Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Iskandar => Topic started by: Iskandar on August 6, 2011, 20:23

Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on August 6, 2011, 20:23
Я поддался педивикирству и написал статью про течение Ахл-е Хакк (Ярсан)
(wiki/ru) Ахл-е_Хакк (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%BB-%D0%B5_%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D0%BA)

крайне своеобразную секту в горах Загроса, вероучение которой несмотря на суфийско-исламский антураж практически полностью состоит из гностицизма с его эзотеризмами, жемчужинами, эманациями божества, реинкарнациями и прочими вкусностями - Мнаше должно понравится.  :)

По идее на очереди бы - сделать нормальную статью про езидов, потому что то, что представляет собой сейчас вот это
(wiki/ru) Езиды (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D1%8B)
это тихий ужас и громкий фэйспалм

Поскольку в отличие от ярсанов езиды водятся в этих наших интернетах, предстоит нешуточный холивар и борьба правок. Сами наши езиды не в состоянии сделать нормальную красивую статью про себя, но постоянно гадят в эту жутким слоноведением и откатывают научные правки.

Тема езидизма очень скользкая, стоит отметить, что знаменитый труд Ханны Омархали - хороший источник фактической информации по нему, но вот выводы, которые она туда напихала... Демонстрируют фантастический внутренний мир очередной духовно богатой девы.  :fp: Иногда они просто прямо противоречат изложенным рядом фактам.

Пока могу сказать, что езидизм - это своеобразное alter ego ярсана. Практически идентичное в общих чертах вероучение, при этом ярсан формально коренится в шиизме, а езидизм... Езиды выглядят куда "более меньшими" мусульманами, чем немусульмане ярсаны, но если абстрагироваться от омархалиевского слоноведения про 5 тысячелетий, то в езидизме торчат уши как раз антишиизма, причём такого же радикального - Султан Эзид, отождествляемый с Богом - это никто иной как Йазид ибн Муавия, убийца Хусейна.
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on August 6, 2011, 22:19
Известно, что у езидов две священные книги: Кетебе Джилве ("Книга Сияния") и Месхефе Реш ("Чёрное писание").
В нашенской вики есть только вот этот ужас (wiki/ru) Кетебе_Джилве (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B1%D0%B5_%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B2%D0%B5)

А теперь внимание: не то что некоего "езидского алфавита" никогда не существовало, эти книги (точнее говоря "писания", ибо объём их невелик) были написаны не на "одном из диалектов курдского", а на арабском языке. Вот история их обретения: http://www.sacred-texts.com/asia/sby/sby02.htm

Составлены два писания не очень понятно кем, часто подозревают, что вообще не езидом. Тем не менее автор довольно точно изложил верования езидов в краткой и систематизированной форме. В любом случае случилось это очень поздно и для езидов эти два писания до недавнего времени ничего не значили (для традиционных езидов Ирака, подозреваю, не значат ничего до сих пор).

У езидов (как и у других курдов) не существовало традиции письменности на родном языке. Настоящие езидские религиозные произведения - кауль - поэтические гимны, действительно составленные на курманджи. Это и есть подлинное "писание" езидизма, отсутствием строгой системности типологически идентичное Корану, Ведам или Авесте.
Title: Γνωστικοι
Post by: На on August 6, 2011, 22:35
не то что некоего "езидского алфавита" никогда не существовало
Как понять эту фразу?
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on August 6, 2011, 22:42
= не только
Title: Γνωστικοι
Post by: На on August 6, 2011, 22:45
т.е. отрицаете существование алфавита что ли? 
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on August 6, 2011, 22:46
Что здесь удивительного?
Title: Γνωστικοι
Post by: На on August 6, 2011, 22:50
Что здесь удивительного?
Оригинальная точка зрения. А это тогда что : http://www.rbardalzo.narod.ru/4/ezid.html ?
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on August 6, 2011, 22:55
Обычное курдское слоноведение  :donno:
Вы можете считать источник, ссылающийся на Идрис Шаха, серьёзным?
Я дал ссылку на оригинальную первую публикацию двух "езидских" книг. Существующие курманджийские "оригиналы" представляют собой "обратный" перевод на курманджи с неё.
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on August 6, 2011, 22:58
Quote
Верования езидов восходят к зороастризму
:fp:

Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on August 6, 2011, 23:01
Оригинальная точка зрения.
Это как раз академическая точка зрения, и она распространена везде, где не успели отметиться слонокурдские лоббисты от науки.
Title: Γνωστικοι
Post by: На on August 6, 2011, 23:04
Вы можете считать источник, ссылающийся на Идрис Шаха, серьёзным?
Так езидские рукописи написаны задоолго до рождения Идрис Шаха. По крайней мере, это общепринятая т.з.
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on August 6, 2011, 23:07
По крайней мере, это общепринятая т.з.
Ага, что верования езидов восходят к зороастризму, у нас тоже "общепринятая точка зрения"... В нормальных западных публикациях на тему езидизма о загадочных езидских рукописях обычно ни гу-гу...
Title: Γνωστικοι
Post by: На on August 6, 2011, 23:21
Ага, что верования езидов восходят к зороастризму
Тут можно конечно спорить.

В нормальных западных публикациях на тему езидизма о загадочных езидских рукописях обычно ни гу-гу...
Поясните тогда происхождение "Джилве" и "Масхафы Раш". Кстати, где хранятся подлинники?
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on August 6, 2011, 23:24
Тут можно конечно спорить.
Тут не о чем спорить, для непредвзятого исследователя ситуация ясна.

Поясните тогда происхождение "Джилве" и "Масхафы Раш".

Quote from: [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Yazidi_Book_of_Revelation
(wiki/en) Yazidi_Book_of_Revelation[/url]]Nevertheless, scholars generally agree that the manuscripts of both books published in 1911 and 1913 were forgeries written by non-Yazidis in response to Western travelers’ and scholars’ interest in the Yazidi religion; they do reflect authentic Yezidi traditions, however
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on August 6, 2011, 23:28
Придётся процитировать даденную ссылку на первую публикацию:

Quote from: http://www.sacred-texts.com/asia/sby/sby02.htm
The Arabic manuscript here translated was presented to me before I left Mosul by my friend Dâud aṣ-Ṣâîġ as a memento of our friendship. Ḫawâja aṣ-Ṣâîġ was a man of culture, in sympathy with western thought, and an intimate acquaintance of M. N. Siouffi, the vice-consul of the French Republic in Mosul. From the first page of the manuscript it appears that through some Yezidis he had access to their literature. I know he was in close touch with many of them, especially with the family of Mulla Ḥaidar, which is the only Yezidi family that can read and guard the sacred tradition of the sect.

The manuscript comprises a brief Introduction, the Sacred Books, and an Appendix. In the first, the compiler indicates the source of his information and gives a sketch of the life of Šeiḫ ‘Adî, the chief saint of the Yezidis.
Title: Γνωστικοι
Post by: На on August 6, 2011, 23:36
Quote
Nevertheless, scholars generally agree that the manuscripts of both books published in 1911 and 1913 were forgeries written by non-Yazidis in response to Western travelers’ and scholars’ interest in the Yazidi religion; they do reflect authentic Yezidi traditions, however
Возможно, что это действительно подделка. (Хотя эта статья в вики совсем не блещет доказательствами)
Но эти книги тем не менее написаны на оригинальном алфавите. Придумать его сходу нетривиальная задача, да ещё для такой цели, как для интересующихся европейцев.
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on August 6, 2011, 23:43
Но эти книги тем не менее написаны на оригинальном алфавите.
О чём никто, кроме слонокурдов, не знает.

Хотя эта статья в вики совсем не блещет доказательствами
Там есть ссылка по этому поводу на вполне академическую статью 2004 года издания.
У меня есть обзор иранских литератур, там высказывается то же самое, при этом там описываются реальные езидские каули.

Насколько я знаю, никто из иранистов обратного не утверждает и ни о каких "рукописях" и "алфавитах" не знает.
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on August 7, 2011, 09:44
(wiki/ru) Шейх_Ади (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D1%85_%D0%90%D0%B4%D0%B8)
Quote
Говоря о происхождении Шеха Ади, некоторые исследователи считают что сам Шихади по происхождению был арабом, что конечно является не чем недоказанной версией. Против этой версии можно аппелировать тем, что араб не мог принять езидизм. Ведь инициации по принятию езидизма, как таковой, в религии, на практике отсутствовало и отсутствует поныне, и посторонний иноверец, желающий принять езидизм, никогда не подвергался инициации.
:fp:
Представить, что езидизма просто не существовало до основателя езидизма, конечно же, слономозга не хватает... Как же, 5 тысячелетий...

Этот текст, кстати, баянят по всему рунету, оставляя орфографические ошибки нетронутыми.
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on April 23, 2012, 20:24
http://www.ntv.ru/video/ntv310050

Репортаж из Иракского Курдистана от Сурковской пропаганды. Половина - о езидах.

Нет, ну если брать за критерий террористическую деятельность, то езидизм, конечно, не ислам...  :eat:
Title: Γνωστικοι
Post by: heckfy on April 24, 2012, 15:07
Иногда, я сильно жалею свое потраченное время на википидо.ство. Хотя это обычно мое рабочее время.
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on August 16, 2014, 23:03
Езиды

Кстати, в свете последних событий в Ираке всем апологетам Религии Мира и Добратм привет

(http://cs620430.vk.me/v620430696/147f0/VLvsI7XxNRA.jpg)

(http://cs620430.vk.me/v620430903/1081a/AbKLqF3XZt0.jpg)

(http://cs620430.vk.me/v620430350/103c5/IJ4uFD3wjOk.jpg)

(http://cs620430.vk.me/v620430819/104e0/5ZThJTBbPDI.jpg)

(http://cs620430.vk.me/v620430793/19d51/fJovYRSp9AA.jpg)

(http://cs620430.vk.me/v620430106/14e96/o1w7A5moiLE.jpg)

(http://cs620430.vk.me/v620430849/11b65/idOpojzMsrk.jpg)

(http://cs620430.vk.me/v620430763/177c1/mQlHMDVnocg.jpg)

(http://cs620430.vk.me/v620430075/12a86/YRfUyvRliK0.jpg)

(http://cs620430.vk.me/v620430570/105a6/zLU7JLm2yOo.jpg)
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on August 21, 2014, 21:03
Онижедети
Онижезороастрийцы
Quote from: http://www.rosbalt.ru/kaliningrad/2014/08/15/1304321.html
Калининградская полиция нашла рабов на ферме езидов

КАЛИНИНГРАД, 15 августа. Полиция Калининградской области вместе с бойцами ОМОН провели рейд в местах концентрированного проживания езидов — курдов со специфической религией.

Как сообщает "Клопс.ru", поводом для рейда стала оперативная информация о том, что на территории одного из фермерских хозяйств в Гурьевском районе могут находиться калининградцы, которые числятся в розыске как без вести пропавшие.

"В ходе выезда установлено, что на указанной ферме действительно работают 36 человек, − сообщили в пресс-службе регионального УМВД РФ. − Все проживают там же в бараках и хозяйственных постройках. В основном, это лица без определенного места жительства, а также граждане, ведущие асоциальный образ жизни".

Среди них был обнаружен 27-летний мужчина, который пропал без вести в феврале этого года. В ходе рейда к оперативникам обратились еще два человека, которые сообщили, что их насильно удерживают, заставляют работать и применяют к ним физическое насилие. Обоих заявителей доставили в отдел полиции по Гурьевскому району для дальнейшего разбирательства.
 
Большинство езидов живут в Гурьевском районе, разводят скот и, по данным издания, контролируют до 80% всего калининградского рынка фермерской баранины.
Title: Γνωστικοι
Post by: Awwal12 on August 21, 2014, 21:15
Кстати, в свете последних событий в Ираке всем апологетам Религии Мира и Добратм привет
Боевики ISIS - примерно такие же мусульмане, как IRA - католики...
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on August 21, 2014, 21:21
Не самое лучшее сравнение.
ИРА боролась за Ирландию, католицизм шёл как противопоставление англиканам.
ИГИШ борется за ислам, противопоставляя себя таким же мусульманам. Недобитки в виде ассирийцев и езидов просто попадаются под руку.
Title: Γνωστικοι
Post by: do50 on August 21, 2014, 21:32
как IRA - католики...
как вы себя чувствуете?
Title: Γνωστικοι
Post by: Sandar on August 21, 2014, 21:35
Quote
Верования езидов восходят к зороастризму
:fp:
Готов сделать для себя открытие. Думал, есть два езид-народа — курды, сохранившие доисламскую религию, похожую на зороастризм, и езиды исламского происхождения, имеющие культ ибн Муавии (еретики впрочем). Русскоязычные курды и езиды, похоже, опасные слоноведы. Может, Вам легче было бы написать статью не на русском языке.
У меня был одногрупник езид. Приветливый, создавал впечатление великодушного парня, никаких этнографических и религиозных особенностей его семьи не знаю, мы не общались.
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on August 22, 2014, 09:55
Существенно верования и обычаи езидов мало отличаются от таковых у ярсанов, алевитов и даже друзов. Это всё один и тот же вид исламского гноситицизма, отталкивающегося от коранического сказания об Иблисе, отказавшемся поклониться Адаму. В мистической мысли Халифата этот миф приобрёл следующее, очень популярное развитие, отсутствующее в Коране: Иблис отказался поклониться, потому что он считал себя строгим монотеистом, которому не подобает кланяться кому-либо, кроме Аллаха. Можно почитать ранних «суфиев», там этот сюжет обсасывается досконально.

Именно поэтому утверждение, что езиды — дьяволопоклонники, в сущности справедливо. Малаки Таус — это мистический месопотамский «падший» ангел, демиург, находящийся в амбивалентных отношениях с Божеством (deus otiosus). Просто понятие «дьявола» в исламском гностицизме очень далеко от обычного мусульманского. Но исламским скачущим спалахуйкам не досуг разбираться в таких тонкостях: Аллах акбар, смерть ворогам!

Почему же езиды не считаются мусульманами, а ярсаны и алевиты — считаются, хотя они удалены от классического ислама ничуть не меньше? Мне кажется, этому способствует почитание у последних Али (в качестве эманации). Сами сектанты, что езиды, что алевиты, всё равно не считают мусульман единоверцами. Но если мусульманин слышит популярнейшее имя «Али»*, для него картина ясна: раз Али, значит, мусульмане, раз сильно почитают, значит, шииты.

Не так с езидами. Образ Йазида ибн Муавии (Султана Эзида) в их сознании уже чисто мифологический. Именно поэтому езидским и езидофильским интеллектуалам так легко даётся отрицание тождества Эзида с историческим персонажем, убийцей Хусейна. В то же время, самим суннитам имя Йазида тоже уже мало что говорит: суннизм — вовсе не зеркальное отражение шиизма, Йазид вовсе не является каким-то суннитским героем** и помнят о нём только знающие историю. Поэтому столь странных езидов, живущих среди суннитов, никто за мусульман и не считал обычно.

Шиитов, чующих антихусейновщину за версту, провести уже не так просто, именно поэтому самые крупные преследования езидов устраивали шииты. Исторически претензии шиитов и вправду обоснованы, но, конечно, по здравому рассуждению бессмыслены: возникший на антишиитском пафосе езидизм уже давно забыл свою политическую сущность.

-------------
*напомню о распространённой ошибке считать, будто любое поминание добром Али ибн Абу Талиба — это шиизм; образ Али, героя и соратника Пророка, вполне популярен и в традиционном суннизме
**наоборот, его могут даже пожурить за убийство внука пророка, просто суннитов сама проблема Гражданской войны мало интересует и о ней вспоминают редко, в то время как у шиитов она лежит в основе их мировоззрения
Title: Γνωστικοι
Post by: Nevik Xukxo on August 22, 2014, 09:59
Существенно верования и обычаи езидов мало отличаются от таковых у ярсанов, алевитов и даже друзов. Это всё один и тот же вид исламского гноситицизма, отталкивающегося от коранического сказания об Иблисе, отказавшемся поклониться Адаму.
А как вообще все эти секты друг друга-то воспринимают? :???
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on August 22, 2014, 10:18
Подобные течения строятся не на абстрактном представлении о единоверцах (как в идеале у мусульман), а на конкретных внутренних социальных связях. Именно поэтому они очень устойчивы в своей среде и очень хрупки вне её. И легко дробятся барьерами при утрате контакта: например, даже алевиты Турции рассматриваются сейчас как нечто отличное от алавитов Сирии (обратите внимание на шмелизм, плюс на это влияет поднявший голову националистический дискурс: одни курды, другие арабы, хотя раньше это было совершенно иррелевантно).

"Антишиитов" езидов, конечно, они вообще воспринимать не будут.
Title: Γνωστικοι
Post by: bvs on August 22, 2014, 17:09
Принимают ислам
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=wyQj3-jrhTA" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=wyQj3-jrhTA</a>
Title: Γνωστικοι
Post by: Sandar on August 22, 2014, 21:28
Iskandar, спасибо за разъяснение.
Title: Γνωστικοι
Post by: Sandar on August 22, 2014, 21:31
Подобные течения строятся не на абстрактном представлении о единоверцах (как в идеале у мусульман), а на конкретных внутренних социальных связях. Именно поэтому они очень устойчивы в своей среде и очень хрупки вне её. И легко дробятся барьерами при утрате контакта: например, даже алевиты Турции рассматриваются сейчас как нечто отличное от алавитов Сирии (обратите внимание на шмелизм, плюс на это влияет поднявший голову националистический дискурс: одни курды, другие арабы, хотя раньше это было совершенно иррелевантно).

"Антишиитов" езидов, конечно, они вообще воспринимать не будут.
Среди алевитов Турции тюрков собственно не меньше чем курдов, не так ли?
Title: Γνωστικοι
Post by: Sandar on August 22, 2014, 21:34
Интересно, как гностическое мышление распространилось в новом — квази-исламском облике; в новых условиях — условиях Халифата?

И почему русскоязычные езиды хотят увязать свою традицию с "типа" Зороастризмом?
Title: Γνωστικοι
Post by: Sandar on August 22, 2014, 21:44
Принимают ислам
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=wyQj3-jrhTA" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=wyQj3-jrhTA</a>
Интереснейшая церемония покорения и укрощения. В голове (пока что) не укладывается.
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on August 22, 2014, 21:47
Интересно, как гностическое мышление распространилось в новом — квази-исламском облике; в новых условиях — условиях Халифата?
Потому что Месопотамия. Довольно массово в сжатые сроки обращённая в ислам.

И почему русскоязычные езиды хотят увязать свою традицию с "типа" Зороастризмом?
Потому что модно. И добавляет «пять тысяч лет истории» во влажных снах Ханночки.
Title: Γνωστικοι
Post by: Sandar on August 22, 2014, 21:57
Интересно, как гностическое мышление распространилось в новом — квази-исламском облике; в новых условиях — условиях Халифата?
Потому что Месопотамия. Довольно массово в сжатые сроки обращённая в ислам.
Такой расклад в своей сложности противоречит популярному представлению, что гностицизм к тому времени (исламизация)  исчез.  :-[
Title: Γνωστικοι
Post by: Ильич on August 22, 2014, 22:33
У меня был одногрупник езид. Приветливый, создавал впечатление великодушного парня, никаких этнографических и религиозных особенностей его семьи не знаю, мы не общались.
Я немного общался в езидами здесь в Ельце. Здесь есть несколько семей, причем из разных мест (Грузия и Армения). По-русски мужчины говорят очень хорошо. Женщины похуже. Одну особенность я у них заметил. Знать три (минимум), четыре, пять языков у них норма.
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on August 24, 2014, 22:05
Такой расклад в своей сложности противоречит популярному представлению, что гностицизм к тому времени (исламизация)  исчез.  :-[
А мандеи? «Сабии-звёздопоклонники» вполне существовали.
Title: Γνωστικοι
Post by: bvs on August 24, 2014, 22:10
Гностиков и манихеев преследовали в Римской империи, но в Сасанидской им жить не мешали.
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on August 24, 2014, 22:14
Манихеям всё же мешали да ещё как.
Мандеи восхваляют Аршакидов, но судя по тому, что они сохранились, вряд ли у них были серьёзные проблемы до арабского нашествия.
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on August 25, 2014, 23:45
Hence the Yazidis come from?

You do not read this name in the writings of historians before the 12th century. The Yezidism was born of a merger between a Sufi order, 'Adwiyya, pre-Islamic Iranian religions (perhaps prior to Zoroastrianism) and Gnostic currents fertilize almost all mystical thought of Iraq, Kurdistan, Anatolia and Syria in the Middle Ages.

There are no reliable etymology regarding the origin of their name (no more than that the name "Kurd" for that matter), but several tracks. First "EZDI" or "Êzidî" is actually the name Yezidis give and is not a nickname that was used to designate them for outsiders, such as "kizil bach" for Alevis. Because of some connections with the Umayyads and Sheikh Adi was near the name of the Umayyad caliph Yazid (probably Yazid III more than the first, charged by the Shiites of the opprobrium of killing Hussein Kerbelah Yazid III appearing as a moral figure standing against his cousin Walid II). But the name reminds one strongly of God in the ancient Iranian languages: Yazata or Yazda. Today, a popular etymology proposed by the Kurds: Ez Da, or God created (given).

This is not the only name that designated in the history or even the only name they have given themselves. In some hymns (qawl) they call their community with Arab Muslim undeniably resonant terms as "Sinnat" (sunna!). They were also called Dasini or Tasini in the texts, the name of a Kurdish tribe of Sinjar which seems to have been largely converted to the new faith. Recall that the majority of today's Kurdish Yazidis, but there are still two Arab tribes Yezidi Kurdistan of Iraq and Syria and the Syrian Arab founder of tariqat 'Adawiyya located in Sinjar necessarily induces a contribution Arab cause in the community. However, the liturgical language is Kurdish, as closely related to the Yarsan or Ahl-e-Haqq religion, while the ritual language of the Alevis (who were often compared) is Turkish.

Today, Georgia and Armenia, because of the growing anti-Muslim sentiment, the Yezidis are encouraged to not declare "Kurdish" Yezidi while but apart from religion, nothing in ethnicity and language distinguishes kurmandjs other.

The social organization of Yazidis was (and is to some extent) just as tribal as other Kurds. But the feature that may be a relic of the old society of the ancient Iranian world is their division into castes, the three main ones being those of Sheikhs and Pirs (religious) and that of murîd, that is to say ordinary faithful. Again, note that "sheikh" and "murid" are common terms in the Sufi orders, the murid just being a disciple of a sheikh. Pir is an old Iranian term for the old, the wise man and is used equally for baba sheikh or Iran. Thing in common with the organization of a Sufi order, each has its murid pir and sheikh, but by birth and her lineage, instead of a personal spiritual membership.

There are also sub-caste specific religious functions, such as Qawwals the Fakirs and Koçaks. The Qawwal, as their name suggests, store, play and sing hymns and sacred music. Their costume is Arab. The Fakirs, dressed in black, have a fairly strrice religious life (the term comes from the Sufi fakir also. It means "poor" in Arabic and refers to religious mendicants). The koçak white dress and vest in the interview sacred places.

In addition, the lines within the Yezidi sometimes have special powers. Thus in Duhok, I talked with a young charming Sheikh who were part of the "croqueurs snake" that is to say, people who have the power to handle snakes without being bitten and also heal people their bites (the practice of biting their heads is as old in the Sunni Qadiriyya, in addition to pierce with swords). In koçaks there are also "visionary dreamers", just a little blind shamans, but these powers may occur in other Yezidi. This gives them the ability to move from one world to another in dreams awake.

This caste system is totally opposed to egalitarianism and intermarriage of Islam since all inter-religious marriage is prohibited in principle (today it is much more vague and it depends on the communities) and that Moreover, again in principle, inter-caste marriages are also prohibited. If this inbreeding is released in Syria and probably in the countries of the former Soviet Union, it still carries weight today in Iraqi Kurdistan, the Yezidis practicing honor killing as their Muslim compatriots. In general, the Yezidis, like the ancient Zoroastrians are quite obsessed with ritual purity and defilement of certain items and prolonged non-Yezidis contact, can make them fear, as in Roma, losing their native species .

Besides caste, there is also the famous "brotherhood of beyond" known as Alevi, a mystical form of affrèrement quite remarkably widespread among Kurds, which is reminiscent of some reminiscences the former group "akhi" or brotherhoods influential in medieval art, inspired by the moral code of chivalry and futuwwat Sufis.

Their story:

In 1111, about 505 of the Hegira, a Sunni Sufi sheikh of the fittest, but very focused on asceticism, Sheikh Adi ibn Musafir, of Syrian origin, perhaps related or pro-Umayyad family (hence the name of Yezidi), settled in the Kurdish mountains of Sinjar, held mainly by Kurds in the Hakkariyya. These Kurds were they all Muslims? Not sure. Heresies and "indigenous" religions persist long in the mountains, and it seems as if the Kurds revered Sheikh Adi, it's more because of his extreme asceticism and his charismatic personality. It quickly became a spiritual figure of legend. He died in 1162, very old, it seems, and is buried at Lalesh, where he founded a Sufi tariqat, a branch of the 'Adawiyya, order all that has also Sunni. Sufis who have joined them, including his nephew, since he himself has no children, are Syrians, or perhaps other Arabs. And here to live with the Kurds, perhaps partially, or not at all to Islam, in an isolated area, where tribes also spend their time attacking and ransom caravans, as evidenced by angrily Spanish traveler Ibn Djubayr who passes by to 1183.
At that time, his nephew Sheikh Sakhr al-Din Abu-l-Barakat had succeeded him. And like his uncle on the end of his life, he seems to be very busy railing against exaggerations and innovations in Sufi practices, as well as the excessive worship of Sheikh Adi. This suggests that the unfortunate Syrian Sufis were somewhat overwhelmed and outvoted by the Kurdish mountaineers, who intended to worship in their own way. We should not however see it only a collection of superstitions and Campagnardes Islam misunderstood. The "Yezidism" then as we know is a very complex religion based on angelology and Gnosticism, as did their cousins yarsans.

In the 13th century, the Mongol invasion devastated and ruined the Abbasid state. The invasions of Tamerlane complete undoing the central government in the early 15th century. At that time, Yezidis seem to form a religious group apart and the key role of Sheikh Adi, as the pivot of heaven and earth, the guarantor of his followers in the afterlife, threshold and therefore the other intercessor world seems spent. Note that this messianic function given to Sheikh Adi has parallels with the figure of the Imam of the Ismailis and the Shiite Mahdi or extreme design Sufi Sheikh.
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on August 25, 2014, 23:45
Remarkably, while in the 19th and 20th centuries, the most diverse rantings can be read on the Yezidis, who gives a sensible and plausible version of the training is Yezidi Sheref Khan of Bitlis, author of the first Kurdish national history:

"Most Kurds are rite Shafiite and follow Islamic law and the Sunnah of the Prophet - may he be blessed They pay tribute to the Companions and caliphs and obey the great ulema regarding the privileges and obligations prayer, alms, pilgrimage to Mecca, and they fast with great zeal.

To this we must except a few districts and dependencies in the region of Mosul and Syria, namely Tasini, the Khalidi, the Psiyân and some Bukhtî, and Dunbulî Mahmudi, who are Yezidi and disciples of Shaykh Adi b. Musafir and a faithful Marwanid caliphs whom they claim to be related. Their mistaken belief is that Shaykh Adi, whose tomb is in the Valley Lalesh in the district of Mosul, took upon himself all the obligations of daily prayers and fasting, and on the Day of Judgment, they will go right to Paradis, without review or question. They feuded with animosity flawless mullah Zahir. "
(Sherefname, The Origins of the Kurds and their way of life).

Ottoman repression against Alevis, Shabaks and other dissident groups suspected Shiite sympathies did not spare the Yezidis, who had everything against them both Christians and Muslims. At the end of the Ottoman Empire, however, they came in for the great anti-Christian massacres of 1895 and also of the Armenian and Assyrian Genocide. Those who had fled réchappèrent with Armenians in the Russian land, and that's why the majority of Kurds in Armenia and Georgia are Yezidis.

Religion:

Yezidis are monotheists. They believe that one God created the world, as in the cosmogony of Yarsan, originally had the shape of a pearl floating on the primordial waters. But God has left the government of this world to seven angels, "heft sirr" Secrets or September (again kinship with Yarsan is crying). The most prominent of these angels is Malik al-Taus, who is the first created by God, his direct light, while the other six, presumably, as in any Muslim angelology of Farabî, Avicenna to Suhrawardi, Prime proceed created but not the First, under the precept that Plotinus Unit can output only one, and that's just from the First Angel by recession of the original perfection, we leave little pretty Unit until the outbreak of the multiplicity of the physical world (in different circumstances depending on your point of view Ismaili, Avicenna, sohrawardien) of the world body, said barzakh as Suhrawardi.

Yazidis are to be placed in this line: Angel First and perfect is Malik al-Taus after him come the other six. Then, as in the Muslim narrative, God made Adam from dust and water and ordered the angels to worship him (to take it to qibla). According to Islam, the most zealous of angels, Iblis refused to bow down to this being made of mud and water, it was made of air and fire. For this reason, in Islam, Iblis was deposed and thus became Satan, doomed to lose men and the jealous.

For Ismailis, it's a little more complicated and it is very closely related to the Yezidi interpretation of this cosmic drama. There fault and error THIRD of Angel, who is also the heavenly Adam, who wants to be his own qibla instead of worshiping God through the First and Second Angels. It gets too late, it is demoted to the Tenth Angel, plus his failure created Iblis, who is darkness, or evil if you will. In addition the lower angelic lights no longer consider as their superior and refuse him turn allegiance. Then they are also overwhelmed by darkness and Tenth Angel-Adam sees no alternative but to precipitate all this world into the physical world, he creates for the occasion, where they can buy in staining of réescalader degrees that separate the darkness of the world of light.

For the Yezidis, the Angel-Taus refused to worship Adam, but far from being punished by God was praised by who gave him charge of the physical world to represent him. It was a test, if you will, and the other six were caught out. Al-Malik al Taus made a turn in its fields every Wednesday, a day so blessed in Yazidis. The connection Iblis or Shaytan-Taus is real, but it is wrong to make Malik al Taus Yezidis a demonic figure. Rather, it is a Gnostic figure. This is the physical world is evil or "darkened", not his angel and as for the rest of the Gnostics, good and evil exist in every soul and that's the man to get rid of the darkness to choose light. The difference is that Sheikh Adi, as already stated Sheref Khan ahead took on himself the sins of his community and that is why the Yezidis escape the final exam terrible Angels 2 Inspectors and Munker Nakir who question the deceased Muslim before deciding where to send it. On the other hand, the Yezidis believe in reincarnation and the worst fear for them is to not reinvent Yezidis (such as Druze).

Until fairly recently, all religious teaching was oral and writing practice prohibited. Revealing the secrets to non-Yezidi Yezidi deserved death. The so-called Yezidis "sacred books", the Black Book and Djilwa are fake, written by one or Nestorian Christians, who were aware of their beliefs and transcribed what they heard and understood to please the early Orientalists. There has to take and let everything out. The most reliable, although long transmitted orally, and have therefore been adjusted over time sources are the Hymns or Qewl.

practices:

Wednesday is a blessed day, there are no major binding in Islam as prayer gatherings. They pray to the rising sun and at certain times, kissing the neck of their shirts (special white cloth).

They kept the ancient cults Iranian number of taboos to preserve the purity of the elements (water, earth, fire). Pronounce the name of Satan is thus prohibited, either because it has a negative connotation in the swearing of Islam or Christian or because the name of respect should not be spoken or written (much like the Jewish God). The blue color is also taboo because its Kurdish name "Shin" contains just the sound "sh" Shaytan. A similar taboo based on the similarity of sounds applies to salad "xas" which recalls the name of a prophet. Previously, Yezidi share with Muslims the prohibition of alcohol and pork, but apart from these pious people banned lose strength.

But as Sufi Muslims, Alevis, the Yaresan they revere many "saints" and their tombs, in addition to that of Sheikh Adi are the object of pilgrimage. The Sacred Valley of Sinjar is so called the valley of "40" saints that evokes the famous Sufi abdals 40. Baucoup villages also have their local saint. But Lalesh is obviously the "Meccas" Yezidis and this comparison is not unreasonable because many "stations" borrows under the Muslim pilgrimage. At the entrance to the valley the little bridge is called "Sirat" pirra silat) Recalling the bridge leading to the gate of Paradise and the Muslim holy spring in the temple is the "zam zam". The one on the outside by against, called Kurdish Kani Spi (the white source). A mountain valley near ela is called "Arafat" as in Mecca and another "Mishet" (as in Medina).

But the Sanjak (statues) of Malak Taus, depicted as a peacock definitively break with the forbidden "idol" of Islam.

Frequent and recommended immersion in the Zam Zam source may have to do with not Christian but Mandaean baptism (another religion apart from Iraq). As for circumcision, it is almost universal in the Middle East. Their festivals are mixed, some lunar Islam as other solar more "Iranian". They celebrate Newroz spring which is also the new Iranian year (Sarsal). There are periods of fasting 40 days in winter and summer but only for religious. Other days are connected to ancient solar festivals, those of winter soltice. Sacrificing an ox during the feast of seven days where all converge on Lalesh is also a practice that was also observed in Iranian Kurdistan, in Yarsan and are reminiscent the Mithraic or Zoroastrian symbol of Newroz: Taurus struck by Leo or the bull slain by Mithra whose blood fertilizes the earth.
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on August 26, 2014, 10:00
Гуглоперевод, но с какого-то великоевропейского языка, поэтому читабельно и понимабельно.
Title: Γνωστικοι
Post by: Хворост on August 26, 2014, 20:05
Существенно верования и обычаи езидов мало отличаются от таковых у ярсанов, алевитов и даже друзов. Это всё один и тот же вид исламского гноситицизма, отталкивающегося от коранического сказания об Иблисе, отказавшемся поклониться Адаму.
Нубовопрос: имеют ли исмаилиты к этому какое-то отношение?
Title: Γνωστικοι
Post by: bvs on August 26, 2014, 20:13
Those who had fled réchappèrent with Armenians in the Russian land, and that's why the majority of Kurds in Armenia and Georgia are Yezidis.
Еще потому, что курдов-мусульман выселили в Среднюю Азию в 1937-м.
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on August 26, 2014, 21:57
Нубовопрос: имеют ли исмаилиты к этому какое-то отношение?
Исмаилиты тоже базировались первично в Месопатамии (в Куфе), но в их идеях, кажется, больше неоплатонизма и рационализма.
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on August 27, 2014, 16:18
Среди алевитов Турции тюрков собственно не меньше чем курдов, не так ли?
Говорят, там чуть ли не алевитские кавли на турецком языке.
Title: Γνωστικοι
Post by: Nevik Xukxo on August 27, 2014, 16:19
Так алевиты в отличии от алавитов не имеют официального статуса или как? :???
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on August 27, 2014, 16:23
В смысле статуса?
Турция — светское мононациональное государство, где курдов вообще не существует.
Title: Γνωστικοι
Post by: Nevik Xukxo on August 27, 2014, 16:25
Турция — светское мононациональное государство, где курдов вообще не существует.
То ись никаких алевитских мечетей или что у них и офиц. статистики скока их? :what:
Title: Γνωστικοι
Post by: Sandar on August 27, 2014, 16:37
Турция — светское мононациональное государство, где курдов вообще не существует.
То ись никаких алевитских мечетей или что у них и офиц. статистики скока их? :what:
Нет, официальная религия эхли суннэт, других мусульман нет официально. А алевиты не христиане, так?
Title: Γνωστικοι
Post by: Sandar on August 27, 2014, 16:39
Среди алевитов Турции тюрков собственно не меньше чем курдов, не так ли?
Говорят, там чуть ли не алевитские кавли на турецком языке.
А что такое кавли?
Законы какие-то? :donno: ::)
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on August 27, 2014, 16:40
قول «слово», религиозный гимн у означенных сект
Title: Γνωστικοι
Post by: Sandar on August 27, 2014, 17:54
А Вы сказали "чуть ли" как будто это что-то странное. Или кавли это что-то особенное?
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on August 28, 2014, 10:52
Кстати, в свете последних событий в Ираке всем апологетам Религии Мира и Добратм привет
Боевики ISIS - примерно такие же мусульмане, как IRA - католики...
Вообще записывать ИГИШ в немусульман или неправильных мусульман по меньшей мере странно.
Как нация определяется элитой, так и любое течение, включая религиозное, определяется активистами. Если течение религиозное, то активистами религиозными. Ирландские сепаратисты, конечно, очень ценили католицизм, но они активисты национального движения, а не католицизма. В то время как ИГИШевцы - самые настоящие активисты именно ислама (в его политическом выражении, прежде всего, конечно, но ислам с самого зарождения не отделим от политики).

Записывать же в идеальных мусульман серую аморфную  массу "просто мусульман" методологически неверно. Как эвфемизм, призванный пополиткорректничать, сгодится. Как релевантное описание явления - это фэйл.
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on August 28, 2014, 19:12
Видео
The Yazidis who survived the assault on Sinjar (https://www.facebook.com/video.php?v=601543649954388)
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on September 4, 2014, 22:18
Русский перевод работы Джозефа (ссылка во втором сообщении темы)

Поклонение Сатане у переднеазиатских курдов-езидов (http://rbardalzo.narod.ru/ezid.html)
Title: Γνωστικοι
Post by: Nevik Xukxo on November 16, 2014, 17:03
http://dj-taisauti.livejournal.com/4044.html
14 основных заблуждений о Кавказе
Quote
Есть даже зороастрийцы, это курды-езиды.
Что за фигня всплывает про езидов-зороастрийцев?
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on November 16, 2014, 17:18
Так это общее место вокругъезидского дилетантского дискурса.
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on April 18, 2015, 08:00
em ne Kurd
https://www.facebook.com/851750598208755/videos/922844507766030/

Езидский шейх отрицает принадлежность общины к курдам.
Что закономерно.
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on June 18, 2015, 00:23
Ахль-аль-Хакк из Керманшаха
Эпический "концерт"
http://vk.com/iranica?z=video-53940281_171194188/37196eae479e94688f (http://vk.com/iranica?z=video-53940281_171194188%2F37196eae479e94688f)
Title: Γνωστικοι
Post by: Zol on June 18, 2015, 02:05
Ахль-аль-Хакк из Керманшаха
Эпический "концерт"
http://vk.com/iranica?z=video-53940281_171194188/37196eae479e94688f (http://vk.com/iranica?z=video-53940281_171194188%2F37196eae479e94688f)
Очень интересно,разве они суфии,если да, то какой орден, и женьщины тоже участвуют.
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on June 18, 2015, 07:25
У них суфиеобразная организация общины и культа.
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on June 21, 2015, 12:16
ещё
http://vk.com/iranica?z=video-53940281_171207223/1450dade8d907eb91f (http://vk.com/iranica?z=video-53940281_171207223%2F1450dade8d907eb91f)
Title: Γνωστικοι
Post by: Zol on June 21, 2015, 19:13
ещё
http://vk.com/iranica?z=video-53940281_171207223/1450dade8d907eb91f (http://vk.com/iranica?z=video-53940281_171207223%2F1450dade8d907eb91f)
Исполнили превосходно.


Ай Соки рахе майхонаам бинмо,
Ки бо худ дар саре джангам,
Даре бутхонаро букшо,
Зи васле моху дилтангам,
Худо джуи зи ман соки,
Чунон Маджнуну хайронам,
Ки дил дар суз аст зи хиджрон,
Худо сози хушохангам.
Зиришти аз азал моро,
Ба савдои ё бар "гусле"
Ба гавгои кунад дарде,
Хавои согару чангам,
Биё Соки, биё Соки,
Зи савдои висоли ту,
Агар тирам зани бар сар,
Магар бар сар намесанджам.
Зи хиджре ту ман ай Соки,
Чонин бедор хамегардам,
Дарин найзор хамегардам,
Дуо гуям ки танхои,
Даво резад бар ин хеджрон,
Висолатро баид фармо,
Паи дармон хамегардам,
Дуо гуям ки шайдои,
Ки хам шайдову хайронам,
Дар ин бозори ошуфта,
Пайи имон хамегардам,
Биё Соки, биё Соки,
Биё Соки, куджо рафти?
Шароби аргувонам дех,
Хавои куи риндонам,
Паи мастон хамегардам.
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on June 21, 2015, 19:17
Барои матнаш раҳмат
Title: Γνωστικοι
Post by: Zol on June 21, 2015, 19:29
Мо ба даргохи джалолат ба панах омадаем,
Шармсорему пайи узри гунaх омадаем,
Рахти худро натавонад бурд ба саломат ба канор,
Кандар ин бахри фано гарки гунaх омадаем,
Ташнагонем дар ин бодияи дашти фирок,
Бар лаб афтода забон бар сари чох омадаем,
ба таманнои висолат зи рахи дуру дароз,
По зи сар карда хама бе раху рaх омадаем,
Суи мо гамзадагон, бас тараххум ё Раб,
Дида бикшой ки холи табох омадаем,
Гайри таксир надоремн ба даргохи ту хедж,
Авф фармои ки бо нолаву ох омадаем,
Хофизо гайри гунах хедж наояд аз мо,
Гуиё рузи азал нома сиях омадаем.
Title: Γνωστικοι
Post by: Zol on June 21, 2015, 19:34
Барои матнаш раҳмат
Хохиш мекунам, саодати шумо орузуи мост. :yes:
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on February 12, 2017, 16:25
Краткая лекция про гностицизм и раннее христианство с форума А. Соколова

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Gri-jOkYf20" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Gri-jOkYf20</a>

Докладчик, Александр Пантелеев, по чём свет кроет гностицизм. Основной посыл: эти гады смели утверждать, что путь в рай возможно пройти с помощью специального и тайного знания (собственно, потому и гностики) и обольщали людей сознанием исключительности.

Красной нитью идёт противопоставление "каноническому" христианству, которое остаётся, однако, неким теневым фоном рассказа и сущность которого не раскрывается. Думаю, если копать глубже, то ничем существенным оно от этой картины гностицизма не отличается, особенно в синхронных формах. В нём присутствует всё та же идея исключительности, позволяющей преодолевать греховное состояние и ад — благодаря эксклюзивным мистическим отношениям с Христом.

Если даже опускать откровенно гностические мотивы Евангелия от Иоанна или представления о "Новом Адаме" и т.д., то суть всё равно остаётся той же, пусть "ключ от рая" в каноническом христианстве — это не столько "знание", переданное Сыном Божием, сколько личностная связь с персоной Сына Божиего.

В терминах Бхагавад-Гиты гностицизм — это джняна-йога, а каноническое христианство — бхакти-йога. Естественно, бхакти, будучи куда более эгалитаристским и простым, будет вытеснять элитарную джняну.
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on February 13, 2017, 21:22
Гностики, по Пантелееву, занимались исключительно развратом и убийствами, ведь чтобы попасть в рай, нужно иметь знание (прохождения через небесные сферы), а что ты совершаешь здесь, на земле, не имеет никакого значения. Если у тебя есть знание, то творить благодеяния тебе не нужно.

Конечно, и такие гностики существовали, как и негностических христиан, их было множество видов. Но вот, например, поминаемые автором доклада гностики-маркиониты говорили — по совсем другому поводу: по поводу изучения Писания простыми верующими:

Quote
Вовсе не нужно исследовать Писание, но каждый должен твёрдо стоять на том, во что она уверовал; ... ибо надеющиеся на Распятого спасутся, но лишь при условии, если они будут совершать добрые дела

Это слова маркионита Апеллеуса, цитируемые отцом (канонической) церкви Евсевием.
Title: Γνωστικοι
Post by: Vesle Anne on February 14, 2017, 08:49
Iskandar, по поводу вашей статьи про Ахл-е Хакк. Идея, что Демиург этого мира может быть эманацией изначального Божества - она антигностическая по сути. Демиург - порождение падшего эона, он несовершенен по своей природе.
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on February 14, 2017, 09:05
У гностицизма есть каноническое вероучение?
Title: Γνωστικοι
Post by: Vesle Anne on February 14, 2017, 09:07
Зачем обязательно каноническое? Уверенность в том, что сотворенный мир имеет в себе изъян - пожалуй единственная черта, которую можно назвать "чисто гностической", отличающей их от всех прочих. Радикальный вариант теодицеи
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on February 14, 2017, 09:11
Если вы решили попридираться к терминологии, придумайте тогда для мусульманских неогностиков (разделяющих основные черты гностицизма и явно продолжающих в значительной степени классический гностицизм) новый термин. По особенностям вероучения так можно придраться и к гностичности манихейства.
И вообще любая традиция развивается и трансформируется, особенно если не скреплена жёсткой организации (и то не спасает).
Title: Γνωστικοι
Post by: Vesle Anne on February 14, 2017, 09:14
разделяющих основные черты гностицизма
так этих черт я как раз и не увидела.
в куда большей степени идейными наследниками гностицизма являются катары.
так можно придраться и к гностичности манихейства
манихейство выделяют в отдельную религию обычно
И вообще любая традиция развивается и трансформируется, особенно если не скреплена жёсткой организации (и то не спасает).
само собой. но зачем пытаться притянуть одно к другому, если оно не притягивается?
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on February 14, 2017, 09:24
И мандейство тоже.

По езидам, мир сотворён Малаки Таусом, который эманация и который отпал от Бога. Считайте, что ничего общего, я не настаиваю: они же почитают его, а не клянут!
Title: Γνωστικοι
Post by: Vesle Anne on February 14, 2017, 09:33
По езидам, мир сотворён Малаки Таусом, который эманация и который отпал от Бога. Считайте, что ничего общего, я не настаиваю: они же почитают его, а не клянут!
как-то своеобразно вы воспринимаете законно возникающие вопросы. Что езиды? Абсолютно аналогично с Ахл-е Хакк. Совершенно не важно, кого там они почитаю, а кого клянут.
В отдельных гностических произведениях есть тенденция к монизму, но это не отрицает того факта, что сотворенный мир содержит в себе принципиальный изъян.
Вы говорите, что у этих сект есть отдельные сходные с гностическими идеи. Допустим. Но наличие прямой связи с гностиками нужно еще доказать, тем более что идеи этим в той или иной форме бытовали, например, и среди церковных христиан. Вопрос в степени выраженности.
А отдельные гностические идеи и в Пополь-Вух, говорят, есть. Что же, гностики и туда доплыли?
И мандейство тоже.
а что мандейство?
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on February 14, 2017, 09:36
Езиды вполне признают, что есть изъян, это не монизм.
Смещены акценты в почитании.

а что мандейство?
Что что?
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on February 14, 2017, 09:37
А отдельные гностические идеи и в Пополь-Вух, говорят, есть. Что же, гностики и туда доплыли?
Издевайтесь дальше
Title: Γνωστικοι
Post by: Nevik Xukxo on February 14, 2017, 09:39
И кого же в итоге можно считать современными гностиками, полугностиками и антигностиками? ::)
Title: Γνωστικοι
Post by: Vesle Anne on February 14, 2017, 09:41
Езиды вполне признают, что есть изъян, это не монизм.
ну в каком-то смысле он и с точки церковного христианства тоже есть. Природа этого изъяна разная. У гностиков он имеет принципиальное значение и его нельзя "исправить". Это не результат грехопадения, это сама природа мира такая.
У манихеев, кстати, тоже.
Издевайтесь дальше
да кто издевается-то?
Я просто хочу сказать, что наличие связи или прямого заимствования нужно доказать.
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on February 14, 2017, 09:48
ну в каком-то смысле он и с точки церковного христианства тоже есть.
В каком-то смысле церковное христианство учит тому же самому, что и гностики, на что обрушился с критикой лектор, о чём я и говорю.

Природа этого изъяна разная.
Природа одинаковая — отпадение, ошибка эманации.
Есть реинкарнация, есть восхождение, есть представление об избранности, есть собирание частиц света (это всё есть и в "отдельной религии" манихейства).
А если нужно попридираться к терминам — так с этим я спорить не собираюсь, упражняйтесь в ригоризме, я не мешаю.
Title: Γνωστικοι
Post by: Vesle Anne on February 14, 2017, 09:49
Если вы решили попридираться к терминологии, придумайте тогда для мусульманских неогностиков (разделяющих основные черты гностицизма и явно продолжающих в значительной степени классический гностицизм) новый термин.
у меня нет достаточных знаний по мусульманским сектам. Но я просто не вижу оснований не считать их явлением исключительно исламским, не имеющим прямой связи с "классическим гностицизмом".
Каждой религии - по своему гностицизму :)
Title: Γνωστικοι
Post by: Vesle Anne on February 14, 2017, 09:53
1) Есть реинкарнация, 2) есть восхождение, 3) есть представление об избранности, 4) есть собирание частиц света (это всё есть и в "отдельной религии" манихейства).
1 и 3 - не являются сугубо исключительно гностическими чертами. 4 - сугубо манихейская идея, у "классических" гностиков ее не было.
2 - может быть.
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on February 14, 2017, 09:56
4 - сугубо манихейская идея, у "классических" гностиков ее не было.
То есть представлений о пневмопомпе у гностиков не было?

1, 2 и 3 - не являются сугубо исключительно гностическими чертами.
утиный тест не слышали?

Так мандеи у вас гностики или не гностики?
Title: Γνωστικοι
Post by: Nevik Xukxo on February 14, 2017, 10:00
Была бы интересная альтернативная вселенная, где бы на севере Африки, на Ближнем и Среднем Востоке были бы просто толпы разнообразных гностиков сейчас. :)
Title: Γνωστικοι
Post by: Vesle Anne on February 14, 2017, 10:00
То есть представлений о пневмопомпе у гностиков не было?
ась?
кстати, я исправила.
утиный тест не слышали?
нет
Так мандеи у вас гностики или не гностики?
про мандеев я недостаточно знаю. вы ж не захотели на мой вопрос ответить
Что что?
:(
В каком-то смысле церковное христианство учит тому же самому, что и гностики, на что обрушился с критикой лектор, о чём я и говорю.
тык. "классический" гностицизм неотделим от христианства.
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on February 14, 2017, 14:11
про мандеев я недостаточно знаю.
Понятно. Будем считать, что исходя из ваших критериев, мандеи не гностики (даром что так себя называют).
Ведь они подчёркнутые не христиане, а в их представлениях тикы батька нэмае, в некоторых мандейских легендах встречается даже (трагическая) фигура Малка Таус'а...
Title: Γνωστικοι
Post by: Awwal12 on February 19, 2017, 20:30
утиный тест не слышали?
нет
"Если что-то крякает, как утка..."
(Вообще я сам до сегодняшнего дня не знал о таком названии этого изречения.)
Title: Γνωστικοι
Post by: Vesle Anne on February 20, 2017, 20:54
Понятно. Будем считать, что исходя из ваших критериев, мандеи не гностики (даром что так себя называют).
Считайте, что хотите, только мои слова не перевирайте.
Ведь они подчёркнутые не христиане, а в их представлениях тикы батька нэмае, в некоторых мандейских легендах встречается даже (трагическая) фигура Малка Таус'а...
В мандейских легендах они прямо говорят, что раньше были иудеями. Да и раннее знакомство как с христианством, так и с христианским гностицизмом в их писаниях явно прослеживается.
Что там с Таусом этим?
"Если что-то крякает, как утка..."
ну в таком случае, остается констатировать, что Iskandar в принципе не понял суть моих возражений. Отсюда, наверное, и такая реакция :(
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on February 20, 2017, 22:13
В мандейских легендах они прямо говорят, что раньше были иудеями
В мандейских легендах они прямо говорят, что иудеи — их враги, которые всегда их преследовали и житья не давали, начиная со времён их предводителя Бахрама (Авраама), придумавшего такую мерзость как обрезание.

ну в таком случае, остается констатировать, что Iskandar в принципе не понял суть моих возражений. Отсюда, наверное, и такая реакция :(
Конечно, валить всё на другого — самый верный способ.

Title: Γνωστικοι
Post by: bvs on February 20, 2017, 22:27
Бахрама (Авраама)
Интересная контаминация с персидским Веретрагной...
Title: Γνωστικοι
Post by: Vesle Anne on February 21, 2017, 16:26
В мандейских легендах они прямо говорят, что иудеи — их враги, которые всегда их преследовали и житья не давали, начиная со времён их предводителя Бахрама (Авраама), придумавшего такую мерзость как обрезание.
угу, и тем не менее,
Quote
And they loved the Lord, that is, Adonai , until in the House of Israel there was created something which was not placed in the womb of Mary , a daughter of Moses. It was hidden in her womb for nine months and bewitched her until the nine months were fulfilled and she was in labour and brought forth a messiah.

Конечно, валить всё на другого — самый верный способ.
да вы рванули в бой даже не разобравшись в сути возражений.
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on February 21, 2017, 16:52
С казуистичными придиральщиками не собираюсь даже связываться.
Попытался кое-как оградиться от безудержных придираний — не более.
В конце получил только больше обвинений.
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on February 21, 2017, 16:59
Оппонент пытается создать впечатление, будто такую штуку как «Исламский гнозис» придумал (по дурости) топикстартер. Но это же не так.
Title: Γνωστικοι
Post by: Vesle Anne on February 21, 2017, 17:00
мда. хотела прояснить интересующий меня вопрос - в результате какая-то ересь получилась  :-\
Оппонент пытается создать впечатление, будто такую штуку как «Исламский гнозис» придумал (по дурости) топикстартер. Но это же не так.
вы меня с кем-то попутали.
у меня не было вопросов к "такой штуке как Исламский гнозис"
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on April 21, 2019, 19:26
Quote
В понимании езидов (езидских богословов) единственными и неоспоримыми авторитетными источниками езидской религии являются кавлы и бейты, которые содержат основы «учения (науки) Шихади» («илми Шихади»)

Да что вы говорите... А как же Кетаб-е Джилве!!!111 «Общепризнанная» же!

Тайна жемчужины. Езидская теософия и космогония. М. - Тбилиси, 2016
Наконец-то довольно адекватное издание о езидах.

Скачать:
https://vk.com/doc271202244_499580105?hash=3d631a981036126db5&dl=51bd9705055d9776e9
Title: Γνωστικοι
Post by: Iskandar on July 25, 2019, 14:15
(https://sun1-16.userapi.com/c851232/v851232185/172972/x6XvP6dtoeE.jpg)

Иудейские псевдоэпиграфы мистико-гностического толка.
И.Р. Тантлевский.
В книге представлены впервые переведённые на русский язык: арамейские фрагменты книг Еноха из Кумрана (создавались в IV/III-I вв. до н. э.), включая реинтерпретацию отдельных пассажей «Астрономической книги» и пересмотренную реконструкцию фрагментов «Книги исполинов»; «Книга небесных Дворцов», или «Еврейская книга Еноха» (написана на еврейском языке между II и VIII/IX вв. н. э.), — важнейшее сочинение мистики Меркавы («Колесница»-Божественный Престол), в ряде глубинных аспектов продолжающая и развивающая мистико-эзотерическую енохическую традицию; «Книга Авраама, называемая „Книгой Созидания (Сёфер Йецира)"» (создана, вероятно, между III и VI вв. н. э.), по древнейшей сохранившейся рукописи её краткой версии (Парма, Библиотека Палатина, 1286 год), ближе всего стоящей к архетипу, — ключевое произведение еврейской эзотерической космогонической традиции Ма"асё Бере"шйт («Деяния [Описание] Творения»).
Представляемым в книге иудейским псевдэпиграфам предпосланы вводные статьи исследовательского характера. Переводы сопровождаются комментариями текстолого-филологического и историко-религиоведческого характера.

https://vk.com/wall-95211955_19591

Да как же так-то!
Гностики же только христиане!!!
Title: Γνωστικοι
Post by: Nevik Xukxo on August 31, 2020, 19:32
Есть ли что гностическое у шабаков?