Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => maristo => Topic started by: maristo on June 22, 2011, 11:06

Title: Что такое душа языка?
Post by: maristo on June 22, 2011, 11:06
Приблизительное определение души для человека(живого существа) следующее: нематериальная составляющая личности, её внутренний мир.

Но что же такое душа языка? Язык ведь(как система) целиком нематериален. Что имеют ввиду люди, использующие это понятие? Душа - это совокупность отличительных свойств, особенностей? Тогда душа есть практически у всего, в чём человек готов её видеть. Просто меня удивляет, с какой уверенностью и как широко используется это понятие применительно к языкам(особенно в отношении Великого и могучего(шовинизм с школьной скамьи)). В то же время мало кто может пояснить на примерах, что это такое. Складывается впечатление, что это один из невдумчиво усваиваемых мемов. Кто-нибудь поясните мне, где у языка душа?
Title: Что такое душа языка?
Post by: Nevik Xukxo on June 22, 2011, 11:07
Кто-нибудь поясните мне, где у языка душа?

В грамматике она таится. ;D
Title: Что такое душа языка?
Post by: maristo on June 22, 2011, 11:08
Кто-нибудь поясните мне, где у языка душа?

В грамматике она таится. ;D

А можно примеры? Я туго смыслю в лингвистике. :)
Title: Что такое душа языка?
Post by: Hironda on June 22, 2011, 11:10
Это нечто трансцендентное, рационально не объяснимое. :)
Title: Что такое душа языка?
Post by: Toivo on June 22, 2011, 11:11
Как я ощущаю, говоря о "душе языка", люди подразумевают его специфическую логику, которая может заключаться в грамматике, в лексике, в устойчивых выражениях... (http://lingvowiki.info/wiki/images/2/25/Sm_confused2.svg) Наверное так.
Title: Что такое душа языка?
Post by: maristo on June 22, 2011, 11:12
Это нечто трансцендентное, рационально не объяснимое. :)

Вобщем муть. А почему же этм понятием так широко пользуются, да ещё считают его весомым?

Да, действительно, люди пользуются необъяснимыми понятиями именно для того, чтобы не объяснять рационально. Очень удобно.  :smoke:
Title: Что такое душа языка?
Post by: Toivo on June 22, 2011, 11:13
Да, действительно, люди пользуются необъяснимыми понятиями именно для того, чтобы не объяснять рационально. Очень удобно.  :smoke:
Вы только сейчас это поняли? Как-то не верится...
Title: Что такое душа языка?
Post by: maristo on June 22, 2011, 11:14
Как я ощущаю, говоря о "душе языка", люди подразумевают его специфическую логику, которая может заключаться в грамматике, в лексике, в устойчивых выражениях... (http://lingvowiki.info/wiki/images/2/25/Sm_confused2.svg) Наверное так.

Ну так и у токипоны есть душа. У любого объекта, где человек готов видеть и придавать значение особенностям. Например: программа написана с душой, у этого блюда есть душа. Такое широкое варьирование обесценивает понятие. А ему, какя я понимаю, наоборот, придают очень большой вес.
Title: Что такое душа языка?
Post by: maristo on June 22, 2011, 11:15
Да, действительно, люди пользуются необъяснимыми понятиями именно для того, чтобы не объяснять рационально. Очень удобно.  :smoke:
Вы только сейчас это поняли? Как-то не верится...

Нет, я понял это давно. Я тему создал недавно. :D
Title: Что такое душа языка?
Post by: basta on June 22, 2011, 11:15
вот именно, "душа языка" - демагогический приём.

привет Wulfila!
Title: Что такое душа языка?
Post by: Hironda on June 22, 2011, 11:16
Это нечто трансцендентное, рационально не объяснимое. :)

Вобщем муть. А почему же этм понятием так широко пользуются, да ещё считают его весомым?

Да, действительно, люди пользуются необъяснимыми понятиями именно для того, чтобы не объяснять рационально. Очень удобно.  :smoke:

Смотря где и кто его использует.
Вряд ли в научной или учебной литературе.
Title: Что такое душа языка?
Post by: maristo on June 22, 2011, 11:17
вот именно, "душа языка" - демагогический приём.

Это метафора, я так понимаю. Но метафоре место в иносказательных опусах, а не в серьёзной дискуссии.
Title: Что такое душа языка?
Post by: maristo on June 22, 2011, 11:18
Это нечто трансцендентное, рационально не объяснимое. :)

Вобщем муть. А почему же этм понятием так широко пользуются, да ещё считают его весомым?

Да, действительно, люди пользуются необъяснимыми понятиями именно для того, чтобы не объяснять рационально. Очень удобно.  :smoke:

Смотря где и кто его использует.
Вряд ли в научной или учебной литературе.

Очень, очень, очень много. Как пример - восхваление Великого и могучего в школе(учёба же).
Title: Что такое душа языка?
Post by: Toivo on June 22, 2011, 11:18
Как я ощущаю, говоря о "душе языка", люди подразумевают его специфическую логику, которая может заключаться в грамматике, в лексике, в устойчивых выражениях... (http://lingvowiki.info/wiki/images/2/25/Sm_confused2.svg) Наверное так.
Ну так и у токипоны есть душа. У любого объекта, где человек готов видеть и придавать значение особенностям. Например: программа написана с душой, у этого блюда есть душа. Такое широкое варьирование обесценивает понятие. А ему, какя я понимаю, наоборот, придают очень большой вес.
И у токи поны есть душа, ессесно. Но только не у той токи поны, что описана в учебнике, а той, что реально используется. У языка не в лингвистическом аспекте, но в культурном и социальном. Наверное так...
Title: Что такое душа языка?
Post by: maristo on June 22, 2011, 11:21
Как я ощущаю, говоря о "душе языка", люди подразумевают его специфическую логику, которая может заключаться в грамматике, в лексике, в устойчивых выражениях... (http://lingvowiki.info/wiki/images/2/25/Sm_confused2.svg) Наверное так.
Ну так и у токипоны есть душа. У любого объекта, где человек готов видеть и придавать значение особенностям. Например: программа написана с душой, у этого блюда есть душа. Такое широкое варьирование обесценивает понятие. А ему, какя я понимаю, наоборот, придают очень большой вес.
И у токи поны есть душа, ессесно. Но только не у той токи поны, что описана в учебнике, а той, что реально используется. У языка не в лингвистическом аспекте, но в культурном и социальном. Наверное так...

Особенности у языка есть и при отсутсвии носителей. У мёртвой латыни например, или древнерусского. И даже у проекта языка есть душа(если под ней понимать особенности и внутреннюю логику).
Title: Что такое душа языка?
Post by: basta on June 22, 2011, 11:21
песня Кати Чеховой "Я робот"

Просто включить весну
Текстура - мокрый асфальт
Небо на 5 Мегабайт
И ветра побольше дать
Бросить все силы на дождь
Но даже моих мегагерц
Не хватит, чтоб сделать запах дождя
Я робот, и нет у меня сердца

Не дано мне об крыши разбиться весенним дождём
Не дано по асфальту разлиться лужами днём
Не дано мне ручьями стекать по весенней траве
Быть дождём только в мечтах мне
И нет у меня сердца

Я робот, и нет у меня сердца
Я робот, и нет у меня сердца

Тысячи точек-звёзд
Я не был там точка ру
Я бы до них донёс
Запах травы поутру
Бросить все силы на свет
Но даже моих мегагерц
Не хватит,чтоб сделать свет для планет
Я робот, и нет у меня сердца

Не дано мне об крыши разбиться весенним дождём
Не дано по асфальту разлиться лужами днём
Я робот,и нет у меня сердца
Не дано мне ручьями стекать по весенней траве
Быть дождём только в мечтах мне
Я робот, и нет у меня сердца

Не дано мне об крыши разбиться весенним дождём
Не дано по асфальту разлиться лужами днём
Не дано мне ручьями стекать по весенней траве
Быть дождём только в мечтах мне
И нет у меня сердца
Title: Что такое душа языка?
Post by: Joris on June 22, 2011, 11:22
Title: Что такое душа языка?
Post by: Toivo on June 22, 2011, 11:23
Как я ощущаю, говоря о "душе языка", люди подразумевают его специфическую логику, которая может заключаться в грамматике, в лексике, в устойчивых выражениях... (http://lingvowiki.info/wiki/images/2/25/Sm_confused2.svg) Наверное так.
Ну так и у токипоны есть душа. У любого объекта, где человек готов видеть и придавать значение особенностям. Например: программа написана с душой, у этого блюда есть душа. Такое широкое варьирование обесценивает понятие. А ему, какя я понимаю, наоборот, придают очень большой вес.
И у токи поны есть душа, ессесно. Но только не у той токи поны, что описана в учебнике, а той, что реально используется. У языка не в лингвистическом аспекте, но в культурном и социальном. Наверное так...
Особенности у языка есть и при отсутсвии носителей. У мёртвой латыни например, или древнерусского. И даже у проекта языка есть душа(если под ней понимать особенности и внутреннюю логику).
Особенности и внутренняя логика наличествующие в грамматике и особенности и внутренняя логика наличествующие в сознании и подсознании носителей - это одно и то же ли?
Title: Что такое душа языка?
Post by: maristo on June 22, 2011, 11:23
песня Кати Чеховой "Я робот"

Просто включить весну
Текстура - мокрый асфальт
Небо на 5 Мегабайт
И ветра побольше дать
Бросить все силы на дождь
Но даже моих мегагерц
Не хватит, чтоб сделать запах дождя
Я робот, и нет у меня сердца

Не дано мне об крыши разбиться весенним дождём
Не дано по асфальту разлиться лужами днём
Не дано мне ручьями стекать по весенней траве
Быть дождём только в мечтах мне
И нет у меня сердца

Я робот, и нет у меня сердца
Я робот, и нет у меня сердца

Тысячи точек-звёзд
Я не был там точка ру
Я бы до них донёс
Запах травы поутру
Бросить все силы на свет
Но даже моих мегагерц
Не хватит,чтоб сделать свет для планет
Я робот, и нет у меня сердца

Не дано мне об крыши разбиться весенним дождём
Не дано по асфальту разлиться лужами днём
Я робот,и нет у меня сердца
Не дано мне ручьями стекать по весенней траве
Быть дождём только в мечтах мне
Я робот, и нет у меня сердца

Не дано мне об крыши разбиться весенним дождём
Не дано по асфальту разлиться лужами днём
Не дано мне ручьями стекать по весенней траве
Быть дождём только в мечтах мне
И нет у меня сердца

Что за технофобский шовинизм? Лет через 50-100 роботы ещё поборятся за свои права, вот увидите.  :green: За такие песенки можно будет схлопотать пару лет отсидки или штраф.
Title: Что такое душа языка?
Post by: basta on June 22, 2011, 11:25
Что за технофобский шовинизм?
это просто в тему.
Title: Что такое душа языка?
Post by: maristo on June 22, 2011, 11:25
Quote
Особенности и внутренняя логика наличествующие в грамматике и особенности и внутренняя логика наличествующие в сознании и подсознании носителей - это и то же ли?

Так мы язык обсуждаем или носителей? Носители - люди, у них людская душа, не надо её путать с душой языка.
Title: Что такое душа языка?
Post by: Hironda on June 22, 2011, 11:25
Как пример - восхваление Великого и могучего в школе(учёба же).
Похоже на манипулирование сознанием.
Подспудно: у русского языка (родного языка) душа есть, а у других нет. Так?
Помню, как учительница в школе (начальных классов) сказала, что в русском языке есть уменьшительные суффиксы, а во французском нет. (Мы учились в школе с углублённым изучением французского).
Что по-французски нельзя сказать "сестрёнка", "сестричка".
Действительно, формально в современном французском уменьшительных суффиксов гораздо меньше, чем в русском, но французы не хуже русских справляются с задачами выражения любых оттенков речи. Но в школе вряд ли станут сравнивать "души" разных языков (а было бы интересно не только школьникам ;)). Типа воспитания патриотизма: всё наше самое-самое.

Если "душа" у языка есть, как нечто своеобычное, то она не столько в грамматике, фонетике и т.п., сколько в акцентах выражения чего-то приоритетного для мышления того или иного народа, причём, на данный период времени. Всё меняется, и "душа" не исключение.
Title: Что такое душа языка?
Post by: Toivo on June 22, 2011, 11:27
Quote
Особенности и внутренняя логика наличествующие в грамматике и особенности и внутренняя логика наличествующие в сознании и подсознании носителей - это и то же ли?
Так мы язык обсуждаем или носителей? Носители люди, у них людская душа, не надо её путать с душой языка.
Мы обсуждаем язык в каком аспекте? Лингвистическом или культурном и социальном? В первом аспекте говорить о душе языка в принципе не имеет смысла. Её там нет. Душа если и есть, то есть у человека.
Title: Что такое душа языка?
Post by: maristo on June 22, 2011, 11:29
Quote
Душа если и есть, то есть у человека.

У человека своя душа, а у языка своя? Т.е. если я сделаю конланг, и на нём заговорят люди, то у него появится душа? Интересно, где она была до этого? В какой момент она появится? На каком языковом материале(кроме факта наличия носителей) можно проследить её существование? Или душа - это просто метафора к "наличию носителей"?
Title: Что такое душа языка?
Post by: maristo on June 22, 2011, 11:30
А вот! Я понял. Душа появляется тогда, когда о ней начинают разглагольствовать. При отсутсвии носителей некому разглагольствовать о душе -> души нет. "Душа языка" - это пустой трёп, который появляется при наличии носителей. Всё верно.
Title: Что такое душа языка?
Post by: Toivo on June 22, 2011, 11:32
Quote
Душа если и есть, то есть у человека.
У человека своя душа, а у языка своя? Т.е. если я сделаю конланг, и на нём заговорят люди, то у него появится душа? Интересно, где она была до этого? В какой момент она появится?
Она появится в момент появления носителей. Вопрос о том, откуда появилась душа у носителей просьба не рассматривать - это уже чистая религия.
На каком языковом материале(кроме факта наличия носителей) можно проследить её существование?
Ни на каком. Если б такой материал был никто б не ломал копий над гипотезой Сепира-Уорфа.
Или душа - это просто метафора к "наличию носителей"?
Это описание одного и того же в разных аспектах.
Title: Что такое душа языка?
Post by: maristo on June 22, 2011, 11:32
Quote
внутренняя логика наличествующие в сознании и подсознании носителей

Когнитивная лингвистика, исследующая эти области, вряд ли поведает нам о "душе языка". Или у них есть такой термин?
Title: Что такое душа языка?
Post by: Toivo on June 22, 2011, 11:33
А вот! Я понял. Душа появляется тогда, когда о ней начинают разглагольствовать. При отсутсвии носителей некому разглагольствовать о душе -> души нет. "Душа языка" - это пустой трёп, который появляется при наличии носителей. Всё верно.
(http://lingvowiki.info/wiki/images/f/fd/Sm_facepalm.svg) (http://lingvowiki.info/wiki/images/6/6a/Sm_logics.svg)
Title: Что такое душа языка?
Post by: Toivo on June 22, 2011, 11:34
Quote
внутренняя логика наличествующие в сознании и подсознании носителей
Когнитивная лингвистика, исследующая эти области, вряд ли поведает нам о "душе языка". Или у них есть такой термин?
Такой термин есть у людей. При чём тут когнитивная лингвистика?
Title: Что такое душа языка?
Post by: Искандер on June 22, 2011, 11:34
Лет через 50-100 роботы ещё поборятся за свои права, вот увидите.
свали с амбразуры, нефаже. я робототехник, ***!
Title: Что такое душа языка?
Post by: maristo on June 22, 2011, 11:35
Quote
внутренняя логика наличествующие в сознании и подсознании носителей
Когнитивная лингвистика, исследующая эти области, вряд ли поведает нам о "душе языка". Или у них есть такой термин?
Такой термин есть у людей. При чём тут когнитивная лингвистика?

При том, что это показывает обыденность и перегруженность данного понятия, а следовательно абслютную его нефункциональность. Применимость понятия "душа языка" ограничивается кухонными разговорами.  :green:
Title: Что такое душа языка?
Post by: basta on June 22, 2011, 11:37
Т.е. если я сделаю конланг, и на нём заговорят люди, то у него появится душа?
Интересно, где она была до этого?
В какой момент она появится?
На каком языковом материале(кроме факта наличия носителей) можно проследить её существование?
Или душа - это просто метафора к наличию носителей?

- quote maristo.

Т.е. если я сделаю ребёнка, и он начнёт говорить, то у него появится душа?
Интересно, где она была до этого?
В какой момент она появится?
На каком антропологическом материале(кроме факта наличия белковой жизни) можно проследить её существование?
Или душа - это просто метафора к наличию мышления?

(http://lingvowiki.info/wiki/images/1/1b/Sm_girl.svg)
Title: Что такое душа языка?
Post by: Toivo on June 22, 2011, 11:37
Quote
внутренняя логика наличествующие в сознании и подсознании носителей
Когнитивная лингвистика, исследующая эти области, вряд ли поведает нам о "душе языка". Или у них есть такой термин?
Такой термин есть у людей. При чём тут когнитивная лингвистика?
При том, что это показывает обыденность и перегруженность данного понятия, а следовательно абслютную его нефункциональность. Применимость понятия "душа языка" ограничивается кухонными разговорами.  :green:
Оказывается ЛФ - это не кухонные разговоры. Круто. Не знал.
Title: Что такое душа языка?
Post by: maristo on June 22, 2011, 11:37
Quote
термин есть у людей

Это не термин, а мем. Термин(terminus) это что-то определённое. Это же понятие размыто с понятийной ТЗ, но перегружено с аксиологической. Религия чистой воды(культ).
Title: Что такое душа языка?
Post by: maristo on June 22, 2011, 11:39
Т.е. если я сделаю конланг, и на нём заговорят люди, то у него появится душа?
Интересно, где она была до этого?
В какой момент она появится?
На каком языковом материале(кроме факта наличия носителей) можно проследить её существование?
Или душа - это просто метафора к наличию носителей?

- quote maristo.

Т.е. если я сделаю ребёнка, и он начнёт говорить, то у него появится душа?
Интересно, где она была до этого?
В какой момент она появится?
На каком антропологическом материале(кроме факта наличия белковой жизни) можно проследить её существование?
Или душа - это просто метафора к наличию мышления?

(http://lingvowiki.info/wiki/images/1/1b/Sm_girl.svg)

Вы проводите аналогию между несопоставимыми вещами(материальный ребёнок с нематериальной составляющей(психика) и язык). И да, не люблю аналогии, они попахивают ассоциативностью.

У языка основная составляющая нематеривальна, и лишь проявления регистрируемы(речь(звук), письменность, артефакты).
Title: Что такое душа языка?
Post by: maristo on June 22, 2011, 11:40
Quote
На каком антропологическом материале(кроме факта наличия белковой жизни) можно проследить её существование?

Очень годный факт, кстати. Так что сравнение некорректно. Это-то регистрируется тривиально.
Title: Что такое душа языка?
Post by: maristo on June 22, 2011, 11:43
Quote
внутренняя логика наличествующие в сознании и подсознании носителей
Когнитивная лингвистика, исследующая эти области, вряд ли поведает нам о "душе языка". Или у них есть такой термин?
Такой термин есть у людей. При чём тут когнитивная лингвистика?
При том, что это показывает обыденность и перегруженность данного понятия, а следовательно абслютную его нефункциональность. Применимость понятия "душа языка" ограничивается кухонными разговорами.  :green:
Оказывается ЛФ - это не кухонные разговоры. Круто. Не знал.

Как раз таки наоборот.  :)
Title: Что такое душа языка?
Post by: Toivo on June 22, 2011, 11:45
Quote
внутренняя логика наличествующие в сознании и подсознании носителей
Когнитивная лингвистика, исследующая эти области, вряд ли поведает нам о "душе языка". Или у них есть такой термин?
Такой термин есть у людей. При чём тут когнитивная лингвистика?
При том, что это показывает обыденность и перегруженность данного понятия, а следовательно абслютную его нефункциональность. Применимость понятия "душа языка" ограничивается кухонными разговорами.  :green:
Оказывается ЛФ - это не кухонные разговоры. Круто. Не знал.
Как раз таки наоборот.  :)
Ну а я о чём говорю? ЛФ - это кухонные разговоры, к лингвистике отношение имеющие весьма опосредованное. Зачем Вы требуете от него то, чего нет смысла требовать?
Title: Что такое душа языка?
Post by: maristo on June 22, 2011, 11:46
Quote
Зачем Вы требуете от него то, чего нет смысла требовать?

Не требую. Просто хочу, чтобы мне пояснили, может я не въезжаю просто. Если я приду на тусовку к лингвистам и филологам, меня там не запинают за разговоры о "душе языка"?
Title: Что такое душа языка?
Post by: Toivo on June 22, 2011, 11:48
Quote
Зачем Вы требуете от него то, чего нет смысла требовать?
Не требую. Просто хочу, чтобы мне пояснили, может я не въезжаю просто. Если я приду на тусовку к лингвистам и филологам, меня там не запинают за разговоры о "душе языка"?
Это Вы у самих лингвистов спрашивайте.  :) Может и запинают - лингвисты ж тоже люди. :tss:
Title: Что такое душа языка?
Post by: maristo on June 22, 2011, 11:50
Quote
Зачем Вы требуете от него то, чего нет смысла требовать?
Не требую. Просто хочу, чтобы мне пояснили, может я не въезжаю просто. Если я приду на тусовку к лингвистам и филологам, меня там не запинают за разговоры о "душе языка"?
Это Вы у самих лингвистов спрашивайте.  :) Может и запинают - лингвисты ж тоже люди. :tss:

Есть отраслевые привычки, кастовые предрассудки. Я думаю в среде лингвистов это моветон.
Title: Что такое душа языка?
Post by: Toivo on June 22, 2011, 12:18
Quote
Зачем Вы требуете от него то, чего нет смысла требовать?
Не требую. Просто хочу, чтобы мне пояснили, может я не въезжаю просто. Если я приду на тусовку к лингвистам и филологам, меня там не запинают за разговоры о "душе языка"?
Это Вы у самих лингвистов спрашивайте.  :) Может и запинают - лингвисты ж тоже люди. :tss:
Есть отраслевые привычки, кастовые предрассудки. Я думаю в среде лингвистов это моветон.
Однако идеалист же Вы.
Title: Что такое душа языка?
Post by: Искандер on June 22, 2011, 13:19
Есть отраслевые привычки, кастовые предрассудки. Я думаю в среде лингвистов это моветон.
Моветон — говорить глупости — остальное — по месту.
Title: Что такое душа языка?
Post by: maristo on June 22, 2011, 16:50
Quote
остальное — по месту

Вы о ностратике?
Title: Что такое душа языка?
Post by: Искандер on June 22, 2011, 16:53
Вы о ностратике?
нет, я об объективном восприятии своих слов.
Title: Что такое душа языка?
Post by: Awwal12 on June 22, 2011, 17:18
Язык должен иметь возможность полноценно выражать эмоции, дэсу же. Это в общем-то и есть душа языка.
Title: Что такое душа языка?
Post by: Toivo on June 22, 2011, 17:20
Какое это всё-таки субъективное понятие...
Title: Что такое душа языка?
Post by: maristo on June 22, 2011, 19:20
Язык должен иметь возможность полноценно выражать эмоции, дэсу же. Это в общем-то и есть душа языка.

Это количественный критерий. В принципе, можно склепать такой конланг за неделю. Это цена душевности?
Title: Что такое душа языка?
Post by: Awwal12 on June 22, 2011, 19:28
Язык должен иметь возможность полноценно выражать эмоции, дэсу же. Это в общем-то и есть душа языка.
Это количественный критерий. В принципе, можно склепать такой конланг за неделю. Это цена душевности?
В смысле - количественный?..
Склепайте, воля ваша - только помните, что он должен так или иначе выражать решительно любые нюансы и оттенки в различных контекстах.
Title: Что такое душа языка?
Post by: maristo on June 22, 2011, 19:31
Язык должен иметь возможность полноценно выражать эмоции, дэсу же. Это в общем-то и есть душа языка.
Это количественный критерий. В принципе, можно склепать такой конланг за неделю. Это цена душевности?
В смысле - количественный?..
Склепайте, воля ваша - только помните, что он должен так или иначе выражать решительно любые нюансы и оттенки в различных контекстах.

Любые нюансы любого народа/человека?
Title: Что такое душа языка?
Post by: Awwal12 on June 22, 2011, 19:32
P.S.: Что, впрочем, посложнее - он ещё должен соответствовать в этом плане специфическим групповым потребностям носителей...
Title: Что такое душа языка?
Post by: Awwal12 on June 22, 2011, 19:33
Любые нюансы любого народа/человека?
Любые нюансы для ограниченной группы.  :donno:
Title: Что такое душа языка?
Post by: Палтус on June 22, 2011, 19:44
Язык должен иметь возможность полноценно выражать эмоции, дэсу же. Это в общем-то и есть душа языка.
Это количественный критерий. В принципе, можно склепать такой конланг за неделю. Это цена душевности?
В смысле - количественный?..
Склепайте, воля ваша - только помните, что он должен так или иначе выражать решительно любые нюансы и оттенки в различных контекстах.
Ифкуиль есть.
Title: Что такое душа языка?
Post by: maristo on June 22, 2011, 19:55
Любые нюансы любого народа/человека?
Любые нюансы для ограниченной группы.  :donno:

Вопрос пары лет, МАКСИМУМ. Если язык натуралистичный, то даже меньше.
Title: Что такое душа языка?
Post by: basta on June 22, 2011, 20:51
В [censored], как ни крути, есть какая-то изюминка. Остальные искусственные языки, ИМХО, бездушны.
Title: Что такое душа языка?
Post by: basta on June 22, 2011, 21:01
« Last Edit: 2011-06-23, 00:58:13 by maristo »
+1
Title: Что такое душа языка?
Post by: maristo on June 22, 2011, 21:03
Это не от души. Просто вы понимаете, что это язык non grata. Не хочу срача.  :tss:
Title: Что такое душа языка?
Post by: basta on June 22, 2011, 22:16
Я так и понимал.


Склепайте, воля ваша - только помните, что он должен так или иначе выражать решительно любые нюансы и оттенки в различных контекстах.
Ифкуиль есть.
Получается, у ифкуиля есть душа даже без носителей?!
Title: Что такое душа языка?
Post by: maristo on June 22, 2011, 22:19
Я так и понимал.


Склепайте, воля ваша - только помните, что он должен так или иначе выражать решительно любые нюансы и оттенки в различных контекстах.
Ифкуиль есть.
Получается, у ифкуиля есть душа даже без носителей?!

В проект конланга нужно включать пункт "душа". Делов-то. Никто не отвертится.  :E:
Title: Что такое душа языка?
Post by: Wulfila on June 23, 2011, 00:24
Quote from: basta
вот именно, "душа языка" - демагогический приём.

привет Wulfila!

честно говоря, не понял выпада..
где я, и где души..
(я человеконенавистник, но не литературовед)

а по поводу метафоры и прочих тропов:
новые значения от старых лексем
(да и старые в свою очередь, ток прежде)
(с каким угодно -фиксальными наращениями)
образуются метафорами и (реже) метонимиями
обе две нарушают логику, а без них никак..
сам Аристотель, изобретший и логику, и риторику
плакалъ от этой безысходности..
Title: Что такое душа языка?
Post by: basta on June 23, 2011, 00:52
честно говоря, не понял выпада..
где я, и где души..
не сочтите за дерзость, я предполагаю, что вам немного изменяет память.