Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Лексика => Topic started by: DMS on November 29, 2005, 20:14

Title: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: DMS on November 29, 2005, 20:14
Сегодня в заголовках выпуска новостей местной “оппозиционной” газеты прочитал следующее: “Митингующие перекрыли улицу Пушкинскую. Требуют выйти Фрадкова к народу”.

Уважаемые коллеги-русисты, как наиболее правильным образом в Вашей терминологии  можно описать эту речевую ошибку?
Title: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: Amateur on November 29, 2005, 20:15
Требуют выйти Фрадкова к народу”.
Сурка образ ведёте жизни, товарищ курсант!  :green:
Title: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: Wolliger Mensch on November 29, 2005, 20:16
Инфинитив вместо существительного. А в предыдущем предложении слово "Пушкинская" зачем-то посавлено после слова "улица".
Title: Re: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: DMS on November 29, 2005, 20:20
“Улица Пушкинская” – это устойчивое словосочетание в местном городском просторечии.
Title: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: Wolliger Mensch on November 29, 2005, 22:22
“Улица Пушкинская” – это устойчивое словосочетание в местном городском просторечии.
Понятно. А употребление инфинитива вместо имени действия в это просторечие не входит? :)
Title: Re: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: DMS on November 29, 2005, 22:30
Впервые вот так столкнулся...
Title: Re: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: DMS on November 29, 2005, 22:32
“Улица Пушкинская” – это устойчивое словосочетание в местном городском просторечии.
Понятно.

А что, про Б.Дмитровку, например, полагалось говорить в советское время только по схеме “прилагательное-существительное”?
Title: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: Wolliger Mensch on November 30, 2005, 00:35
А что, про Б.Дмитровку, например, полагалось говорить в советское время только по схеме “прилагательное-существительное”?
Тогда это была та самая Пушкинская улица.  ;-)
Title: Re: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: DMS on November 30, 2005, 08:48
Quote
А что, про Б.Дмитровку, например, полагалось говорить в советское время только по схеме “прилагательное-существительное”?
Тогда это была та самая Пушкинская улица.  ;-)

Ну так я и спрашиваю?

Я-то бы сказал просто “на Пушкинской”.
Title: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: Wolliger Mensch on November 30, 2005, 19:37
Я-то бы сказал просто “на Пушкинской”.
Я бы тоже или "на Пушкинской улице".
Title: Re: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: Toman on December 1, 2005, 02:33
“Улица Пушкинская” – это устойчивое словосочетание в местном городском просторечии.
А-а-а!!! Все, понятно! Теперь-то ясно, откуда взялись названия станций нашей "любимой" Бутовской линии "легкого метро" в Москве! Сколько было споров на эту тему у фанатов метро, кто-то называл эти названия ужасными и коверкающими русский язык, кто-то - что эти названия как раз очень нравятся. Мне, кстати, эти названия тоже почему-то нравятся. Ну, по сравнению с названиями предшествующих станций "серой" линии, т.е. СТЛ - просто стихи, даже песня. Смотрите сами: вот Южная - пока все нормально, Пражская, УАЯ - что за УАЯ? Улица академика Янгеля (а ведь лет за 10 до того, на стадии проектирования и строительства, она была отмечена на схемах как Россошанская - тоже не сахар, но все же), Аннино, БэДэДэ. БэДэДэ - это просто финиш. На тех же схемах 10 лет назад она была всего-то навсего Качалово! Но ближе к строительству стала все-таки БэДэДэ - "Бульвар Дмитрия Донского". Ну, тут в тяжелом весе можно соревноваться только с бывшей "Проспект Маркса" и нынешнешней "Улицей 1905 года". Ну вот, выходим на конечной эСТээЛ - БэДэДэ, и переходим на конечную Бутовской линии - "Улица Старокачаловская". Нет, ведь на самом деле, это ж натуральные стихи. Далее - "Улица Скобелевская", "Бульвар адмирала Ушакова" (фи! некоторые эстеты старой школы из числа фанатов метро предлагали другой вариант - "Гвардии -как-там-его-правильно-не помню-на всю строку............. адмирала Ушакова бульвар",  чтобы ни одного метра путевой стены - или путевого заборчика, если угодно, не пустовало, или наоборот, просто "Ушакова адмирала бульвар"), "Улица Горчакова", "Бунинская аллея" (и это тоже хорошо - от "Аллеи Бунинской", в отличие от "Улицы чьей-то там", меня бы уже замутило).
Title: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: Wolliger Mensch on December 1, 2005, 13:35
Согласен с Томаном. Наименователей новых станций метро в Москве нужно подвешивать за яйца.
Title: Re: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: DMS on December 1, 2005, 13:50
Quote
"Гвардии -как-там-его-правильно-не помню-на всю строку............. адмирала Ушакова бульвар"

Надо не так :)

Надо “Святаго благовернаго воителя иже во святых отца честнаго раба Божия Феодора бульвар” ;)

А если серьёзно, то меня тоже достают неповоротливые и многочастные названия русских улиц типа “Ул. 50 лет Пионерии” или “Площадь Маркса и Энгельса”. Немецкая схема куда болшее приятна (Marx-Engels-platz, Kraepelinweg, Adolf-Hitler-Straße).

Другое дело, что в ином порядке слов такие названия как “Бульвар Владимира Путина” употрбить в связной речи нельзя, “Владимира Путина бульвар” – это будет искусственный, энциклопедический порядок. С Пушкинской другое дело: возможно и так, и эдак, и, видимо, есть территориально, социально или ещё как-нибудь ограниченные тенденции в именовании.
Title: Odp: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: RawonaM on December 1, 2005, 15:23
Adolf-Hitler-Straße
А есть такие сейчас в Германии?
Title: Re: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: Тхоломео on December 1, 2005, 16:34
Во-во, буржуи, понастроили станций, теперь не знают, как называть. Вот у нас в Питере метро махонькое, и с названиями всё в порядке=)))
Title: Re: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: DMS on December 1, 2005, 16:38
Adolf-Hitler-Straße
А есть такие сейчас в Германии?


Думаю, что уже нет (но были).
Title: Re: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: Rezia on December 1, 2005, 16:39
Тхоломео, я только сейчас увидела, что на вашей картинке кроме мужика с носом еще девушка есть.  :)
Это где-то собраны такие картинки? Скажите адрес.
Title: Re: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: Тхоломео on December 1, 2005, 16:48
Rezia
К сожалению, не помню, где конкретно взял. Картинка-то была известна и до интернета. Автор и название не знаю=(
Title: Re: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: Rezia on December 1, 2005, 16:55
Да-да, я видела раньше ваза-лица и утенок-кролик.
Title: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: macabro on December 1, 2005, 18:48
Хы, а я только сейчас там мужика с носом разглядел :)
Title: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: Wolliger Mensch on December 1, 2005, 18:51
Хы, а я только сейчас там мужика с носом разглядел :)

У этого мужика есть две странности: 1) в районе ниже талии из-за саксофона выпирает нечто в презервативе... 2) Под носом какая-та фигня летает. :)
Title: Re: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: DMS on December 1, 2005, 19:21
Завязываем с офтопиком :)

И куда только модератор смотрит ;)
Title: Re: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: Amateur on December 2, 2005, 09:13
И куда только модератор смотрит ;)
В «Русском языке» нет модератора.  :???
Title: Re: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: DMS on December 2, 2005, 10:10
Пора уж и назначить... или нейтив-спикера трудно будет найти?
Title: Re: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: Amateur on December 2, 2005, 10:20
... или нейтив-спикера трудно будет найти?
По-видимому так. :D
Title: Re: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: Toman on December 3, 2005, 02:21
Что касается порядка слов и формы для " -ской улицы". Была в Москве такая улица - улица Менделеева. Находится она на территории МГУ, вдоль Химфака. И остановка общественного транспорта тоже так называлась... А с другой стороны - со стороны Физфака - улица Лебедева. И вдруг, в какой-то момент, по автобусным паркам, обслуживавшим маршруты, проходящие мимо или сквозь МГУ - 1-му, 5-му, Филёвскому и 9-му, пошла мода коверкать названия остановок в МГУ. Кто-то начинал первым, кто-то держался до последнего, кто-то коверкал наглее, кто-то в меньшей степени... В частности, кое-кто даже обзывал ДК МГУ "домом культуры МГУ"... Но в результате всех этих дел все парки как в своих новых лентах, так и работая живым голосом, стали обзывать улицу Менделеева "Менделеевской улицей". Все молча ругались, слыша это. В какой-то момент и сам Мосгортранс переклинило, и на остановках появились щиты с таким названием. И наконец, теперь и на картах можно увидеть "Менделеевская улица". Но по жизни-то она как была, так и остается улицей Менделеева. С год назад на одном форуме читаю фразу типа "вчера садился на 187 на Менделеевской, и (защемило дверью/поскользнулся и мордой в грязь/обматерили/нахамили или что-то в этом роде)". Я, признаюсь честно, минуты 2 сидел и не врубался, о чем вообще идет речь - вроде, троллейбусов трехзначных у нас нет, или это какой-то другой автобус, может, вообще маршрутка, или что делал 187 автобус в районе метро Менделеевская/Новослободская, когда его маршрут оттуда в 20 километрах? Только потом дошло, что этот человек тоже говорит так, как говорят новые магнитофонные "мужики"...
Так, собственно, вопрос - даже если улицу переименовали официально (а это было бы очень просто - ведь на ней не числится ни одного дома, так что никакие адреса не меняются), то почему же тогда не переименовли улицу Лебедева в каку-нибудь "Лебедевскую"? Типа, как-то обидно получается, что-ли, что ж так с одной стороны переименовали, а с другой - нет. Смахивает на козни Физфака, разве нет? :)

з.ы.
Хы, а я только сейчас там мужика с носом разглядел :)
Я тоже раньше не думал, что он там есть. Очень удивился, но виден только с очень большим трудом. Все-таки против теневого изображения черный силуэт не очень силен...
Title: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: Amateur on December 3, 2005, 07:31
Toman знает все маршруты городского пассажирского транспорта и их распределение по паркам...  :up:

А вот в Питере есть Менделеевская линия, но линии у нас все с согласованным определением: Первая – Двадцать девятая, Съездовская, Косая, Кожевенная, Биржевая и Менделеевская.

***

А я видел мужика с сæксофоном, пока про девушку не сказали. Наверно потому что я основную часть рисунка чёрным по белому лучше воспринимаю, чем наоборот.
Title: Re: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: DMS on December 3, 2005, 08:35
стали обзывать улицу Менделеева "Менделеевской улицей".

Бывает. Ижевская улица Голублева в простонародье нарицается “Голублевой”/“Голублёвой”
Title: Re: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: Тхоломео on December 3, 2005, 18:32
The only thing worse than being talked about is not being talked about (O.Wilde)

Победа за Воллигером - увидел самое главное (пункт 1)
Title: Re: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: Тхоломео on December 3, 2005, 18:38
Если фамилия человека, в честь которого названа улица, кончается на -ский, то такое преобразование происходит автоматически.
В Питере:
ул. Достоевского - я пойду по Достоевской
ул. Маяковского - поворот с Невского на Маяковскую
ул. Чайковского - кафешка на Чайковской
и т.д.
С другими названиями такого вроде не происходит

Title: Re: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: Тхоломео on December 3, 2005, 18:44
Toman,
а в Питере есть похожая история с путаницей. Даже покруче.
1) пр. Чернышевского, что у метро Чернышевская. В пяти минутах ходьбы гостиница "Русь".
2) пл. Чернышевского, на которой стоит памятник Чернышевскому. На площади - гостиница "Россия".
Два этих места находятся на расстоянии по крайней мере 10 км (первое - северная часть центра, второе - южная "почти окраина")
Лично два раза сталкивался с туриками у метро Чернышевская, беспомощно искавшими гостиницу Россия! О реальных масштабах можно только догадываться.
Title: Re: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: Amateur on December 4, 2005, 10:52
Toman,
а в Питере есть похожая история с путаницей. Даже покруче.
1) пр. Чернышевского, что у метро Чернышевская. В пяти минутах ходьбы гостиница "Русь".
2) пл. Чернышевского, на которой стоит памятник Чернышевскому. На площади - гостиница "Россия".
Два этих места находятся на расстоянии по крайней мере 10 км
Вполне реальные случаи. Бывшая моя знакомая фельдшерица на «скорой» получила вызов на проспект Чернышевского, а поехала через весь город на одноимённую площадь. Правда, она по сантранспорту работала. Но рассказывать об этом всё равно не любит. :D
Ещё есть улица Ленина и площадь Ленина, хоть и недалеко друг от друга, но всё-таки через мост ехать надо. Кроме того, улица Ленина может возникнуть в каком-нибудь пригородном районе СПб.
Ещё некоторая путаница была с улицей Шевченко и площадью Шевченко, которые расположены в одном районе, но не рядом. Памятник же Шевченко поставили вообще в соседнем районе. Правда, площади Шевченко вернули прежнее название – Румянцевская. И теперь на домах красуются таблички: пл. Шевченко, дом 1; Румянцевская пл., дом 3, Румянцевская пл., дом 5.  :D
Площадь же с памятником, кажется, назвали Славянской.
Title: Re: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: Toman on December 4, 2005, 15:19
Если фамилия человека, в честь которого названа улица, кончается на -ский, то такое преобразование происходит автоматически.
В Питере:
ул. Достоевского - я пойду по Достоевской
ул. Маяковского - поворот с Невского на Маяковскую
ул. Чайковского - кафешка на Чайковской
и т.д.
С другими названиями такого вроде не происходит
Во-во! Так ведь все-таки Менделеев - он же именно Менделеев, а не Менделеевский какой-то! Хотя названия такого рода в принципе не запрещены - но для фамилий на -ин более типичны (Ленинский пр-т, Мичуринский пр-т, Мичуринская аллея, в конце концов), а как раз для фамилий на -ский такое переисенование как раз реально запрещено (невозможно). Непонимание вызывает в первую очередь то, что раз уж переименовали таким макаром ул. Менделеева, то почему не сделали так же с ул. Лебедева и, например, ул. акад. Хохлова.
Title: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: Amateur on December 4, 2005, 15:24
А как вам такие разговорные формы: ул. Менжинского → Менжинка, ул. Дзержинского → Дзержинка и т.д.?
Title: Re: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: Тхоломео on December 4, 2005, 17:12
Кроме того, улица Ленина может возникнуть в каком-нибудь пригородном районе СПб.
Хм, что-то подобное было обыграно в каком-то серике, то ли "Улице", то ли "Агенте". Адрес искали в центре, а оказалось где-то в Павловске...=)
Title: Re: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: Marek on December 10, 2005, 04:49
да не ошибка это, а намёк на еврейское происхождение Фрадкова, тупой намёк, характерный для этого быдла, которое никак не может примириться с тем что за последние 100 лет русские евреи, в силу своей образованности, в основном владеют русским гораздо лучше большинства нацпатриоtov.
Title: Re: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: DMS on December 10, 2005, 09:28
я не думаю, что этнические корни премьер-министра здесь хоть каким-то образом могли повлиять на речевую культуру журналиста.
Title: Re: «Требуют выйти Фрадкова к народу»
Post by: Amateur on December 10, 2005, 10:40
да не ошибка это, а намёк на еврейское происхождение Фрадкова, тупой намёк, характерный для этого быдла, которое никак не может примириться с тем что за последние 100 лет русские евреи, в силу своей образованности, в основном владеют русским гораздо лучше большинства нацпатриоtov.
хм...  :down: