Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Штудент => Topic started by: Штудент on March 15, 2011, 22:32

Title: Упадок исламского мира
Post by: Штудент on March 15, 2011, 22:32
Несомненно то, что до XII-XIV веков исламская цивилизация была одной из самых передовых во всём мире, что уже само по себе должно заставить замолчать тех, кто утверждает о цивилизационной неполноценности ислама как такового. Но с XIV века начинается сначала постепенное, а потом всё более и более стремительное снижение как уровня жизни мусульманских народов, так и уровня культуры.
Итак, моё мнение о причинах упадка.
До XII века ислам поддерживал высокий уровень интеллектуальной жизни. Помимо естественного для крайне религиозного общества взлёта теологии и философии бурно развивались естественные и гуманитарные науки, юриспруденция. Кроме того, ещё никуда не делся идеал исламского правителя, и низкие налоги вкупе с относительно малым уровнем произвола создавали условия для развития экономики. Некоторые аспекты исламского учения дополнительно подстёгивали экономическую активность, как это позднее будет делать протестантизм. Общая религиозная ситуация была такова, что в отсутствие ортодоксии и единого класса духовенства, обладающего монополией на религиозные взгляды, духовная жизнь переживала постоянную конкуренцию и за счёт этого развивалась.
Но с какого-то момента всё изменилось. Богословие и юриспруденция достигли высшей точки развития, и произошло закрытие ворот иджтихада. Догматика и шариат застыли и закостенели, и для их знания нужны были элементарная память и специальное образование. На место гениальным исследователям пришли зубрилы-догматисты.
Более того, распространение ислама среди не арабоязычных народов, а также расхождение между диалектами арабского и языком Корана способствовали тому, что многие верующие не понимали языка Писания. Тогда же был окончательно принят принцип о несотворённости Корана во времени, который придал сакральное значение изначальному тексту Писания, написанному на арабском языке VII века. Этот язык необходимо было использовать в богослужении по всему исламскому миру. Его надо было знать. А так как не все могут учить язык (нет свободного времени или способностей), то те же профессиональные богословы и правоведы становятся и специалистами по арабскому языку, который необразованному большинству непонятен. Неслучайно наиболее сложная иерархия духовенства сложилась в Иране, где не говорили по-арабски и где уже имелась многовековая традиция жречества.
Если раньше любой верующий мог возглавлять молитву, то теперь эти функции взяли на себя знатоки богословия, права и арабского языка. Их авторитет возрастал, вакуфные земли позволяли им безбедно существовать, и они постепенно превращались в социальную касту. А каста имеет свои интересы, как ни крути.
Постепенно новоиспечённое духовенство подминало под себя образование, науку, духовную жизнь, начало преследовать "еретиков" (Халладж, Наими, Насими). В то время как Европа шла по пути освобождения от власти церкви (Реформация), то исламский мир, напротив, всё больше и больше подпадал под власть своего духовенства. Теперь один малограмотный священнослужитель мог застопорить надолго развитие целой страны (история с шахом Аббасом II и печатным станком). Чистое вероучение всё больше и больше загрязнялось культом святых, всевозможными обрядами, магическими элементами.
Да, было и монгольское нашествие, и войны Тимура, и османо-сефевидские войны, и упадок Великого Шёлкового Пути из-за открытия Америки и развития промышленности в Европе. Но если бы ислам сохранил изначальную интенсивность духовной жизни, то мусульмане смогли бы приспособиться к изменившимся условиям. Смогли же к ним приспособиться европейцы.
Title: Упадок исламского мира
Post by: piton on March 15, 2011, 22:43
А как насчет запрета на ссудный процент?
Title: Упадок исламского мира
Post by: mnashe on March 15, 2011, 23:18
Спасибо, Штудент, очень интересная для меня тема!
У меня совсем мало знаний о средневековье, но из того, что слышал, мне кажется очень верным твой взгляд.
Особенно это:
Но если бы ислам сохранил изначальную интенсивность духовной жизни, то мусульмане смогли бы приспособиться к изменившимся условиям.
Title: Упадок исламского мира
Post by: Damaskin on March 15, 2011, 23:23
Quote
Более того, распространение ислама среди не арабоязычных народов, а также расхождение между диалектами арабского и языком Корана способствовали тому, что многие верующие не понимали языка Писания. 

Аналогичная ситуация с латынью в Европе. Но европейцы проблему преодолели, мусульмане нет.

Quote
Если раньше любой верующий мог возглавлять молитву, то теперь эти функции взяли на себя знатоки богословия, права и арабского языка. Их авторитет возрастал, вакуфные земли позволяли им безбедно существовать, и они постепенно превращались в социальную касту. А каста имеет свои интересы, как ни крути.
Постепенно новоиспечённое духовенство подминало под себя образование, науку, духовную жизнь, начало преследовать "еретиков" (Халладж, Наими, Насими). В то время как Европа шла по пути освобождения от власти церкви (Реформация), то исламский мир, напротив, всё больше и больше подпадал под власть своего духовенства.

Аналогичная ситуация с духовенством в Европе. Но европейцы проблему преодолели, мусульмане нет.

Так что эти два фактора можно спокойно исключить.
Title: Упадок исламского мира
Post by: Damaskin on March 15, 2011, 23:24
Quote
Да, было и монгольское нашествие, и войны Тимура, и османо-сефевидские войны, и упадок Великого Шёлкового Пути из-за открытия Америки и развития промышленности в Европе.

Вот это уже ближе к делу.
Title: Упадок исламского мира
Post by: piton on March 15, 2011, 23:30
Аналогичная ситуация с латынью в Европе. Но европейцы проблему преодолели, мусульмане нет.
Здесь еще проблема причины и следствия: национальные лит. языки тоже развиваются не с бухты-барахты, а по необходимости.
Title: Упадок исламского мира
Post by: Wulfila on March 16, 2011, 01:56
странно, мне казалось, взлёт привязан
ко времени распространения ислама
среди культурных персов, а оказывается
в них причина заката..
Title: Упадок исламского мира
Post by: ali_hoseyn on March 16, 2011, 03:21
Quote
Более того, распространение ислама среди не арабоязычных народов, а также расхождение между диалектами арабского и языком Корана способствовали тому, что многие верующие не понимали языка Писания. 
Аналогичная ситуация с латынью в Европе. Но европейцы проблему преодолели, мусульмане нет.

Это, мягко говоря, не соответствует действительности.
Title: Упадок исламского мира
Post by: Flos on March 16, 2011, 09:15
Несомненно то, что до XII-XIV веков исламская цивилизация была одной из самых передовых во всём мире, что уже само по себе должно заставить замолчать тех, кто утверждает о цивилизационной неполноценности ислама как такового.

Нет, не должно. Большинство населения самых передовых стран "исламского мира" долгое время  составляли немусульмане.  Нужно попристальней взглянуть на эти успехи "исламской цивилизации" и разобраться, что там исламского, собственно. Есть мнение, что прогресс закончился, когда в исламских странах закончились немусульмане. Наряду с прочими причинами, конечно.
Я бы лично как главную причину назвал, все же,  монголов и разрушение Багдада.
Title: Упадок исламского мира
Post by: Искандер on March 16, 2011, 09:42
а теперь внимание вопрос.
Вроде как арабский къурана и САрЛЯ охрененно близки и взаимопонятны и сегодня достаточно кроме диаллекта знать язык науки газет телевидения, чтобы понимать къуран.
Вот у русских приблизительно то же. Святой текст 10-12вв издания легко читаем и понимаем, если твой айкъю чуть выше, чем у половой доски.
А тора?
Title: Упадок исламского мира
Post by: mnashe on March 16, 2011, 14:11
Вот у русских приблизительно то же. Святой текст 10-12вв издания легко читаем и понимаем, если твой айкъю чуть выше, чем у половой доски.
Серьёзно?
Тора (Танах, точнее) как раз да, а вот про русский текст 10–12 вв ни за что бы не подумал!
Title: Упадок исламского мира
Post by: Damaskin on March 16, 2011, 14:14
Вот у русских приблизительно то же. Святой текст 10-12вв издания легко читаем и понимаем, если твой айкъю чуть выше, чем у половой доски.
Серьёзно?
Тора (Танах, точнее) как раз да, а вот про русский текст 10–12 вв ни за что бы не подумал!

Если у еврея родной язык - идиш (или, тем более, русский) вряд ли он легко поймет Танах в оригинале.
Title: Упадок исламского мира
Post by: mnashe on March 16, 2011, 14:44
Если у еврея родной язык - идиш (или, тем более, русский) вряд ли он легко поймет Танах в оригинале.
Ну это понятно, не об этом же речь…
Title: Упадок исламского мира
Post by: piton on March 16, 2011, 15:00
Quote
Цитата: Damaskin от Сегодня в 15:14
Quote
Если у еврея родной язык - идиш (или, тем более, русский) вряд ли он легко поймет Танах в оригинале.
Ну это понятно, не об этом же речь…
Рассуждая подобным образом, самой развитой цивилизацией должен бы быть Русскiй мiръ.
Title: Упадок исламского мира
Post by: Flos on March 16, 2011, 15:04
Тора (Танах, точнее) как раз да, а вот про русский текст 10–12 вв ни за что бы не подумал!

В 8-м классе купил себе хрестоматию по древнерусской литературе. Через три-четыре текста продирался с боем, но потом пошло нормально. Понятность там волнами, 12 век понятнее 15-го, документальные тексты понятнее "художественных". Все дело в привычке. Не думаю, что арабов сильно напрягает отличие литературного языка от диалектов.
Title: Упадок исламского мира
Post by: Hellerick on March 16, 2011, 15:05
Если предположить, что ислам отстает от христианства на 600 лет, до сейчас у мусульман оканчивается тьма средневековья и начинается эпоха реформации и великих географических открытий (т.е. всемирной экспансии).
Title: Упадок исламского мира
Post by: Damaskin on March 16, 2011, 15:06
Если у еврея родной язык - идиш (или, тем более, русский) вряд ли он легко поймет Танах в оригинале.
Ну это понятно, не об этом же речь…

Иврит - священный язык, он не для того, чтобы разговаривать на нем в быту.
Title: Упадок исламского мира
Post by: Flos on March 16, 2011, 15:10
у мусульман .... начинается эпоха реформации

Ошибка. Противоречие внутри фразы. Штудент не зря писал, иджтихад в Исламе закрыт. Любая попытка реформации религии автоматически делает реформантов  немусульманами.

Title: Упадок исламского мира
Post by: Damaskin on March 16, 2011, 15:12
Quote
Более того, распространение ислама среди не арабоязычных народов, а также расхождение между диалектами арабского и языком Корана способствовали тому, что многие верующие не понимали языка Писания. 
Аналогичная ситуация с латынью в Европе. Но европейцы проблему преодолели, мусульмане нет.

Это, мягко говоря, не соответствует действительности.

Арабский для персов, тюрков и малайцев примерно также понятен без специального изучения, как латынь для немцев, поляков и ирландцев.
Title: Упадок исламского мира
Post by: Hellerick on March 16, 2011, 15:16
Ошибка. Противоречие внутри фразы. Штудент не зря писал, иджтихад в Исламе закрыт. Любая попытка реформации религии автоматически делает реформантов  немусульманами.

А в христианстве было не так?
Еретик был ничем не лучше язычника.
Title: Упадок исламского мира
Post by: Damaskin on March 16, 2011, 15:21
Ошибка. Противоречие внутри фразы. Штудент не зря писал, иджтихад в Исламе закрыт. Любая попытка реформации религии автоматически делает реформантов  немусульманами.

А в христианстве было не так?
Еретик был ничем не лучше язычника.

Пожалуй даже хуже. Евреи довольно благополучно жили в Европе, а альбигойцев извели целиком и полностью.

С протестантизмом обычно сравнивают ваххабизм: стремление к простоте изначального ислама и т. п. Не знаю, насколько такие сравнения справедливы.
Title: Упадок исламского мира
Post by: myst on March 16, 2011, 15:31
Подписался на срач.
Title: Упадок исламского мира
Post by: Flos on March 16, 2011, 15:44
А в христианстве было не так?
Еретик был ничем не лучше язычника.

Ну, во-первых, богословие в христианстве никогда не останавливалось. Есть множество вопросов, по которым допустимы различные мнения и ведутся споры.
А в Исламе регламентирован даже поход в туалет.

Во-вторых, в классическом христианстве главное - сохранить апостольскую преемственность, некий "дух" учения не формализованный.  Вольное обращение классических христиан с книгами Нового Завета радикально отличается мусульман с их Кораном.

Но бои жаркие были, это да...
Title: Упадок исламского мира
Post by: murator on March 16, 2011, 15:45
Реформации все равно не миновать, иначе реакционные группы не возникали бы именно сейчас, а не 100-200 лет назад.
Title: Упадок исламского мира
Post by: Flos on March 16, 2011, 15:49
Реформации все равно не миновать, иначе реакционные группы не возникали бы именно сейчас, а не 100-200 лет назад.

И раньше были.  Тот же основатель ваххабизма жил в 18 веке.
Title: Упадок исламского мира
Post by: Штудент on March 16, 2011, 16:00
Но европейцы проблему преодолели, мусульмане нет.
Так что эти два фактора можно спокойно исключить.
Противоречите сами себе. В том то и фишка, что европейцы преодолели эти проблемы, а мусульмане нет.
Католицизм, православие и современный ислам объединяет наличие касты духовенства, которая руководит духовной жизнью верующих и имеет монополию на знание священной истины. Это слишком большая власть, чтобы ею не злоупотреблять. Всегда и везде духовенство было самой ретроградной и реакционной силой в обществе. Оно таково.
P.S. Лично знаю человека, очень верующего и набожного, который знает наизусть весь Коран, может прочитать по памяти любой, какой не попросишь, отрывок с идеальным арабским произношением, но при этом не понимает ни единого слова.
Title: Упадок исламского мира
Post by: cumano on March 16, 2011, 16:06
Сегодня мы видим, что исламский мир на перепутье. Новое поколение арабов уже не так фанатично верит старому духовенству и его уверениям о загнивающем мире порока и разврата на северо-западе, на первое место выходит желание жить "как там, на Западе". И этих молодых людей уже не волнует, что Запад в упадке, что там все во грехе, что скоро Великий всех сожжет и оставит только правоверных муслимов благоденствовать. Арабы наконец хотят благоденствовать сегодня.
Щас духовенство поймет, что старым бредом им уже не выжить - придется меняться, освобождать общество, или они обречены.
Title: Упадок исламского мира
Post by: Flos on March 16, 2011, 16:07
Католицизм, православие и современный ислам объединяет наличие касты духовенства, которая руководит духовной жизнью верующих и имеет монополию на знание священной истины.

Не думаю, что это важно.
У всех "старых" протестантов были и есть священники. Англикане так вообще не сильно в этом от католиков отличаются. Лютеране считают, что у них непрерывная апостольская преемственность. С кальвинистами только не совсем ясно, но  и там священники есть, как раз на манер современных  мусульманских.
Title: Упадок исламского мира
Post by: Flos on March 16, 2011, 16:12
Сегодня мы видим, что исламский мир на перепутье. Новое поколение арабов уже не так фанатично верит старому духовенству и его уверениям о загнивающем мире порока и разврата на северо-западе, на первое место выходит желание жить "как там, на Западе".

Это вы выдаете желаемое за действительное. Мне представляется, что картина прямо противоположная. Все, что написано верно для 60-70 годов 20-го века, а сейчас, типа возвращение к основам, уже лет 20.
Title: Упадок исламского мира
Post by: cumano on March 16, 2011, 16:16
Сегодня мы видим, что исламский мир на перепутье. Новое поколение арабов уже не так фанатично верит старому духовенству и его уверениям о загнивающем мире порока и разврата на северо-западе, на первое место выходит желание жить "как там, на Западе".

Это вы выдаете желаемое за действительное. Мне представляется, что картина прямо противоположная. Все, что написано верно для 60-70 годов 20-го века, а сейчас, типа возвращение к основам, уже лет 20.
Как раз тогда такое мнение было ошибочным - слегка призападненнная элита создавала видимость западного образа жизни. Сегодня же - Интернет, телевидение и глобализация показали городскому арабу, что можно жить (как он) в нищей коррумпированой стране и света белого не видеть, зато у тебя вроде как после смерти все ништяк будет, а можно взять все своем сейчас.
Title: Упадок исламского мира
Post by: cumano on March 16, 2011, 16:18
А возвращение к основам, которым Муби, Кади, Бути и прочие пугают запад, на деле могут оказаться страшилками, легитимизирующими пребывание восточных автократоров у власти.
Title: Упадок исламского мира
Post by: Штудент on March 16, 2011, 16:39
У всех "старых" протестантов были и есть священники. Англикане так вообще не сильно в этом от католиков отличаются. Лютеране считают, что у них непрерывная апостольская преемственность. С кальвинистами только не совсем ясно, но  и там священники есть, как раз на манер современных  мусульманских.
Священники, конечно, у всех есть. Но протестантизм вообще-то провозглашает принцип священства всех верующих, и то, что говорит лютеранский или баптистский пастор, теоретически не есть истина в последней инстанции. Власть протестантского священника по сравнению с католическим ничтожна - падре может даже отпустить человеку его грехи, в то время как пастора в некоторых протестантских конгрегациях прихожане вообще могут сместить.
У кальвинистов священники есть, но у разных течений они разные. Наиболее хорошо продуманная и чёткая иерархия у пресвитериан, но и у них в церковном устройстве есть демократические элементы, которые не дают церкви превратиться во всесильную социальную касту. У конгрегационалистов церковная организация вообще отсутствует, они живут отдельными и независимыми друг от друга общинами. Методисты занимают промежуточную позицию.
В исламе духовенство есть везде, но степень его организованности очень разная.
Title: Упадок исламского мира
Post by: Штудент on March 16, 2011, 16:45
странно, мне казалось, взлёт привязан
ко времени распространения ислама
среди культурных персов, а оказывается
в них причина заката..
Взлёт, действительно, связан с персами (хотя не с ними одними), но наивысшая точка подъёма обычно становится точкой начала падения.
Title: Упадок исламского мира
Post by: Штудент on March 16, 2011, 16:46
Прошу не забывать и об особой роли мусульманских духовных лиц как судей и правоведов.
Title: Упадок исламского мира
Post by: murator on March 16, 2011, 17:08
Реформации все равно не миновать, иначе реакционные группы не возникали бы именно сейчас, а не 100-200 лет назад.

И раньше были.  Тот же основатель ваххабизма жил в 18 веке.
Дело не в возникновении идеи, а в том, что она резко приобретает популярность именно в конце 20го.

Одновременно, чем более бессильны и безнадежны перспективы группы, тем более радикальные методы она применяет для отстаивания своих идей и принципов.
Title: Упадок исламского мира
Post by: jvarg on March 16, 2011, 17:25
Святой текст 10-12вв издания легко читаем и понимаем, если твой айкъю чуть выше, чем у половой доски.
Видимо, у меня айкъю ниже плинтуса. Я их только после некоторой подготовки смог читать...
Title: Упадок исламского мира
Post by: Damaskin on March 16, 2011, 18:11
Но европейцы проблему преодолели, мусульмане нет.
Так что эти два фактора можно спокойно исключить.
Противоречите сами себе. В том то и фишка, что европейцы преодолели эти проблемы, а мусульмане нет.


Ну и где вы видите противоречие? Если бы причина отставания исламского мира заключалась в том, что у мусульман 1) сакральный язык непонятен без специального изучения 2) имеется каста священников, то европейцы, имея те же проблемы, находились бы на одинаковом с мусульманами уровне развития. А так - это не причина, а следствие. Именно потому, что мусульмане находились на низком уровне развития, они и сохраняли касту духовенства и арабский язык в качестве языка науки. 
Title: Упадок исламского мира
Post by: ali_hoseyn on March 16, 2011, 18:40
Арабский для персов, тюрков и малайцев примерно также понятен без специального изучения, как латынь для немцев, поляков и ирландцев.

Вы говорили и про арабский мир в том числе... Насчет же неарабских регионов, то, например, в Дагестане уровень грамотности (арабский язык широко использовался в письменной речи) среди мужского населения был довольно высок. Есть свидетельства грамотности женщин, которые были способны составить договор, отправить и прочитать письмо и т.д.
Title: Упадок исламского мира
Post by: ali_hoseyn on March 16, 2011, 18:42
1) сакральный язык непонятен без специального изучения

Вы болтун, а достоверность Ваших сведений чуть более, чем никакая.
Title: Упадок исламского мира
Post by: piton on March 16, 2011, 18:43
Есть свидетельства грамотности женщин, которые были способны составить договор, отправить и прочитать письмо и т.д.
А что, вязью на родном языке это запрещалось делать?
Title: Упадок исламского мира
Post by: ali_hoseyn on March 16, 2011, 18:52
А что, вязью на родном языке это запрещалось делать?

На родном языке тоже писали, вязью. Стихи, например.

Ситуация в арабском мире ни разу не похожа (и не была похожа) на средневековую Европу с дихотомией - непонятная латынь vs. разговорные романские, потому что до сих пор арабские диалекты не играют самостоятельной роли и рассматриваются как бытовые варианты арабского языка. Между литературным и диалектами даже четкой границы нет.
Title: Упадок исламского мира
Post by: myst on March 16, 2011, 19:00
Интересно, латинообразность заклинаний из-за непонятности и сакральности латыни? :???
Title: Упадок исламского мира
Post by: mnashe on March 16, 2011, 19:47
P.S. Лично знаю человека, очень верующего и набожного, который знает наизусть весь Коран, может прочитать по памяти любой, какой не попросишь, отрывок с идеальным арабским произношением, но при этом не понимает ни единого слова.
Ничего себе!
Не знал, что такие суперспособности бывают в наши дни!
Title: Упадок исламского мира
Post by: Damaskin on March 16, 2011, 19:58
Quote
Насчет же неарабских регионов, то, например, в Дагестане уровень грамотности (арабский язык широко использовался в письменной речи) среди мужского населения был довольно высок.

И каким образом сей факт подтверждает тезис Штудента, что

Quote
Более того, распространение ислама среди не арабоязычных народов, а также расхождение между диалектами арабского и языком Корана способствовали тому, что многие верующие не понимали языка Писания…. Этот язык необходимо было использовать в богослужении по всему исламскому миру. Его надо было знать. А так как не все могут учить язык (нет свободного времени или способностей), то те же профессиональные богословы и правоведы становятся и специалистами по арабскому языку, который необразованному большинству непонятен. Неслучайно наиболее сложная иерархия духовенства сложилась в Иране, где не говорили по-арабски и где уже имелась многовековая традиция жречества.
Если раньше любой верующий мог возглавлять молитву, то теперь эти функции взяли на себя знатоки богословия, права и арабского языка.

с которым я не согласен?
Title: Упадок исламского мира
Post by: ali_hoseyn on March 16, 2011, 20:27
И каким образом сей факт подтверждает тезис Штудента, что...

Я говорил не по поводу тезиса Штудента (предвзятого и неверного), а по поводу Ваших слов о том, что мусульмане до сих пор не справились с проблемой билингвизма, от которой ныне якобы страдают, в отличие от европейцев.
Title: Упадок исламского мира
Post by: Искандер on March 16, 2011, 20:46
Любая попытка реформации религии автоматически делает реформантов  немусульманами.
А в христианстве было не так?
Еретик был ничем не лучше язычника.
вот я тоже думаю.
Title: Упадок исламского мира
Post by: Damaskin on March 16, 2011, 21:12
И каким образом сей факт подтверждает тезис Штудента, что...

Я говорил не по поводу тезиса Штудента (предвзятого и неверного), а по поводу Ваших слов о том, что мусульмане до сих пор не справились с проблемой билингвизма, от которой ныне якобы страдают, в отличие от европейцев.

Вы говорили конкретно об арабах, а я говорил о мусульманском мире в целом. Или вы будете спорить с утверждением, что малайцу или узбеку нужно специально изучать арабский, точно также как немцу или поляку нужно специально изучать латынь? Надеюсь, что нет.
Title: Упадок исламского мира
Post by: rlode on April 9, 2011, 10:51
Quote
Несомненно то, что до XII-XIV веков исламская цивилизация была одной из самых передовых во всём мире, что уже само по себе должно заставить замолчать тех, кто утверждает о цивилизационной неполноценности ислама как такового. Но с XIV века начинается сначала постепенное, а потом всё более и более стремительное снижение как уровня жизни мусульманских народов, так и уровня культуры.
а есть ли упадок? скорее мне кажется не упадок. а остановка в развитии. Вы уверены, что уровень жизни средневекового араба был много выше современного. Фактически современные мусульмане, по крайней мере в плане техники опережают средневековых. Хотя это почти на 100% следствие заимствования технологий, но нигде не бывает так чтобы все придумывалось с нуля.
Ну христианский мир - понятие весьма растяжимое. Ведь под ним нужно понимать не только (да не столько) экономически развитые страны западной Европы, но еще и Латинскую Америку, Грузию, Армению, Эфиопию. Здесь уровень экономического развития совсем не блещет.