Лингвофорум

Теоретический раздел => Языки Кавказа => Topic started by: ZZZy on January 13, 2011, 21:23

Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: ZZZy on January 13, 2011, 21:23
Эти современные росийско(русско) - индоевропейские "поупы земли", ни стыда ни совести. Так явно врать, и при этом объявлять себя учеными. Сначала кавказская, потом протоиндоевропейская, теперь безапеляционно - индоевропейская. Для обоснования приходится переписывать и принадлежность Майкопской культуры. Что за историческая проституция?
А потом на ЛФ  обзывают кое-кого слоноводами. В своем глазу бревна не видят.
Вы попробуйте обосновать некавказскость ямной культуры.
Сейчас появится какой нибудь фашист  в "черном" обличии, и отправит тему в "Псевдонауку" 100%

Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Wolliger Mensch on January 13, 2011, 21:26
Тиво?
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: ZZZy on January 13, 2011, 21:32
А таво!
Почитайте труды русско-индоевропейских слоноводов (официальная российская историчестая наука(?).) Археология.PУ

Вот она "научная база" русского фашизма.
Кавказкий "дедушка"  в родословной не устраивает.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: ZZZy on January 13, 2011, 21:44
В рамках темы хотел бы проясить для себя один вопрос.
 Обращаюсь к северокавказским народам.
 Опишите пожалуйста в деталях современный обряд погребения. Интересуют чисто технические детали - отличается ли он общемусульманского, общехристианского, если да то чем?
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: ZZZy on January 13, 2011, 21:57
Защитников,  у СЛОНОВОДОВ не будет?
Нечего сказать?
Других в грязь втаптывать "падальщики" слетаются сразу, приятно. А тут?
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Искандер on January 13, 2011, 22:01
Quote
Для катакомбной культуры характерны родовые поселения и курганные могильники (погребение в подкурганных катакомбах, в скорченном положении на боку, покрытие красной краской, которая символизирует огонь).
Это так?
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена ин
Post by: Iskandar on January 13, 2011, 22:03
Иуо атэц уаиуал, и он тожю уаюит!  :uzhos:
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена ин
Post by: ZZZy on January 13, 2011, 22:05
Quote
Автор: Искандер
Цитата
Цитировать
Для катакомбной культуры характерны родовые поселения и курганные могильники (погребение в подкурганных катакомбах, в скорченном положении на боку, покрытие красной краской, которая символизирует огонь).
Это так?
Ну допустим.
Quote
Иуо атэц уаиуал, и он тожю уаюит!

Уж лучше чем шакалить.
Но точнее будет не воевал а просветлялся - проявлял человеческую сущность, это адыгский способ просветления.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена ин
Post by: Искандер on January 13, 2011, 22:05
Я так понимаю, датировки курганов катакомбного типа и мегалитов с параллелями на катакомбную культуру растут от причерноморья к атлантике. К чему бы это :???
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Искандер on January 13, 2011, 22:06
Уж лучше чем шакалить.
Искандар, вас абзывають ...

Иуо атэц уаиуал, и он тожю уаюит!
Та эта разве воин. Так, поголосить.

Ну допустим.
Отлично, с кем больше совпадений? С ИЕ, или с ПК культурами?
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: ZZZy on January 13, 2011, 22:15
Quote
Отлично, с кем больше совпадений? С ИЕ, или с ПК культурами?
Какие ИЕ? Где они? Кто их точно обозначил?
Безспорно СК, в своих опусах этого слоноводы  обойти не могут, признают прямо - материальная культура в основном СК.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Karakurt on January 13, 2011, 22:18
Слоноводов севернее кавказа нет.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: ZZZy on January 13, 2011, 22:19
Очередной шакал
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена ин
Post by: Искандер on January 13, 2011, 22:19
материальная культура в основном СК.
конкретнее что именно вы имеете ввиду?
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: ZZZy on January 13, 2011, 22:29
Quote
конкретнее что именно вы имеете ввиду?
Протокультуры - майкопская + ямная, причем обе исходят из Кавказа (суперстрат).
Приемственность налицо.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Искандер on January 13, 2011, 23:29
вы путаете субстрат и суперстрат, вы непрвильно пишете слово „преемственность”, вы не привели ни одного примера на мой запрос.
Жду работы над ошибками.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Алексей Гринь on January 13, 2011, 23:34
вы непрвильно пишете слово „преемственность”,
А вы мелочный.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Искандер on January 13, 2011, 23:39
главное это отсутствие примеров, остальное для массовки
А что вы можете сказать про сабж?
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: ZZZy on January 14, 2011, 10:30
Quote
вы путаете субстрат и суперстрат,
На каких основаниях вывод?
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Искандер on January 14, 2011, 10:37
Приведите ка лучше пока примеры, а то, чувствую, загубите всё офф-топом.

Кстати, у вас нет в электронном виде каких-нибудь грамматик адыгского на русском языке?
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: ZZZy on January 14, 2011, 10:56
Quote
Приведите ка лучше пока примеры, а то, чувствую, загубите всё офф-топом.
Что за привычка, не отвечая на вопросы оппонента, задавать встречные, я сам жду ответов.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена ин
Post by: Flos on January 14, 2011, 11:01
Может, я чего-то не понимаю, но термин "индоевропейский" относится к языку.
Говорить о языках вымерших бесписьменных культур вообще нельзя.
Не?
 :???
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Flos on January 14, 2011, 11:04
Обращаюсь к северокавказским народам.

А ничего что На Северном Кавказе есть коренные народы, говорящие индоевропейских языках?
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена ин
Post by: ZZZy on January 14, 2011, 11:11
Quote
Кстати, у вас нет в электронном виде каких-нибудь грамматик адыгского на русском языке?
по адресу http://www.twirpx.com/files/languages/abkhazian/ вы найдете:
Кумахов М. А. Морфология адыгских языков.
Кумахов М.А. Сравнительно-историческая грамматика адыгских (черкесских) языков.
Quote
Может, я чего-то не понимаю, но термин "индоевропейский" относится к языку.
Говорить о языках вымерших бесписьменных культур вообще нельзя.
Не?
Говорить то можно, но аргументированно. Аргументы будут косвенными, вывод по совокупности.
Я жду аргументов  индоевропейскости катакомбной культуры.
Факты говорят о том, что это политический заказ фашиствующего правительства РФ.
Quote
А ничего что На Северном Кавказе есть коренные народы, говорящие индоевропейских языках?
А подробнее.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Антиромантик on January 14, 2011, 11:13
Это уже не псевдонаука, а политические разборки получаются.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Flos on January 14, 2011, 11:15
А подробнее.

Осетины.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: ZZZy on January 14, 2011, 11:22
Quote
Осетины.
И когда они появляются на карте Кавказа?
Это как то связано с катакомбной культурой? Нет, а значит не о чем говорить.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Iskandar on January 14, 2011, 11:29
Пока, кроме криков, в теме ничего и нет...
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: ZZZy on January 14, 2011, 11:32
Quote
Пока, кроме криков, в теме ничего и нет...
Вот вот. Жду разъяснений.
Дело касается судьбы РФ.
Последние политические события говорят в пользу того, что всё это не случайно.
Проживая на Северном Кавказе, я вижу это особенно отчетливо.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Iskandar on January 14, 2011, 11:39
Вот вот. Жду разъяснений.

Вы подняли крик и обзывания всех подряд, и к этому бы как раз и нужны объяснения.
Рассказывайте нам о катакомбной культуре и кем она создана, приводите работы. И с ямной что там у нас?
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена ин
Post by: Flos on January 14, 2011, 11:42
И когда они появляются на карте Кавказа?
Это как то связано с катакомбной культурой?

Понятия не имею.
Вы, я думаю, тут самый главный специалист по катакомбной культуре.

Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Искандер on January 14, 2011, 11:56
А подробнее.
Осетины

вы найдете
дзякую дужа.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Искандер on January 14, 2011, 11:57
Но вы так и не привели примеров материальной общности сабжа и кавказских заведомо культур.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: ZZZy on January 14, 2011, 12:03
Просто сопоставте мезолитические культуры Кавказа, далее майкопскую, ямную и катакомбную культуры.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Iskandar on January 14, 2011, 12:08
Просто сопоставте мезолитические культуры Кавказа, далее майкопскую, ямную и катакомбную культуры.

Почему это должны делать мы сами себе и выслушивать ваш крик, а не вы - тихо и спокойно на страницах форума?
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена ин
Post by: Awwal12 on January 14, 2011, 12:08
Просто сопоставте мезолитические культуры Кавказа, далее майкопскую, ямную и катакомбную культуры.
"Просто сопоставьте" - это не аргумент. В этой теме не хватает конкретики. И да - насколько я могу судить, индоевропейская принадлежность ямной культуры поддерживается большинством исследователей, так что да - это именно вам надо обстоятельно доказывать вашу точку зрения. Мария Гимбутас, например, навряд ли является представителем "фашиствующего российского правительства".
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Искандер on January 14, 2011, 12:14
Просто сопоставте мезолитические культуры Кавказа, далее майкопскую, ямную и катакомбную культуры.
Ну я сопоставил — не вижу ничего общего. Рады?
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена ин
Post by: ZZZy on January 14, 2011, 12:17
Quote
...Мария Гимбутас, например, навряд ли является представителем "фашиствующего российского правительства
Это всего лишь гипотеза, причем одна из .....дцати.
Ямная культура испытала сильнейшее влияние Кавказа, однозначно отнести ее только к индоевропейцам нельзя, иначе не было бы такого количества "прародин" индоевропейцев.
Кто ответит на мои вопросы?
Quote
Ну я сопоставил — не вижу ничего общего. Рады?
Искандер, не тупите. Почитайте Марковина В И, Крупнова Е И.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Искандер on January 14, 2011, 12:20
Искандер, не тупите. Почитайте Марковина В И, Крупнова Е И.
текст где?
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена ин
Post by: Awwal12 on January 14, 2011, 12:23
Это всего лищь гипотеза, причем одна из .....дцати.
Однако же, похоже, одна из наиболее популярных.
Quote
Почитайте Марковина В И, Крупнова Е И.
Я не понял. Вы создаёте тред, требуете от форумчан доказательств в целом общепринятой теории (причём это ведь, бляха-муха, не форум археологов!!), и далее отсылаете их читать какие-то талмуды (а параллельно им придётся для сравнения перелопатить и ещё с десяток подобных работ других исследователей). Это вообще нормально?..
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена ин
Post by: ZZZy on January 14, 2011, 12:27
Quote
текст где?
Прогуглить лень? У меня в книжках.
Quote
Я не понял. Вы создаёте тред, требуете от форумчан доказательств в целом общепринятой теории

Это где она общепринятая! :o
А ничего что лингвисты обычно следуют за историками в своих теориях о языковых связях.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена ин
Post by: Awwal12 on January 14, 2011, 12:33
У меня в книжках.
Я рад за вас - так на кой ляд вы создали эту тему? Чтобы вам форумчане бросились доказывать ИЕ принадлежность катакомбной культуры?..  :donno:
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: ali_hoseyn on January 14, 2011, 12:37
Очевидно же, что катакомбная культура - семитская, а адыгский - семитско-индоевропейский суржик. Инфа - 100%  :smoke:
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Искандер on January 14, 2011, 12:39
Прогуглить лень? У меня в книжках.
сканьте.

Очевидно же, что катакомбная культура - семитская, а адыгский - семитско-индоевропейский суржик. Инфа - 100%  :smoke:
этак мы до ПН дойдём. Будет жалко.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена ин
Post by: ZZZy on January 14, 2011, 12:40
Тема возникла спонтанно, как реакция на материалы Археологя.РУ.
Разжевать и положить в рот не могу, в силу вышесказанного.
Повторюсь, в свете последних политических событий все очень симптомотично.
Если вам тема кажется не актуальной, просто игнорируйте.
Quote
Очевидно же, что катакомбная культура - семитская, а адыгский - семитско-индоевропейский суржик. Инфа - 100%

Поднимете вопрос после ликвидации славянского населения, пока рановато.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена ин
Post by: ali_hoseyn on January 14, 2011, 12:42
Поднимете вопрос после ликвидации славянского населения, пока рановато.

Эээ... простите, что?
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена ин
Post by: ZZZy on January 14, 2011, 12:45
Quote
сканьте.
Искандер, в интернете все есть. Вот обнаружил Марковина - www.kolhida.ru/index.php3?path=_chronicle/nk&source=nk_04
Найду еще, дам ссылки.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: ZZZy on January 14, 2011, 12:47
Quote
Эээ... простите, что?
Если оккупируете территорию раньше китайцев.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена ин
Post by: Антиромантик on January 14, 2011, 12:49
Значит, так! ZZZy, увижу еще одно слово про территориальную целостность Российской Федерации и различного рода конфликты (межнациональные, межконфессиональные и так далее), превышая полномочия модератора, поставлю на премодерацию вас.  :stop:
Вы поняли.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: ZZZy on January 14, 2011, 12:53
Антиромантик.
Я нарушаю какие-либо человеческие нормы?
Я выступаю против фашизма и национализма, что вас не устраивает.
Вручите орден ali_hoseynу.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: ali_hoseyn on January 14, 2011, 12:55
Я выступаю против фашизма и национализма, что вас не устраивает.

 :o Не можете же Вы выступать против самого себя?!
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена ин
Post by: Антиромантик on January 14, 2011, 12:55
Антиромантик.
Я нарушаю какие-либо человеческие нормы?
Ну нормы этикета вы сейчас нарушили уже многократно.

Я выступаю против фашизма и национализма, что вас не устраивает.
Слова про ликвидацию славянского населения и подобные угрозы.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Karakurt on January 14, 2011, 12:56
Уже давно пора отправить данного товарища в баньку.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена ин
Post by: Awwal12 on January 14, 2011, 12:56
Тема возникла спонтанно, как реакция на материалы Археологя.РУ.
Вот и обсуждайте её с археологами. Лингвистика к доказательству языковой принадлежности бесписьменных археологических культур имеет слабое отношение.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена ин
Post by: Искандер on January 14, 2011, 13:00
в свете последних политических событий
Я нарушаю какие-либо человеческие нормы?
Я выступаю против фашизма и национализма, что вас не устраивает.
Вручите орден ali_hoseynу.
Вы таки да, кладу чёрный камень вслед за Антиромантиком.
И Али — сама адекватность, чего за вас не скажешь.

Вообще, в данном разделе сия тема есть оффтоп, так как языковых свидетельств катакомбная культура не оставила вовсе. Тему нужно бы сослать в археологию (где-то у нас был такой раздел).
И давайте обсуждать касательно археологии.
Какие, говорите, вы там нашли материальные параллели сабжа с панкавказской артефактной общностью?
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена ин
Post by: ZZZy on January 14, 2011, 13:02
Странно вы все понимаете. Развязываемая в РФ война , развязывается не нами, и грозит в первую очередь нашему существованию и свободе. Хвост не крутит собакой.
А тему можно куда угодно, лишь бы не "голову в песок".
Отведу детей в школу и поговорим далее.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: ali_hoseyn on January 14, 2011, 13:06
И причем здесь славянское население?  :eat:
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена ин
Post by: Flos on January 14, 2011, 13:08
Развязываемая в РФ война , развязывается не нами, и грозит в первую очередь нашему существованию и свободе.

Мне начинает казаться, что Вы просто тему неудачно назвали.
Вы о политике хотели, а не об ископаемой культуре, так?

 :???
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Искандер on January 14, 2011, 13:11
Вы о политике хотели, а не об ископаемой культуре, так?
Для этого есть ПБ. Туда его, родного, всем аккаунтом.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: ZZZy on January 14, 2011, 15:12
Разделим тему на три:
1 Ямная культура - протоиндоевропейская?  История
2 Истоки фашизма в РФ. Политика
3 Катакомбная культура - ее наследие в северокавказских культурах( язык, фольклор, этнография).  Языки Кавказа
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Tibaren on January 15, 2011, 06:42
ZZZy
Советую впредь не указывать модераторам, как разделять и куда отправлять темы. Пока делаю предупреждение. Отдохните и остыньте.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Gwyddon on January 16, 2011, 19:29
Разделим тему на три:
1 Ямная культура - протоиндоевропейская?  История
2 Истоки фашизма в РФ. Политика
3 Катакомбная культура - ее наследие в северокавказских культурах( язык, фольклор, этнография).  Языки Кавказа
Ямная культура связывается с раннеиндоевропейской не из соображений "руссиш нац-поцриотизма", а исходя из определённых научных (археологических) фактов.
Например:
Характерной чертой ямной культуры является захоронение умерших в ямах под курганами в положении лёжа на спине, с согнутыми коленями. Тела посыпались охрой. Захоронения в курганах были множественными, и зачастую производились в разное время. Обнаружены также захоронения животных (коровы, свиньи, овцы, козы и лошади), что характерно для индоевропейцев.
Ямная культура связывается с поздними протоиндоевропейцами в рамках курганной гипотезы Марии Гимбутас. Согласно сторонникам данной гипотезы, ареал ямной культуры — территория распространения праиндоевропейского языка в позднеевропейский период, наряду с более ранней среднестоговской культурой. Отдельные учёные связывают население ямной культуры с ранними индоиранцами.
Мадам Гимбутас к руссо-шовинисто отношения явно не имеет. Это Вам литовцев надо винить. А вместе с ними, большую часть всего европейского археологического сообщества, т.к. её гипотеза - самая популярная.
Что касается критики:
Согласно этой гипотезе реконструированные лингвистические данные подтверждают, что индоевропейцы были наездниками, использовавшими колющее оружие, могли без труда пересекать большие пространства и делали это в центральной Европе в пятом-четвёртом тысячелетии до н. э. На технологически-культурном уровне курганные народы находились на уровне пастушества. Рассмотрев это уравнение, Ренфрю установил, что оснащённые воины появились в Европе только на рубеже второго-первого тысячелетий до н. э., что не могло произойти в случае, если курганная гипотеза верна и индоевропейцы появились там на 3,000 лет раньше. На лингвистической основе гипотеза подверглась серьёзной атаке со стороны Катрин Крелль (1998), которая обнаружила большое расхождение между терминами, найденными в реконструированном индоевропейском языке и культурным уровнем, установленным раскопками курганов. Например, Крелль установила, что индоевропейцы имели земледелие, в то время как курганные народы были только пастухами.
А у Вас имеются данные, опровергающие данную гипотезу? И заметьте, предки осетин - аланы, а ещё раньше скифы и сарматы - были индоевропейскими народами. Это, конечно, было позже формирования ямной культуры, но:
Quote from: Википедия
Подоснову ранней индоевропейской, включая скифскую, культуры активно изучают сторонники Курганной гипотезы.
Не могут же все учёные врать, ради продвижения русского слоноведения? Всемирный индоевропейский заговор? :o :D
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: ZZZy on January 16, 2011, 19:47
Quote
Не могут же все учёные врать, ради продвижения русского слоноведения? Всемирный индоевропейский заговор?
Quote
А у Вас имеются данные, опровергающие данную гипотезу? И заметьте, предки осетин - аланы, а ещё раньше скифы и сарматы - были индоевропейскими народами. Это, конечно, было позже формирования ямной культуры, но:
Я не утверждаю, что она не имеет отношения к индоевропейцам, а рассматриваю ее в рамках концепции Фредерика Кортландта:
Существует общая тенденция датировать протоязыки ранее по времени, чем это подтверждается лингвистическими данными. Однако, если индо-хетты и индоевропейцы могут быть соотнесены с началом и концом культуры Среднего Стога, то, возражает он, лингвистические данные по всей индоевропейской языковой семье не выводят нас за пределы вторичной прародины (по Гимбутас), и такие культуры, как хвалынская на средней Волге и майкопская на северном Кавказе не могут быть отождествлены с индоевропейцами. Любое предположение, идущее за пределы культуры Среднего Стога должно начинаться с возможного сходства индоевропейской семьи языков с другими языковыми семьями. Учитывая типологическое сходство праиндоевропейского языка с северо-западными кавказскими языками и подразумевая, что это сходство может быть обусловлено местными факторами, Фредерик Кортландт считает индоевропейскую семью ветвью урало-алтайской, трансформированной влиянием кавказского субстрата. Такой взгляд согласуется с археологическими данными и располагает ранних предков носителей праиндоевропейского языка севернее Каспийского моря в седьмом тысячелетии до н. э. (cf. Mallory 1989: 192f.), что не противоречит теории Гимбутас. Википедия
Это же частично подтверждалось советской исторической наукой , в частности кавказскую принадлежность Майкопской и Катакомбной культур .
Что подозрительно, некоторые российские ученые(?) бездоказательно относят эти культуры только к индоевропейцам.
Quote
Обнаружены также захоронения животных (коровы, свиньи, овцы, козы и лошади), что характерно для индоевропейцев.

Это характерно для кавказских культур в первую очередь.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Ion Borș on January 16, 2011, 22:03
Это характерно для кавказских культур в первую очередь.
какие из современных кавказских культур (наций) являются наследницами той катакомбной культуры?

Offtop
тему читал отрывками
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Искандер on January 16, 2011, 22:07
Это характерно для кавказских культур в первую очередь.
конкретно?
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена ин
Post by: ZZZy on January 16, 2011, 22:13
Предполагаемые центры одомашнивания животных: коровы, овцы, - Малая Азия ,Сирия, северная Месопотамия, козы -  Ближний Восток, лошади -  Южное Предуралье.
Напрашивается вывод- к племенам Ямной культуры коровы, овцы, козы попадают позже Кавказа и только лошадь нет, но вопрос где появились первые всадники?
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена ин
Post by: ZZZy on January 16, 2011, 22:22
Quote
какие из современных кавказских культур (наций) являются наследницами той катакомбной культуры?
С западнокавказскими (с абхазами и адыгами ) в первую очередь и частично восточнокавказскими.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Искандер on January 16, 2011, 22:23
где появились первые всадники?
Ну так у нас её не едят — нужна была исключительно для ездить.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: ZZZy on January 16, 2011, 22:35
Quote
Ну так у нас её не едят — нужна была исключительно для ездить.
У кого у вас?
Конину едят, лошадей доят, используют как тягловую силу.
Применять лошадей в сражениях начали ещё в Месопотамии в 3 тысячелетии до н. э. В X веке до н. э. там же появились первые всадники. С тех пор лошадей в военных целях (для транспорта или для боя) использовали все без исключения народы, которые населяли местности, где лошади обитали.
Так что вопросов по ямной культуре много. Главный в теме - какая из культур  в результате взаимодействия с западнокавказской дает начало индоевропейцам.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Ion Borș on January 16, 2011, 22:54
В период катакомбной культуры коровы, свиньи, овцы, козы и лошади (уже несколько разновидностей) были у арийцев – как доказать чья корова в могильнике лежит?
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Искандер on January 16, 2011, 22:56
В период катакомбной культуры коровы, свиньи, овцы, козы и лошади (уже несколько разновидностей) были у арийцев – как доказать чья корова в могильнике лежит?
вот видите, какие факты вскрываются.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: ZZZy on January 16, 2011, 23:22
Quote
Автор: Искандер
Цитата
Цитата: Ion Bors от Сегодня в 22:54
В период катакомбной культуры коровы, свиньи, овцы, козы и лошади (уже несколько разновидностей) были у арийцев – как доказать чья корова в могильнике лежит?
вот видите, какие факты вскрываются.
"Обнаружены также захоронения животных (коровы, свиньи, овцы, козы и лошади), что характерно для индоевропейцев." - это доказательная база индоевропейскости культуры.
Кавказскость культуры устанавливается связями материальной культуры и антропологическим сходством. Чьи аргументы весомее?
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: jvarg on January 17, 2011, 05:15
Катакомбная культура - ее наследие в северокавказских культурах( язык, фольклор,
Вам известен язык носитей катакомюной культуры, и образцы их фольклора?  Не иначе, у вас в гараже машина времени стоит..
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Искандер on January 17, 2011, 11:32
Вам известен язык носитей катакомюной культуры, и образцы их фольклора?  Не иначе, у вас в гараже машина времени стоит..
Мне кажется он таки нашёл статейку Крелль (хотя на русском вроде этого не печатали, странно) и подумал, что этот метод ему по силам. Результат, как грится, налицо.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: ZZZy on January 17, 2011, 12:54
Quote
Мне кажется он таки нашёл статейку Крелль (хотя на русском вроде этого не печатали, странно) и подумал, что этот метод ему по силам. Результат, как грится, налицо.
статьи Крёлль не читал, опираюсь на собственную логику и интуицию.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Хачик on January 17, 2011, 13:52
Катакомбная культура несомненно сложилась в результате вторжения пришельцев из Кавказского региона в ареал ямной КИО.Общество Катакомбн. КИО представляло из себя скорее всего жесткую кастовую систему,где простые общинники были представлены местным ямным населением,а верхушка пришельцами.Датировки Катакомбн. КИО позволяют делать вывод,что она существовала в пределах второй половины 3 тыс. д.н.э. и первыми веками 2 тыс.д.н.э.Кавказские корни культуры доказывает мышьяковистость бронз,формы отливки и т.д. и,что самое интересное, обряд искусственной деформации черепа,который вновь появляется в степях только на рубеже новой эры и тяготеет своим происхождением к Пер.Азии.Появление катакомбн. КИО привело также к заметному влиянию на антропологию региона,когда произошла грацилизация населения,что характерно для всех посткатакомбных культур,но нехарактерно для ямников.Была уничтожена вторжением Срубников с востока в перв. века 2 тыс. д.н.э.,которые сами испытали сильное влияние катакомбн. КИО.Археолог Григорьев показал также корни Синташтинских памятников из ареала Пер.Азии.Доводами для такого решения ему послужили круглоплановая архитектура с характерной техникой двойной забутовки стен,что датируется в рег. к сев. от Месопотамии раньше,чем в Синташте,также мышьяковистая металлургия и формы отливки.Похоронный обряд тяготеет к Пер.Азии,где отделение головы от тела и обработка глиной и смолами черепа встречается гораздо раньше,чем в степях.Наличие признаков вторжения из Пер.Азии в степи на рубеже 3 и 2 тыс.д.н.э. мешает сторонникам Курганной гипотезы ПИЕ как либо объяснить появление анатолийских языков и арийских в Митанни,что также служит серьезным доводом против отождествления Андроновск.КИО с праиндоиранцами в целом,что является доводом для того,чтобы выдвинуть гипотезу об Андроновцах,как об отдельной ветви индоиранских языков.



Короче катакомбники были гибридами,т.е. метисами.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Awwal12 on January 17, 2011, 13:56
Катакомбная культура несомненно сложилась
Вот это "несомненно" лучше выкинуть. Да, есть такая версия.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Хачик on January 17, 2011, 14:03
Катакомбная культура несомненно сложилась
Вот это "несомненно" лучше выкинуть. Да, есть такая версия.
И причем эта версия встречается в источниках с пометкой РАН,в отличии от википедии :yes:
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Karakurt on January 17, 2011, 14:19
Что такое КИО? И кем были ваши пришельцы?
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Хачик on January 17, 2011, 14:36
Что такое КИО? И кем были ваши пришельцы?
Культурно-историческая общность.Термин,который более приемлем в археологии,так как слово "культура" может ввести в заблуждение.Применяется для охвата как раз таки разных по времени и географии культур,объединяемых общими признаками,но в то же время и имеющими различия между собой.
Пришельцы были не мои  :D .Всё остальное догадки.Можно предполагать,что это были не ИЕ,которые пришли в ареал ИЕ,а можно и наоборот,но то что где то именно здесь эти самые ИЕ наследили вроде как никто не возражает.Рецептура коктейля не расскрыта,или "смешать и не взбалтывать",или "взболтать но не смешивать" :D :D :D
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: ZZZy on January 17, 2011, 16:16
Quote
Короче катакомбники были гибридами,т.е. метисами.
Ситуация близка с хеттской.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена ин
Post by: Егорыч on January 17, 2011, 18:22
Если индоевропейцы жили в степях то что их погнало в лес? В средних веках ни одного индоевропейца в степях не осталось! Или может степь освоила какая то одна группа?  :donno:
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Хачик on January 17, 2011, 19:28
Ситуация близка с хеттской.
Ситуация близка всем на этом белом свете,этногенез называецца.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: ZZZy on January 18, 2011, 08:37
Quote
Ситуация близка всем на этом белом свете,этногенез называецца.
Имел ввиду инородность жречества( служителей культа).
А так же отмечу близкие временные рамки, и общая культурная принадлежность жрецов в обоих случаях.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена ин
Post by: Tibaren on January 19, 2011, 16:17
Кавказскость культуры устанавливается связями материальной культуры и антропологическим сходством.
Антропологическим  сходством  свиней?
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: ZZZy on January 19, 2011, 17:49
Quote
Антропологическим  сходством  свиней?
Модератору все можно?
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Tibaren on January 19, 2011, 21:32
Модератору все можно?
В чём проблема?
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: ZZZy on January 19, 2011, 22:50
Проблема в свиньях.
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Tibaren on January 20, 2011, 01:18
Проблема в свиньях.

Да неужели? Напомню Вам суть:

"Обнаружены также захоронения животных (коровы, свиньи, овцы, козы и лошади), что характерно для индоевропейцев." - это доказательная база индоевропейскости культуры.
Кавказскость культуры устанавливается связями материальной культуры и антропологическим сходством. Чьи аргументы весомее?
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена ин
Post by: Егорыч on January 20, 2011, 07:10
Вы тут спорите о том спустились ли с гор свободные парни, прогнали местных мужиков и сошлись с ихними женщинами или свободные  парни из степей умыкнули девок с гор? То есть чьи вкусы возобладали жен или мужей?  :)
Title: На каких основаниях катакомбная культура объявлена индоевропейской?
Post by: Haimareiks on October 7, 2018, 06:56
 :PВы что в супермаркет не заходили