У меня возник вопрос. Вернее он давно зрел уже. Неоднократно читала/слышала, что, мол, ислам считает собаку нечистым животным. Пару лет назад даже в Лондоне были какие-то скандалы с тем, что мусульмане не хотели в общественном транспорте ездить с животными, даже слепых с поводырями заставляли выходить.
Так вопрос. Все-таки собака - нечистое животное по шариату или это какие-то местные заморочки, которые эти товарищи просто не отделяют от своей религии?
И если собака - нечистое животное, то как быть с кучей прекрасных пород собак, выведенных в мусульманских странах? САО, салюки, ханаанская собака - то что я могу вспомнить не напрягаясь, а их куда больше...
Их разводили веками вопреки шариату?
Цитата: Vesle Anne от августа 23, 2011, 08:35
это какие-то местные заморочки
Вряд ли, если не ошибаюсь, традиция считать собаку ритуально нечистым или недостойным животным присуща всем авраамистическим религиям, а также индуизму и буддизму.
А разведение пород это уже практическая польза, против которой сложно переть. :)
Если не ошибаюсь, только в зороастризме собака является почитаемым животным.
Вот такие странности, вроде и польза в быту от собаки очевида, но подавляющим большинством религий считается недостойным животным в сакральном смысле. :donno:
Цитироватьтрадиция считать собаку ритуально нечистым или недостойным животным присуща всем авраамистическим религиям
В христианстве нет ритуально чистых и нечистых животных :)
Да, для евреев тоже нечистое.
Чистые — только те, которых кушать можно.
Правда, сейчас, пока Храма нет и все всё равно нечисты, практического значения это почти не имеет.
Но, кажется, и при Храме это не тот вид нечистоты, который передаётся даже от нахождения с ним под одной крышей.
ЦитироватьПередают со слов Абу Тальхи, да будет доволен им Аллах, что посланник Аллаха, сказал: "Ангелы не входят ни в один дом, в котором есть собака или изображение"
Цитата: Iskandar от августа 23, 2011, 08:59
ЦитироватьАнгелы не входят ни в один дом, в котором есть собака или изображение
То есть собака выделена особо.
У евреев нет.
Но соблюдающие евреи не заводят дома ни кошек, ни собак (кроме дворовой собаки, если она нужна для охраны, ну и для слепых и т.п.)
Цитата: Vesle Anne от августа 23, 2011, 08:54
В христианстве нет ритуально чистых и нечистых животных :)
Только вот в православии заново освящают церковь, если туда вошла собака.
Плюс в народе негативное отношение к собакам лежит в глубоких слоях. Слово собака ругательное.
Интересно, в дохристианский переиод это было тоже так, кто-нибудь знает?
mnashe, вопрос был конкретно по исламу :) Про иудаизм я знаю :) И потом, речь действительно немного о другой "нечистоте".
Цитата: Vesle Anne от августа 23, 2011, 08:33
И если собака - нечистое животное, то как быть с кучей прекрасных пород собак, выведенных в мусульманских странах? САО, салюки, ханаанская собака - то что я могу вспомнить не напрягаясь, а их куда больше...
Ты б ещё вспомнила ширазское или самаркандское вино...
Цитата: Vesle Anne от августа 23, 2011, 09:02
И потом, речь действительно немного о другой "нечистоте".
Да, после комментария Искандара я понял, что другой.
Цитата: На от августа 23, 2011, 09:02
Только вот в православии заново освящают церковь, если туда вошла собака.
1. Нет, не освящают ;D Знаю точно, бо знаю заводчицу немцев, которая сотрудничает с одним монастырем. Собачки проверяли церковь на наличие бомбы. Никаких проблем.
2. Если где и освящают, так это "местные заморочки" как раз.
3. В церковь как правило не пускают не только собак, но и всех животных и (о ужас) кое-где даже людей... некрещенных. Это совсем другое.
В Калуге есть монастырь, где матушки держат питомник САО. Они что,каждый раз каятся что ли, после общения с собаками?
Iskandar, а езиды как относятся к собакам?
Цитата: Vesle Anne от августа 23, 2011, 09:06
В Калуге есть монастырь, где матушки держат питомник САО. Они что,каждый раз каятся что ли, после общения с собаками?
Вы видите разницу в разведение собак возле храма и нахождении их внутри?
Цитата: Vesle Anne от августа 23, 2011, 09:06
Собачки проверяли церковь на наличие бомбы. Никаких проблем.
А вы знаете, что было после проверки?
Цитата: На от августа 23, 2011, 09:07
Iskandar, а езиды как относятся к собакам?
По-моему, индифферентно... Хотя Ханночка Омархали что-нибудь пишет по поводу? Не помню... Уж она-то бы не преминула закинуть "параллельку".
В православии есть специальные молитвы "л. 47 об. Молитва, егда начнут святити церков от еретик и аще случится нечисто в церкви или пес вскочит." http://www.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=1&manuscript=227
Цитата: На от августа 23, 2011, 09:09
Вы видите разницу в разведение собак возле храма и нахождении их внутри?
Я-то как раз, в отличие от вас, вижу. Читайте хоть, что комментируете.
И да, что было после проверки знаю, бо, как уже сказала, сотрудничество там на постоянной основе.
Цитата: mnashe от августа 23, 2011, 09:02
Но соблюдающие евреи не заводят дома ни кошек, ни собак (кроме дворовой собаки, если она нужна для охраны, ну и для слепых и т.п.)
Вообще говоря в прошлые времена держать собаку
дома в современном понимании не было принято нигде. Так что хадис касается явно дворовой собаки.
Кстати говоря, САО в естественной среде обитания (при овечьей отаре) - вообще говоря довольно самостоятельное животное, такое что будет пасти стадо и без пастуха. :)
На, просто, чтоб вы знали - молитва и освящение храма - это две большие разницы :) Это раз. Есть молитвы о здравии животных это два, есть святые покровители животных (собак в том числе) это три, негативное отношение - это как раз местные заморочки это четыре. Христианство как таковое не знает разделения по ритуальной нечистоте, оно просто четко отделяет людей от животных (всех), и крещеный от некрещеных. Вы сами там дальше пишете - пес или еретик :) ото без разницы.
ЗЫ. Да, даже молитва-то читается, только если животное в алтарь войдет.
Цитата: Vesle Anne от августа 23, 2011, 09:22
Христианство как таковое не знает разделения по ритуальной нечистоте
Просто для чего-то придумали молитвы об очищении после захода собаки. Значит что-то собака "загрязняет"? :).
Цитата: Vesle Anne от августа 23, 2011, 09:22
молитва и освящение храма - это две большие разницы :)
Если докапываться до терминов, то есть молитва о очищении, а не освящении, как я сначала написал, храма после захода собаки.
Цитата: Vesle Anne от августа 23, 2011, 09:22
Есть молитвы о здравии животных это два
Домашнего скота, да есть. О здравии собак нет.
Цитата: Vesle Anne от августа 23, 2011, 09:22
негативное отношение - это как раз местные заморочки это четыре
В Священом Писании сравнение с собакой несёт негативный смысл. И вообще собака несёт негативную символику. С этим будете спорить?
Цитата: Iskandar от августа 23, 2011, 09:20
Кстати говоря, САО в естественной среде обитания (при овечьей отаре) - вообще говоря довольно самостоятельное животное, такое что будет пасти стадо и без пастуха.
Так я не понял: если при отаре, а не во дворе дома — это считается OK?
Я тут видал арабские отары с собаками.
Цитата: На от августа 23, 2011, 09:31
В Священом Писании сравнение с собакой несёт негативный смысл. И вообще собака несёт негативную символику. С этим будете спорить?
Символика — это нечто совсем другое.
Коза и особенно козёл, и даже козлёнок тоже несут резко негативную символику, но это чистые животные.
Цитата: mnashe от августа 23, 2011, 09:33
Так я не понял: если при отаре, а не во дворе дома — это считается OK?
Да, для спеццелей собак санкционировано использовать.
Но на зиму пастухи возвращаются с летовок, куда-то же их надо девать... В народной культуре верность шариату всегда искупалась смутными представлениями у нём. А взять памирских исмаилитов или членов какой-нибудь курдской секты, они могут под формальное определение мусульманина вообще не попасть...
ЦитироватьЗначит что-то собака "загрязняет"?
Животное. В русском православии - да.
У нас собак недолюбливали, в Европе - кошек (типа животное дьявола)...
ЦитироватьДомашнего скота, да есть. О здравии собак нет.
Сейчас есть :) Читайте требники поновее, а не 17 века.
ЦитироватьС этим будете спорить?
Могу поспорить без проблем. Только не хочу. "Для чистых все чисто" (ап. Павел). Христианство изначально не знает понятия "ритуальной нечистоты", она заменена нравственной. Спорить об этом не буду, потому что я все равно о другом спрашивала.
Если люди отказываются в одном автобусе с собакой-поводырем, при чем здесь храм?
Iskandar, это хадис? (ну, про ангелов и собак)
Цитата: Vesle Anne от августа 23, 2011, 09:22
ЗЫ. Да, даже молитва-то читается, только если животное в алтарь войдет.
Если заходит кошка, то не читается.
Цитата: Vesle Anne от августа 23, 2011, 09:45
Iskandar, это хадис? (ну, про ангелов и собак)
А как же...
Цитата: Vesle Anne от августа 23, 2011, 09:42
Сейчас есть :)
Если так, то это точно местная инициатива. Да и ссылку дайте, я не встречал такого. :)
:)
Цитата: Vesle Anne от августа 23, 2011, 09:44
Христианство изначально не знает понятия "ритуальной нечистоты", она заменена нравственной
Ну замените слово "ритуальная" на какое-нибудь другое. Я не знаю, что там загрязняет собака, что после неё молитвами очищают храм, но раз есть такие молитвы, то значит с точки зрения как минимум православного (не знаю о католиках) священства что-то загрязнют.
Удовлетворение духовных нужд прихожан-собачников?
Типичная реакция на нашу жизнь среднеазиата: "У вас собак любят больше, чем людей. Люди умирают на улице брошенные, а о собачке позаботиться всегда найдётся кто-нибудь..."
Цитата: mnashe от августа 23, 2011, 09:35
Коза и особенно козёл, и даже козлёнок тоже несут резко негативную символику, но это чистые животные.
сатанинская скотина по западноевропейским представлениям.
из-за змеиных глаз и отвратительного нрава.
ЦитироватьНу замените слово "ритуальная" на какое-нибудь другое.
И не собираюсь. Вы говорите именно о местных традициях ритуальной чистоты, адаптированных поместной церковью.
Собака приравнивается к еретикам. В Западной Европе кошка была животным дьявола. Дальше что?
Цитировать
Да и ссылку дайте, я не встречал такого
Цитировать
Да и ссылку дайте, я не встречал такого
Цитата: Искандер от августа 23, 2011, 10:00
Цитата: mnashe от августа 23, 2011, 09:35
Коза и особенно козёл, и даже козлёнок тоже несут резко негативную символику, но это чистые животные.
сатанинская скотина по западноевропейским представлениям.
И по еврейским. Уже в Пятикнижии.
Цитата: Iskandar от августа 23, 2011, 09:52
Типичная реакция на нашу жизнь среднеазиата: «У вас собак любят больше, чем людей. Люди умирают на улице брошенные, а о собачке позаботиться всегда найдётся кто-нибудь...»
Аналогичная реакция у еврея Торы на Тель-Авив.
Рекомендуется использовать молитвы Фролу и Лавру.
ЗЫ. Перейдите, пожалуйста, на предыдущую страницу и прочитайте еще раз о том, о какой, собственно, "нечистоте" я спрашивала.
Цитата: Vesle Anne от августа 23, 2011, 10:10
на предыдущую страницу и прочитайте еще раз о том, о какой, собственно, "нечистоте" я спрашивала.
По-моему очевидно, что лондонские "мусульмане" просто выбрали повод для троллинга христиан. Хотя повод имеет некоторое основание в мусульманских традициях.
Кстати, в тех мусульманских странах или местах проживания мусульман где я бывал, все спокойно относятся к бродячим собакам, а в Лондоне возбудились чего-то.
Iskandar, тогда такой вопрос - есть ли хадисы противоположные этому?
Цитата: На от августа 23, 2011, 09:45
Цитата: Vesle Anne от августа 23, 2011, 09:22ЗЫ. Да, даже молитва-то читается, только если животное в алтарь войдет.
Если заходит кошка, то не читается.
Дык при исполнении
Интересно, почему судья не испросил ответчиков иск и не заштрафил муслимов-троллей на 100500 фунтов. Прецедентов до жопы, организации за адаптацию и равные права есть -- объяснить решение только имбицил не сможет.
Цитата: Искандер от октября 17, 2011, 04:45
Интересно, почему судья не испросил ответчиков иск и не заштрафил муслимов-троллей на 100500 фунтов. Прецедентов до жопы, организации за адаптацию и равные права есть -- объяснить решение только имбицил не сможет.
Ответ, наверно, здесь (http://lingvoforum.net/index.php/topic,39526.0/topicseen.html)?
Цитата: Искандер от августа 23, 2011, 10:00
Цитата: mnashe от августа 23, 2011, 09:35
Коза и особенно козёл, и даже козлёнок тоже несут резко негативную символику, но это чистые животные.
сатанинская скотина по западноевропейским представлениям.
из-за змеиных глаз и отвратительного нрава.
Пруф можно?
За что так божью тварь обидели?
Цитата: Vesle Anne от августа 23, 2011, 08:54
Цитироватьтрадиция считать собаку ритуально нечистым или недостойным животным присуща всем авраамистическим религиям
В христианстве нет ритуально чистых и нечистых животных :)
Чистые и испачканные, любимые питомцы и не очень... всё равно в дом (сельский) собаку не пущают, за исключением сильных холодов/лютых морозов. Собака – в конуре. Кошки под домом живут (иногда пускают в дом).
Так вроде и у славян, и у греков в сельской местности, насколько мне доводилось наблюдать.
Большие и не очень города последних 50 лет не в счёт.
Кстати, в греческих и кипрских городах до недавних пор вообще не было принято в многоэтажных/мноквартирных домах держать собаку (в квартире). У частного дома (явление более распространённое) пожалуйста, пусть шастают.) А в квартире нет. Хоть в двухспальной, хоть в трёхспальной.
Я как-то у старообрядцев встречал: собак можно пускать в те помещения, где нет икон.
В избу не пускали, поскольку там был "красный угол" с иконами. Помещение с иконами считалось как бы "малый храм", и собаки его как бы оскверняли. При этом к самим собакам никаких претензий не высказывалось.
Но вообще-то, очеловечивание собак не приветствовалось. Людей любить трудней, но богополезней.
Цитата: mnashe от октября 17, 2011, 11:47
Ответ, наверно, здесь?
Но то Долбофранция, а то Ангия-себе-на-уме-за-Каналом
И потом, я спросил, что же мешало судье.
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от октября 17, 2011, 12:07
Пруф можно?
За что так божью тварь обидели?
(http://stat18.privet.ru/lr/0a12b362ca60cf24cb07458783b0dd76) (http://www.tech-to-life.com/Statii/penta1.jpg)
Спор финиковой пальмы с козой (http://www.zoroastrian.ru/node/806)
ЦитироватьБез меня, ибо я есть коза, никто ничего делать не может.
Цитата: Vesle Anne от августа 23, 2011, 09:42
Читайте требники поновее, а не 17 века.
Не читайте никонианских
Не понимаю, как можно любить этих саблезубых уродов, которых надо постоянно мыть от вони, а ещё каждый день по два раза выводить просраться - ведь эти свиньи к лоточку не приучиваются! И при этом глядеть в оба, как бы эта психованная скотина ни на кого не бросилась, на тебя самого в том числе.
Цитата: Alone Coder от октября 17, 2011, 19:59
Не понимаю, как можно любить этих саблезубых уродов, которых надо постоянно мыть от вони, а ещё каждый день по два раза выводить просраться - ведь эти свиньи к лоточку не приучиваются! И при этом глядеть в оба, как бы эта психованная скотина ни на кого не бросилась, на тебя самого в том числе.
Вы в квартире живёте? Вы живёте в квартире. (утверждение)
Искандер,
рога суть основание для отождествления коз со всяческою дьявольщиною?
Похоже, что рогами и копытами (да и то с натяжкою) сходство ограничивается.
Остальные части тела от других тварей в собирательном образе, без буквальности и особой устоявшейся конкретики. Разве нет? Всё ли козье?
Alone Coder,
за что так ненавидите собак? Кусали или/и пугали?
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от октября 17, 2011, 22:36
Alone Coder,
за что так ненавидите собак? Кусали или/и пугали?
Начинаю думать, что отгрызли ноги в детстве, не меньше...
Адекватность сообщений по мере развития темы стремится по экспоненте к нулю.
Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 22:38
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от октября 17, 2011, 22:36Alone Coder,
за что так ненавидите собак? Кусали или/и пугали?
Начинаю думать, что отгрызли ноги в детстве, не меньше...
Адекватность сообщений по мере развития темы стремится по экспоненте к нулю.
Они абсолютно адекватны.
Вчера наблюдал как одна шавка "охотится" на едущие автомобили. Ну не дура?
Вообще "охотятся" на любой транспорт. Автомобили, велосипеды. Если идёт человек пешком - на тебя не лают. Если едет человек на велосипеде - начинают "охотиться."
Цитата: Nekto от октября 17, 2011, 22:57
Вчера наблюдал как одна шавка "охотится" на едущие автомобили.
Ну не дура?
У собак один из самых высоких интеллектов среди биологических видов (если не будем принимать во внимание вид Человек Разумный - хотя очень многие представители Человека Разумного обладают ещё более низким интеллектом чем другие Приматы и Собаки).
Потому что хищники, охотники, и им свойственно собираться в стаи.
во-1)-х Кодер просто тролль.
Во-2)-х если псина гоняется за колёсами -- не тратте наяе корм, пристрелите, либо она от природы интеллектом не блестала, либо вы её не воспитали.
(Имеется ввиду не если ей раз попритчило вы её отшкирили и она успокоилась, а если она как психованая ни одного колеса не пропускает).
А если кошка за своим хвостом гоняется? Это вообще верх тупости, неспа?
Собаки тоже гоняются. Онаш ғаи ъа тон ё?
Дети тоже бегают по кругу посреди комнаты с дикими воплями. Дер ған ъа тон ё?
Это называется игра.
Я про другой случай, я же специально в скобочках написал.
Цитата: Toivo от октября 17, 2011, 22:57
Они абсолютно адекватны.
Цитата: Alone Coder от октября 17, 2011, 19:59
Не понимаю, как можно любить этих саблезубых уродов, которых надо постоянно мыть от вони, а ещё каждый день по два раза выводить просраться - ведь эти свиньи к лоточку не приучиваются! И при этом глядеть в оба, как бы эта психованная скотина ни на кого не бросилась, на тебя самого в том числе.
Тут адекватность восприятия даже не ночевала.
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от октября 17, 2011, 22:36
Искандер,
рога суть основание для отождествления коз со всяческою дьявольщиною?
Похоже, что рогами и копытами (да и то с натяжкою) сходство ограничивается.
1. В Канаʕане времён завоевания его евреями был распространён культ козлов. См. например 3:17:7.
2. В йом киппур, единственный раз в году по велению Единого приносилась жертва тёмным силам. Эта жертва — козёл.
3. Имя адресата этой жертвы — עזאזל ʕазазель — включает в себя слово עז [ʕez] «коза».
4. Қаббала говорит, что это имя — производное от имён тех самых двух ангелов עזא [ʕaza] и עזאל [ʕazaʔel], которые были сброшены на землю, поскольку протестовали против создания человека (из-за зла, которое тот будет делать). Творец ответил им, что это не человек такой дефектный, а условия у него такие сложные, и что будь они на его месте, они пали бы гораздо ниже. Они не верили; пришлось продемонстрировать. Поскольку эти падшие ангелы представляли огромную угрозу для мира, пришлось приковать их в
великих горах востока. Именно у них учился магии великий маг Билʕам, безуспешно пытавшийся проклясть Йисраэль.
5. «Не вари козлёнка в молоке матери его» (2:23:19, 2:34:26, 5:14:21).
Қаббала объясняет, что не случайно запрет смешивать мясо с молочными продуктами сформулирован именно так. Мать — намёк на Мать мира, божественное женское начало
(Шхина́). Козлёнок — намёк на тёмные силы. Нарушение запрета приводит к утечке божественного света к тёмным силам, символически они «сосут» Шхину.
Достаточно?
Цитата: Искандер от августа 23, 2011, 10:00
Цитата: mnashe от августа 23, 2011, 09:35
Коза и особенно козёл, и даже козлёнок тоже несут резко негативную символику, но это чистые животные.
сатанинская скотина по западноевропейским представлениям.
из-за змеиных глаз и отвратительного нрава.
Вопрос-то вроде про
западноевропейские представления был. :???
Цитата: Nekto от октября 17, 2011, 22:57
Вчера наблюдал как одна шавка "охотится" на едущие автомобили. Ну не дура?
Наверное почти ежесекундно в мире
какая-нибудь котяра (назло или неспециально) сикает кому-нибудь в ботинки (недешёвые, эксклюзивные французские!) или в дешёвые кроссовки на пару месяцев (низкокачественные китайские, но дорогие хозяину).
За это теперь кошаков ненавидеть? Тут что-то более глубинное должно быть... наверное, родом из детства.
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от октября 18, 2011, 11:28
За это теперь кошаков ненавидеть? Тут что-то более глубинное должно быть... наверное, родом из детства.
Я в детстве бежал от собаки (какой-то пудель) и расквасил себе нос. Ничего, люблю собак. А вот кошаков не люблю после того как они мне весь дом порушили. :)
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2011, 08:59
У собак один из самых высоких интеллектов среди биологических видов (если не будем принимать во внимание вид Человек Разумный - хотя очень многие представители Человека Разумного обладают ещё более низким интеллектом чем другие Приматы и Собаки).
:o
Интеллект у собак (и, например, кошек) ? :umnik: :dayatakoy:
;D
У собак и кошек рассудочная деятельность (или её зайчатки), но не разумная.
Рассудочная и разумная - разные уровни.
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от октября 18, 2011, 11:21
Вопрос-то вроде про западноевропейские представления был.
А как узнать, уходят ли корни этих представлений через христианство в иудаизм, или они берут начало где-то в местном язычестве? :donno:
Цитата: RawonaM от октября 18, 2011, 11:32
А вот кошаков не люблю после того, как они мне весь дом порушили. :)
Как? :o Порушили? :what:
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от октября 18, 2011, 11:33
У собак рассудочная деятельность (или её зайчатки), но не разумная.
Красивая опечатка.
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от октября 18, 2011, 11:34
Цитата: RawonaM от октября 18, 2011, 11:32А вот кошаков не люблю после того, как они мне весь дом порушили. :)
Как? :o Порушили? :what:
А вот так. У нас дома было много всяких фигурок, статуэток, дисков, штор, диванов и т.п. После двух недель ничего не осталось :( Два котенка и собака все разгромили. Когда собака была одна, она ничего не громила. Через две недели я от котов избавился, надо было всем новым обзаводиться. Сама собака без них безвредная, они на нее пагубно влияли.
:uzhos:
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2011, 10:53
Цитата: Toivo от октября 17, 2011, 22:57Они абсолютно адекватны.
Цитата: Alone Coder от октября 17, 2011, 19:59Не понимаю, как можно любить этих саблезубых уродов, которых надо постоянно мыть от вони, а ещё каждый день по два раза выводить просраться - ведь эти свиньи к лоточку не приучиваются! И при этом глядеть в оба, как бы эта психованная скотина ни на кого не бросилась, на тебя самого в том числе.
Тут адекватность восприятия даже не ночевала.
Что я неправильно сказал? Опровергните по пунктам.
Цитата: mnashe от октября 18, 2011, 11:34
через христианство в иудаизм
Не обязательно через христианство. По-моему, вся европейская средневековая мистика слямжена у испанских евреев.
Цитата: Alone Coder от октября 18, 2011, 11:53
Что я неправильно сказал? Опровергните по пунктам.
Собаки не принадлежат к семейству suidae, не имеют саблевидных клыков, "уроды" - ничего не значащий субъективизм с агрессивной коннотацией, "вонь", "просраться" и "скотина" несут повышенную эмоциональную нагрузку, "психованными" (т.е. "психически неуравновешенными", "ненормальными" - Кузнецов, Ожегов) большинство собак объективно не являются. Случаи атак домашними собаками распространенных пород прохожих сопоставимы по частотности со статистической погрешностью, случаи атак собаками своих хозяев - единичны. Сообщение написано в крайне эмоциональном стиле, который граничит с истерическим, при этом содержит ряд бездоказательных утверждений. :eat:
Цитата: Flos от октября 18, 2011, 11:56
По-моему, вся европейская средневековая мистика слямжена у испанских евреев.
Магия, оккультизм — да (в основном). Так что насчёт картинок, которые Искандер привёл, я вполне согласен.
Но, мне кажется, трагоморфные представления о Дьяволе и чертях были и раньше и распространились шире в христианском мире, нет?
Это мем, а не опечатка.
(lm) Зайчатки разума (http://lurkmore.ru/%D0%97%D0%B0%D0%B9%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%B0)
Цитата: RawonaM от октября 18, 2011, 10:38
А если кошка за своим хвостом гоняется? Это вообще верх тупости, неспа?
Это невроз
В Западной Европе до принятия христианства боги плодородия были в основном рогатыми. Христианство их всех скопом записало в бесов - отсюда весь негатив к рогам. Приеду домоы - посмотрю подробнее. у меня книжка есть
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2011, 13:25
Цитата: RawonaM от октября 18, 2011, 10:38А если кошка за своим хвостом гоняется? Это вообще верх тупости, неспа?
Это невроз
А подробнее?
Alone Coder, первое предупреждение.
Подробнее вряд ли смогу - я не спец.
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2011, 12:06
Собаки не принадлежат к семейству suidae
свинья - 'неряха' (Ожегов, Ефремова, Ушаков).
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2011, 12:06
не имеют саблевидных клыков
А какие же клыки они имеют? Сравните с теми, что у вас во рту.
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2011, 12:06
"уроды" - ничего не значащий субъективизм с агрессивной коннотацией
урод - 'слабоумный', 'безнравственный' (Михельсон, Фасмер).
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2011, 12:06
"вонь", "просраться" и "скотина" несут повышенную эмоциональную нагрузку
вонь - 'отвратительный запах, зловоние' (Даль, Ожегов, Кузнецов, Ефремова).
просраться - 'испражниться после долгого перерыва' (Кузнецов).
скотина - 'то же, что скот' (Ушаков), 'четвероногие сельскохозяйственные животные' (Кузнецов, Ефремова).
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2011, 12:06
"психованными" (т.е. "психически неуравновешенными", "ненормальными" - Кузнецов, Ожегов) большинство собак объективно не являются.
Вы собак с рыбками не перепутали?
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2011, 12:06
Случаи атак домашними собаками распространенных пород прохожих сопоставимы по частотности со статистической погрешностью
Только зарегистрированные смертельные случаи в США: (wiki/en) List_of_fatal_dog_attacks_in_the_United_States (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fatal_dog_attacks_in_the_United_States)
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2011, 12:06
случаи атак собаками своих хозяев - единичны
Половина смертельных случаев - как раз хозяева.
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2011, 12:06
Сообщение написано в крайне эмоциональном стиле, который граничит с истерическим, при этом содержит ряд бездоказательных утверждений.
Огульный наезд.
Цитата: jvarg от октября 17, 2011, 15:25
Я как-то у старообрядцев встречал: собак можно пускать в те помещения, где нет икон.
В избу не пускали, поскольку там был "красный угол" с иконами. Помещение с иконами считалось как бы "малый храм", и собаки его как бы оскверняли. При этом к самим собакам никаких претензий не высказывалось.
Но вообще-то, очеловечивание собак не приветствовалось. Людей любить трудней, но богополезней.
вообще странно такое отношение к собаке, в частности, ввиду этого собакоголовый (http://lingvoforum.net/index.php/topic,26016.0/topicseen.html)
Цитировать... святой мученик, почитаемый Католической и Православной церквями...
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2011, 12:06
Случаи атак домашними собаками распространенных пород прохожих сопоставимы по частотности со статистической погрешностью, случаи атак собаками своих хозяев - единичны.
Это не правда. Только среди своих знакомых случаев нападения собаки на хозяина я знаю несколько. В первом случае подвыпивший хозяин решил поиграть с немецкой овчаркой, и в результате игры лишился пол-уха. Второй: дети катались верхом на своем псе, ему надоело, и он сильно покусал мальчика.
Меня в детстве атаковала какая-то собака, которой я вообще ничего не делала - мимо шла.
Не надо делать из собак никогда не проявляющих агрессии добряков.
Цитата: I. G. от октября 18, 2011, 16:24
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2011, 12:06
Случаи атак домашними собаками распространенных пород прохожих сопоставимы по частотности со статистической погрешностью, случаи атак собаками своих хозяев - единичны.
Это не правда. Только среди своих знакомых случаев нападения собаки на хозяина я знаю несколько. В первом случае подвыпивший хозяин решил поиграть с немецкой овчаркой, и в результате игры лишился пол-уха. Второй: дети катались верхом на своем псе, ему надоело, и он сильно покусал мальчика.
Меня в детстве атаковала какая-то собака, которой я вообще ничего не делала - мимо шла.
Не надо делать из собак никогда не проявляющих агрессии добряков.
Это во что надо было играться взрослому человеку, чтобы овчарка откусила ему ухо? Мозги надо иметь. Вывод: сам виноват. В случае с детьми: собака - не лошадь, чтоб на ней ездить. Куда родители смотрели? Детей надо учить общаться не только с себе подобными, но и с животными. Вывод: виноваты родители. А вину перекладывают на собак, которые во многих случаях просто защищаются.
Цитата: Cassandra от октября 18, 2011, 17:01
Это во что надо было играться взрослому человеку, чтобы овчарка откусила ему ухо? Мозги надо иметь. Вывод: сам виноват. В случае с детьми: собака - не лошадь, чтоб на ней ездить. Куда родители смотрели? Детей надо учить общаться не только с себе подобными, но и с животными. Вывод: виноваты родители. А вину перекладывают на собак, которые во многих случаях просто защищаются.
"Вина" - это человеческое понятие, а не собачье, оно тут неуместно! Очень жаль, что многие не понимают, что собаки не люди. :(
ЦитироватьЛичный опыт 1: Лето, ночь, темно. По делам нахожусь в Финляндии, на территории одного финского гражданина, уже собираюсь уезжать, выхожу из одного помещения (ну типа гаража) и двигаю в другое (жилой дом, чтоб потом на выход). Из освещенного помещения, в глухую темень, через улицу. Спотыкаюсь, падаю и тут-же СЗАДИ ЗА ШЕЮ меня хватает хозяйская собака (здоровенный, где-то см 90-100 в холке пёс). Слава богу что это придурочное животное сообразило что атаки нет, разжал челюсти. Я охренел, но в общем-то понял собачью логику - неуверенными шагами (темно ведь!) идет мэн, потом резкое движение (споткнулся, упал) - что-то нехорошее, вдруг хозяев обидит?
Но всё-равно - так не делается. Единственное оправдание безнамордничества - я находился на земле этого финна (хоть и не мне это нужно было, но...). В общем понятно. Но флегматичностью собачьей тут не отделаешся (хотел объяснить хозяину кто он такой, но вот только слов нужных по-фински не знал).
Личный опыт 2: У соседа примерно такой-же пёс здоровенный (как вышеописаный), кличка Муха (нет, не сука, кобель Мухтар). Когда он его ведёт гулять и я выхожу - сталкиваемся в подьезде (где еле-еле разойтись двум людям, хрущёба). Эта псина (без намордника) лезет мордой меня нюхать. Я всё время говорю хозяину, убери собаку, ну блин задолбал, я её боюсь, хз что у неё на уме, убери, ты что как сволочь? А он смеется "Да не укусит он!". "Ну да, вроде не собирается кусать, но сопли эти из пасти ты с моей куртки счищать будешь?". "Да это он запах кошачий учуял, вот слюни и текут!". "Блин, соседушка, убирай свой танк и да, на будущее - твой салага (сын который выгуливает порой) в случае чего - хрен удержит эту собаку, намордник купи, если нет денег - блин да я тебе подарю!". "Да не не укусит он!"(неуверенным тоном).
(и постоянно такой разговор.)
Личный опыт 3: Приходит один знакомец (шапочный, по делам) и грустный. Я спрашиваю что мол случилось? Говорит: "Прикинь, в лесу (пригород) гулял со своим (псом, какая-то бойцовская порода) а там ещё лох какой-то с бабой встретились, мой лоха ПОУЧИЛ а этот урод в ментуру накатал! Пид*р, 500 р штрафу дали! А ведь он был не прав! Подумаеш, пальто! Ведь они в лесу встретились, а значит законы природы!"
Я спросил "А ты на его месте тупо спустил бы такое, если бы его собака тебя порвала?". Говорит "Да! Он был неправ!". Я смолчал. Он бандит в общем-то, а я слаб в уголовном плане. Я только сделал выводы. Неутешительные.
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=17013&page=2
Цитата: mnashe от октября 18, 2011, 12:17
Так что насчёт картинок, которые Искандер привёл, я вполне согласен.
Эти картинки, к слову, вообще зафиксированы что-то не раньше XVI в. - по крайней мере, козлиная пентаграмма.
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от октября 18, 2011, 11:21
Вопрос-то вроде про западноевропейские представления был. :???
Евъеи, къугом одни евъеи!
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2011, 17:04
Эти картинки, к слову, вообще зафиксированы что-то не раньше XVI в. - по крайней мере, козлиная пентаграмма.
Я думал, пентаграмма вообще XIX века.
Цитата: mnashe от октября 18, 2011, 20:57
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2011, 17:04
Эти картинки, к слову, вообще зафиксированы что-то не раньше XVI в. - по крайней мере, козлиная пентаграмма.
Я думал, пентаграмма вообще XIX века.
Гм. Перепроверил. Оказывается, действительно 1897 года. :)
Цитата: mnashe от октября 18, 2011, 20:57
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2011, 17:04
Эти картинки, к слову, вообще зафиксированы что-то не раньше XVI в. - по крайней мере, козлиная пентаграмма.
Я думал, пентаграмма вообще XIX века.
а ведь все эти гонения на символику начались с гонений на массонов и тамплиеров, этих вольных людей Запада, просто за то что они отказывались слушаться королей и папы и платить деньгу в их казну. пентаграмма, также как и множество других символов спокойно использовались христианами, а козы рассматривались как очень даже позитивные животные, на Украине их и сейчас во всю разводят, в детстве доводилось их видеть - очень умное и чистоплотное животное, куда там собакам. чтобы коза кушала с грязной земли - да не в жисть, а собака - на раз. тем, кто не любит животных, наверное нужно поменьше читать на ночь сказки всяких умников и просто стать поближе к природе, увидеть своими глазами откуда яйцо, молоко и мясо берутся. :down:
Но подоплёка была. Как минимум в средневековой живописи дябел частенько рисуется с головой и копытами этого животного.
И в Молотке Ведьм что-то вроде такое писали...
Цитата: hodzha от октября 18, 2011, 21:18
в детстве доводилось их видеть - очень умное и чистоплотное животное
а характер?
хуже только индюшки, суки!
Цитата: Искандер от октября 18, 2011, 21:20
а характер?
хуже только индюшки, суки!
Характер у коз под стать глупым козоненавистникам. Наладить контакт с козой - она может стать другом лучше собаки.
Цитата: Iskandar от октября 18, 2011, 21:22
Характер у коз под стать глупым козоненавистникам. Наладить контакт с козой - она может стать другом лучше собаки.
В следующий раз вы нам то же расскажете про индюков?
Не, они конешно не совсем злобные твари, приручаются, но терпеть, как собаки, они не будут. Требовательны, капризны, и всякое такое.
Цитата: Искандер от октября 18, 2011, 21:20
Цитата: hodzha от октября 18, 2011, 21:18
в детстве доводилось их видеть - очень умное и чистоплотное животное
а характер?
хуже только индюшки, суки!
они просто свободолюбивые, с ними можно договориться - но не дай Бог, вам проявить к ним агрессию и насилие. бывают пугливые, но бывают и злопамятные, которые попытаются боднуть в самый неподходящий момент. возможно действительно правы те, кто утверждает, что слово козак происходит от слова коза - первоначально представитель степных народов, почитавших коз и рассматривавшие их повадки в качестве примера для подражания (точно также как другие народы рассматривали медведя, волка, петуха и др.).
Цитата: hodzha от октября 18, 2011, 21:24
правы те, кто утверждает, что слово козак происходит от слова коза
потом спрашивать будут, за что меня жена по мордам хлестала...
Цитата: Искандер от октября 18, 2011, 21:24
В следующий раз вы нам то же расскажете про индюков?
Индюки - малоинтеллектуальные птицы и намного слабее тебя, чего их вообще сравнивать с козами?
Цитата: Iskandar от октября 18, 2011, 21:22
Характер у коз под стать глупым козоненавистникам. Наладить контакт с козой - она может стать другом лучше собаки.
Встречал коз, которые к себе подпускают только хозяев (тех, кто их постоянно кормит и доит). Такого человека они могут ревновать (т.е. стараться оттеснить от него всех чужих), а иногда даже мстить (бодаться) тем, кто его обижает или раздражает.
Цитата: Iskandar от октября 18, 2011, 21:27
и намного слабее тебя
Ом?
Вы щас о чём? Она, эта маленькая хиленькая птичка, трехлетнего ребёнка насмерть ухайдокать может. И взрослому мужику спину (высокому — филей) исполосует кушать стоя будешь.
Цитата: Искандер от октября 18, 2011, 21:19
Но подоплёка была.
Ну да, задача ведь была выявить и уничтожить всех массонов и тамплиеров, а потом искоренить память о них - уничтожали всех замеченных с их символикой, а остальных запугивали. Это типа как в СССР могли повязать каждого, замеченного с украинским трезубом, портретом Шевченка, небесно-желтыми цветами украинского флага или же с книжкой на арабском или еврейском языке. Кстати, пиратский флаг - Веселый Роджер, это ведь тоже оказывается христианский символ. Его на своих кораблях поднимали моряки, которые боролись с римско-имперской габсбургской монархией и ее сторонниками в XVI-XVIII вв. Их, также как вольных людей Восточной Европы и Азии, имперская пропаганда тоже изображала исключительно как насильников и грабителей, хотя там встречались очень разные люди и сообщества.
Цитата: hodzha от октября 18, 2011, 21:28
Ом?
Вы щас о чём? Она, эта маленькая хиленькая птичка, трехлетнего ребёнка насмерть ухайдокать может. И взрослому мужику спину (высокому — филей) исполосует кушать стоя будешь.
Какая драма... Это какой-то народец лесной хилый, а не птица...
Цитата: hodzha от октября 18, 2011, 21:24
Цитата: Искандер от октября 18, 2011, 21:20Цитата: hodzha от октября 18, 2011, 21:18в детстве доводилось их видеть - очень умное и чистоплотное животное
а характер?
хуже только индюшки, суки!
они просто свободолюбивые
:E: :E: :E:
Цитата: I. G. от октября 18, 2011, 21:35
:E: :E: :E:
Скажите, I.G., вам когда-нибудь доводилось жить в деревне и взаимодействовать с козами? пить козье молоко? :???
Интересно, свободолюбивые инфузории - тоже казаки?.. :???
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2011, 21:42
Интересно, свободолюбивые инфузории - тоже казаки?.. :???
даже вироиды и прионы.
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2011, 21:42
Интересно, свободолюбивые инфузории - тоже казаки?.. :???
Юмор у вас какой-то несвободный, притянутый за уши. О козах это ведь не я выдумал, такие мысли еще в XVII веке польские и русские писатели высказывали. :down:
Цитата: hodzha от октября 18, 2011, 21:41
Цитата: I. G. от октября 18, 2011, 21:35
:E: :E: :E:
Скажите, I.G., вам когда-нибудь доводилось жить в деревне и взаимодействовать с козами? пить козье молоко? :???
Да, мне приходилось жить в деревне. Никаких казаков в козах я не видела. :D
Цитата: I. G. от октября 18, 2011, 21:47
Никаких казаков в козах я не видела.
Увы, но несвободному или наоборот свободному от рождения человеку нельзя понять что такое свобода, это познается только в сравнении, напр. в случае "купи козу - продай козу". Именно поэтому наверное великороссам достаточно тяжело понять украинца, еврея или татарина, а также их историю в их собственном изложении. :(
Цитата: I. G. от октября 18, 2011, 21:47
Никаких казаков в козах я не видела. :D
Козы и есть казаки. Казаки - это оборотни, козолюди. :???
Цитата: hodzha от октября 18, 2011, 21:33
Это типа как в СССР могли повязать каждого, замеченного с украинским трезубом, портретом Шевченка,
Бедный Тарас Григорьевич!
Цитата: Iskandar от октября 18, 2011, 21:35
Какая драма... Это какой-то народец лесной хилый, а не птица...
Ну народец разный, кто не спился не помёр, те что постарше войну пережили, те кто помладше — только девяностые с двухтысячными, но и это дорогого стоит. А индюшек сторонимся.
Цитата: I. G. от октября 18, 2011, 21:35
:E: :E: :E:
Та это он про казаков, он думает, мы тут про казаков обсуждаем, что они сатанинские скоты и суки.
Цитата: piton от октября 18, 2011, 21:50
Цитата: hodzha от октября 18, 2011, 21:33
Это типа как в СССР могли повязать каждого, замеченного с украинским трезубом, портретом Шевченка,
Бедный Тарас Григорьевич!
Люди, которые в советское время работали в центре Киева, в университете им. Шевченка рассказывали - как только появлялся кто-то возле его памятника (стоит в парке навпротив корпусов университета) посреди дня с похожей символикой или просто группа из нескольких человек с цветами, особенно 9-10 марта (дни его рождения и смерти) - их вязали сразу же. :( Милое советское время! :down:
Цитата: I. G. от октября 18, 2011, 21:47
Никаких казаков в козах я не видела. :D
вот облом.
Цитата: hodzha от октября 18, 2011, 21:49
Именно поэтому наверное великороссам достаточно тяжело понять украинца
ещё раз, для экипажа бронетехники, в изначальной терминологии украинцы тоже великороссы, малороссы -- подмножество великороссов.
Цитата: hodzha от октября 18, 2011, 21:18
пентаграмма, также как и множество других символов спокойно использовались христианами, а козы рассматривались как очень даже позитивные животные, на Украине их и сейчас во всю разводят, в детстве доводилось их видеть - очень умное и чистоплотное животное, куда там собакам
завели их как то на Мадейру и они там съели всю растительность , а "грецию съели козы" так вообще поговорка
то есть самый что ни есть демон опустошитель .
Цитата: Искандер от октября 18, 2011, 21:55
ещё раз, для экипажа бронетехники, в изначальной терминологии украинцы тоже великороссы, малороссы -- подмножество великороссов.
ваши предложения? как вы предлагаете украинцам именовать своих восточных братьев? :???
Цитата: sagittarius от октября 18, 2011, 21:57
утаивание и не уплата налогов в особо крупных размеров караеться уголовным кодексом
Угу. Перед выпилом тампиков и жидов французский король имел обыкновение вводить сначала для них 100% налог на имущество, а потом уже, за сокрытие и недоплаты обоснованно выпиливать с конфискацией недоналогообложенного.
Цитата: sagittarius от октября 18, 2011, 21:57
утаивание и не уплата налогов в особо крупных размеров караеться уголовным кодексом
а если у власти бандитская группировка, захватившая ее незаконным путем, нарушающая законы и устраивающая в стране террор и душегубство? вспомните напр. фильм "Пираты XX века"? как должен поступать экипаж корабля? :down:
Цитата: hodzha от октября 18, 2011, 21:54
Люди, которые в советское время работали в центре Киева, в университете им. Шевченка рассказывали - как только появлялся кто-то возле его памятника (стоит в парке навпротив корпусов университета) посреди дня с похожей символикой или просто группа из нескольких человек с цветами, особенно 9-10 марта (дни его рождения и смерти) - их вязали сразу же. :( Милое советское время! :down:
Да простит великодушно Анна!
Как людей вязали в Москве у памятника Пушкину в Москве, сам видел неоднократно. Однажды В. И. Новодворская (не к ночи) раскидала листовки там. Ну, доставили ее в отделение вместе с вещдоками, а там - "Любви, надежды, тихой славы...". Всё же выпустили. Надоело, чесслово.
Цитата: hodzha от октября 18, 2011, 21:58
ваши предложения? как вы предлагаете украинцам именовать своих восточных братьев? :???
На нынешний момент у нас оформилось три этнические группы восточных славян: белорусы, русские и украинцы и кучка периферийных микроэтносов. Можно следовать этому делению. А про великия, малыя и белыя не стоит забывать, что и географическое членение сильно отличается от современного. Например Москва находится где-то на границе Белой Руси, а Херсон не относится к Руси Малой, но к Новороссии как и Ростов-на-Дону.
Цитата: hodzha от октября 18, 2011, 22:01
Цитата: sagittarius от октября 18, 2011, 21:57
утаивание и не уплата налогов в особо крупных размеров караеться уголовным кодексом
а если у власти бандитская группировка, захватившая ее незаконным путем, нарушающая законы и устраивающая в стране террор и душегубство? вспомните напр. фильм "Пираты XX века"? как должен поступать экипаж корабля? :down:
присоединиться к движению "Оккупация Уолл-стрит"
Цитата: piton от октября 18, 2011, 22:02
Однажды Валерия Ильинишна прогуливалась вечером у памятника Александру Сергеевичу, ну и раскидала пару листовок там. Ну, доставили ее в отделение вместе с вещдоками, а там - "Любви, надежды, тихой славы...". Всё же выпустили.
Эта страна нуждается в трепанации и живительном вправлении.
Цитата: Искандер от октября 18, 2011, 22:05
Эта страна нуждается в трепанации и живительном вправлении.
Странно здесь цитаты работают.
Цитата: Искандер от октября 18, 2011, 22:00
Цитата: sagittarius от октября 18, 2011, 21:57
утаивание и не уплата налогов в особо крупных размеров караеться уголовным кодексом
Угу. Перед выпилом тампиков и жидов французский король имел обыкновение вводить сначала для них 100% налог на имущество, а потом уже, за сокрытие и недоплаты обоснованно выпиливать с конфискацией недоналогообложенного.
как релегиозно- христианская организация за свое долгое существование храмовники вообще были освобождены от налогов
а поскольку их псевдо христианская сущность была разоблочена ,то и взыскали с них по полной за все время не уплаты.
Цитата: piton от октября 18, 2011, 22:09
Странно здесь цитаты работают.
Ну не буква в букву, не слово в слово...
Я просто вскрываю смысл противоречия.
Цитата: sagittarius от октября 18, 2011, 22:10
как релегирзная христианская организация за свое долгое существование храмовники вообще были освобождены от налогов ,чем и не применули воспользоваться прибав к рукам экономику.
а поскольку их псевдо христианская сущность была разоблочена ,то и взыскали с них по полной за все время не уплаты.
А жидам за одно?
Цитата: Искандер от октября 18, 2011, 22:12
А жидам за одно?
вы про мавров и вульгарных (болгарских) православных тоже не забывайте. их тоже выпиливали, с распилом бабла и уничтожением литературы. печатать и переписывать книги на арабском и старославянском в Европе того времени строго запрещалось, Европейские замки и имущество русских (белорусских) князей типа Острожских, Збаражских, Радзивиллов, Вишневецких либо конфисковывались либо их владельцев заставляли принимать католичество. Кстати те кто приняли - потом засветились в карательных операциях в Нидерландах вместе с пресловутым герцогом Альба. Зато в XVIII веке потомки немецких протестантов из габсбургской монархии при поддержке Романовых устроили террор и крепостничество на Украине, на Дону и на Волге, а потом и по всей Великой Тартарии. Фактически XVIII-XIX вв. - эпоха сращивания европейских и российских мафиозных кланов и новая попытка создания общеевразийской мафии. За их ошибки потом пришлось платить множеству людей в 1913-91 гг. :down:
Да.
Цитироватьчтобы коза кушала с грязной земли - да не в жисть
Глупости не говорите. Козы - травоядные, они вообще не смотрят, что жрут. Пора вам, батенька, в деревню, а то оторвались совсем от природы
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2011, 22:32
Цитироватьчтобы коза кушала с грязной земли - да не в жисть
Глупости не говорите. Козы - травоядные, они вообще не смотрят, что жрут. Пора вам, батенька, в деревню, а то оторвались совсем от природы
Трава - чистая. А вот сено или яблоко (или собаке - кость) брошенные в грязь - совсем другое. Свинья и собака будут кушать, коза - только если долго голодала.
Цитата: Искандер от октября 18, 2011, 22:28
Да.
имперское иерархическое видение структуры мира и общества против вольного сетевого. :???
p.s. мне больше всего нравится вариант а). самый быстрый, надежный и отказоустойчивый. а вам? :???
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2011, 22:32
Козы - травоядные, они вообще не смотрят, что жрут. Пора вам, батенька, в деревню, а то оторвались совсем от природы
Не смотрят?! Чушь полная. Мой отец много пас коз во время войны.
В отличие от коровы, которая съедает всё, где ее поставят, коза попробует от каждой травинки или куста, по многу километров может намотать.
Цитата: hodzha от октября 18, 2011, 22:34
Цитировать
Цитироватьчтобы коза кушала с грязной земли - да не в жисть
Глупости не говорите. Козы - травоядные, они вообще не смотрят, что жрут. Пора вам, батенька, в деревню, а то оторвались совсем от природы
Трава - чистая. А вот сено или яблоко (или собаке - кость) брошенные в грязь - совсем другое. Свинья и собака будут кушать, козак - только если долго голодала.
Наша коза вот на мышей охотится - за день их несколько штук может съесть. Ещё любит окусывать жир из старых кроличьих шкурок
Цитата: piton от октября 18, 2011, 22:38
Не смотрят?! Чушь полная. Мой отец много пас коз во время войны.
В отличие от коровы, которая съедает всё, где ее поставят, коза попробует от каждой травинки или куста, по многу километров может намотать.
Козам все равно, что захавать. они и деньги, простите, жрут. Не надо байки травить, ога
hodzha, пойдите уже на коз гляньте что ли... Или у вас о козах представление как о казаках?
Цитата: piton от октября 18, 2011, 22:38
Не смотрят?! Чушь полная.
Да, они очень даже смотрят. Обычная трава им не нравится.
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2011, 22:41
Козам все равно, что захавать. они и деньги, простите, жрут. Не надо байки травить, ога
да, если нравятся - жрут. но далеко не все подряд. коровы, собаки и свиньи менее переборчивы.
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2011, 22:41
Козам все равно, что захавать. они и деньги, простите, жрут. Не надо байки травить, ога
Я понимаю, что Вы любите собак, но козы все же не крысы.
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2011, 22:41
Козам все равно, что захавать. они и деньги, простите, жрут
Говорю же, её привиредливость превозмогает только её сволочизм. Вот деньги она даже невкусные сжуёт, потому что натура у неё такая, бунтарская, а капустный обдёр ты в яё силком не запихаешь.
Цитата: hodzha от октября 18, 2011, 22:44
да, если нравятся - жрут. но далеко не все подряд. коровы, собаки и свиньи менее переборчивы.
Ага, корова менее разборчива. ;D
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2011, 22:41
Козам все равно, что захавать. они и деньги, простите, жрут. Не надо байки травить, ога
Вы хорошо знаете коз? :no:
Они деньги могут попробовать, но точно из любопытства.
hodzha, с чего вы вообше решили, что собаки не разборчивы? С того, что вам не нравится их выбор? ерунду же пишете полную.
Цитата: Konopka от октября 18, 2011, 22:45
Они деньги могут попробовать, но точно из любопытства сволочизма, инфа 100%.
фикс.
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2011, 22:46
hodzha, с чего вы вообше решили, что собаки не разборчивы? С того, что вам не нравится их выбор? ерунду же пишете полную.
Ну корова точно не притащит мешок с объедками с помойки. :negozhe:
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2011, 22:46
hodzha, с чего вы вообше решили, что собаки не разборчивы?
Короче любая скотина, как и человек, всякую гадость станет потреблять только с голодухе при отсутствии альтернатив, а до того быдет искать где повкуснее. это очевидно.
Konopka, не пробуют, а жрут. Потом карман начинают жевать, рукав куртки... Из того, что им ни дай - жрут все, включая мясо...
Vesle Anne, у Вас были в хозяйстве козы?
Цитата: I. G. от октября 18, 2011, 22:47
Ну корова точно не притащит мешок с объедками с помойки. :negozhe:
Это смотря что ей в голову придёт. Пакеты они не трогают, но если там какие нить арбузные корки свалены без пакета -- полезут и в помойку. А кончиться это может плохо.
Больше всего козы мукУ любят. Если вторгнется в амбар, то бить бесполезно. Только силой оторвать. Задыхается, но жрет.
Цитата: Искандер от октября 18, 2011, 22:46
Цитировать
Они деньги могут попробовать, но точно из любопытства сволочизма, инфа 100%.
фикс.
У меня к козам очень хорошее отношение - но они немножко вредные (мягко говоря), это да ;D Но зато хитрые, и собак не боятся!
Цитироватьно козы все же не крысы.
кто бы сомневался... тем более про крыс ничего не знаю - у меня их никогда не было и я с ними не общалась, в отличие от коз.
Цитата: Искандер от октября 18, 2011, 22:50
Цитата: I. G. от октября 18, 2011, 22:47
Ну корова точно не притащит мешок с объедками с помойки. :negozhe:
Это смотря что ей в голову придёт. Пакеты они не трогают, но если там какие нить арбузные корки свалены без пакета -- полезут и в помойку. А кончиться это может плохо.
А клевер как любят... :'(
Цитироватьи собак не боятся!
это у вас собак нормальных нет... в смысле - рабочих.
ЦитироватьНу корова точно не притащит мешок с объедками с помойки.
а кто-то может притащить? :o
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2011, 22:55
ЦитироватьНу корова точно не притащит мешок с объедками с помойки.
а кто-то может притащить?
Собаки сплошь и рядом! :negozhe:
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2011, 22:48
Konopka, не пробуют, а жрут. Потом карман начинают жевать, рукав куртки... Из того, что им ни дай - жрут все, включая мясо...
Ну да - значит, им нравится и они хорошо знают, что делают
Цитироватьу Вас были в хозяйстве козы?
Конкретно у меня конечно нет, я человек городской... Но близко я с ними общалась и много
ЦитироватьСобаки сплошь и рядом!
Круто! это нехолое открытие, можно премию получить! Найдите такую собаку - и на нобелевку, точно
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2011, 22:58
Цитироватьу Вас были в хозяйстве козы?
Конкретно у меня конечно нет, я человек городской... Но близко я с ними общалась и много
Ну тогда не придумывайте про их привычки. :negozhe:
Жуют (не жрут) из любопытства, а не с целью поглотить Вашу куртку.
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2011, 23:00
ЦитироватьСобаки сплошь и рядом!
Круто! это нехолое открытие, можно премию получить! Найдите такую собаку - и на нобелевку, точно
:o :o :o
Вы что, никогда не видели, как собаки с помойки тащат пакеты и потом разбрасывают их содержимое повсюду???
ЦитироватьЖуют (не жрут) из любопытства, а не с целью поглотить Вашу куртку.
Не придумываю - жрут, значит жрут, и глотают
Я, пожалуй, никогда не встречала собак, не любящих помойки - но из-за этого я их не перестану любить. Собаки же не люди, им позволительно.
ЦитироватьВы что, никогда не видели, как собаки с помойки тащат пакеты и потом разбрасывают их содержимое повсюду??
Тащат домой и по дому разбрасывают? Ни разу. И никто не видел.
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2011, 23:04
ЦитироватьВы что, никогда не видели, как собаки с помойки тащат пакеты и потом разбрасывают их содержимое повсюду??
Тащат домой и по дому разбрасывают? Ни разу. И никто не видел.
Вы в курсе, что собаки не только в квартирах на 15 этаже живут-маются, но и во дворах? :o
Однажды меня собака до смерти напугала. Пошел к ночи выбрасывать мусор, а из бака как выпрыгнет! Здоровенная.
Вроде не кошка, чтобы метровый барьер брать, но жрать-то хоцца.
Цитата: I. G. от октября 18, 2011, 23:05
Вы в курсе, что собаки не только в квартирах на 15 этаже живут-маются, но и во дворах? :o
;D И многие даже не во дворах, а просто на улице.
О том, какие козы сообразительные, расскажу семейную историю.
Не хотите - не верьте.
Во время войны моя бабушка купила на рынке в г. Пушкино Московской области козу. За какие-то огромные тогда деньги. Доставили в г. Мытищи ее на электричке. Где-то через час после прибытия коза пропала. По рассказам очевидцев, видели ее идущей по таким-то улицам. Но след простыл.
Благо, при покупке записали адрес продавца. Это г. Калининград (ныне Королёв). Прикидываю, по прямой километров семь-восемь.
Когда добрались до места, эта коза уже жевала в сарае.
Человек бы хрен дорогу нашел...
да, это известно. поэтому при продаже козы в соседнее село обычно рекомендуют держать ее некоторое время на поводке и никуда не пускать. а как они быстро бегают по крутым склонам, прыгают через глубокие канавы и ущелья и какая у них великолепная реакция!!! .... ;up:
Цитата: Konopka от октября 18, 2011, 23:03
Собаки же не люди, им позволительно.
Хорошо быть кискою, хорошо собакою.
Где хочу пописаю, где хочу покакаю
Цитата: hodzha от октября 18, 2011, 21:54
Люди, которые в советское время работали в центре Киева, в университете им. Шевченка рассказывали -
Дальше пусть рассказывают.
Если бы там директор этого университета вышел - ему бы, конечно, карьеру, заодно с лицом, попортили бы. А рядовые интеллигенты лишь сами себя пугали: никаких прав у КГБ (я веду речь о 80-х, а не 30-х) уже давно не было. Максимум что они могли: стукануть на работу. А там уж как свои бы повели, сожрали бы, или нет, пользуясь предлогом...
Цитата: piton от октября 18, 2011, 23:38
Во время войны
Цитата: piton от октября 18, 2011, 23:38
моя бабушка купила на рынке в г. Пушкино Московской области козу. За какие-то
огромные тогда деньги. Доставили в г. Мытищи ее на электричке
В 1940-е в СССР ходили электрички?!
Цитата: Alexandra A от октября 19, 2011, 20:40
В 1940-е в СССР ходили электрички?!
Я где-то писал годы появления первых электросекций:
1926 Баку—Сабунчи
1929 Москва—Мытищи
Цитата: Искандер от октября 19, 2011, 21:00
Я где-то писал годы появления первых электросекций:
1926 Баку—Сабунчи
1929
Москва—Мытищи
Про Баку я помню.
Про Московскую область не помню, значит.
Во время войны в СССР не экономили электричество? Если ездили электрички, а не паровозы в пригородах?
Цитата: Alexandra A от октября 19, 2011, 21:06
Цитата: Искандер от октября 19, 2011, 21:00
Я где-то писал годы появления первых электросекций:
1926 Баку—Сабунчи
1929
Москва—Мытищи
Про Баку я помню.
Про Московскую область не помню, значит.
Во время войны в СССР не экономили электричество? Если ездили электрички, а не паровозы в пригородах?
Цитата: Wikipedia от
Во время войны на многих электрифицированных линиях временно производились демонтажи контактной сети и эвакуация электроподвижного состава. Линия Лоухи - Мурманск, несмотря на прохождение рядом линии фронта, продолжала работать. Во время войны электротяга получила развитие на московском узле и на Урале.
По другим данным (http://www.jd-enciklopedia.ru/8-elektrifikaciya-i-elektrosnabzhenie-zheleznyx-dorog/8-1-elektrifikaciya-zheleznyx-dorog/), на электротяге всю войну проработал участок Мурманск - Кандалакша.
Цитата: jvarg от октября 19, 2011, 20:17
Если бы там директор этого университета вышел - ему бы, конечно, карьеру, заодно с лицом, попортили бы. А рядовые интеллигенты лишь сами себя пугали: никаких прав у КГБ (я веду речь о 80-х, а не 30-х) уже давно не было. Максимум что они могли: стукануть на работу. А там уж как свои бы повели, сожрали бы, или нет, пользуясь предлогом...
Было несколько сложнее. И органы своих клиентов хорошо знали. И "предупредить правонарушение" могли, конечно.
Так, в 1985 г. на той же Пушке
кто-то разгрохал иностранному корреспонденту камеру ценой в n-штук баксов.
Цитата: Alexandra A от октября 19, 2011, 21:06
Во время войны в СССР не экономили электричество?
Экономили, конечно.
Но и московский метрополитен строили, например.
Цитата: hodzha от октября 18, 2011, 21:18
тамплиеров, этих вольных людей Запада, просто за то что они отказывались слушаться королей и папы и платить деньгу в их казну.
Проблема была в том, что они уж очень много заработали на банковском деле, а Филиппу Красивому уж очень захотелось это всё себе.
Цитата: piton от октября 19, 2011, 21:34
Так, в 1985 г. на той же Пушке кто-то разгрохал иностранному
корреспонденту камеру
а что сей корреспондент снимал? неужто памятник нашему всему?
на участке СЕВ Москва-Мытищи и так было слишком много паровозов, потому как западные подходы были под фронтовым командованием, а на южных комендантам тоже было не до гражданских составов.
Электросекции провождЯтся по участку юбффыстрее и меньше жрут пропускную маневрами. А когда речь за частые остановки в пути -- электричество внеи клонкцуоренйцииб
Цитата: jvarg от октября 19, 2011, 20:17
никаких прав у КГБ (я веду речь о 80-х, а не 30-х) уже давно не было
Цитата: http://uk.wikipedia.org/wiki/Стус_Василь_Семенович
Васи́ль Семе́нович Сту́с (*6 січня 1938, село Рахнівка Гайсинського району Вінницької області — †4 вересня 1985, концтабір біля села Кучино, Пермської області)
и увы, не только он один, кто пострадал в борьбе за свободу, за память, за язык и веру в тот период. :donno:
И еще об экономии электроэнергии. Во время войны розетки в квартирах были опечатаны. Электричество предназначалось только для освещения. Поэтому быстро вошел в быт переходник, именуемый "жулик" - цоколь лампочки-розетка. Интересно, что производственные кооперативы освоили его производство. В ценнике так и стояло "Жулик".
А что тогда можно было включать в розетку, в начале 1940-х?
Радио? Утюг?
https://www.facebook.com/aharon.kats/videos/1860958083925150/
Цитата: Aharon KatsЯ живу по соседству с мечетью. Недавно решил обзавестись собакой. Онa очень хорошaя собака, не злая и не кусаeтся.
Но неожиданно стал получать жалобы от имама по соседству. Хотя действительно не знаю, почему?
Цитата: Iskandar от июля 12, 2018, 23:01
https://www.facebook.com/aharon.kats/videos/1860958083925150/
Цитата: Aharon KatsЯ живу по соседству с мечетью. Недавно решил обзавестись собакой. Онa очень хорошaя собака, не злая и не кусаeтся.
Но неожиданно стал получать жалобы от имама по соседству. Хотя действительно не знаю, почему?
1) Собака не хорошая и кусается.
2) Имам — сумасшедший фанатик.
3) Автор всё это придумал.
Каждый волен выбирать вариант по вкусу. :smoke:
Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2018, 23:05
Каждый волен выбирать вариант по вкусу. :smoke:
Там же видео красноречивое. Всех понять можно: и имама, и хозяина, и собаку. :)
Лень было читать всю тему; может, повторюсь.
В Турции ханафиты относятся к собакам нейтрально.
Шафииты отрицательно. Стараются не прикасаться, даже чтобы не задела одежда. В доме никогда держать не будут. Считается, что прикосновение к собаке портит абдест. Есть ли такой хадис, я не знаю.
Тюркам с мусульманством не повезло. И священный предок , сабаковолк, нечистое животное , и конина не богоугодна...
Цитата: Abdylmejit от июля 12, 2018, 23:51
и конина не богоугодна...
Шо, казы не употребляете?
Цитата: Abdylmejit от июля 12, 2018, 23:51
и конина не богоугодна...
Насколько я знаю, такого запрета в Исламе нет. Это уже тюрки повыдумывали сами, чтобы не остаться без своего оружия.
Цитата: svarog от июля 13, 2018, 00:15
Цитата: Abdylmejit от и конина не богоугодна...
Насколько я знаю, такого запрета в Исламе нет.
Из четырех суннитских мазхабов запрета на конину нет в шафиитском и ханбалитском. В ханафитском мазхабе, которого традиционно придерживается и большая часть тюрок-мусульман, конина относится к категории нежелательной к употреблению пищи (макрух ат-танзих). Что до маликитского мазхаба (Магриб, Судан, страны Субсахарской Африки), то в нём конина рассматривается как харам. Что там у шиитов, Бог весть.
Огузы конину, вроде бы, не едят. Популярна она у большей части кыпчакоязычных (а также народов, находившихся под их сильным влиянием), карлуков, восточных тюрок.
У узбеков ишаки? А как же знаменитая кокандская конница?
Цитата: piton от июля 13, 2018, 00:38
У узбеков ишаки? А как же знаменитая кокандская конница?
Конница - казахи и киргизы. Пехота (сарбазы) персы, таджики, сарты.
Цитата: piton от июля 13, 2018, 00:38
У узбеков ишаки? А как же знаменитая кокандская конница?
1. При чём тут вообще конница? Теке своих знаменитых ахалтекинцев таки не едят.
2. Я написал же, что у карлуков конина популярна. Хотя и сомневаюсь, что это распространённое блюдо у рядового дехканина-сарта.
P.S.: И таки да, конниками у кокандских ханов всё больше были кыпчаки (точно так же как у хивинцев - туркмены).
У узбеков хватало и своих кочевников. У нас вон в Чаршанге и Фарабе они осели только при Советской власти. А это те же узбеки, что и в Карши и Кашкадарье. Хотя на мой взгляд какие-то они каракалпакские или казахские узбеки, дичайший диалект с жеканием и прочим, не то что благородный хорезмский, хе-хе...
Цитата: Abdylmejit от июля 13, 2018, 00:13
У узбеков и коней-то нет. Ишаки только.
Что вы такое говорите? Держали/ат узбеки коней. Примерно как русское доиндустриальное крестьянство.
Цитата: Iskandar от июля 13, 2018, 05:59
Цитата: Abdylmejit от июля 13, 2018, 00:13
У узбеков и коней-то нет. Ишаки только.
Что вы такое говорите? Держали/ат узбеки коней. Примерно как русское доиндустриальное крестьянство.
Справедливости ради, держали их русские в первую очередь для пахоты.
Украинцы, которые пахали преимущественно на волах, лошадей почти и не видели. А в Средней Азии земледелие всё больше мотыжное...
Цитата: Awwal12 от июля 13, 2018, 00:50
это распространённое блюдо у рядового дехканина-сарта.
А сарт это разве не узбек?
Цитата: Awwal12 от июля 13, 2018, 06:20
Украинцы, которые пахали преимущественно на волах, лошадей почти и не видели.
Ну почему же. Просто кони больше ассоциировались с высшими сословиями (шляхта, казаки и т.д.). Например, поговорка «Знайся кінь з конем, а віл з волом» — под «конями» и «волами» подразумеваются представители разных социальных слоев.
Цитата: Poirot от июля 13, 2018, 10:05
Цитата: Awwal12 от июля 13, 2018, 00:50
это распространённое блюдо у рядового дехканина-сарта.
А сарт это разве не узбек?
Не все узбеки - сарты. Сарт - это неплеменной оседлый узбек. Впрочем, в отношении таджиков тоже употреблялось (собственно, слова "сарт" и "таджик" зачастую выступали синонимами; "таджик" точно так же могло употребляться и по отношению к тюркоязычным).
Цитата: Python от июля 13, 2018, 13:08
Ну почему же. Просто кони больше ассоциировались с высшими сословиями
Ну вы поняли, что я имел в виду. Надеюсь. :)
Мой дедушка имел (в плохом смысле, политэкономическом) волов, а также два коника для выездов.
Волов большинство имело, как иначе чернозёмы пахать-то?.. А вот лошади уже были, соответственно, элементом крестьянской роскоши.