Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Topic started by: Nixer on December 4, 2010, 08:30

Title: barbaros
Post by: Nixer on December 4, 2010, 08:30
Вот говорят, что слово "варвар" - звукоподражательное. Но с другой стороны, напрашивается идея, что это могла быть редупликация корня.

Собственно, вопрос, а могло ли это слово возникнуть в результате редупликации корня bar?
Title: barbaros
Post by: Rusiok on December 9, 2010, 21:17
могло ли это слово возникнуть в результате редупликации корня bar?
Редупликация корня bar какого языка?
Title: barbaros
Post by: Wolliger Mensch on December 9, 2010, 21:42
Вот говорят, что слово "варвар" - звукоподражательное. Но с другой стороны, напрашивается идея, что это могла быть редупликация корня.

Собственно, вопрос, а могло ли это слово возникнуть в результате редупликации корня bar?

Так оно и есть. Редупликация. Ономатопеи *bar «бла», ср. *bal с тем же значение. Редупликация для ономатопей — совершенно естественное и обычное явление. Чуть не обязательное.
Title: barbaros
Post by: Rusiok on December 10, 2010, 19:52
Ономатопеи *bar «бла», ср. *bal с тем же значение
Пишут, что в санскрите есть barbara- 'заикаясь' и 'неарийский'.
Title: barbaros
Post by: maristo on December 10, 2010, 20:16
А не могло ли произойти barbaros от какого-нибудь bulgaros?
Title: barbaros
Post by: Wolliger Mensch on December 10, 2010, 21:29
А не могло ли произойти barbaros от какого-нибудь bulgaros?

Не надо так шутить.
Title: barbaros
Post by: Алексей Гринь on December 10, 2010, 22:21
А не могло ли произойти barbaros от какого-нибудь bulgaros?

Скорее уж от берберов.
Title: barbaros
Post by: Rusiok on December 11, 2010, 00:43
Голосование - происхождение слова Славяне? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,4860.msg84210.html#msg84210)
Title: barbaros
Post by: Ion Borș on January 16, 2011, 23:08
для полуостровных римлян (lat.) barbarus - © все варвары были севернее, и они носили рыжие бороды © - вот они их и геноцидовали

припишу нехорошим римлянам
они виноваты в уничтожение рыжего гена у европейцев

Из европейцев только греки и римляне были тёмноволосыми. 
Title: barbaros
Post by: Хворост on January 17, 2011, 12:22
© все варвары были севернее, и они носили рыжие бороды © - вот они их и геноцидовали
Вы прекратите когда-нибудь??? При чём тут «рыжие бороды»?
Quote
они виноваты в уничтожение рыжего гена у европейцев
Уже уничтожили? :o
Quote
Из европейцев только греки и римляне были тёмноволосыми.
А остальные все поголовно шатены/блондины/рыжие?
Title: barbaros
Post by: Ion Borș on January 17, 2011, 12:32
Вы прекратите когда-нибудь???
возможно, отчасти к Вам тоже относится.
А остальные все поголовно шатены/блондины/рыжие?
Вы не заметили, в моём сообщении речь идёт об периоде в античной истории когда римляне начали создавать своё государство и продвигаться в сторону Альп, уничтожая кельтов, потом галлов, фракийцев, значительно германцев, даков (- кто из них были тёмноволосыми?).
Уже уничтожили? :o
а что в Европе от него осталось? (в сравнением с античностью)
Title: barbaros
Post by: Хворост on January 17, 2011, 12:45
...кто из них тёмноволосые?).
Темноволосые есть везде.
Quote
а что в Европе от него осталось? (в сравнением с античностью)
В античности было больше... эээ... гена рыжих?
Title: barbaros
Post by: Ion Borș on January 17, 2011, 12:47
...кто из них тёмноволосые?).
Темноволосые есть везде.
я иправил чтобы было более понятно - речь об античной истории
Title: barbaros
Post by: Ion Borș on January 17, 2011, 12:51
В античности было больше... эээ... гена рыжих?
:yes:

для римлянок - это была проблема
служанки-германки производили большой интерес у местных мужиков - отчего римлянке начали перекрашивать волосы в светлые, рыжие тона
Title: barbaros
Post by: Хворост on January 17, 2011, 12:54
я иправил чтобы было более понятно - речь об античной истории
Темноволосые были всегда.
Title: barbaros
Post by: Ion Borș on January 17, 2011, 12:55
Темноволосые были всегда.
конкретно про античную Европу - пожалуйста, перечисляйте.
Title: barbaros
Post by: Хворост on January 17, 2011, 13:03
конкретно про античную Европу - пожалуйста, перечисляйте.
Темноволосые люди есть везде. Во всех народах.
Title: barbaros
Post by: Ion Borș on January 17, 2011, 13:38
конкретно про античную Европу - пожалуйста, перечисляйте.
Темноволосые люди есть везде. Во всех народах.
конкретно про античную Европу
Title: barbaros
Post by: Ion Borș on January 17, 2011, 15:47
кельты с севера Апениннского полуострова - первая рыжая жертва римлян 
Quote
«Как же в Средиземноморье представляли типичного кельта?

Выглядит он просто страшно: громадное, мощное тело со светлой или красноватой кожей, светлые или рыжие волосы, спутанная шевелюра, упрямое выражение лица и дикий, пристальный взгляд. Голос глубокий, громкий и всегда звучит угрожающе, даже если кельт настроен достаточно дружелюбно. У кельтской женщины тоже сильное тело: она наделена дикой красотой, у нее рыжие или белокурые волосы. Со сверкающими глазами, набычив шею и скрипя зубами, она размахивает своими огромными белыми мускулистыми руками. Защищая своего супруга, которому равна по силе, она раздает удары и пинки, словно выстрелы из катапульты. Жены кельтов плодовиты. Любят детей и хорошо кормят их грудью. Дети рождаются седыми, и только потом цвет волос у них становится таким же, как у родителей (!). С детства они закаляются с помощью холодной воды и легкой одежды».

Вот так изображали кельтов в своих произведениях такие уважаемые античные авторы, как Страбон, Марк Манилий и Диодор Сицилийский!
Title: barbaros
Post by: Ion Borș on January 17, 2011, 15:59
Quote
Греческий философ Ксенофан описывает фракийцев внешне отличных от греков вследствие рыжих волос и голубых глаз.

Фракийцы были самым многочисленным народом в античной Европе
Title: barbaros
Post by: Ion Borș on January 17, 2011, 16:09
Offtop
Dacii aveau, (după unele date istorice) păr brun deschis sau alb. Bărbații purtau bărbi. Cum descrie Strabon, ei erau de statură înaltă și erau "lați în umeri" și aveau "pumnii ca ciocanii de spart ziduri".

Даки имели (по некоторым историческим данным) светло-коричневые волосы или белые. Мужчины носили бороды. Как описывает Страбон, они были высокого роста и были "широки в плечах" и "имели кулаки как кувалды для развала стен".
Title: barbaros
Post by: Ion Borș on January 17, 2011, 16:12
Quote
Как заметил Страбон в начале I века, внешне и по образу жизни германцы во всём походили на кельтов, только казались римлянам более рослыми, светлыми (букв. с более жёлтыми волосами) и более дикими.
Title: barbaros
Post by: Хворост on January 17, 2011, 16:48
Quote
Выглядит он просто страшно: громадное, мощное тело со светлой или красноватой кожей, светлые или рыжие волосы, спутанная шевелюра, упрямое выражение лица и дикий, пристальный взгляд. Голос глубокий, громкий и всегда звучит угрожающе, даже если кельт настроен достаточно дружелюбно. У кельтской женщины тоже сильное тело: она наделена дикой красотой, у нее рыжие или белокурые волосы. Со сверкающими глазами, набычив шею и скрипя зубами, она размахивает своими огромными белыми мускулистыми руками.
И что? Такими были все аппенинские кельты?
Title: barbaros
Post by: Ion Borș on January 17, 2011, 17:06
И что? Такими были все аппенинские кельты?
до завоевание такими были.
Речь о том что все европейские варвары были
шатены/блондины/рыжие?
И римляне сильно перестарались в плане геноцида рыжих европейцев

моя версия имеет право на существование как одной из версий (пока не будет опровергнута или дополнена и поддержана) 
Title: barbaros
Post by: Хворост on January 17, 2011, 17:10
И что? Такими были все аппенинские кельты?
до завоевание такими были.
То есть все аппенинские кельты до их подчинения римлянами были светловолосыми, крупными, здоровыми, с упрямыми лицами и глубокими голосами? Я-то думал, что в каждом народе люди сильно отличаются друг от друга...
Title: barbaros
Post by: Ion Borș on January 17, 2011, 17:14
То есть все аппенинские кельты до их подчинения римлянами были светловолосыми, крупными, здоровыми, с упрямыми лицами и глубокими голосами? Я-то думал, что в каждом народе люди сильно отличаются друг от друга...
до формирования античных государств и начало завоевательных войн в Европе, население Европы была более или менее однородна в плане цвета волос (с некоторыми незначительными особенностями по регионам). Греки и римляне отличались в этом плане от их северных соседей.
И вот "культурные" римляне стали называть всех "безкультырных" рыжих европейцев - barbaros, barbarus.
Title: barbaros
Post by: Любомир on January 17, 2011, 17:21
И что? Такими были все аппенинские кельты?
до завоевание такими были.
То есть все аппенинские кельты до их подчинения римлянами были светловолосыми, крупными, здоровыми, с упрямыми лицами и глубокими голосами? Я-то думал, что в каждом народе люди сильно отличаются друг от друга...
Дак даже сейчас есть небольшие популяции с доминирующим светлым цветом волос - типа 80% и больше. Что вас удивляет-то?
Title: barbaros
Post by: Хворост on January 17, 2011, 17:27
Дак даже сейчас есть небольшие популяции с доминирующим светлым цветом волос - типа 80% и больше.
Да знаю я.
Но темноволосыми были не только греки и римляне.
Title: barbaros
Post by: Ion Borș on January 17, 2011, 17:47
Да знаю я.
Но темноволосыми были не только греки и римляне.
кто из европейцев римской империи? (до их завоевания)
Title: barbaros
Post by: Хворост on January 17, 2011, 17:49
кто из европейцев римской империи?
*устало*
Среди всех народов есть темноволосые люди.
Title: barbaros
Post by: Хворост on January 17, 2011, 17:52
И вот "культурные" римляне стали называть всех "безкультырных" рыжих европейцев - barbaros, barbarus.
Вам плевать, что это греческое слово? Вам плевать, что «варварами» были когда-то сами римляне? Вам плевать, что к слову barba оно отношения не имеет?
Title: barbaros
Post by: Ion Borș on January 17, 2011, 17:52
*устало*
Среди всех народов есть темноволосые люди.
наберитесь сил -
ладно, сделаем дружественную паузу
для пиво  :UU:
Title: barbaros
Post by: Ion Borș on January 17, 2011, 17:54
Offtop
Вам плевать, что это греческое слово? Вам плевать, что «варварами» были когда-то сами римляне? Вам плевать, что к слову barba оно отношения не имеет?
не люблю плеваться в присутствие других, даже если простыл, и надо
Title: barbaros
Post by: Хворост on January 17, 2011, 17:54
И вот "культурные" римляне стали называть всех "безкультырных" рыжих европейцев...
Почему в кавычках?
Title: barbaros
Post by: Ion Borș on January 17, 2011, 17:56
Offtop
Почему в кавычках?
потому что я уважаю своих варварских предков - родителей не выбирают
Title: -//-//-//-
Post by: гром и крест on January 17, 2011, 17:56
знаете как появилось на Западе распространёное ныне имя Барбара?
Title: barbaros
Post by: Ion Borș on January 17, 2011, 17:57
Offtop
знаете как появилось на Западе распространёное ныне имя Барбара?
нет, вступайте в нашу дискусию
Мне нравится златовласка Варвара. Расскажите про Барбару
Title: barbaros
Post by: Ion Borș on January 17, 2011, 21:45
Карта греческих полисов (красным цветом) к VI в. до н. э.


Title: barbaros
Post by: Ion Borș on January 17, 2011, 21:53
Карта Великой Греции
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Great_Greece.jpg)

Quote
Вели́кая Гре́ция (греч. Μεγάλη Ελλάς, лат. Magna Graecia) — историческая область с древнегреческими колониями, основанными в античный период (начиная с VIII века до н. э.), включавшая часть территории современной Южной Италии, Аппенинского полуострова и Сицилии: (Кумы, Капуя, Элея (родина философов-элеатов), Тарент, Неаполь, Сибарис, Сиракузы (родина Архимеда), Кротон (резиденция Пифагора) и др.)
Title: barbaros
Post by: Алексей Гринь on January 17, 2011, 21:56
Offtop
Великогреки украли историю малогреков! Они и не греки вовсе, а монголы! :D Великогреки и малогреки - разные народы!
Title: barbaros
Post by: spalis on January 17, 2011, 21:59
Offtop
Почему в кавычках?
потому что я уважаю своих варварских предков - родителей не выбирают
подписаваюсь, хоть и не грек, литовский самый древний из ныне живых, а барбар - это я
Title: barbaros
Post by: Ion Borș on January 17, 2011, 22:14
После того как Греция потеряло столько колоний на Апеннинах и в Сицилии – как не обозвать римлян варварами - тем же словом что и римляне обзывали своих северных соседей.
Все эти греческие города колонии плотно вели торговлю и хозяйственную жизнь с проторимленами, а потом и с самими римлянами .

Велика вероятность что греки обозвали римлян варварами, римским же словом – а это слово досталось им от недовольных греческих торговцев из Апеннин.
Title: barbaros
Post by: spalis on January 17, 2011, 22:26
После того как Греция потеряло столько колоний на Апеннинах и в Сицилии – как не обозвать римлян варварами - тем же словом что и римляне обзывали своих северных соседей.
Все эти греческие города колонии плотно вели торговлю и хозяйственную жизнь с проторимленами, а потом и с самими римлянами .

Велика вероятность что греки обозвали римлян варварами, римским же словом – а это слово досталось им от недовольных греческих торговцев из Апеннин.
барбар - слово пришло в латынь, а не нооборот



















































.
Title: barbaros
Post by: Ion Borș on January 17, 2011, 22:33
барбар - слово пришло в латынь, а не нооборот
Я не против – и что это за греческое слово? Чем докажите что это греческое слово?
Title: barbaros
Post by: Awwal12 on January 17, 2011, 23:09
Offtop
Мне любопытно, почему эта тема ещё не в "псевдонауке"?..   :???
Title: barbaros
Post by: Ion Borș on January 17, 2011, 23:24
Offtop
барбар - слово пришло в латынь, а не нооборот
Я не против – и что это за греческое слово? Чем докажите что это греческое слово?
Offtop
Мне любопытно, почему эта тема ещё не в "псевдонауке"?..   :???
хороший ответ на мой вопрос  :yes:.
надеюсь что у вас есть и аргументов чтобы удержать эту тему в данном разделе. В ПН всегда успеется.