Лингвофорум

Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам => Беседы о языках и о лингвистике => Философия языка => Topic started by: Iskandar on September 7, 2005, 11:21

Title: Философская лингвистика
Post by: Iskandar on September 7, 2005, 11:21
Является ли регрессивная ассимиляция примером того, как еще несуществующее влияет на уже существующее?
Title: Философская лингвистика
Post by: DMS on September 7, 2005, 12:04
Quote from: Iskandar
Является ли регрессивная ассимиляция примером того, как еще несуществующее влияет на уже существующее?
А что в данном случае является “несуществующим”? :_1_17
Title: Философская лингвистика
Post by: Iskandar on September 7, 2005, 13:18
В момент произнесения уподобляющегося звука, звук, которому он уподобляется, еще не произнесен, т.е. его еще не существует.
Title: Философская лингвистика
Post by: Digamma on September 7, 2005, 14:22
Quote from: Iskandar
В момент произнесения уподобляющегося звука, звук, которому он уподобляется, еще не произнесен, т.е. его еще не существует.
Но речевой аппарат уже упреждающе готовится к артикуляции...
Title: Философская лингвистика
Post by: Iskandar on September 7, 2005, 14:45
Это-то понятно. Я про философский смысл.

:)

наверно, надо было в другой раздел поместить. в "просто общение"
Title: Философская лингвистика
Post by: DMS on September 7, 2005, 18:54
Quote from: Digamma
Quote from: Iskandar
В момент произнесения уподобляющегося звука, звук, которому он уподобляется, еще не произнесен, т.е. его еще не существует.
Но речевой аппарат уже упреждающе готовится к артикуляции...
“Звук произнесён” и “звук существует” – согласитесь, это не одно и то же.
Title: Философская лингвистика
Post by: chelas on September 7, 2005, 22:15
Quote from: DMS
Quote from: Digamma
Quote from: Iskandar
В момент произнесения уподобляющегося звука, звук, которому он уподобляется, еще не произнесен, т.е. его еще не существует.
Но речевой аппарат уже упреждающе готовится к артикуляции...
“Звук произнесён” и “звук существует” – согласитесь, это не одно и то же.
Речь не о звуке языка, а о физическом звуке -- конкретной реализации этого звука языка:-)
Title: Философская лингвистика
Post by: DMS on September 8, 2005, 07:01
Quote from: cerveza
Речь не о звуке языка, а о физическом звуке -- конкретной реализации этого звука языка:-)
Термин “физический звук” мне кажется неприемлемым (как, напр., “физическая мысль”).
Возвращаясь к философским основам: есть нечто оказывает на что-то влияние, значит, это нечто существует :)
Title: Философская лингвистика
Post by: chelas on September 8, 2005, 10:33
Quote from: DMS
Quote from: cerveza
Речь не о звуке языка, а о физическом звуке -- конкретной реализации этого звука языка:-)
Термин “физический звук” мне кажется неприемлемым (как, напр., “физическая мысль”).
Возвращаясь к философским основам: есть нечто оказывает на что-то влияние, значит, это нечто существует :)
Звук -- это физическое понятие. Скорость звука и пр. :-)
А мысль -- не физическое.
Title: Философская лингвистика
Post by: DMS on September 8, 2005, 10:37
Quote from: cerveza
Звук -- это физическое понятие.
Тот “звук”, который имеет скорость и т.п. – это не лингвистика, но физика. Тот “звук”, который асисимилируется – это лингвистика, но не физика.
Title: Философская лингвистика
Post by: chelas on September 8, 2005, 10:45
Quote from: DMS
Quote from: cerveza
Звук -- это физическое понятие.
Тот “звук”, который имеет скорость и т.п. – это не лингвистика, но физика. Тот “звук”, который асисимилируется – это лингвистика, но не физика.
Совершенно верно. Звук(физ.) является поверхностным выражением Звука(линг.)  в устной речи. А в письменной виде это может быть буква алфавита или знак транскрипции :-)

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Так вот, что я хотел про кладбище написать-то.

Оказывает ли на образ нашей жизни влияние перспектива не существующей еще смерти?
Title: Философская лингвистика
Post by: DMS on September 8, 2005, 10:47
Quote from: cerveza
Совершенно верно. Звук(физ.) является поверхностным выражением Звука(линг.)  в устной речи.
Звук(физ.) – это всего лишь омоним, а не аналог звука(линг.).
Title: Философская лингвистика
Post by: chelas on September 8, 2005, 10:49
Quote from: DMS
Quote from: cerveza
Совершенно верно. Звук(физ.) является поверхностным выражением Звука(линг.)  в устной речи.
Звук(физ.) – это всего лишь омоним, а не аналог звука(линг.).
Я где-то написал, что Звук(физ.) является аналогом Звука(линг.)? Я говорю о том, что первое кодируется вторым, когда каналом передачи является воздух :-)
Title: Философская лингвистика
Post by: DMS on September 8, 2005, 10:51
Quote from: cerveza
Я где-то написал, что Звук(физ.) является аналогом Звука(линг.)? Я говорю о том, что первое кодируется вторым, когда каналом передачи является воздух :-)
Во как далеко позитивистское мышление нас с вами от философии увело :roll:
Title: Философская лингвистика
Post by: chelas on September 8, 2005, 10:57
Второе кодируется первым, то есть.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:

Quote from: DMS
Quote from: cerveza
Я где-то написал, что Звук(физ.) является аналогом Звука(линг.)? Я говорю о том, что первое кодируется вторым, когда каналом передачи является воздух :-)
Во как далеко позитивистское мышление нас с вами от философии увело :roll:

Мы просто определялись с терминологией. Для определенности напомню, что фонетика рассматривает звуки языка в трех аспектах -- артикуляторный, перцептивный и акустический. Акустический аспект звука, конечно, не является "аналогом" Звука(физ.), однако напрямую с ним связан.
Title: Философская лингвистика
Post by: czerni on September 10, 2005, 12:24
Quote from: Digamma
Quote from: Iskandar
В момент произнесения уподобляющегося звука, звук, которому он уподобляется, еще не произнесен, т.е. его еще не существует.
Но речевой аппарат уже упреждающе готовится к артикуляции...
А как же французский "льезон"?
Title: Философская лингвистика
Post by: chelas on September 11, 2005, 02:05
Quote from: czerni
Quote from: Digamma
Quote from: Iskandar
В момент произнесения уподобляющегося звука, звук, которому он уподобляется, еще не произнесен, т.е. его еще не существует.
Но речевой аппарат уже упреждающе готовится к артикуляции...
А как же французский "льезон"?
Французский льезон -- это пример того, как уже (несколько веков) не существующее влияет на еще существующее.
Title: Философская лингвистика
Post by: Wolliger Mensch on September 11, 2005, 06:51
Quote from: cerveza
Оказывает ли на образ нашей жизни влияние перспектива не существующей еще смерти?
Оказывает, вероятно. Но в разной степени. Все зависит от характера человека. Думаю так: оптимисты в меньшей степени подвержены этому влиянию, а всякие фаталисты и пофигисты - в большей.