крипту вообще? Можно без банков жить.
Адопшен очень низкий. Даже в интернете мало где можно платить криптой, а тем более в оффлайне. Без банков можно и без крипты - наличность пока не отменили.
В Китае уже отменили. Никому не нужны бумажки, все используют 微信 (Вейсинь - WeChat) и 支付宝 (Чжифубао - AliPay)
Гораздо легче поесть в ресторане и послать в группу чек, все заплатят свою часть (в Китае все едят из центра стола, никто не заказывает "свои" блюда)
Цитата: basta от декабря 5, 2020, 23:20
Цитата: Karakurt от декабря 5, 2020, 20:59
Что думаете про сабж и крипту вообще? Можно без банков жить.
Сабж пока не дорос до денег даже в Японии, где он эксплицитно разрешён, пока только высокорисковый актив.
Все остальные криптовалюты - мошенничество.
Даже эфир? Visa будет использовать стейблкоин USDC, Facebook выпускает Diem.
Цитата: Hellerick от декабря 6, 2020, 05:36
Esce elgun comprende cual es rublo dijital?
Кто-нибудь понимает, что такое цифровой рубль?
Цифровая валюта центрального банка - это цифровая форма бумажных денег. Нынешняя концепция CBDC была напрямую вдохновлена биткойнами, но CBDC отличается от виртуальной валюты и криптовалюты, которые не выпускаются государством и не имеют статуса законного платежного средства, объявленного правительством.
Недавно приняли у нас закон "О цифровых финансовых активах". Есть там немного и про цифровую валюту, но как-то очень усеченно и невнятно. Насколько помню, оборот не предусматривается.
Цитата: Karakurt от декабря 6, 2020, 08:55
Цифровая валюта центрального банка - это цифровая форма бумажных денег.
Los va es un forma dijital de mone de paper, si sua sirculi va es sin costa.
Цифровой формой бумажных денег они будут, если за их оборот не будет комиссии.
Зачем вообще изобрели эти треклятые биткоины? Некоторые изобретения имхо лучше было бы сжигать до их внедрения. :smoke:
Цитата: Karakurt от декабря 6, 2020, 08:50
Цитата: basta от декабря 5, 2020, 23:20
Цитата: Karakurt от декабря 5, 2020, 20:59
Что думаете про сабж и крипту вообще? Можно без банков жить.
Сабж пока не дорос до денег даже в Японии, где он эксплицитно разрешён, пока только высокорисковый актив.
Все остальные криптовалюты - мошенничество.
Даже эфир? Visa будет использовать стейблкоин USDC, Facebook выпускает Diem.
Конечно, особенно эфир. Термин стейблкойн - вообще оксюморон, ибо подразумевает централизованность. Так можно было 20 лет назад называть вебмани, киви и прочее.
Чем эти "валюты" обеспечены? Ничем? Тогда это не валюта, а какой-то товар, со своей стоимостью. С таким же успехом можно рисовать картины и продавать
Как думаете, курс биткоина упадет?
Цитата: Karakurt от декабря 7, 2020, 16:08
Как думаете, курс биткоина упадет?
Конечно же упадет
Только с какого до какого вот это самый интересный вопрос
Если упадет с $50,000 до $20,000 то конечно же все подумают что биткоин умер
Он сейчас 19к.
Цитата: iopq от декабря 6, 2020, 06:26
Цитата: bvs от декабря 5, 2020, 21:06
Без банков можно и без крипты - наличность пока не отменили.
В Китае уже отменили.
Т.е. в Китае расплатиться наличностью больше нельзя?
Цитата: Geoalex от декабря 7, 2020, 16:40
Цитата: iopq от декабря 6, 2020, 06:26
Цитата: bvs от декабря 5, 2020, 21:06
Без банков можно и без крипты - наличность пока не отменили.
В Китае уже отменили.
Т.е. в Китае расплатиться наличностью больше нельзя?
Можно, но не везде. Вообще, купюр больше 100 ($15) не видел. Когда пытался наличкой платить иногда трудности. Вообще-то по идее везде должна быть принята, но все используют телефон. В некоторых местах смог кредитной карточкой, но это обычно дорогие рестораны.
Цитата: iopq от декабря 7, 2020, 17:18
Вообще, купюр больше 100 ($15) не видел.
Их никогда и не было.
Цитата: iopq от декабря 7, 2020, 17:18
Когда пытался наличкой платить иногда трудности.
Интересно, какие. Отказываются принимать? Или проблемы со сдачей?
Со сдачей, и вообще неприятно т.к. в бяньлидянь (convenience store) все цены типа 13.8
А от 0.2 никогда не избавишься, монеты никому не нужны, кроме того же бяньлидянь
Цитата: iopq от декабря 7, 2020, 17:40
convenience store
Магазин у дома, согласно вики.
Безнал удобно, почему бы не заставить всех на него перейти?
Цитата: Валентин Н от декабря 6, 2020, 12:15
Чем эти "валюты" обеспечены? Ничем? Тогда это не валюта, а какой-то товар, со своей стоимостью.
А чем обеспечено золото? Биткойн "обеспечен" хотя бы тем, что на него потрачено электричество. Тогда как доллары просто можно печатать в неограниченных количествах.
Цитата: bvs от декабря 7, 2020, 19:54
А чем обеспечено золото?
А это и не валюта, сейчас, а когда было валютой... мы не знаем, что там было.
Цитата: bvs от декабря 7, 2020, 19:54
Биткойн "обеспечен" хотя бы тем, что на него потрачено электричество.
:fp:
Цитата: Валентин Н от декабря 7, 2020, 19:58
А это и не валюта, сейчас, а когда было валютой... мы не знаем, что там было.
Биткойн тоже де-факто не валюта.
Цитата: bvs от декабря 7, 2020, 19:54
Цитата: Валентин Н от декабря 6, 2020, 12:15
Чем эти "валюты" обеспечены? Ничем? Тогда это не валюта, а какой-то товар, со своей стоимостью.
А чем обеспечено золото? Биткойн "обеспечен" хотя бы тем, что на него потрачено электричество. Тогда как доллары просто можно печатать в неограниченных количествах.
Золото - относительно редкий металл, поэтому на него всегда есть спрос. И пока деньги печатаются быстрее, чем добывается золото, золото будет использоваться для сбережения.
Аналогия с потраченным электричеством не корректна, т.к. на производство долларов тоже тратится бумага/полимеры, краска, работа людей и машин и т.д. С одной стороны, нельзя бесконечно печатать деньги, ведь материалы для их производства когда-нибудь закончатся, но по факту всего хватает для инфляции в несколько процентов в год. С другой стороны, эмитировать криптовалюту без Proof of work можно с любой скоростью, гораздо быстрее печатания долларов и почти бесплатно.
Т.о. если говорить точно, биткойн обеспечен своей редкостью и конечностью, которая есть свойство заложенных в него алгоритмов.
На свете полно криптовалют с бесконечной эмиссией, но они никому не нужны кроме своих создателей именно из-за такого типа эмиссии.
Цитата: basta от декабря 7, 2020, 21:02
Золото - относительно редкий металл, поэтому на него всегда есть спрос.
Золото - это редкий металл
значительной ювелирной ценности. Редкость сама по себе постоянного спроса не создает.
Цитата: basta от декабря 7, 2020, 21:02
Золото - относительно редкий металл, поэтому на него всегда есть спрос
Спрос именно на техническое и ювелирное применение золота гораздо меньше, чем его рыночная стоимость. Большая часть золота используется безотносительно его металлических или эстетических качеств.
Цитата: basta от декабря 7, 2020, 21:02
Аналогия с потраченным электричеством не корректна, т.к. на производство долларов тоже тратится бумага/полимеры, краска, работа людей и машин и т.д.
Ну вы сравнили: доля стоимости потраченного электричества в стоимости биткойна даже сейчас не менее половины, а летом доходила до 90 и больше процентов. Доля стоимости бумаги и т.п. по отношению к объему эмиссии доллара ничтожна.
Цитата: basta от декабря 7, 2020, 21:02
С другой стороны, эмитировать криптовалюту без Proof of work можно бесплатно и с любой скоростью, гораздо быстрее печатания долларов и почти бесплатно.
Отсутствие PoW еще не означает бесконечной эмиссии. Все определяется конкретным протоколом. Эмиссия электронных долларов сама по себе тоже почти ничего не стоит.
Цитата: basta от декабря 7, 2020, 21:02
Т.о. если говорить точно, биткойн обеспечен своей редкостью и конечностью, которая есть свойство заложенных в него алгоритмов.
Не совсем так: можно создать криптовалюту с ограниченным количеством и распределить ее бесплатно. Она не будет стоить ничего, так как ее реальная стоимость и была равна нулю при получении. Биткойн имеет стоимость не только из-за спроса, но и из-за того, что он сам имеет некую внутренне заложенную стоимость на его получение.
Цитата: bvs от декабря 7, 2020, 21:29
можно создать криптовалюту с ограниченным количеством и распределить ее бесплатно
Валюта это то, чем она обеспечена. Форма эмиссии может быть какой угодно формы. Чем вы её собираетесь обеспечивать? Как у батьки Махно? Головой того, кто откажется принимать?
Цитата: Валентин Н от декабря 7, 2020, 22:47
Цитата: bvs от декабря 7, 2020, 21:29
можно создать криптовалюту с ограниченным количеством и распределить ее бесплатно
Валюта это то, чем она обеспечена. Форма эмиссии может быть какой угодно формы. Чем вы её собираетесь обеспечивать? Как у батьки Махно? Головой того, кто откажется принимать?
"Валюта" здесь просто условность. Некий финансовый актив.
Цитата: bvs от декабря 7, 2020, 22:55
"Валюта" здесь просто условность. Некий финансовый актив.
Не, это принципиальное отоличие, мы говорим о товаре или о валюте?
Цитата: Karakurt от декабря 7, 2020, 18:12
Безнал удобно, почему бы не заставить всех на него перейти?
Потому что технически общество к этому ещё не готово на 100%. Но рано или поздно перейдём, конечно.
Цитата: ТемаТут ещё не пофлудил про bitcoinов
Бросьте этих глупостей!
Цитата: Geoalex от декабря 8, 2020, 12:11
Цитата: Karakurt от декабря 7, 2020, 18:12
Безнал удобно, почему бы не заставить всех на него перейти?
Потому что технически общество к этому ещё не готово на 100%. Но рано или поздно перейдём, конечно.
Насколько знаю, в Швеции проезд в автобусе можно только карточкой оплатить. В некоторых кафе тоже принимают только карточки. Иногда на входе вывешивают соответствующие объявления.
Вот отключат свет, и всё, пойдут люди грабить магазины.
Цитата: злой от декабря 8, 2020, 12:25
Цитата: ТемаТут ещё не пофлудил про bitcoinов
Бросьте этих глупостей!
Посмотрите на дату темы. Потом проверьте стоимость битка тогда. Я неплохо наварился.
У всех уже есть мобильник. Можно оплачивать все так. Технология уже есть, просто люди ещё не привыкли.
Ave un cultiveria minante a vesinia de nos. Tota la dia fa rudio.
У нас попоседству работает майнингвая ферма. Круглые сутки шумит.
Цитата: iopq от декабря 8, 2020, 16:01
Цитата: злой от декабря 8, 2020, 12:25
Цитата: ТемаТут ещё не пофлудил про bitcoinов
Бросьте этих глупостей!
Посмотрите на дату темы. Потом проверьте стоимость битка тогда. Я неплохо наварился.
У всех уже есть мобильник. Можно оплачивать все так. Технология уже есть, просто люди ещё не привыкли.
Есть карты от
//крипто.ком. Виза будет использовать стейблкоин. Пейпел позволяет купить крипту у себя.
Цитата: Валентин Н от декабря 7, 2020, 22:59
Цитата: bvs от декабря 7, 2020, 22:55
"Валюта" здесь просто условность. Некий финансовый актив.
Не, это принципиальное отоличие, мы говорим о товаре или о валюте?
По факту биткойн не является валютой. Оборот биткойна для оплаты товаров и услуг низкий, несколько процентов от общего оборота. Даже пропагандисты биткойна позиционируют его как store of value, "цифровое золото", а не валюту.
Цитата: Karakurt от декабря 8, 2020, 20:23
Цитата: iopq от декабря 8, 2020, 16:01
Цитата: злой от декабря 8, 2020, 12:25
Цитата: ТемаТут ещё не пофлудил про bitcoinов
Бросьте этих глупостей!
Посмотрите на дату темы. Потом проверьте стоимость битка тогда. Я неплохо наварился.
У всех уже есть мобильник. Можно оплачивать все так. Технология уже есть, просто люди ещё не привыкли.
Есть карты от //крипто.ком. Виза будет использовать стейблкоин. Пейпел позволяет купить крипту у себя.
Это все хорошо, но пусть для начала гиганты интернет-торговли начнут принимать крипту к оплате.
Сайт Newegg принимает. Bitpay.
Цитата: Karakurt от декабря 8, 2020, 20:40
Bitpay
Это платежная система, а не магазин.
Ну да.
Кто-то ещё в этом году разбогател?
Я в этом аспекте совсем отстал от жизни :) До сих пор не знаю, что такое биткойны. Понимаю, что какая-то форма виртуальных денег, не более того. Слышал, что с биткойнами связывали сильное повышение цен на видеокарты, но не знаю, как это работало. О чем речь?
Me posese bitcoines per $67.90
Я владею биткоинами на $67.90
8-)
Цитата: From_Odessa от декабря 12, 2021, 08:44
Слышал, что с биткойнами связывали сильное повышение цен на видеокарты, но не знаю, как это работало.
Для выработки биткойнов нужны вычислительные мощности. Изначально под это дело были присполоблены процессоры мощных игровых видеокарт, благо большую часть времени они практически простаивают. Однако чем больше биткойнов в природе, тем сложнее вырабатывать новые (это заложено в самом алгоритме). В итоге отдельно взятая видеокарта к середине 2010-х перестала выдавать биткойны в товарных количествах, и видеокарты стали объединять в блоки специально и исключительно с целью майнинга криптовалют. Современная биткойновая ферма - это вагончик, забитый соединенными видеокартами с агрегатами электропитания и передачи данных. Естественно, на спрос на видеокарты это не может не влиять.
На картах другие коины майнят, а биток только на асиках.
Цитата: Karakurt от декабря 12, 2021, 16:27
На картах другие коины майнят, а биток только на асиках.
Обычно ethereum, но скоро может перейти на другую систему без майнинга