Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => iopq => Тема начата: iopq от Сентября 28, 2011, 17:37

Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: iopq от Сентября 28, 2011, 17:37
(wiki/en) Bitcoin (http://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin)


Вот exchange можно посмотреть:
https://mtgox.com/

довольно дешевы стали, сейчас $4.85
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Python от Сентября 28, 2011, 18:07
Уже давно размышлях о чем-то подобном. Если здесь используется та же идеология, то биткойны должны быть валютой с высокой инфляцией по крайней мере на начальном этапе своего существования.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: iopq от Сентября 28, 2011, 19:11
Уже давно размышлях о чем-то подобном. Если здесь используется та же идеология, то биткойны должны быть валютой с высокой инфляцией по крайней мере на начальном этапе своего существования.
сейчас что-то типа 30% в год, потом будет ниже в следуйщем году
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Python от Сентября 29, 2011, 20:43
А что реально можно приобрести за биткойны?
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: iopq от Сентября 29, 2011, 21:15
А что реально можно приобрести за биткойны?
наркотики
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Bhudh от Сентября 29, 2011, 22:14
А легально?
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: iopq от Сентября 30, 2011, 04:20
А легально?
если легально, то какой же смысл?
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Bhudh от Сентября 30, 2011, 04:23
Це был эллипсис
А что легально можно приобрести за биткойны?
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: iopq от Октября 1, 2011, 15:36
Це был эллипсис
А что легально можно приобрести за биткойны?
люди продают все что угодно:
https://bitcointalk.org/index.php?board=51.0

есть еще коммерческие вебсайты, но я только нашел те которые присылают в США конечно же
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Bhudh от Октября 1, 2011, 15:47
Что-то мне вот это не понравилось: https://bitcointalk.org/index.php?topic=42671.0…
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Alone Coder от Октября 1, 2011, 15:50
Когда в систему, которая НИЧЕГО не даёт, сыплются реальные деньги, это оооочень подозрительно.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Python от Октября 1, 2011, 16:03
А легально?
если легально, то какой же смысл?
Например, чтобы не платить налоги. Впрочем, кажется, это тоже нелегально.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: iopq от Октября 1, 2011, 16:05
Когда в систему, которая НИЧЕГО не даёт, сыплются реальные деньги, это оооочень подозрительно.
чем доллары реальные?
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Python от Октября 1, 2011, 16:06
Когда в систему, которая НИЧЕГО не даёт, сыплются реальные деньги, это оооочень подозрительно.
А если эта система фактически держится на наркотиках?
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: iopq от Октября 1, 2011, 16:08
Что-то мне вот это не понравилось: https://bitcointalk.org/index.php?topic=42671.0…
дык это какой-то дэбильный форум
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Bhudh от Октября 1, 2011, 16:11
А шо ж Вы на него ссылку даёте⁈
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Python от Октября 1, 2011, 16:14
Ну, по идее, любой веб-интерфейс на удаленном сервере для операций с деньгами — это куча дырок и возможность что-то у кого-то украсть. Локальная программа-клиент — ІМНО, лучший вариант.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: iopq от Октября 1, 2011, 16:34
А шо ж Вы на него ссылку даёте⁈
для примера где вещи продаются

я там купил $100 на амазоне за 8.5 биткоинов когда они были дороже (я продавал биткоины т.к. знал что наверное пойдут вниз и цена вскорости упала)

когда хакнули это было для lulz а не серьезно, т.е. вандализм
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: iopq от Октября 1, 2011, 16:38
Ну, по идее, любой веб-интерфейс на удаленном сервере для операций с деньгами — это куча дырок и возможность что-то у кого-то украсть. Локальная программа-клиент — ІМНО, лучший вариант.
да, был сайт mybitcoin или что-то типа этого для тех которые биткоин программу не использовали

но их хакнули и забрали биткоины, лол
потому так и надо - каждый человек использует свой клиент
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Валентин Н от Декабря 8, 2011, 00:14
Чем обеспечен сабж?
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Demetrius от Декабря 8, 2011, 01:08
А легально?
http://opengameart.org/content/donate-bitcoins
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Demetrius от Декабря 8, 2011, 01:09
Чем обеспечен сабж?
Процессорным временем и трафиком клиентов, участвующих в системе, насколько я понимаю.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Demetrius от Декабря 8, 2011, 01:11
Когда в систему, которая НИЧЕГО не даёт, сыплются реальные деньги, это оооочень подозрительно.
Ха! Государство тоже ничего не даёт (точнее, отбирает больше, чем даёт).
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Валентин Н от Декабря 8, 2011, 01:29
Процессорным временем и трафиком клиентов, участвующих в системе, насколько я понимаю.
Я имею ввиду чем материальным обеспечена валюта?
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: iopq от Декабря 8, 2011, 23:49
Процессорным временем и трафиком клиентов, участвующих в системе, насколько я понимаю.
Я имею ввиду чем материальным обеспечена валюта?
Чем материальным обеспечен доллар?
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Валентин Н от Декабря 8, 2011, 23:51
Чем материальным обеспечен доллар?
Это тема не про баксы!
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Python от Декабря 9, 2011, 00:55
Биткойны обеспечены сложностью их генерации и изтекающего из этого их сравнительно малого количества. Золото само по себе тоже ценно преимущественно своей редкостью — блестящий желтый металл, пригодный для ювелирных изделий, можно получить и из сплава менее ценных металлов.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Валентин Н от Декабря 9, 2011, 01:13
Биткойны обеспечены сложностью их генерации и изтекающего из этого их сравнительно малого количества.
Обеспечено энтузиазмом... кхм...

Золото само по себе тоже ценно преимущественно своей редкостью
Не факт- говорят, оно ценно тем что его правители отоваривают щедро, а правители инопланетянам продают - коим оно нужно как топливо для нло.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: iopq от Декабря 9, 2011, 01:24
Биткойны обеспечены сложностью их генерации и изтекающего из этого их сравнительно малого количества.
Обеспечено энтузиазмом... кхм...
существуют другие валюты которые были созданны как клоны биткоина

но такая проблема: у биткоина difficulty больше миллиона - чтоб его хакнуть на один час только электричество стоит $1,200
для этого надо купить тысячи видео карт или подобных устройств для калькуляций хешей, что стоит миллионы

а вот его клоны ixcoin и i0coin имеют difficulty что-то типа 300-1000 что может хакнуть любой человек с биткоин фермой (несколько сот видео карт которые он изпользовал для биткоина)
вот их и хакнули, из-за этого обменьщики закрыли свои сайты для этих коинов

т.е. тот факт что это самый популярный и надежный коин дает биткоину свою высокую цену
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Валентин Н от Декабря 9, 2011, 01:35
т.е. тот факт что это самый популярный и надежный коин дает биткоину свою высокую цену
Цену даёт материальное обеспечение.
Т.е если кто-то выпустил валюту, я могу прийти к нему (если она у меня есть) и потребовать вместо неё что-то материальное.

Что материальное даст мне эмитент биткоина? Ничего!
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: iopq от Декабря 9, 2011, 01:40
т.е. тот факт что это самый популярный и надежный коин дает биткоину свою высокую цену
Цену даёт материальное обеспечение.
Т.е если кто-то выпустил валюту, я могу прийти к нему (если она у меня есть) и потребовать вместо неё что-то материальное.

Что материальное даст мне эмитент биткоина? Ничего!

прийдите к США правительству и потребуйте что-то за доллары
они вам скажут идите чот купите на свои доллары

НЕТ НИЧЕГО МАТЕРИАЛЬНОГО, только левые люди (частные предприниматели) их принимают
так же, на биткоины продают компютерную технику, амазон гифт карты, играют на них в карты, и т.д.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Alone Coder от Декабря 9, 2011, 11:28
В первую очередь через них отмывают наркоденьги.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: iopq от Декабря 9, 2011, 11:52
В первую очередь через них отмывают наркоденьги.
во во, в чем-тож полезны
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Demetrius от Декабря 9, 2011, 18:03
Процессорным временем и трафиком клиентов, участвующих в системе, насколько я понимаю.
Я имею ввиду чем материальным обеспечена валюта?
По-вашему работа компьютеров нематериальна? :fp:

Чем больше компьютеров пользуются этой валютой и участвуют в системе, тем дороже биткоины. Когда останется один компьютер, стоимость упадёт до нуля.

Биткойны обеспечены сложностью их генерации и изтекающего из этого их сравнительно малого количества.
Обеспечено энтузиазмом... кхм...
У Вас странное понимание энтузиазма.

Золото само по себе тоже ценно преимущественно своей редкостью
Не факт- говорят, оно ценно тем что его правители отоваривают щедро, а правители инопланетянам продают - коим оно нужно как топливо для нло.
:fp:

Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Hellerick от Декабря 9, 2011, 18:13
Чем материальным обеспечен доллар?
Авианосцами.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Валентин Н от Декабря 9, 2011, 18:17
НЕТ НИЧЕГО МАТЕРИАЛЬНОГО, только левые люди (частные предприниматели) их принимают
так же, на биткоины продают компютерную технику, амазон гифт карты, играют на них в карты, и т.д.
Вот в этом вся и проблема. Раньше доллары были обеспечены золотом - можно было обменять доллар на золото, теперь это просто фантик.

Любая валюта чем-то обеспечена.
Рубль обеспечен природными ресурсами.

По-вашему работа компьютеров нематериальна?
Вы мне обменяете биткоин на работу компа?

Не факт- говорят, оно ценно тем что его правители отоваривают щедро, а правители инопланетянам продают - коим оно нужно как топливо для нло.
:fp:
У вас есть другое объяснение?
Как ни странно, но это самое логичное ;)
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Bhudh от Декабря 9, 2011, 19:58
Вообще, конечно, общий вопрос «на кой нужны деньги⁈» достаточно глубок и философск.
Обычно отвечают «чтобы обеспечить себя материальными благами, которые делают для моего блага другие», стыдливо пряча за этим истинный смысл «чтобы обменять их на навязанные, но в сущности ненужные мне предметы, а также предметы, нужные мне как "обеспечиватели" тех функций, которые мне недоступны лишь вследствие моей лени, из-за которой я не обладаю этими функциями».

:smoke:
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: iopq от Декабря 9, 2011, 22:51
Рубль обеспечен природными ресурсами.
что, рубль имеет какое-то отношение с курсу нефти? если напечатают больше рублей, то один рубль может стать фантиком, надо будет 100,000,000 рублей что-бы сколько-то нефти купить

т.е. рубль не обеспечен природными ресурсами, а просто люди считают что рубль стоит в этот момент сколько-то грамм нефти
завтра может нисколько не стоить

также как и биткоин
НО, биткоин никто не может напечатать слишком мало или много
нету центрального биткоин банка, биткоины имеют постоянную инфляцию которая каждый год падает

сейчас 30%, но в 2013 генерация биткоинов вдвое понизится, и вообще будет больше их по сравнению с теми которые уже существуют
тогда цены должны поднятся, и до этого времени мне по барабану сколько они стоят
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Валентин Н от Декабря 9, 2011, 22:54
что, рубль имеет какое-то отношение с курсу нефти?
Имеет, не только к нефти конечно.

Рубль от слова рубить.
Разрубите кусок золота на 100 частей - вот вам и 100 рублей.
Каждой бумажке соответствует часть золота.
Это если он золотом обеспечен.
Очень грубо и упрощённо, но суть присутствует.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: iopq от Декабря 10, 2011, 22:20
что, рубль имеет какое-то отношение с курсу нефти?
Имеет, не только к нефти конечно.

Рубль от слова рубить.
Разрубите кусок золота на 100 частей - вот вам и 100 рублей.
Каждой бумажке соответствует часть золота.
Это если он золотом обеспечен.
Очень грубо и упрощённо, но суть присутствует.
если курс рубля понизится вам только 90 частей золота дадут
рубль золотом не обеспечен, рубль имеет инфляцию
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Валентин Н от Декабря 10, 2011, 22:28
если курс рубля понизится вам только 90 частей золота дадут
рубль золотом не обеспечен, рубль имеет инфляцию
плавающие валютные курсы это особенность нынешней денежной системы - в этом нет ничего хорошего.
Это кидалово называется.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: iopq от Декабря 10, 2011, 22:35
если курс рубля понизится вам только 90 частей золота дадут
рубль золотом не обеспечен, рубль имеет инфляцию
плавающие валютные курсы это особенность нынешней денежной системы - в этом нет ничего хорошего.
Это кидалово называется.
что такое кидалово?
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Валентин Н от Декабря 10, 2011, 22:51
Это когда чел батрачит за бумажки, а потом на эти бумажки ничего купить не может.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: iopq от Июня 26, 2013, 12:11
Сейчас они более ста долларов стоят. Надо было покупать когда я вам о них сообщил.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: amdf от Июня 26, 2013, 12:43
Я купил один биткоин за вебмани, теперь подожду, пока курс вырастет. Если не вырастет, потеряю мало, не жалко.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Валентин Н от Сентября 1, 2013, 20:59
Чем же обеспечена валюта кроме энтузиазма :-\
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: amdf от Сентября 1, 2013, 21:01
Курс биткоина оправился от падения и вырос до уровня большего, чем когда я купил 1 BTC. Начинаю продавать. Сегодня продал 0.15 BTC. Буду продавать маленькими долями.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Валентин Н от Сентября 1, 2013, 21:04
Чем же обеспечена валюта кроме энтузиазма
:wall:
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: amdf от Сентября 2, 2013, 09:41
Чем же обеспечена валюта кроме энтузиазма
:wall:
Криптографией.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Валентин Н от Сентября 2, 2013, 12:05
Криптографией.
тоись "деньги" мне обменяют на криптографию? :what:
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: amdf от Сентября 2, 2013, 14:02
Меняй что хочешь на что хочешь.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Python от Сентября 2, 2013, 15:18
Чисто теоретический вопрос. Где и как в Украине можно обменять ₴ на bitcoin и обратно?
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Валентин Н от Сентября 2, 2013, 19:52
Меняй что хочешь на что хочешь.
Эмитент на что их мне обменяет? Я к нему прихожу, вываливаю его билеты, а он мне что?!
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: amdf от Сентября 2, 2013, 23:50
Оружие, наркотики.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: iopq от Января 1, 2014, 19:13
Надеюсь что прочитавшы мой блог вы все купили биткоин. Я некоторую часть продал за тысячу долларов, а потом еще купил за $670. Я думаю еще будут больше тысячи в будущем.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Hellerick от Января 1, 2014, 19:22
Надеюсь что прочитавшы мой блог вы все купили биткоин.
Мне подарили.
Аж на целый доллар. :dayatakoy:
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Валентин Н от Января 1, 2014, 19:27
Биткоины ни чем не обеспечены — это не валюта.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Hellerick от Января 1, 2014, 19:58
Биткоины ни чем не обеспечены — это не валюта.
Обеспечены спросом на них.
В этом они мало отличаются от любой другой современной валюты.
Ну, разве что армии и флота нет.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Валентин Н от Января 1, 2014, 20:03
Обеспечены спросом на них.
Когда говорят, что деньги обеспечены золотом, это значит, что деньгу можно обменять на сколько-то грамм золото, а на сколько грамм спроса можно обменять биткоин, раз он им обеспечен.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Hellerick от Января 1, 2014, 20:08
Когда говорят, что деньги обеспечены золотом,
Но они ведь им давно уже не обеспечены.  :donno:
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Алексей Гринь от Января 1, 2014, 21:35
Биткоины ни чем не обеспечены — это не валюта.
Уже же пятьдесят раз сказали, что он обеспечен вычислительной мощью минирующих машин. Идея куда интереснее и практичнее, чем примитивная первобытная обеспеченность золотом.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Валентин Н от Января 1, 2014, 22:29
Биткоины ни чем не обеспечены — это не валюта.
Уже же пятьдесят раз сказали, что он обеспечен вычислительной мощью минирующих машин. Идея куда интереснее и практичнее, чем примитивная первобытная обеспеченность золотом.
Биткоин можно обменять на вычислительную мощность?  :-\
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Sirko от Января 1, 2014, 23:11
Биткоины ни чем не обеспечены — это не валюта.

Неправда.   :smoke:

Цитата: https://ru.wikipedia.org/wiki/Silk_Road
По состоянию на март 2013 в магазине продавалось более 10 тысяч товаров, 70 % из них запрещённые во всех или большинстве стран психоактивные вещества (340 видов)[13][14], включая героин[15], ЛСД, марихуану[16].
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Алексей Гринь от Января 1, 2014, 23:53
Биткоин можно обменять на вычислительную мощность?  :-\
Причём здесь физический обмен? Валюта обеспечивается не физической возможностью взять и всё обменять на золото в прямом смысле, это просто (д)оговорённая привязка к фиксированному ресурсу, чтобы стабилизировать валюту (чтобы бумажки не брались неизвестно откуда, ломая всю экосистему). Вычислительная мощность это фиксированный ресурс. Чтобы получить новый биткойн, компьютер должен потратить фиксированное время на его поиск, с помощью криптографических алгоритмов. С другой стороны, чтобы проверить, является ли биткойн настоящим, требуется значительно меньше компьютерных ресурсов. Т.е. добыть сложно, проверить подлинность легко. Биткойны не берутся изниоткуда. Вот доллар не обеспечен золотом давно уже, что ж его валютой считаете? Биткойн сложно подделать, биткойн обеспечен фикс. ресурсом, не зависит ни от кого. Доллар легко подделать, не обеспечен ни чем, зависит от Федеральной резервной системы США.
Т.к. такие электр. валюты делают первые шаги, и есть конкурент в виде традиц. валют (с вытекающим столкновением интересов, напр. банков и государств), то, конечно, будущее биткойна неясно пока, при всех плюсах.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Валентин Н от Января 2, 2014, 00:00
Причём здесь физический обмен?
Валюта это то, чем она обеспечена.
Вот доллар не обеспечен золотом давно уже, что ж его валютой считаете?
Он обеспечен авианосцами... А биткоин энтузиазмом.


Неправда.
Правда.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Sirko от Января 2, 2014, 00:36
Правда.
Цитировать
ОБЕСПЕЧЕНИЕ ДЕНЕГ - 1) на макроуровне - создание материальных условий поддержания стабильного денежного обращения, подкрепление денег материальными, товарными ресурсами, запасами, золотом и другими ценностями, создание надежной системы регулирования денежного  обращения;

https://www.spendbitcoins.com/places/
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Валентин Н от Января 2, 2014, 01:34
И при чём тут биткоины?
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Hellerick от Января 2, 2014, 09:25
Древние народы пользовались в качестве денежной единицы ракушками. Их было трудно достать (и этот труд становился первоначальным обеспечением их стоимости) и их можно было на что-то обменять. Ничего другого для денег не нужно.

Биткоины — это современные ракушки.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Sirko от Января 2, 2014, 10:12
И при чём тут биткоины?

Пока на биткоины можно что-нибудь приобрести, они обеспечены.

Bank of America:
Цитировать
Bitcoin becomes (1) a major player in both e- commerce and money transfer and (2) a significant store of value with a reputation close to silver, our fair value analysis implies a maximum market capitalization of Bitcoin of $15bn (1BTC = 1300 USD).
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Валентин Н от Января 2, 2014, 12:37
Древние народы пользовались в качестве денежной единицы ракушками.
Ракушки сами по себе ценны.

Пока на биткоины можно что-нибудь приобрести, они обеспечены.
Обеспечение осуществляется эмитентом.
Предположим я выпускаю валюту — кому нужны мои фантики? Но если я гарантирую обмен фантиков на что-то существенное, то они преобретут ценность.
А биткоины это игра. В качестве валюты можно использовать «картины» «художников» и кстати так и делают: их покупают, на следующий год продают дороже итд, но потом мазня становится не интересна и происходит обвал рынка. Это и не удивительно , тк картины ничего из себя не представляют, а спрос обеспечивался энузиазмом.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Hellerick от Января 2, 2014, 12:43
Предположим я выпускаю валюту — кому нужны мои фантики?

Если люди будут знать, что на них можно приобресть наркоту — кому-то будут нужны.

Игра — да. Но в наше время игры имеет вполне реальное значение.

Но кроме игры, всё-таки биткоины имеют некоторые значимые преимущества перед традиционными деньгами — неконтролируемость обращения и принципиальное ограничение эмиссии.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Валентин Н от Января 2, 2014, 12:51
Но кроме игры, всё-таки биткоины имеют некоторые значимые преимущества перед традиционными деньгами — неконтролируемость обращения и принципиальное ограничение эмиссии.
И принципиальный энтузиазм. Когда игра надоест — произойдёт обвал.

Если люди будут знать, что на них можно приобресть наркоту — кому-то будут нужны.
Биткоины обеспечены наркотой? Это проект наркопроизводителей?
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: iopq от Февраля 5, 2014, 17:02
А как насчет того что биткоинами можно воспользоваться для того что бы переводить деньги через границы очень дешево? Или идешь на аэропорт, и размениваешь местную валюту (т.к. она уже дома не понадобится) на биткоины. Такое уже есть.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: mnashe от Августа 18, 2014, 21:32
Цитата:
Биткоины – это цифровая валюта, которую можно использовать вместо реальных денег. Как и любой другой валюте, биткоинам свойственны колебания курса: если вы умеете играть на бирже или обладаете достаточным везением, то вполне можете обогатиться на курсовых разницах.

Поскольку биткоины – цифровой продукт, их легко украсть. А поскольку все сделки с биткоинами необратимы, вы, вероятно, никогда не получите их назад в случае кражи. Единственный реальный способ, гарантирующий 100% защиту от кражи – вытащить ваш жесткий диск из компьютера и спрятать его в ящик с носками. Теоретически, на жестком диске вы можете хранить миллионы долларов. Тем не менее, защитив биткоины от кражи, не забудьте позаботиться об их защите от самих себя. Когда в конце 2013 года цена на биткоины взлетела до 1000 долларов за штуку, англичанин Джеймс Хоуэллс вспомнил, что на его старом жестком диске хранилось 7500 монет, которые он добыл несколько лет назад. К сожалению, оказалось, что он давным-давно выбросил этот жесткий диск.
Это утка?
Или они в самом деле хранятся в виде каких-то локальных файлов, а не в базе данных на сервере?
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Bhudh от Августа 18, 2014, 21:47
Это распределённая валюта, у неё нет общего сервера.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Валентин Н от Августа 18, 2014, 22:40
А чем обеспечена эта валюта, мне никто так и не прояснил.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Kaze no oto от Августа 19, 2014, 01:01
А чем обеспечена эта валюта, мне никто так и не прояснил.
А ни чем она не обеспечена.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: amdf от Августа 19, 2014, 16:31
Обеспечена затраченной на генерацию электроэнергией.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Bhudh от Августа 19, 2014, 16:47
В чём тут обеспеченность? Это она создана этой энергией, а сама энергия — фьють! Перешла в неиспользуемую форму.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: amdf от Августа 20, 2014, 08:38
Перешла в форму денег. И дальше можно на это что-то купить. На тепло лампочки например ничего не купить, а на биткоин можно.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Ion Borș от Августа 20, 2014, 09:39
А чем обеспечена эта валюта, мне никто так и не прояснил.
По работе меня не интересует эта форма денег - и не вникаю что это.
Обеспечны они реальными валютами и спросом (их цена растёт/падает в зависимости) из-за возможности выйти из под контроля государства при осуществлении каких-то покупок. Не простая пирамида в рабочем состоянии.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Kaze no oto от Августа 20, 2014, 11:17
Так большинство валют в мире (включая доллар и евро) являются фиатными, а значит, ничем не обеспеченными.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Ion Borș от Августа 20, 2014, 11:38
Так большинство валют в мире (включая доллар и евро) являются фиатными, а значит, ничем не обеспеченными.
Доллар и евро очень обеспеченны материально, плюс доверие мирового сообщество. Это доверье они получили по объективным, историческим, общепринятыми причинами.
Поэтому, дополнительная эмиссия долларов, без строжайшего учёта состояния экономики США, выгодна США - но это и благодарная плата мирового сообщества за возможность пользоваться стабильной валютой в мировом масштабе. 
Кто желает хаос у себя и в мире - мечтает о рухнувшем долларе.

Offtop
  Это как в каком-том молдавском анекдоте про соседей.
Рыбка (или кто там не помню), исполняет желания, но эти желания двукратно автоматически исполняются и для соседа.

Рыбак попросил пожелание – так выколи мне один глаз.
   
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: mnashe от Августа 20, 2014, 12:14
то как в каком-том молдавском анекдоте про соседей.
Рыбка (или кто там не помню), исполняет желания, но эти желания двукратно автоматически исполняются и для соседа.
Рыбак попросил пожелание – так выколи мне один глаз.
Молдавском ли? :???
Я эту притчу на иврите читал. Только там не рыбка была, а царь.
Думаю, она достаточно древняя и международно известная.
Кстати, хотел её на днях в украинской теме упомянуть.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Ion Borș от Августа 20, 2014, 12:38
то как в каком-том молдавском анекдоте про соседей.
Рыбка (или кто там не помню), исполняет желания, но эти желания двукратно автоматически исполняются и для соседа.
Рыбак попросил пожелание – так выколи мне один глаз.
Молдавском ли? :???
Я эту притчу на иврите читал. Только там не рыбка была, а царь.
Думаю, она достаточно древняя и международно известная.
Кстати, хотел её на днях в украинской теме упомянуть.
Не знал.

ещё
 :)
У нас бытует мнение что евреии дружные, не такие завистливые как мы - и для них такое не характерно.

В аду, в казанах со смолой, варят представителей всех народов, евреев охранют оссобенно - а молдован никто не охраняет. Как только один поднимается на верх, остальные тянут его вниз.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: RawonaM от Августа 20, 2014, 12:45
Честно сказать, я так и не врубился ни хрена, что это такое. Но жалею, что не купил штук сто в прошлом году :)
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: mnashe от Августа 20, 2014, 12:59
У нас бытует мнение что евреии дружные, не такие завистливые как мы - и для них такое не характерно.
Так эту притчу у нас не про евреев рассказывают. Просто притча про «враждебный глаз», без национальностей.
Думаю, что первоисточник нееврейский, но не уверен.

а молдован никто не охраняет. Как только один поднимается на верх, остальные тянут его вниз.
Эту я слышал (по-русски), но вроде не про молдаван. Забыл, про кого.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Ion Borș от Августа 20, 2014, 13:02
а молдован никто не охраняет. Как только один поднимается на верх, остальные тянут его вниз.
Эту я слышал (по-русски), но вроде не про молдаван. Забыл, про кого.
:) всё что нам по душе - заимствуем себе.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Kaze no oto от Августа 20, 2014, 14:07
Доллар и евро очень обеспеченны материально
Чем?
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Bhudh от Августа 20, 2014, 14:30
Форт-Ноксом?
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Ion Borș от Августа 20, 2014, 14:32
Доллар и евро очень обеспеченны материально
Чем?
Есть относительно значительная доля этих экономик в мировую экономику, что касается производства (не потребления) товаров и предоставления услуг (в большом экономическом их разнообразие).
Данные валюты имеют соответственное покрытье масштабными производствами (в стоимостном, качественном, количественном выражении) в экономиках США и Евросоюза, которые востребованы на мировом рынке.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Валентин Н от Августа 20, 2014, 20:56
Перешла в форму денег. И дальше можно на это что-то купить. На тепло лампочки например ничего не купить, а на биткоин можно.
Ну сколько можно ерунду писать? Обеспечение это то, на что их можно обменять у эмитента.

Честно сказать, я так и не врубился ни хрена, что это такое.
Ну если они действительно ни чем не обеспечены, то это лохотрон.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Kaze no oto от Августа 20, 2014, 21:01
Ну если они действительно ни чем не обеспечены, то это лохотрон.
Они работают, и это главное.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Валентин Н от Августа 20, 2014, 21:05
Ну если они действительно ни чем не обеспечены, то это лохотрон.
Они работают, и это главное.
Но однажды они перестанут обмениваться на что-либо.
Это как с инвестициями в «искусство», покупают мазню, на сл год на аукционе продают дороже и так неск лет, а потом бац и никому это не надо оказывается — обвал рынка. Кто-то наварился, а кто выкинул деньги на ветер.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Kaze no oto от Октября 3, 2014, 17:54
Цитировать
Российский Минфин предлагает установить штрафы в размере до 1 млн за выпуск и использование виртуальных валют, к числу которых относятся, например, популярные в последнее время биткоины.

Как передает агентство "Финам", ведомство Антона Силуанова предлагает взимать штрафы за осуществление операций с денежными суррогатами, их выпуск, создание и распространение программного обеспечения в целях эмиссии (выпуска) денежных суррогатов, в том числе криптовалюты, а также за умышленное распространение информации, позволяющей осуществлять выпуск (эмиссию) денежных суррогатов и (или) операции с их использованием.
http://newsru.com/finance/03oct2014/rubitcoinfines.html

:fp:
Очередная фашисткая выходка властей РФ.
В то время как во всём мире электронные валюты набирают популярность.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Ion Borș от Октября 3, 2014, 18:09
Очередная фашисткая выходка властей РФ.
Если через банки напрямую могут вычислить что участники (или их приближённые) в антиправительственных митингах получили деньги из-за рубежа, то посредством таких виртуально-компьютерных денег нет. Запросто можно стимулировать кого-то на беспорядки, на недовольства уровнем демократии в России, финансируя их таким методом.
В наше время, оправданно для России.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: smith371 от Октября 3, 2014, 18:29
Если через банки напрямую могут вычислить что участники (или их приближённые) в антиправительственных митингах получили деньги из-за рубежа, то посредством таких виртуально-компьютерных денег нет. Запросто можно стимулировать кого-то на беспорядки, на недовольства уровнем демократии в России, финансируя их таким методом.
В наше время, оправданно для России.
с этой точки зрения, оправданно для любого государства.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Kaze no oto от Октября 3, 2014, 18:32
с этой точки зрения, оправданно для любого государства.
Ну не всех государств власти боятся революций.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: smith371 от Октября 3, 2014, 18:37
с этой точки зрения, оправданно для любого государства.
Ну не всех государств власти боятся революций.
дело не только в революции, но и в отмывании доходов, спонсировании преступных или террористических сообществ... коррупция и преступность есть во всех государствах. революцию в России сейчас может вызвать только легализация гей-браков
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Oleg Grom от Октября 3, 2014, 19:02
Современному человеку практически не дано понять, как нашим предкам удавалось совершать великие революции без битконов и фейсбука...
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: mnashe от Октября 5, 2014, 10:58
Очередная фашисткая выходка властей РФ.
Ты, наверно, хотел сказать «тоталитаристская».
Слову «фашист» лучше оставить его первоначальный смысл (ну или, на худой конец, уже закрепившееся в СССР значение «нацист»), а не использовать его повсюду в качестве ругательства.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Hellerick от Октября 5, 2014, 11:26
Биткоины -- это очень любопытный эксперимент. Но когда говорят, что это финансовая пирамида и средство для отмывания денег, мне нечего на это возразить.

Ты, наверно, хотел сказать «тоталитаристская».
Слову «фашист» лучше оставить его первоначальный смысл (ну или, на худой конец, уже закрепившееся в СССР значение «нацист»), а не использовать его повсюду в качестве ругательства.

Лучше, тоталитарная.

Сейчас много таких слов развелось, которые превратились в бессодержательные ругательства. "Фашист", "террорист", "геноцид". Суют их куда ни попадя.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: mnashe от Октября 5, 2014, 11:29
Сейчас много таких слов развелось, которые превратились в бессодержательные ругательства. "Фашист", "террорист", "геноцид". Суют их куда ни попадя.
:+1:
Именно эти три — самые распространённые. Ещё, несколько реже (и менее десемантизировано), «расист».
«Террорист», впрочем, до Украины существенно уступало остальным.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: smith371 от Октября 5, 2014, 11:31
Лучше, тоталитарная.

я бы не заморачивался и сказал "законодательная". не переписывать же федеральные законы из-за заигравшегося эксперимента, для кого-то даже и удачного
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Валентин Н от Октября 29, 2014, 20:37
И всё-таки, чем обеспечены биткоины??? Неужели действительно наркотой?
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Ion Borș от Октября 29, 2014, 20:46
И всё-таки, чем обеспечены биткоины??? Неужели действительно наркотой?
Обеспечены (спросом) свободой от контроля государством над твоими покупками. Некоторые за эту свободу платят больше чем заплатили за это вчера.

А как можно получить эти коины? Как я понял, только взамен на настоящею валюту (доллары, евро, иены, фунт стерлингов, ...), по меняющейся валютному курсу. 
За них можно купить и обычные товары, можно дать взятку, можно заплатить за убийство кого-то, ...
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Bhudh от Октября 29, 2014, 22:55
Как я понял, только взамен на настоящею валюту
Первые биткойны фармились на компах влёт.
Но каждый последующий фармится куда тяжелей предыдущих.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Ion Borș от Октября 29, 2014, 23:00
Как я понял, только взамен на настоящею валюту
Первые биткойны фармились на компах влёт.
Но каждый последующий фармится куда тяжелей предыдущих.
Это да - но их можно приобрести только в нескольких центрах, взамен за валюту.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Bhudh от Октября 30, 2014, 01:00
но их можно приобрести только в нескольких центрах
Нет.
(wiki/ru) Bitcoin. Эмиссия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#.D0.AD.D0.BC.D0.B8.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.8F)

Цитата: ru.wikipedia.org/wiki/Bitcoin
Одна из особенностей — эмиссия новых bitcoin. Она децентрализованная, лимитирована по объёму и времени, распределяется относительно случайно среди желающих, которые используют вычислительные мощности своего оборудования для защиты платёжной системы методом proof-of-work от повторного расходования средств. Деятельность по обслуживанию системы с возможностью получить вознаграждение в форме эмитированных bitcoin и комиссионных сборов получила название майнинга.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Сергий от Октября 30, 2014, 01:41
Как я понял, только взамен на настоящею валюту
Первые биткойны фармились на компах влёт.
Но каждый последующий фармится куда тяжелей предыдущих.
Интересно, а как выглядит алгоритм фармовки?
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Bhudh от Октября 30, 2014, 02:32
Погуглите и обрящете.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Hellerick от Октября 30, 2014, 04:05
Хеллерик представил себе, как вместо бесполезного фарминга, криптовалюта распределяется за какую-нибудь общественно полезную деятельность. Например, за участие в проектах распределенных вычислений типа SETI или за сидинг торрентов.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Ion Borș от Октября 30, 2014, 09:41
но их можно приобрести только в нескольких центрах
Нет.
(wiki/ru) Bitcoin. Эмиссия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#.D0.AD.D0.BC.D0.B8.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.8F)
Эмиссия это выпуск в обращение, но не безвозмездная передача этих коинов.
Так в этой статье, после "Обменный курс" есть "Mt.Gox"
Цитировать
Mt.Gox («Magic: The Gathering Online eXchange») — первая и наиболее известная площадка купли-продажи bitcoin, обанкротившаяся в феврале 2014 года.

Цитировать
Mt.Gox (от англ. Mount Gox) — электронная площадка торгов между криптовалютой Bitcoin и национальными валютами.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Bhudh от Октября 30, 2014, 11:45
С логикой непорядок, однако.
«Существуют биржи для продажи bitcoin» → «Bitcoin продаются только на биржах».

Эмиссия это выпуск в обращение, но не безвозмездная передача этих коинов.
Деятельность по обслуживанию системы с возможностью получить вознаграждение в форме эмитированных bitcoin
Кто эмитировал — тот и получил. Нету у него центрального эмитирующего банка.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Ion Borș от Октября 30, 2014, 11:59
Offtop
С логикой непорядок, однако.
например, у меня всё в порядке с логикой.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Bhudh от Октября 30, 2014, 12:01
Тогда объясните, откуда у Вас смысл "только".
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Ion Borș от Октября 30, 2014, 12:20

Относительно возможности приобрести биткойны - только на ограниченном количестве площадок.
Далее, относительно эмиссии - получаешь вознаграждение за предоставление суперкомпьютеров для поддержки системы биткоинов. Была бы эмиссия дешёвым увлечением, все бы получили на шаром биткойны, была бы супер инфляция и не нашлись бы дураки продавать свои реальные товары за виртуальные деньги.

Не хочу спорить по этому вопросу - мало информирован, из-за отсутствия интереса.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Bhudh от Октября 30, 2014, 12:35
Была бы эмиссия дешёвым увлечением, все бы получили на шаром биткойны, была бы супер инфляция
Вы удивитесь. Поскольку количество биткойнов ограничено, усложнение эмиссии было намеренным.
Именно чтобы он не был как бумажные валюты, которые можно печатать тоннами, лишь бы станок работал.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Валентин Н от Октября 30, 2014, 18:34
Любая валюта это эквивалент чего-то. Эмитент что-то имеет и выпускает ПОД ЭТО валюту (обязуюсь по первому требованию отоварить колорадки ватниками). Чем обязуется отоварить биткоин егой эмитент — хз. Изначально они придумавались для торговли наркотой...
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Bhudh от Октября 30, 2014, 19:24
Изначально они придумавались для торговли наркотой...
Сатоси-сан, Вы⁈
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Валентин Н от Октября 30, 2014, 19:41
чо
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Bhudh от Октября 30, 2014, 20:51
Про то, для чего изначально придуманы биткойны, знает только Сатоси Накамото (и, если таковой был, заказчик придумки).
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: iopq от Декабря 5, 2014, 08:41
Хеллерик представил себе, как вместо бесполезного фарминга, криптовалюта распределяется за какую-нибудь общественно полезную деятельность. Например, за участие в проектах распределенных вычислений типа SETI или за сидинг торрентов.
есть и такой коин, называется curecoin который делает folding@home

платят за очки на сайте folding@home если вы в правильной группе
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Demetrius от Августа 28, 2015, 16:18
Это утка?
Или они в самом деле хранятся в виде каких-то локальных файлов, а не в базе данных на сервере?
Ну, какие-то закрытые ключи же хранятся в виде локальных файлов. А как иначе?

Хеллерик представил себе, как вместо бесполезного фарминга, криптовалюта распределяется за какую-нибудь общественно полезную деятельность. Например, за участие в проектах распределенных вычислений типа SETI или за сидинг торрентов.
Есть криптовалюты, где первые коины выдают как гранты, например Freicoin (http://www.freicoin.org/). Иногда полезная работа встроена в алгоритм майнинга, например, поиск простых чисел в Primecoin (http://primecoin.io/).
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Python от Ноября 10, 2016, 23:51
Хеллерик представил себе, как вместо бесполезного фарминга, криптовалюта распределяется за какую-нибудь общественно полезную деятельность. Например, за участие в проектах распределенных вычислений типа SETI или за сидинг торрентов.
Тоже размышлял о подобной системе. Еще там фигурировала возможность сдавать за криптовалюту свое дисковое пространство для хранения данных в зашифрованном виде (некий аналог битторрента, но рассчитанный на хранение личных данных и с автоматеческим контролем наличия сидов на раздаче).
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Валентин Н от Ноября 26, 2016, 11:49
Еще там фигурировала возможность сдавать за криптовалюту свое дисковое пространство для хранения данных в зашифрованном виде
А я размышлял о бесплатном инете в обмен на распределённые вычисления. Хотя бесплатный инет уже есть, может и участие в распределённых вычислениях навязывается тайно?
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Alone Coder от Ноября 26, 2016, 12:35
Почему-то никто не ответил на вопрос, куда с пользой тратить деньги: Предприимчивость и целеустремлённость (http://lingvoforum.net/index.php/topic,86428.msg2816929.html#msg2816929
)Если некуда, то зачем выдумывать способы их заполучить?
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Валентин Н от Ноября 26, 2016, 12:41
Почему-то никто не ответил на вопрос, куда с пользой тратить деньги
Был бы я богатеем, то тратил бы деньги на всякие гранты, для независимой проверки различных, официальных и не очень, теорий.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Karakurt от Декабря 5, 2020, 21:59
Что думаете про сабж и крипту вообще? Можно без банков жить.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: bvs от Декабря 5, 2020, 22:06
Что думаете про сабж и крипту вообще? Можно без банков жить.
Адопшен очень низкий. Даже в интернете мало где можно платить криптой, а тем более в оффлайне. Без банков можно и без крипты - наличность пока не отменили.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: basta от Декабря 6, 2020, 00:20
Что думаете про сабж и крипту вообще? Можно без банков жить.
Сабж пока не дорос до денег даже в Японии, где он эксплицитно разрешён, пока только высокорисковый актив.

Все остальные криптовалюты - мошенничество.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Hellerick от Декабря 6, 2020, 06:36
Esce elgun comprende cual es rublo dijital?

Кто-нибудь понимает, что такое цифровой рубль?
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: iopq от Декабря 6, 2020, 07:26
Что думаете про сабж и крипту вообще? Можно без банков жить.
Адопшен очень низкий. Даже в интернете мало где можно платить криптой, а тем более в оффлайне. Без банков можно и без крипты - наличность пока не отменили.

В Китае уже отменили. Никому не нужны бумажки, все используют 微信 (Вейсинь - WeChat) и 支付宝 (Чжифубао - AliPay)

Гораздо легче поесть в ресторане и послать в группу чек, все заплатят свою часть (в Китае все едят из центра стола, никто не заказывает "свои" блюда)
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Karakurt от Декабря 6, 2020, 09:50
Что думаете про сабж и крипту вообще? Можно без банков жить.
Сабж пока не дорос до денег даже в Японии, где он эксплицитно разрешён, пока только высокорисковый актив.

Все остальные криптовалюты - мошенничество.
Даже эфир? Visa будет использовать стейблкоин USDC, Facebook выпускает Diem.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Karakurt от Декабря 6, 2020, 09:55
Esce elgun comprende cual es rublo dijital?

Кто-нибудь понимает, что такое цифровой рубль?
Цифровая валюта центрального банка - это цифровая форма бумажных денег. Нынешняя концепция CBDC была напрямую вдохновлена ​​биткойнами, но CBDC отличается от виртуальной валюты и криптовалюты, которые не выпускаются государством и не имеют статуса законного платежного средства, объявленного правительством.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Poirot от Декабря 6, 2020, 10:13
Недавно приняли у нас закон "О цифровых финансовых активах". Есть там немного и про цифровую валюту, но как-то очень усеченно и невнятно. Насколько помню, оборот не предусматривается.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Rusiok от Декабря 6, 2020, 10:30
Offtop
едят из центра стола, никто не заказывает "свои" блюда
тарелку, вилку на каждого приходится просить каждый раз или дают по-умолчанию?
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Hellerick от Декабря 6, 2020, 10:35
Цифровая валюта центрального банка - это цифровая форма бумажных денег.

Los va es un forma dijital de mone de paper, si sua sirculi va es sin costa.

Цифровой формой бумажных денег они будут, если за их оборот не будет комиссии.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Nevik Xukxo от Декабря 6, 2020, 11:13
Зачем вообще изобрели эти треклятые биткоины? Некоторые изобретения имхо лучше было бы сжигать до их внедрения. :smoke:
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: basta от Декабря 6, 2020, 11:28
Что думаете про сабж и крипту вообще? Можно без банков жить.
Сабж пока не дорос до денег даже в Японии, где он эксплицитно разрешён, пока только высокорисковый актив.

Все остальные криптовалюты - мошенничество.
Даже эфир? Visa будет использовать стейблкоин USDC, Facebook выпускает Diem.
Конечно, особенно эфир. Термин стейблкойн - вообще оксюморон, ибо подразумевает централизованность. Так можно было 20 лет назад называть вебмани, киви и прочее.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Валентин Н от Декабря 6, 2020, 13:15
Чем эти "валюты" обеспечены? Ничем? Тогда это не валюта, а какой-то товар, со своей стоимостью. С таким же успехом можно рисовать картины и продавать
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: iopq от Декабря 7, 2020, 16:58
Offtop
едят из центра стола, никто не заказывает "свои" блюда
тарелку, вилку на каждого приходится просить каждый раз или дают по-умолчанию?

У каждого по тарелке. Нет вилки, ибо едят палочками. В правильных ресторанах у каждого две пары, одна чтоб брать из общего и одна чтоб есть со своей тарелки
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Karakurt от Декабря 7, 2020, 17:08
Как думаете, курс биткоина упадет?
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: iopq от Декабря 7, 2020, 17:28
Как думаете, курс биткоина упадет?
Конечно же упадет

Только с какого до какого вот это самый интересный вопрос

Если упадет с $50,000 до $20,000 то конечно же все подумают что биткоин умер
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Karakurt от Декабря 7, 2020, 17:36
Он сейчас 19к.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Geoalex от Декабря 7, 2020, 17:40
Без банков можно и без крипты - наличность пока не отменили.
В Китае уже отменили.
Т.е. в Китае расплатиться наличностью больше нельзя?
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: iopq от Декабря 7, 2020, 18:18
Без банков можно и без крипты - наличность пока не отменили.
В Китае уже отменили.
Т.е. в Китае расплатиться наличностью больше нельзя?
Можно, но не везде. Вообще, купюр больше 100 ($15) не видел. Когда пытался наличкой платить иногда трудности. Вообще-то по идее везде должна быть принята, но все используют телефон. В некоторых местах смог кредитной карточкой, но это обычно дорогие рестораны.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Geoalex от Декабря 7, 2020, 18:24
Вообще, купюр больше 100 ($15) не видел.
Их никогда и не было.
Когда пытался наличкой платить иногда трудности.
Интересно, какие. Отказываются принимать? Или проблемы со сдачей?

Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: iopq от Декабря 7, 2020, 18:40
Со сдачей, и вообще неприятно т.к. в бяньлидянь (convenience store) все цены типа 13.8

А от 0.2 никогда не избавишься, монеты никому не нужны, кроме того же бяньлидянь
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Karakurt от Декабря 7, 2020, 19:10
convenience store
Магазин у дома, согласно вики.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Karakurt от Декабря 7, 2020, 19:12
Безнал удобно, почему бы не заставить всех на него перейти?
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: bvs от Декабря 7, 2020, 20:54
Чем эти "валюты" обеспечены? Ничем? Тогда это не валюта, а какой-то товар, со своей стоимостью.
А чем обеспечено золото? Биткойн "обеспечен" хотя бы тем, что на него потрачено электричество. Тогда как доллары просто можно печатать в неограниченных количествах.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Валентин Н от Декабря 7, 2020, 20:58
А чем обеспечено золото?
А это и не валюта, сейчас, а когда было валютой... мы не знаем, что там было.

Биткойн "обеспечен" хотя бы тем, что на него потрачено электричество.
:fp:
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: bvs от Декабря 7, 2020, 21:12
А это и не валюта, сейчас, а когда было валютой... мы не знаем, что там было.
Биткойн тоже де-факто не валюта.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: basta от Декабря 7, 2020, 22:02
Чем эти "валюты" обеспечены? Ничем? Тогда это не валюта, а какой-то товар, со своей стоимостью.
А чем обеспечено золото? Биткойн "обеспечен" хотя бы тем, что на него потрачено электричество. Тогда как доллары просто можно печатать в неограниченных количествах.
Золото - относительно редкий металл, поэтому на него всегда есть спрос. И пока деньги печатаются быстрее, чем добывается золото, золото будет использоваться для сбережения.

Аналогия с потраченным электричеством не корректна, т.к. на производство долларов тоже тратится бумага/полимеры, краска, работа людей и машин и т.д. С одной стороны, нельзя бесконечно печатать деньги, ведь материалы для их производства когда-нибудь закончатся, но по факту всего хватает для инфляции в несколько процентов в год. С другой стороны, эмитировать криптовалюту без Proof of work можно с любой скоростью, гораздо быстрее печатания долларов и почти бесплатно.

Т.о. если говорить точно, биткойн обеспечен своей редкостью и конечностью, которая есть свойство заложенных в него алгоритмов.

На свете полно криптовалют с бесконечной эмиссией, но они никому не нужны кроме своих создателей именно из-за такого типа эмиссии.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Awwal12 от Декабря 7, 2020, 22:13
Золото - относительно редкий металл, поэтому на него всегда есть спрос.
Золото - это редкий металл значительной ювелирной ценности. Редкость сама по себе постоянного спроса не создает.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: bvs от Декабря 7, 2020, 22:29
Золото - относительно редкий металл, поэтому на него всегда есть спрос
Спрос именно на техническое и ювелирное применение золота гораздо меньше, чем его рыночная стоимость. Большая часть золота используется безотносительно его металлических или эстетических качеств.
Аналогия с потраченным электричеством не корректна, т.к. на производство долларов тоже тратится бумага/полимеры, краска, работа людей и машин и т.д.
Ну вы сравнили: доля стоимости потраченного электричества в стоимости биткойна даже сейчас не менее половины, а летом доходила до 90 и больше процентов. Доля стоимости бумаги и т.п. по отношению к объему эмиссии доллара ничтожна.
С другой стороны, эмитировать криптовалюту без Proof of work можно бесплатно и с любой скоростью, гораздо быстрее печатания долларов и почти бесплатно.
Отсутствие PoW еще не означает бесконечной эмиссии. Все определяется конкретным протоколом. Эмиссия электронных долларов сама по себе тоже почти ничего не стоит.
Т.о. если говорить точно, биткойн обеспечен своей редкостью и конечностью, которая есть свойство заложенных в него алгоритмов.
Не совсем так: можно создать криптовалюту с ограниченным количеством и распределить ее бесплатно. Она не будет стоить ничего, так как ее реальная стоимость и была равна нулю при получении. Биткойн имеет стоимость не только из-за спроса, но и из-за того, что он сам имеет некую внутренне заложенную стоимость на его получение.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Валентин Н от Декабря 7, 2020, 23:47
можно создать криптовалюту с ограниченным количеством и распределить ее бесплатно
Валюта это то, чем она обеспечена. Форма эмиссии может быть какой угодно формы. Чем вы её собираетесь обеспечивать? Как у батьки Махно? Головой того, кто откажется принимать?
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: bvs от Декабря 7, 2020, 23:55
можно создать криптовалюту с ограниченным количеством и распределить ее бесплатно
Валюта это то, чем она обеспечена. Форма эмиссии может быть какой угодно формы. Чем вы её собираетесь обеспечивать? Как у батьки Махно? Головой того, кто откажется принимать?
"Валюта" здесь просто условность. Некий финансовый актив.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Валентин Н от Декабря 7, 2020, 23:59
"Валюта" здесь просто условность. Некий финансовый актив.
Не, это принципиальное отоличие, мы говорим о товаре или о валюте?
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Geoalex от Декабря 8, 2020, 13:11
Безнал удобно, почему бы не заставить всех на него перейти?
Потому что технически общество к этому ещё не готово на 100%. Но рано или поздно перейдём, конечно.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: злой от Декабря 8, 2020, 13:25
Цитата: Тема
Тут ещё не пофлудил про bitcoinов

Бросьте этих глупостей!
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Poirot от Декабря 8, 2020, 13:32
Безнал удобно, почему бы не заставить всех на него перейти?
Потому что технически общество к этому ещё не готово на 100%. Но рано или поздно перейдём, конечно.
Насколько знаю, в Швеции проезд в автобусе можно только карточкой оплатить. В некоторых кафе тоже принимают только карточки. Иногда на входе вывешивают соответствующие объявления.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: злой от Декабря 8, 2020, 13:33
Вот отключат свет, и всё, пойдут люди грабить магазины.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: iopq от Декабря 8, 2020, 17:01
Цитата: Тема
Тут ещё не пофлудил про bitcoinов

Бросьте этих глупостей!


Посмотрите на дату темы. Потом проверьте стоимость битка тогда. Я неплохо наварился.

У всех уже есть мобильник. Можно оплачивать все так. Технология уже есть, просто люди ещё не привыкли.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Hellerick от Декабря 8, 2020, 17:46
Ave un cultiveria minante a vesinia de nos. Tota la dia fa rudio.

У нас попоседству работает майнингвая ферма. Круглые сутки шумит.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Karakurt от Декабря 8, 2020, 21:23
Цитата: Тема
Тут ещё не пофлудил про bitcoinов

Бросьте этих глупостей!


Посмотрите на дату темы. Потом проверьте стоимость битка тогда. Я неплохо наварился.

У всех уже есть мобильник. Можно оплачивать все так. Технология уже есть, просто люди ещё не привыкли.
Есть карты от крипто.ком. Виза будет использовать стейблкоин. Пейпел позволяет купить крипту у себя.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: bvs от Декабря 8, 2020, 21:26
"Валюта" здесь просто условность. Некий финансовый актив.
Не, это принципиальное отоличие, мы говорим о товаре или о валюте?
По факту биткойн не является валютой. Оборот биткойна для оплаты товаров и услуг низкий, несколько процентов от общего оборота. Даже пропагандисты биткойна позиционируют его как store of value, "цифровое золото", а не валюту.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: bvs от Декабря 8, 2020, 21:28
Цитата: Тема
Тут ещё не пофлудил про bitcoinов

Бросьте этих глупостей!


Посмотрите на дату темы. Потом проверьте стоимость битка тогда. Я неплохо наварился.

У всех уже есть мобильник. Можно оплачивать все так. Технология уже есть, просто люди ещё не привыкли.
Есть карты от крипто.ком. Виза будет использовать стейблкоин. Пейпел позволяет купить крипту у себя.
Это все хорошо, но пусть для начала гиганты интернет-торговли начнут принимать крипту к оплате.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Karakurt от Декабря 8, 2020, 21:40
Сайт Newegg принимает. Bitpay.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: bvs от Декабря 8, 2020, 21:49
Bitpay
Это платежная система, а не магазин.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Karakurt от Декабря 8, 2020, 21:50
Ну да.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: iopq от Декабря 12, 2021, 09:07
Кто-то ещё в этом году разбогател?
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: From_Odessa от Декабря 12, 2021, 09:44
Я в этом аспекте совсем отстал от жизни :) До сих пор не знаю, что такое биткойны. Понимаю, что какая-то форма виртуальных денег, не более того. Слышал, что с биткойнами связывали сильное повышение цен на видеокарты, но не знаю, как это работало. О чем речь?
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Hellerick от Декабря 12, 2021, 10:16
Me posese bitcoines per $67.90

Я владею биткоинами на $67.90

 8-)
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Awwal12 от Декабря 12, 2021, 13:50
Слышал, что с биткойнами связывали сильное повышение цен на видеокарты, но не знаю, как это работало.
Для выработки биткойнов нужны вычислительные мощности. Изначально под это дело были присполоблены процессоры мощных игровых видеокарт, благо большую часть времени они практически простаивают. Однако чем больше биткойнов в природе, тем сложнее вырабатывать новые (это заложено в самом алгоритме). В итоге отдельно взятая видеокарта к середине 2010-х перестала выдавать биткойны в товарных количествах, и видеокарты стали объединять в блоки специально и исключительно с целью майнинга криптовалют. Современная биткойновая ферма - это вагончик, забитый соединенными видеокартами с агрегатами электропитания и передачи данных. Естественно, на спрос на видеокарты это не может не влиять.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: Karakurt от Декабря 12, 2021, 17:27
На картах другие коины майнят, а биток только на асиках.
Название: Тут еще не пофлудил про bitcoinов
Отправлено: iopq от Декабря 12, 2021, 19:20
На картах другие коины майнят, а биток только на асиках.
Обычно ethereum, но скоро может перейти на другую систему без майнинга