Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Тема начата: Лексий от Сентября 21, 2010, 20:49

Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Лексий от Сентября 21, 2010, 20:49
Здравствуйте все! Я хотел бы узнать о состоянии современного армянского языка. Каковы его позиции в Армении? Велика ли засорённость армянской разговорной речи варваризмами из русского? Я сам не армянин и языка, к сожалению, не знаю, но мне искренне жаль, если такой древний и необычный язык будет портиться и уродоваться. Так что обсуждаем эти и другие актуальные вопросы, касающиеся армянского языка.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Leo от Сентября 21, 2010, 21:12
Вроде бы язык подзагрязнён англо-американско-западноармянскими варваризмами...
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: piton от Сентября 21, 2010, 21:22
Где сейчас в Армении или в странах СНГ говорят на западном диалекте?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Wolliger Mensch от Сентября 21, 2010, 21:25
Здравствуйте все! Я хотел бы узнать о состоянии современного армянского языка. Каковы его позиции в Армении? Велика ли засорённость армянской разговорной речи варваризмами из русского? Я сам не армянин и языка, к сожалению, не знаю, но мне искренне жаль, если такой древний и необычный язык будет портиться и уродоваться. Так что обсуждаем эти и другие актуальные вопросы, касающиеся армянского языка.

(Внимательно смотрит в монитор.)
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: piton от Сентября 21, 2010, 21:47
Внимательно смотрит в монитор
Если армяне не подключатся, хоть радио ихнее обсудим.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Leo от Сентября 21, 2010, 22:31
Где сейчас в Армении или в странах СНГ говорят на западном диалекте?

На западном диалекте говорят американские и французские армяне, приехавшие поднимать родную Восточную Армению и некоторые другие братские республики.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: piton от Сентября 21, 2010, 22:33
А потомки беженцев начала прошлого века не говорят вовсе?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Leo от Сентября 21, 2010, 23:14
Конечно же нет, они давно ассимилировались. От западноармянского в Восточной Армении остались только названия районов расселения беженцев, которым они давали имена своих родных мест в Зап. Армении.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: piton от Сентября 21, 2010, 23:17
И в России нет очагов диалекта?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Leo от Сентября 22, 2010, 03:25
Диалект донских армян кренится в сторону западного.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Iskandar от Сентября 22, 2010, 08:26
(Внимательно смотрит в монитор.)

Не в первой же, пан Лексий уже который незнаемый им язык вот так жалеет на предмет его жуткой испорченности со стороны вражьего русского... Причём слово в слово, только названия подставляй другие.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: арьязадэ от Сентября 22, 2010, 10:33
очевидно, что такие мелкие языки как армянский и грузинский не имеют будущего и постепенно вымрут. по этой причине важным на мой взгляд является как долго армянский еще будет живым языком общения. не секрет, что в той же Армении, единственной территории на земле где армянский еще полноценный язык, население перестало увеличиваться.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Хворост от Сентября 22, 2010, 10:48
очевидно, что такие мелкие языки как армянский и грузинский не имеют будущего и постепенно вымрут.
А на каких языках будут говорить армяне и грузины?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Flos от Сентября 22, 2010, 10:54
акие мелкие языки как армянский и грузинский не имеют будущего и постепенно вымрут

Не в ближайшую сотню лет, поэтому не существенно. 

Вообще есть мнение, что в 21 веке нас всех ждет экономический коллапс, падение уровня жизни, дезинтеграция и повсеместный государственный изоляционизм.

В таких условиях не только старые языки сохранятся, тем более в горах, но еще и новых наплодится.

Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Flos от Сентября 22, 2010, 10:56
А на каких языках будут говорить армяне и грузины?

На персидском, наверное.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Хворост от Сентября 22, 2010, 11:02
А на каких языках будут говорить армяне и грузины?

На персидском, наверное.
Самое главное, чтоб не на РУССКОМ :D
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: piton от Сентября 22, 2010, 11:21
Диалект донских армян кренится в сторону западного.
Интересно, почему? Вроде родом из Нахичевани.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: piton от Сентября 22, 2010, 11:22
Или из Крыма?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: piton от Сентября 22, 2010, 11:23
Также интересно современное состояние львовских армян.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: 恍惚 от Сентября 22, 2010, 11:49
очевидно, что такие мелкие языки как армянский и грузинский не имеют будущего и постепенно вымрут.
Армяне имеют крепкие диаспоры и обычно очень неохотно забывают родной язык. Так что вымрут ли — это ещё вопрос.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: арьязадэ от Сентября 22, 2010, 11:58
очевидно, что такие мелкие языки как армянский и грузинский не имеют будущего и постепенно вымрут.
А на каких языках будут говорить армяне и грузины?

их рассосут более крупные и мощные народы. значительная часть одназначно эмигрирует на Запад или в Россию, где уже их дети с трудом будут понимать армянский или грузинский языки. оставшая часть все же передет на турецский или персидский. я даю армянскому языку максимум 50 лет.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: piton от Сентября 22, 2010, 12:00
Делаем ставки, господа.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: piton от Сентября 22, 2010, 12:02
Конечно же чушь. Армянский тысячу лет существовал без государства, под властью империй. Во всяком случае, за 20 лет независимой Армении его не убыло.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: арьязадэ от Сентября 22, 2010, 12:42
Конечно же чушь. Армянский тысячу лет существовал без государства, под властью империй. Во всяком случае, за 20 лет независимой Армении его не убыло.

а вот греческий был основным мировым языком в течение пары тысячилетий. сейчас это экзотический язык маленького и опять же исчезающего народа.

язык-то в Армении еще живой, но само население Армении уменьшается к сожалению. на фоне все еще положительного роста населения в Азербайджане, Иране и Турции. просто армянам в Армении уже делать нечего. перспектив никаких нет. как для отдельного армянина так и для самой Армении. Армения маленькая изолированная страна.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Хворост от Сентября 22, 2010, 12:48
а вот греческий был основным мировым языком в течение пары тысячилетий.
Это вы очень сильно преувеличиваете.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Poirot от Сентября 22, 2010, 12:49
И в России нет очагов диалекта?
А как же: московский и сочинский диалекты. Шутка.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: арьязадэ от Сентября 22, 2010, 12:57
а вот греческий был основным мировым языком в течение пары тысячилетий.
Это вы очень сильно преувеличиваете.

оговорился. одним из основных, конечно.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: dagege от Сентября 22, 2010, 13:14
Не знаю насчёт вымирания. У нас в группе в универе учится парень-арменин. В россию переехали ещё его бабка с дедом. В итоге русский знает хорошо, а в семье и с роднёй (в той же россии) тока по армянски. Так что я сомневаюсь что такими темпами язык вымрет.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Wolliger Mensch от Сентября 22, 2010, 13:19
Не знаю насчёт вымирания. У нас в группе в универе учится парень-арменин. В россию переехали ещё его бабка с дедом. В итоге русский знает хорошо, а в семье и с роднёй (в той же россии) тока по армянски. Так что я сомневаюсь что такими темпами язык вымрет.

В универе, говорите…
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Leo от Сентября 22, 2010, 14:17
Диалект донских армян кренится в сторону западного.
Интересно, почему? Вроде родом из Нахичевани.

Там были поселенцы из Османской империи
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: 恍惚 от Сентября 22, 2010, 14:17
В универе, говорите…
Что вас удивляет?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Leo от Сентября 22, 2010, 14:18
Также интересно современное состояние львовских армян.

Как я понял, те, кто там остались - ополячились - даже их храмы переделали в церкви и костёлы. Если только в новое время кто наехал.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Leo от Сентября 22, 2010, 14:23
Или из Крыма?

Может и из Крыма тоже. Но вот какой диалект был в Крыму - западный или восточный ?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Wolliger Mensch от Сентября 22, 2010, 14:55
Что вас удивляет?

Да так. Ничего. (Где там Colette?)
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Iskandar от Сентября 22, 2010, 15:22
Также интересно современное состояние львовских армян.

Кипчакоязычные армяне (формально по унии) католики - это да, была жесть!  :uzhos:
Такое в нашем мире возможно снова?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: piton от Сентября 22, 2010, 15:29
Как я понял, те, кто там остались - ополячились - даже их храмы переделали в церкви и костёлы. Если только в новое время кто наехал.
По крайней мере, до войны армяно-католический епископ там еще был.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: piton от Сентября 22, 2010, 15:32
Кипчакоязычные армяне (формально по унии) католики - это да, была жесть!  :uzhos:
Такое в нашем мире возможно снова?
Где-то читал, что армяно-грегориане удины, то ли таты... Забыл.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Iskandar от Сентября 22, 2010, 15:45
Как я понял, те, кто там остались - ополячились - даже их храмы переделали в церкви и костёлы.

А где же охи-вздохи по поводу агрессивной ассимиляциии меньшинств со стороны великорусс... пардон, -польского имепериалистического народа?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Лексий от Сентября 22, 2010, 15:52
Да не, вы все немного не о том. Я хотел бы узнать, что с самим языком происходит? Я не противник лексических заимствований в принципе, но тотальное смешение русского языка с армянским (узбекским, таджикским, киргизским и т.д.) звучит отвратительно. Там полная замена лексики идёт, несмотря на то, что есть полные эквиваленты. Я недавно в Москве у палатки с шаурмой/самсой стоял рядом с таксистами-армянами. Так я половину беседы понял, там даже числительные русские проскакивали в словах типа "Мерседес S500" или "Нокиа К750i", не говоря уже о матюках. По мне так лучше либо на нормальном своём разговаривать, либо полностью на русский перейти. А такое очень убого звучит, не уважаю.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Flos от Сентября 22, 2010, 15:54
в Москве у палатки с шаурмой

Это ключевой момент, я думаю.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Wolliger Mensch от Сентября 22, 2010, 15:59
По мне так лучше либо на нормальном своём разговаривать, либо полностью на русский перейти. А такое очень убого звучит, не уважаю.

Они на своём и разговаривали. Если вы ничего не понимаете в языковедении, не нужно писать напыщенную чепуху. Извините.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Хворост от Сентября 22, 2010, 16:04
Я недавно в Москве у палатки с шаурмой/самсой стоял рядом с таксистами-армянами. Так я половину беседы понял, там даже числительные русские проскакивали в словах типа "Мерседес S500" или "Нокиа К750i", не говоря уже о матюках. По мне так лучше либо на нормальном своём разговаривать, либо полностью на русский перейти.
А армян вы спрашивали? Если люди говорят — пусть говорят. И вообще, они в Москве, а не в Ереване.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Iskandar от Сентября 22, 2010, 16:07
Кипчакоязычные армяне (формально по унии) католики

Ах да, для полного прочувствования взаимоисключающих лучше так:
Кипчакоязычные армяне-католики на Украине   :uzhos:
Звучит?

Вот по кому бы Лексию горевать... Они уже в 15 в. так загадили свой армянский язык... Что он аж тюркским стал... К сожалению, русские здесь ни при чём  :(
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Wolliger Mensch от Сентября 22, 2010, 16:18
А армян вы спрашивали? Если люди говорят — пусть говорят. И вообще, они в Москве, а не в Ереване.

А это часто бывает: когда кто-то кого-то начинает яростно жалеть, объекту жаления нередко остается только делать ноги от такого сострадателя.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Python от Сентября 22, 2010, 16:37
Кипчакоязычные армяне-католики на Украине   :uzhos:
Звучит?
А если большими буквами?..
Германскоязычные евреи-атеисты из СССР или, допустим, романизированные галлы, носящие название германского племени, тоже никого не удивляют.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: piton от Сентября 22, 2010, 19:13
Германскоязычные евреи-атеисты из СССР или, допустим, романизированные галлы, носящие название германского племени, тоже никого не удивляют.
Оказывается, не только удивляют, но и возмущают некоторых.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Ильич от Сентября 22, 2010, 19:50
Во Владивостоке не так давно армяне храм построили. Те, с кем я был знаком, язык сохраняют.

Здесь, в Ельце познакомился с одним человеком, услышал армянскую фамилию, поприветствовал его по-армянски, а он мне в ответ: "Я местного разлива". Моя армянская родственница, родом из Саратова знает меньше армянских слов, чем я. Здесь же познакомился с семьёй изидов. У тех в ходу сразу три языка: свой, близкий к курдскому, армянский и русский. Причем, по крайней мере, у двух поколений. Парни около 20 лет и их родители. Так что отдельных примеров можно набрать в пользу любой точки зрения.

А армянский язык, конечно, вымрет. Вместе со всем человечеством. Правда срок не знаю. Но раньше вряд ли.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Ильич от Сентября 22, 2010, 19:55
Германскоязычные
Германскоязычные немцы или лужичане не менее удивительны.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Leo от Сентября 22, 2010, 19:57
Кипчакоязычные армяне (формально по унии) католики - это да, была жесть!  :uzhos:
Такое в нашем мире возможно снова?
Где-то читал, что армяно-грегориане удины, то ли таты... Забыл.

И таты и удины.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Хворост от Сентября 22, 2010, 20:10
Германскоязычные немцы ... не менее удивительны.
С чего бы это?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Iskandar от Сентября 22, 2010, 20:11
Удины сами по себе такие, а таты-григориане - это просто когда-то оперсиченные армяне.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Ильич от Сентября 22, 2010, 21:58
Где-то читал, что армяно-грегориане удины, то ли таты... Забыл.
И таты и удины.
И тоска и недоумение.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: piton от Сентября 22, 2010, 22:07
Еще есть то ли армяне с адыгейским, то ли наоборот. :)
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: piton от Сентября 22, 2010, 22:40
таты-григориане - это просто когда-то оперсиченные армяне.
И как их азербайджанцы... любят?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Ильич от Сентября 22, 2010, 22:52
Германскоязычные немцы ... не менее удивительны.
С чего бы это?
Это с того, что на востоке не использовали французскую систему мер - свои были.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Leo от Сентября 22, 2010, 23:28
Еще есть то ли армяне с адыгейским, то ли наоборот. :)

В Абхазии армяне раньше жили - хемшины из Турции. Про адыгейский -  не слышно  :???
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Leo от Сентября 22, 2010, 23:29
таты-григориане - это просто когда-то оперсиченные армяне.
И как их азербайджанцы... любят?

Очень не любят. В начале 20 века из-за этого даже часть удин переселилась в Грузию.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Хачик от Ноября 5, 2010, 07:11
Армянский язык понятие растяжимое,иногда различия между диалектами настолько сильные,что ничего не понимаешь.В нач. 20 века до резни было где то пол сотни диалектов,общим для всех считался церковный грабар,а потом два вида литературных,восточный и западный.На первом печатались тексты в Тифлисе,а на втором в Константинополе.Различия довольно заметные между ними,особенно в произношении,почему то звонкие в восточном произностся в западном как глухие,и наоборот,пример Петрос-Бедрос,Григор-Киркор и т.д.В Краснодарском крае можно услышать много разных диалектов.Ахалкалакский(Из Грузии) смахивает на западный,Сочинские и Абхазкие когда говорят,другой армянин их не поймет,только если медленно и тщательно слушать.Карабахский говор тоже своеобразен,Ерев.-Лав Кар.-Лявя и подоб.Жили ещё Черкесогаи,но они уже ассимилировались,они разговаривали между собой на черкесском,хотя самосознание было армянское,они основали город Армавир,очень тесно общались с Ростовскими,которые как и Черкесогаи вроде тоже происходят из Крыма,когда ростовских Суворов переселял,но на Кубань переселились из Крыма гораздо раньше и скорее всего мешались с черкесами,пока те ислам не приняли.Я Ростовских не слышал,но говорят про них,что тоже произношение ближе к западному,чем восточному.Западный сейчас используется в Сирии,Бейруте,Лос-Анджелесе.В Армении дети начинают переходить на восточный.А вообще,если не считать искусственного облитературивания,то диалекты так сильно отличаются друг от друга,что их можно считать отдельными языками,а армянский язык не отдельным языком,а группой языков,но после резни и концентрации армян в Арм.ССР это уже не так.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Leo от Ноября 6, 2010, 13:36
таты-григориане - это просто когда-то оперсиченные армяне.
И как их азербайджанцы... любят?

Как раз днями ехал с таксистом-азербайджанцем из удинской деревни. Рассказал, что удин там уже нет, а деревни переименовали на азербайджанский лад. Теперь там считается центр древней албанской культуры - предков современных азербайджанцев  :D
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Esvan от Ноября 6, 2010, 14:06
А на каких языках будут говорить армяне и грузины?
На персидском, наверное.
Самое главное, чтоб не на РУССКОМ :D
Саакашвили пытается привить грузинам английский язык.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Esvan от Ноября 6, 2010, 14:06
а вот греческий был основным мировым языком в течение пары тысячилетий.
Региональным, а не мировым. Мировых до английского не было,  даже испанский не дотянул.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Artemon от Ноября 7, 2010, 05:01
Дайте чёткий критерий мировости. ;)
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Yitzik от Ноября 7, 2010, 11:19
У меня есть студентка из Армении. Уверяю: армянский и сейчас живее всех живых.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Alone Coder от Апреля 19, 2011, 20:32
Саакашвили пытается привить грузинам английский язык.
Каким методом? Каковы успехи?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Leo от Апреля 19, 2011, 23:11
Саакашвили пытается привить грузинам английский язык.
Каким методом? Каковы успехи?

По рассказам очевидцев, успехи не очень. Русский изжить удаётся, а привнести английский - не очень, из-за чего с грузинами приходится говорить только по-грузински, что не очень радует туристов.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Искандер от Апреля 23, 2011, 22:15
А не пора вернуться к вопросам языковой ситуации,
ибо религия это конешно хорошо, но плохо.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Leo от Апреля 25, 2011, 23:25
Возвращаясь к лингвистической стороне вопроса: выходцами откуда были галицийские армяне ?
Варианты: С Кавказа, из Крыма, из Стамбула ? И соответсвенно: на каком варианте армянского они говорили: западном, восточном или на каком-то ещё языке, кроме языка окружающего населения ?
И третий вопрос: есть ли польские/украинские фамилии, по которым можно определить, что перед вами потомки галицийских  армян ?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Alone Coder от Апреля 28, 2011, 18:42
Тема какая-то не в тему. Расскажите лучше, какие фонетические изменения произошли в армянском в историческую эпоху и какой армянский используется в компаративистике - современный или древний?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: piton от Апреля 28, 2011, 20:50
Offtop
Как-то имел перекуры-беседы о науке с охранником нашего здания, армянином. Когда раз очередь дошла до лингвистики, тот сказал, что не может такого быть, чтобы армянский был родственным русскому. Потому что ничего общего нет!
Ну а я и возразить не мог, не знаю языка.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Alone Coder от Апреля 28, 2011, 20:52
Цитировать
По данным этимологического корневого словаря армянского языка, из 10772 корней, нашедших отражение в древнеармянской литературе, индоевропейское происхождение имеют лишь 713 корней, т.е. 6,6% всего лексического материала древнеармянской литературы.
А.А.Асмангулян. Против гипотезы о "двуприродности" армянского языка
ВЯ 6'53 22
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Leo от Апреля 28, 2011, 22:10
В 30-х годах действительно шла речь о двуприродном арио-яфетическом происхождении армянского языка.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Leo от Апреля 28, 2011, 23:25
Offtop
Как-то имел перекуры-беседы о науке с охранником нашего здания, армянином. Когда раз очередь дошла до лингвистики, тот сказал, что не может такого быть, чтобы армянский был родственным русскому. Потому что ничего общего нет!
Ну а я и возразить не мог, не знаю языка.

Действительно, в немецком и то можно больше похожего найти :)
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: PAP от Июля 20, 2011, 00:37
Под Ростовом, в армянском селе Чалтырь живут армяне-выходцы из Ани. Их диалект близок к западно-армянскому языку.
В Абхазии, Сочи, Туапсе и дальше по Краснодарскому краю живут в основном трабзонские армяне(Трапезунд). Их диалект тоже основан на западном армянском, но они жили изолированно от армянского этноса, где-то от 10 века. Язык развивался изолированно. Во время резни часть из низ приняла ислам и осталась в Турции. Сейчас они себя называют химшилами. А та часть, которая не приняла ислам эмигрировала в современную Абхазию и Черноморское побережье России.
Что касается тюркских взаимствований в армянском языке: отрицать не буду, они есть, НО, как правило, только в диалектах, в повседневной речи. Литературный язык чистый. За литературным языком зорко следили с совестких времен. Даже в советское время, в 80-е, перевели само слово Советакан на Хоррдаин. Из русского языка взаимствований сейчас мало, из других языков тоже. Переведены даже такие слова, как стратегия-strategy(martahraver), проект-project(nakhagic), компьютер-computer(hamakargich), регион-region(taracashrjan) и т.д. и т.п.
Я не знаю насколько это правильно с точки зрения лингвистики, но для моего армянского уха такие новые слова звучат интересно и слух не режут. Почему привел примеры этих слов - в подний советский период, когда я еще жил в Армении, эти слова употреблялись без перевода, в том числе по ТВ и в газетах. После приобретения независимости, их перевели на армянский.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: PAP от Июля 20, 2011, 00:43
президент-president - nakhagah
премьер-министр-prime-minister - varchapet
министр-minister - nakharar
проблема-problem - khndir, хотя это же слово означает также "задача"
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Leo от Июля 21, 2011, 22:07
Нахарар разве не князь по-армянски ?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: PAP от Июля 22, 2011, 14:01

Нахарар разве не князь по-армянски ?

Князь, скорее ишхан, а нахарар - боярин. Нахарарские дома были обязаны служить государству и за каждым домом было подкреплено какое-то направление государственных дел. Например Мамиконяны традиционно отвечали за оборону государства, то есть они курировали министерство обороны. Багратуни, в разное время, насколько помню, курировали финансы и т.д.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Хачик от Июля 22, 2011, 19:57
Нахарар разве не князь по-армянски ?
Нахарар из партевского.Также нахапет.Кстати -пет в партевском могло быть как раз из того же pati*,что и hayk,в знач. "хозяин".
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Leo от Июля 22, 2011, 20:21
Нахарар разве не князь по-армянски ?
Нахарар из партевского.Также нахапет.Кстати -пет в партевском могло быть как раз из того же pati*,что и hayk,в знач. "хозяин".

А кто такие азарапет и спарапет ?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Хачик от Июля 22, 2011, 20:28
Нахарар разве не князь по-армянски ?
Нахарар из партевского.Также нахапет.Кстати -пет в партевском могло быть как раз из того же pati*,что и hayk,в знач. "хозяин".

А кто такие азарапет и спарапет ?
тысяченачальник и военаначальник.Спар при переходе из парт -д в арм станов. -р,т.е. спадапет,что это оа партевском изначально значило,я не знаю.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Iskandar от Июля 22, 2011, 21:57
Др.иран. spādā "войско".
Многие армянские иранизмы заимстовованы из азари с ротацизмом (-VδV- > -Vr)
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Nekto от Июля 22, 2011, 22:15
Здравствуйте все! Я хотел бы узнать о состоянии современного армянского языка. Каковы его позиции в Армении? Велика ли засорённость армянской разговорной речи варваризмами из русского? Я сам не армянин и языка, к сожалению, не знаю, но мне искренне жаль, если такой древний и необычный язык будет портиться и уродоваться. Так что обсуждаем эти и другие актуальные вопросы, касающиеся армянского языка.

Когда-то в юности, когда страдал чтением всякой эзотерики, читал у Гурджиева, что де раньше армянский был чудесным расовым языком, а с недавных пор его засрали и звучание его испортилось.  :)
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Мая 11, 2012, 00:45
Скажите, а современный литературный язык сильно отличается от разговорного? Или в Армении уже сложилась некая усреднённая форма разговорной речи?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Nvard от Мая 21, 2012, 11:13
В Республике Армения литературным языком считается литературная форма восточно-армянского языка. Диалектарные особенности областей Армении формируют особую местно-областную разговорную речь, которая достаточно отличается от литературной, которая используется в образовании,литературе, на офиц. уровне, на ТВ и т.д. Однако, лит. язык знают все и спокойно могут на нем общаться. Но в повседневном общении это бы звучало несколько высокопарно, вычурно. Лексически арм. язык ОЧЕНЬ сложен и многогранен. Поэтому в обычной жизни говорят на разговорном арм. с диалектарными особенностями. Простой пример- слова ДА и НЕТ, в разговорной форме упортебляют -ха (да)/ че (нет), а в лит. форме - айо(да)/ воч (нет).
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Мая 25, 2012, 18:09
А я ещё слышал, что в литературный язык филологи много терминов ввели, которые народ не знает и не употребляет. Ну, скажем, что-нибудь из научно-технической сферы. Да и вообще, говорят, лит. армянский - это такая довольно пуристическая форма, советизмы многие вытеснены. Правда это?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: hay от Мая 30, 2012, 00:27
Ays tegkhum Hay Lezvi masin imanal mi hat mard misht chi egkhel, dra hamar ayt harcov dzayn hani voch mi mek nranic iravunk chuni. Ayt esheri zhogkhove Hay Azgi patmutyunic uzumen sarken hekyatnere, vor nranc himarutyune darna mikich iskakan vichakov. Ov vor asuma sute, na gyota, aysink ays tegkhe gyotanoca. Hayeri hamar ays gyotanoci medch tegkh ev gordz piti chilini.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Июня 11, 2012, 21:32
А что это значит? Тут нежелательно без перевода писать вообще.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Августа 8, 2012, 15:46
Цитировать
Что касается тюркских взаимствований в армянском языке: отрицать не буду, они есть, НО, как правило, только в диалектах, в повседневной речи. Литературный язык чистый. За литературным языком зорко следили с совестких времен. Даже в советское время, в 80-е, перевели само слово Советакан на Хоррдаин. Из русского языка взаимствований сейчас мало, из других языков тоже. Переведены даже такие слова, как стратегия-strategy(martahraver), проект-project(nakhagic), компьютер-computer(hamakargich), регион-region(taracashrjan) и т.д. и т.п.
Я не знаю насколько это правильно с точки зрения лингвистики, но для моего армянского уха такие новые слова звучат интересно и слух не режут. Почему привел примеры этих слов - в подний советский период, когда я еще жил в Армении, эти слова употреблялись без перевода, в том числе по ТВ и в газетах. После приобретения независимости, их перевели на армянский.
Ну а народ-то как на это реагирует? Создать виртуальную форму языка везде можно, вопрос только нужна ли она кому-то? Какое отношение к литературному языку в самой Армении?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Leo от Августа 9, 2012, 01:04
Как-то беседовал с армянским коллегой о чистоте армянского языкаи он сказал:
- Армянский настолько чистый, что за столетия соседства с грузинским не позаимствовал у него ни одного слова.
Тогда я предложил ему взять армянский словарь и наугад открыть 2 страницы и сказал, что мы на каждой странице найдём по одному грузинскому заимстввованию, и мы тут же нашли:

კარაქი      k'arakʰi      կարագ k'aɾag      масло
ქალაქი   kʰalakʰi           քաղաք kʰaʁakʰ           город


Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: sagittarius от Августа 9, 2012, 01:12
Как-то беседовал с армянским коллегой о чистоте армянского языкаи он сказал:
- Армянский настолько чистый, что за столетия соседства с грузинским не позаимствовал у него ни одного слова.
Тогда я предложил ему взять армянский словарь и наугад открыть 2 страницы и сказал, что мы на каждой странице найдём по одному грузинскому заимстввованию, и мы тут же нашли:

კარაქი      k'arakʰi      կարագ k'aɾag      масло
ქალაქი   kʰalakʰi           քաղաք kʰaʁakʰ           город


не понял к чему были ваши примеры.
можно было бы после  посмотреть и в словаре  Ачаряна,что оба арменизмы в грузинском.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Leo от Августа 9, 2012, 01:13
Как-то беседовал с армянским коллегой о чистоте армянского языкаи он сказал:
- Армянский настолько чистый, что за столетия соседства с грузинским не позаимствовал у него ни одного слова.
Тогда я предложил ему взять армянский словарь и наугад открыть 2 страницы и сказал, что мы на каждой странице найдём по одному грузинскому заимстввованию, и мы тут же нашли:

კარაქი      k'arakʰi      կարագ k'aɾag      масло
ქალაქი   kʰalakʰi           քաղաք kʰaʁakʰ           город


не понял к чему были ваши примеры.
можно было посмотреть у Ачаряна,что оба арменизмы в грузинском.


Почему не наоборот ?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Августа 9, 2012, 01:17
О, sagittarius, Вы здесь. Мне просто сказали, что Вы армянин. Свободно владеете языком? В Армении бываете/живёте?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: sagittarius от Августа 9, 2012, 01:18
Почему не наоборот ?


не беспокойтесь - у ачаряна наоборот тоже есть, в основном  из занского в армянский  .
только вот  не эти два примера.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: sagittarius от Августа 9, 2012, 01:21
О, sagittarius, Вы здесь. Мне просто сказали, что Вы армянин. Свободно владеете языком? В Армении бываете/живёте?


 живу ,армянский родной.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Августа 9, 2012, 01:25
Цитировать
живу ,армянский родной.
Ну так расскажите, что там у вас? Русизмов в разговорной речи много? Лит. язык народ хорошо усваивает? Я просто языковыми ситуациями интересуюсь.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Leo от Августа 9, 2012, 01:25
Почему не наоборот ?


не беспокойтесь - у ачаряна наоборот тоже есть, в основном  из занского в армянский  .
только вот  не эти два примера.

Ну занские - это наиболее ранние заимствования
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: sagittarius от Августа 9, 2012, 01:30

Цитировать
живу ,армянский родной.
Ну так расскажите, что там у вас? Русизмов в разговорной речи много? Лит. язык народ хорошо усваивает? Я просто языковыми ситуациями интересуюсь.


мне как бы этот вопрос мало интересует.
разговорный это когда люди говорят как им угодно.я никаких проблем в этом не вижу .
а литературная норма которую надо знать  это другое.
не вижу смысла их противопоставлять.
всему свое место.



 
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Августа 9, 2012, 01:34
Тогда вот это прокомментируйте:
Цитировать
Adjective

շագանակագույն (šaganakaguyn), superlative ամենաշագանակագույն (amenašaganakaguyn)

brown

Usage notes

(Armenia and ex-USSR countries) Colloquially Russian коричневый (koričnevyj), rendered as կարիշնվի (karišnvi), is used instead.
Правда такое есть?

Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Leo от Августа 9, 2012, 01:35
а какой диалект считается наиболее престижным ? Или какие диалекты ?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Августа 9, 2012, 01:35
Вообще, мне интересно, как язык общество обслуживает? Разного рода литературы на армянском достаточно у вас? Ну скажем, если по магазинам пройтись, то книг (родных и переводных) на армянском языке можно много найти?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: sagittarius от Августа 9, 2012, 01:35
Тогда вот это прокомментируйте:
Цитировать
Adjective
շագանակագույն (šaganakaguyn), superlative ամենաշագանակագույն (amenašaganakaguyn)
brown
Usage notes
(Armenia and ex-USSR countries) Colloquially Russian коричневый (koričnevyj), rendered as կարիշնվի (karišnvi), is used instead.
Правда такое есть?

по части уровня русизмов  ереванцы часто прикалываються над карабахцами типо по ихнему будет вот так


по карабахски         лох      армянски   язикы   мунк енк    сахранит арел
перевод                 целый   армянски    язык        мы           сохранили 
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Августа 9, 2012, 01:37
Цитировать
по карабахски         лох      армянски   язикы   мунк енк    сахранит арел
перевод                 целый   армянски    язык        мы           сохранили 
:D Забавно.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: sagittarius от Августа 9, 2012, 01:39
а какой диалект считается наиболее престижным ? Или какие диалекты ?
нет такого понятия престижности в диалекте .
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Leo от Августа 9, 2012, 01:46
а какой диалект считается наиболее престижным ? Или какие диалекты ?
нет такого понятия престижности в диалекте .
Я слышал вот такой пример:

в начале 20 века, когда выходцы из Зап. Армении были в основном бедными крестьянами-говорить на западноармянском в Вост. Армении считалось признаком деревнщины, в начале же 21века, говорившие на зап. армянском были богатыми туристами из Франции и США, и их язык стал считаться престижным.

или такой, что поскольку Арцах был единственным местом, где сохранились армянские дворяне, то их диалект тоже имел эелемент престижности.

Хотя я утверждать не буду, тоолько слышал про это.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: do50 от Августа 9, 2012, 01:50
по карабахски         лох      армянски   язикы   мунк енк    сахранит арел
перевод                 целый   армянски    язык        мы           сохранили
суржик какой то
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Августа 9, 2012, 01:53
Мне ещё интересно, успешно ли неологизмы, создаваемые тамошними филологами, приживаются. Обычно это весьма непросто, неудачные варианты вряд ли будут хорошо восприняты народом. Я почему про литературный армянский спрашивал: захочу я, к примеру, выучить армянский язык, скачаю себе учебник, выучу, приеду в Армению, а там совсем не так говорят, как в моей книжке. Этого многие изучающие боятся.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: sagittarius от Августа 9, 2012, 01:55
Я слышал вот такой пример:

в начале 20 века, когда выходцы из Зап. Армении были в основном бедными крестьянами-говорить на западноармянском в Вост. Армении считалось признаком деревнщины
западноармянский это не диалект ,а литературный язык  турецких армян  на основе Костанднуполского диалекта 19 века, а основой  для восточноармянского литературного языка  являеться араратский диалект армян рос империи.

из нынешних диалктов Ереванский наиболее близок к восточноармянскому.
а во втором городе страны Гюмрийский диалект например  принадлежит к группе диалектов близких  к западноармянскому.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: sagittarius от Августа 9, 2012, 02:00
суржик какой то
это прикол.
просто карабахцы имеют частую привичку в речи  переходить на русский целыми предлажениями .
но если они начнут вообще чисто на своем разговоривать ,то в ереване их с трудом поймут.
их хорошо понимают Капанцы.
Сюник  и Карабах одна диалектная зона  с вариациями.

Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: do50 от Августа 9, 2012, 02:03
а по поводу вымирания армянского - это глупости, по крайней мере в РФ. армянский в Москве продвигают круче, чем языки народов России
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: sagittarius от Августа 9, 2012, 02:11
Мне ещё интересно, успешно ли неологизмы, создаваемые тамошними филологами, приживаются.


по разному.
если неологизм не слишком длинный то приживаеться.


Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Poirot от Августа 9, 2012, 10:05
армянский в Москве продвигают круче, чем языки народов России
часто слышите у нас армянскую речь?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: do50 от Августа 9, 2012, 12:53
часто слышите у нас армянскую речь?
одна из крупнейших компаний поставщиков IP-TV в Москве включила в основной пакет каналов аж два(!) армянских, вот кому они у нас нужны? нет ни чеченского, ни якутского, ни вепсского...
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Artiemij от Августа 9, 2012, 13:42
одна из крупнейших компаний поставщиков IP-TV в Москве включила в основной пакет каналов аж два(!) армянских, вот кому они у нас нужны? нет ни чеченского, ни якутского, ни вепсского...
Кхм, может так? :)
нет ни чеченского, ни якутского, ни вепсского... вот кому они у нас нужны?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Poirot от Августа 9, 2012, 13:53
IP-TV в Москве включила в основной пакет каналов аж два(!) армянских, вот кому они у нас нужны? нет ни чеченского, ни якутского, ни вепсского...
получается, что у нас армяноговорящих больше, чем чечено-якуто-вепсоговорящих вместе взятых
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Calle от Августа 9, 2012, 14:02
Ays tegkhum Hay Lezvi masin imanal mi hat mard misht chi egkhel, dra hamar ayt harcov dzayn hani voch mi mek nranic iravunk chuni. Ayt esheri zhogkhove Hay Azgi patmutyunic uzumen sarken hekyatnere, vor nranc himarutyune darna mikich iskakan vichakov. Ov vor asuma sute, na gyota, aysink ays tegkhe gyotanoca. Hayeri hamar ays gyotanoci medch tegkh ev gordz piti chilini.
А что это значит? Тут нежелательно без перевода писать вообще.
нечто ОЧЕНЬ неприятное. будем ждать модераторов.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Августа 9, 2012, 15:25
Calle, на азербайджанцев гонит что ли? Армяне переводить не хотят, а я ни слова не понимаю. Как Вы догадались, что тут оскорбления?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Nikolaus от Августа 9, 2012, 15:36
IP-TV в Москве включила в основной пакет каналов аж два(!) армянских, вот кому они у нас нужны? нет ни чеченского, ни якутского, ни вепсского...
получается, что у нас армяноговорящих больше, чем чечено-якуто-вепсоговорящих вместе взятых

а вы в этом сомневаетесь??
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Artiemij от Августа 9, 2012, 15:47
Calle, на азербайджанцев гонит что ли? Армяне переводить не хотят, а я ни слова не понимаю. Как Вы догадались, что тут оскорбления?
Исходный текст => Онлайн-транслитератор => Гугл Транлейт =>Воть:
Цитировать
Это tegkhum язык не всегда знает человек yegkhel, щеку на VOCH дзайн выйти из Иравунк нет. Чик yesheri zhogkhove нации patmutyunits хотите sarken hekyatnere, вор носить их himarutyune mikich реального vichakov. Кто вор Асума Sute, он gyota, aysink это tegkhe gyotanotsa. В этом gyotanotsi medch tegkh и gordz в Чили.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Poirot от Августа 9, 2012, 15:49
IP-TV в Москве включила в основной пакет каналов аж два(!) армянских, вот кому они у нас нужны? нет ни чеченского, ни якутского, ни вепсского...
получается, что у нас армяноговорящих больше, чем чечено-якуто-вепсоговорящих вместе взятых
а вы в этом сомневаетесь??
точно не знаю. среди моих знакомых московских армян (примерно так человек 7) только двое - по их утверждению - знают армянский.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Nikolaus от Августа 9, 2012, 15:52
IP-TV в Москве включила в основной пакет каналов аж два(!) армянских, вот кому они у нас нужны? нет ни чеченского, ни якутского, ни вепсского...
получается, что у нас армяноговорящих больше, чем чечено-якуто-вепсоговорящих вместе взятых
а вы в этом сомневаетесь??
точно не знаю. среди моих знакомых московских армян (примерно так человек 7) только двое - по их утверждению - знают армянский.
а сколько у вас знакомых ченецев/якутов/вепсов владеющих чеченским/якутским/вепским?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Poirot от Августа 9, 2012, 15:58
IP-TV в Москве включила в основной пакет каналов аж два(!) армянских, вот кому они у нас нужны? нет ни чеченского, ни якутского, ни вепсского...
получается, что у нас армяноговорящих больше, чем чечено-якуто-вепсоговорящих вместе взятых
а вы в этом сомневаетесь??
точно не знаю. среди моих знакомых московских армян (примерно так человек 7) только двое - по их утверждению - знают армянский.
а сколько у вас знакомых ченецев/якутов/вепсов владеющих чеченским/якутским/вепским?
вообще нет таких знакомых.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Leo от Августа 9, 2012, 16:00
Я вепса знакомого ни одного не помню, а чеченцев знаю не один десяток чечено же язычных, ну и пару якутоязычных якутов.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Nikolaus от Августа 9, 2012, 16:55
вообще нет таких знакомых.

вот и у меня среди знакомых есть только армяне и парочка чеченцев (правда говорит по-чеченски только один из них), при этом с обоими я познакомился в РУДН, а знакомые армяне у меня есть по школе, по учебе, по работе...
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Nikolaus от Августа 9, 2012, 17:01
Я вепса знакомого ни одного не помню, а чеченцев знаю не один десяток чечено же язычных, ну и пару якутоязычных якутов.

вам очень сильно повезло. Но статистики это не меняет. в Москве официально живет 106,5 тыс. армян, неофициально порядка полумиллиона. Чеченцев в Москве официально 15,5 тыс.,  якутов в Москве 1,5 тыс., общая численность вепсов в мире 6,5 тыс (поэтому не удивительно, что знакомых вепсов не нашлось ни у меня, ни у вас, ни у poirot'а). Т.е. армян в москве в 5 раз больше, чем чеченцев, якутов и вепсов вместе взятых, поэтому не удивительно, что потребность в армяноязычных сми в Москве выше нежели в чечено или якутоязычных
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Calle от Августа 10, 2012, 01:12
Calle, на азербайджанцев гонит что ли? Армяне переводить не хотят, а я ни слова не понимаю. Как Вы догадались, что тут оскорбления?
не на азербайджанцев, а на всех тут пишущих. переводить не буду, потому что там нецензурщина.
как догадался - ну дык, в одном регионе живём, хочешь - не хочешь что-то понимаем из речи друг друга.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Artiemij от Августа 10, 2012, 01:13
не на азербайджанцев, а на всех тут пишущих. переводить не буду, потому что там нецензурщина.
Интригуете, товарищ :umnik:
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Августа 23, 2012, 00:39
Правда, что в современной Армении русский язык изучается со второго класса, а английский - только с пятого?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Ճամփորդ от Сентября 1, 2012, 04:34
не на азербайджанцев, а на всех тут пишущих. переводить не буду, потому что там нецензурщина.
Интригуете, товарищ :umnik:
Скорее всего, пользователь под ником hay страдает тяжелой формой национализма, так как даже здесь ему мерещатся враги армянского народа... Если вкратце, то он говорит о том, что на этом форуме никто ничего не знает об армянском языке, а поэтому не имеет права говорить что-либо на эту тему. Далее цитирую: "Это сборище ослов хочет сделать из истории армянского народа небылицу, чтобы их глупости казались более правдоподобными" Затем он пишет, что тот, кто говорит неправду - как бы помягче выразиться... "мужчина нетрадиционной ориентации", а значит "здесь все такие, и армянам здесь делать нечего". 

В общем, тяжелый случай. Позор... Благо, такие экземпляры всё-таки в меньшинстве, и нормальных людей (независимо от национальной принадлежности) гораздо больше.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Наст армянин от Октября 6, 2012, 22:48
не на азербайджанцев, а на всех тут пишущих. переводить не буду, потому что там нецензурщина.
Интригуете, товарищ :umnik:
Скорее всего, пользователь под ником hay страдает тяжелой формой национализма, так как даже здесь ему мерещатся враги армянского народа... Если вкратце, то он говорит о том, что на этом форуме никто ничего не знает об армянском языке, а поэтому не имеет права говорить что-либо на эту тему. Далее цитирую: "Это сборище ослов хочет сделать из истории армянского народа небылицу, чтобы их глупости казались более правдоподобными" Затем он пишет, что тот, кто говорит неправду - как бы помягче выразиться... "мужчина нетрадиционной ориентации", а значит "здесь все такие, и армянам здесь делать нечего". 

В общем, тяжелый случай. Позор... Благо, такие экземпляры всё-таки в меньшинстве, и нормальных людей (независимо от национальной принадлежности) гораздо больше.
Скорее всего в Баку усиленно учат армянский :D Ник "бродяга" только подтверждает это. Нормальные люди, интересующиеся армянским языком на данном ресурсе ничего не узнают, в этом пользователь hay говорит правду. Позор не ему, а тем, кто желает показаться не тем, кем является на самом деле.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Ноября 5, 2012, 00:16
Цитировать
Нормальные люди, интересующиеся армянским языком на данном ресурсе ничего не узнают, в этом пользователь hay говорит правду.
Для того, чтобы они что-то узнали, нужны те, кто может что-то стоящее рассказать и адекватно ответить на вопросы. А такие вот заявления ситуацию не улучшат, скорее даже наоборот.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Urvakan от Ноября 5, 2012, 16:15
Dreame, полностью согласен. Критиковать всегда легко. Вопрос в том, что подобные "критики" могут предложить дельного сами? Если на форуме нет специалистов по армянскому языку, то это не повод обвинять в этом форумчан. Кто как не сами армяне могут заполнить этот пробел? Да и вообще, без всяких национальных заморочек, чисто по-человечески - никто не давал ему право оскорблять людей, которых он даже не знает. Такие типы вызвают только отторжение. И я не хочу, чтобы по ним судили о моем народе. 

Да, к стати, ник ճամփորդ означает не "бродяга", а "путник", "странник".

Чтобы внести ясность - сообщение было оставлено мной еще до того, как я восстановил свой пароль, так как был зарегистрирован уже давно. Я тот, кто я есть, и намерения " показаться не тем, кем я являюсь на самом деле" у меня нет.
И к Азербайджану я не имею никакого отношения - я там даже ни разу не был. А вообще у меня нет предвзятого отношения ни к какому народу - мне может не нравится государственная политика какой-то страны, меня тошнит от промывания мозгов, зомбирования населения, но об отдельных людях я сужу исключительно по их человеческим качествам, по их поступкам, а не по тому, где они родились и какой национальности они принадлежат.   
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Poirot от Ноября 5, 2012, 17:00
А вообще у меня нет предвзятого отношения ни к какому народу - мне может не нравится государственная политика какой-то страны, меня тошнит от промывания мозгов, зомбирования населения, но об отдельных людях я сужу исключительно по их человеческим качествам, по их поступкам, а не по тому, где они родились и какой национальности они принадлежат.
И я не хочу, чтобы по ним судили о моем народе.
+1
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Ноября 21, 2012, 20:36
Urvakan, меня интересует, какой вариант армянского языка в интервью ниже. Это известный американский музыкант армянского происхождения Серж Танкян. Он вообще родом из Ливана, но ещё в детстве с родителями в США уехал, поэтому чистота речи, конечно, хромает. Но сам диалект какой? Скажите, пожалуйста.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=DWkzCAwI-sM" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=DWkzCAwI-sM</a>
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Urvakan от Ноября 30, 2012, 18:01
Urvakan, меня интересует, какой вариант армянского языка в интервью ниже. Это известный американский музыкант армянского происхождения Серж Танкян. Он вообще родом из Ливана, но ещё в детстве с родителями в США уехал, поэтому чистота речи, конечно, хромает. Но сам диалект какой? Скажите, пожалуйста.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=DWkzCAwI-sM" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=DWkzCAwI-sM</a>
Dreame, он говорит на вполне стандартном западноармянском литературном языке. Почти все армяне Ливана являются потомками выживших во время геноцида армян Западной Армении.   
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Ноября 30, 2012, 18:49
А интервьюер, наверное, на восточноармянском? Понимают друг друга хорошо, в любом случае.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Urvakan от Ноября 30, 2012, 19:15
А интервьюер, наверное, на восточноармянском? Понимают друг друга хорошо, в любом случае.
Да, совершенно верно, на восточноармянском. Между двумя литературными нормами разница не настолько велика, чтобы препятствовать взаимопониманию. Вот с диалектами, конечно, уже немного сложнее.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Urvakan от Ноября 30, 2012, 21:50
И еще в нескольких местах здесь Серж пытается говорить на восточноармянском - например, использует восточноармянскую форму настоящего времени и восточноармянских местный падеж (-ум).
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Мая 5, 2013, 19:28
Знатоки армянского, скажите, Раффи Ованнисян на западноармянском говорит? Он родился и вырос в США, его родители тоже родились и выросли в США, у них у всех английский как родной. Дед Ованнисяна приехал в США из Турции после первой мировой войны. С 1990 года Ованнисян живёт в Армении, был премьер-министром в течении одного года. На недавних президентских выборах проиграл Сержу Саргсяну. Это вообще довольно удивительно, что он, будучи американцем в третьем поколении, сохранил этнический язык.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=rtBdyZb9xyk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=rtBdyZb9xyk</a>
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Calle от Мая 6, 2013, 13:18
Это вообще довольно удивительно, что он, будучи американцем в третьем поколении, сохранил этнический язык.
а по-моему совсем не удивительно, тем более что родился он во Фрезно.

говорит на восточно-армянском вроде бы.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Мая 6, 2013, 14:36
а по-моему совсем не удивительно, тем более что родился он во Фрезно.

говорит на восточно-армянском вроде бы.
АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ откликнулся в теме про АРМЯНСКИЙ язык! :D
Шутка.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Мая 13, 2013, 00:10
Знатоки армянского, скажите, Раффи Ованнисян на западноармянском говорит? Он родился и вырос в США, его родители тоже родились и выросли в США, у них у всех английский как родной. Дед Ованнисяна приехал в США из Турции после первой мировой войны. С 1990 года Ованнисян живёт в Армении, был премьер-министром в течении одного года. На недавних президентских выборах проиграл Сержу Саргсяну. Это вообще довольно удивительно, что он, будучи американцем в третьем поколении, сохранил этнический язык.
Раффи Ованнисян говорит (насколько может) на ереванском армянском. Тем не менее, у него сильный западный акцент. У него в особенности проблемы с абруптивными согласными, которые отсутствуют в западном армянском.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Мая 13, 2013, 00:24
Раффи Ованнисян говорит (насколько может) на ереванском армянском. Тем не менее, у него сильный западный акцент. У него в особенности проблемы с абруптивными согласными, которые отсутствуют в западном армянском.
А английского влияния не чувствуется? Ведь и он, и его родители с детства владеют американским английским.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Мая 13, 2013, 00:56
Раффи Ованнисян говорит (насколько может) на ереванском армянском. Тем не менее, у него сильный западный акцент. У него в особенности проблемы с абруптивными согласными, которые отсутствуют в западном армянском.
А английского влияния не чувствуется? Ведь и он, и его родители с детства владеют американским английским.

Я записал наугад 3 предложения из начальной части ленты. «Այս հարցը պենք է հիմա, այսօր, հրապարակավ լուծել, որովհետև եթե սա շարունակվի, վերջացել են այս ընտրությունները: Ես դա չեմ ուզում: Իրանց վարությունը, իր ճառերը, իր խոստումը ժողովրդին խախտվում են» "Этот вопрос необходимо сейчас, сегодня, публично решить, поскольку, если это продолжится, эти выборы закончены. Я этого не хочу. Их поведение, его речи, его обещание народу нарушаются." Тут все на чистом восточном армянском языке за исключением слово их, где он использовал турецкий вариант (иранц вместо иренц). Насчет произношения, он то и дело озвончивает абруптивные согласные (как в турецком армянском). Американского акцента я НЕ слышу, хотя он, должно быть, присутствует.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: R----- от Мая 15, 2013, 17:07
Я записал наугад 3 предложения из начальной части ленты. «Այս հարցը պենք է հիմա, այսօր, հրապարակավ լուծել, որովհետև եթե սա շարունակվի, վերջացել են այս ընտրությունները: Ես դա չեմ ուզում: Իրանց վարությունը, իր ճառերը, իր խոստումը ժողովրդին խախտվում են» "Этот вопрос необходимо сейчас, сегодня, публично решить, поскольку, если это продолжится, эти выборы закончены. Я этого не хочу. Их поведение, его речи, его обещание народу нарушаются." Тут все на чистом восточном армянском языке за исключением слово их, где он использовал турецкий вариант (иранц вместо иренц). Насчет произношения, он то и дело озвончивает абруптивные согласные (как в турецком армянском). Американского акцента я НЕ слышу, хотя он, должно быть, присутствует.
"Этот вопрос надо (решать) сейчас, если это продолжится, кончились эти выборы. Я этого не хочу. Их позиция, их выступления, их обещания народу (они) нарушают."

Ваши ошибки: պենք такого слова нет в армянском. Не (penkh), а (petkh) "надо", "должно" պետք. հրապարակավ (hraparakav) от слова "площадь". "Публичность" по армянски будет скорее հասարակություն, от корня հասարակ "просто", т.е. среди простых людей, хотя эти слова больше в книжном варианте встречаются. Эти выражения скорее литературные, тогда как в повседневной речи принято говорить "открыто" բաց (bac). Также слово վարությունը неправильно. Такого слова нет, а если бы и было, то содержало бы корень վար "пахота". Все таки Ованнисян использовал слово դրություն (druthyun) с характерным т.н. западным произношением. Слово переводится "ситуация", "положение". Эти т.н. книжные термины в просторечии не использовались, а в т.н. литературное произношение попали из грабара, который является основным источником современного армянской официальной лексики. В общем же смысл вы уловили достаточно точно.

Т.н. западный говор Ованнисяна (Հովհաննիսյան) не только в произношении проскакивает. Английского акцента у него абсолютно нет. Также как он говорят армяне из Сирии, когда переходят на т.н. восточный. Это характерно для носителей стандартного т.н. "полисского" диалекта, на котором в 19 веке издавалась печатная литература. В Западной Армении было очень много далеких друг от друга диалектов и говоров, т.е. без взаимопонимания. Именно поэтому преподавание для армянских детей в школах велось на грабаре, тем более школы были церковные, а грабар до сих пор является церковным языком. Грабар был чем то вроде языка междиалектного общения и книг, поэтому дети из разных регионов обязательно должны были его изучать. Только в 19 веке стали формироваться два варианта современной литературы. Один центр формирования был в Тифлисе, а другой в Константинополе, от этого и разница между ними, потому что они формировались на разных диалектах-субстратах, хотя между собой они намного ближе и даже взаимопонимаемы, в отличии к примеру от простонародных говоров из Харберда (нын. Харпут в Турции), Салмаста (Урмия Иран) или Сюника, не обладающие взаимопониманием между собой. 
В результате геноцида и размывания региональной обособленности, произошедшими в 20 веке, многообразие уже почти исчезло.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Мая 15, 2013, 22:49
"Этот вопрос надо (решать) сейчас, если это продолжится, кончились эти выборы. Я этого не хочу. Их позиция, их выступления, их обещания народу (они) нарушают."

Ваши ошибки: պենք такого слова нет в армянском. Не (penkh), а (petkh) "надо", "должно" պետք. հրապարակավ (hraparakav) от слова "площадь". "Публичность" по армянски будет скорее հասարակություն, от корня հասարակ "просто", т.е. среди простых людей, хотя эти слова больше в книжном варианте встречаются. Эти выражения скорее литературные, тогда как в повседневной речи принято говорить "открыто" բաց (bac). Также слово վարությունը неправильно. Такого слова нет, а если бы и было, то содержало бы корень վար "пахота". Все таки Ованнисян использовал слово դրություն (druthyun) с характерным т.н. западным произношением. Слово переводится "ситуация", "положение". Эти т.н. книжные термины в просторечии не использовались, а в т.н. литературное произношение попали из грабара, который является основным источником современного армянской официальной лексики. В общем же смысл вы уловили достаточно точно.

Т.н. западный говор Ованнисяна (Հովհաննիսյան) не только в произношении проскакивает. Английского акцента у него абсолютно нет. Также как он говорят армяне из Сирии, когда переходят на т.н. восточный. Это характерно для носителей стандартного т.н. "полисского" диалекта, на котором в 19 веке издавалась печатная литература. В Западной Армении было очень много далеких друг от друга диалектов и говоров, т.е. без взаимопонимания. Именно поэтому преподавание для армянских детей в школах велось на грабаре, тем более школы были церковные, а грабар до сих пор является церковным языком. Грабар был чем то вроде языка междиалектного общения и книг, поэтому дети из разных регионов обязательно должны были его изучать. Только в 19 веке стали формироваться два варианта современной литературы. Один центр формирования был в Тифлисе, а другой в Константинополе, от этого и разница между ними, потому что они формировались на разных диалектах-субстратах, хотя между собой они намного ближе и даже взаимопонимаемы, в отличии к примеру от простонародных говоров из Харберда (нын. Харпут в Турции), Салмаста ( Урмия Иран) или Сюника, не обладающие взаимопониманием между собой. 
В результате геноцида и размывания региональной обособленности, произошедшими в 20 веке, многообразие уже почти исчезло.
Спасибо за Ваши комментарии. Я, извините, не армянин, а лишь только арменист-любитель. Армянский не мой родной язык, я лишь только его изучил, главным образом личными усилиями без помощи. Мой родной язык – английский.
Мои комментарии на ваши комментарии.
Պետք – опечатка. Извините.
Հրապարակավ : «публично» и «открыто» для меня в данном контексте – синонимы.
Վարություն = согласен – нет такого слова. Я решил, что это что-то, связанное со словами վարվել, վարք, վարմունք, վարվելակերպ, все имеющие отношение к поведению. Пахота тут НЕ ПРИ ЧЕМ. Я прослушал эту часть ленты раз двадцать и никак не смог разобрать эти два-три слова.  Западный акцент слишком силен для моего понимания.  Старался зафиксировать то, что я услышал, хотя подозревал, что тут ошибка. Фраза должна начаться c իր, а не իրանց. Но хоть убей, я тут слова դրություն не слышу. Может быть, вы сможете передать его точные слова в данном месте. Между прочим, я понимаю речь дикторов абсолютно без проблем, поскольку они на чистом восточном армянском.
Спасибо за Ваше подтверждение, что у Ованнисяна нет английского акцента. Однако, считаю, что разнообразие во многом сохранилось благодаря разбросанности армян по всему миру. Я разговаривал с большим количеством армян в разных странах, и наблюдаю очень большое многообразие до сих пор. Ведь чем менее сосредоточен народ, тем более его склонность к разнообразию. :-)
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Ильич от Мая 16, 2013, 00:30
В результате геноцида и размывания региональной обособленности, произошедшими в 20 веке, многообразие уже почти исчезло.
Всегда жаль, что многообразие исчезает. Хорошо, что армяне могут лучше понимать друг друга, раз они считают себя одним народом.

А Ваше мнение по поводу исчезновения многообразия?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Iskandar от Мая 16, 2013, 00:32
Западноармянский теперь нечто вроде идиша. Нет?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Мая 16, 2013, 00:35
Всегда жаль, что многообразие исчезает.
Вот-вот. Я потому и против массового внедрения мирового языка, а меня ещё «пещерным ксенофобом» зовут тут...
Западноармянский теперь нечто вроде идиша. Нет?
Мало носителей, да. Только диаспора. Причём западноармянский вроде в самой Армении не должным образом изучается, я возмущение самих армян читал.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Мая 16, 2013, 00:35
Роберт и гость R-----, благодарю, кстати, за ответы!
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Мая 16, 2013, 00:55
В результате геноцида и размывания региональной обособленности, произошедшими в 20 веке, многообразие уже почти исчезло.
Всегда жаль, что многообразие исчезает. Хорошо, что армяне могут лучше понимать друг друга, раз они считают себя одним народом.

А Ваше мнение по поводу исчезновения многообразия?
Как я сказал выше, я с этим утверждением отнюдь не согласен.  Раньше армяне были разбросаны по Турции. Теперь они разбросаны по всему миру. Это приводит к еще большему многообразию (или вымиранию). Я разговаривал с армянами в различных странах мира, и нахожу, что разнообразия больше, чем когда-либо.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Мая 16, 2013, 01:11
Раньше армяне были разбросаны по Турции. Теперь они разбросаны по всему миру. Это приводит к еще большему многообразию (или вымиранию).
Было бы нормальное государство - устроили бы репатриацию на историческую родину, благо примеров немало.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Мая 16, 2013, 01:12
Западноармянский теперь нечто вроде идиша. Нет?
Совсем нет. Идиш - это средневековый немецкий, которые пишется еврейскими буквами и имеет множество древнееврейских заимствований.
Западноармянский - это собственно армянский язык с различными фонетическими и грамматическими изменениями. По крайней мере. в письменном виде восточные армяне его понимают без особых проблем. Основное фонетическое различие: придыхательные согласные остались придыхательными. Звонкие превратились в придыхательные. А абруптивные стали звонкими. Осталось два ряда согласных вместо трех, как в восточноармянском, где остались три ряда (как в древнеармянском).
p => p, b => p, p' => b
t => t, d => t, t' => d
и т.д.
Граматически, произошел сдвиг глагольных форм:
sovoroum em (занимаюсь)                    es gsorvim (занимаюсь)
es ksovorem (я буду заниматься)         es bidi sorvim (я буду заниматься)
es piti sovorem (я должен заниматься...
И те, и другие отличаются от форм в древнеармянском...
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Мая 16, 2013, 01:15
Роберт, Искандар сравнил западноармянский с идишем из-за схожего современного положения. Тоже мало носителей, тоже нет официального статуса.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Мая 16, 2013, 01:35
Раньше армяне были разбросаны по Турции. Теперь они разбросаны по всему миру. Это приводит к еще большему многообразию (или вымиранию).
Было бы нормальное государство - устроили бы репатриацию на историческую родину, благо примеров немало.
Советский союз занимался репатриацией армян в течение 50 лет. Ведущие армянские писатели, художники, и поэты ездили по всему миру и призывали их. Приехали десятки тысяч. К сожалению, из-за правительственной политики усиленной русификации и трудные условия, западные армяне быстро разочаровались и стали бежать из России как только появилась такая возможность (1982). Большинство их уехало в США. Я помню, когда я заходил в Ам. посольство в 80-е годы, там было примерно 80 процентов армян и 15 процентов евреев. Так что была такая идея, но не получилась. Я подозреваю, что одна и основных причин, почему армяне отделились от СССР, это было чтобы восстановить свои уже вымирающие язык и культуру. Пока что успехи достаточно большие .
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Мая 16, 2013, 01:42
Советский союз занимался репатриацией армян в течение 50 лет. Ведущие армянские писатели, художники, и поэты ездили по всему миру и призывали их. Приехали десятки тысяч. К сожалению, из-за правительственной политики усиленной русификации и трудные условия, западные армяне быстро разочаровались и стали бежать из России как только появилась такая возможность (1982). Большинство их уехало в США. Я помню, когда я заходил в Ам. посольство в 80-е годы, там было примерно 80 процентов армян и 15 процентов евреев. Так что была такая идея, но не получилась.
Не знал. Интересно.
Я подозреваю, что одна и основных причин, почему армяне отделились от СССР, это было чтобы восстановить свои уже вымирающие язык и культуру. Пока что успехи достаточно большие .
СССР развалился, а не армяне от него отделились. Там глубже причины на самом деле. А сейчас Армения не в лучшем положении, полстраны в России тусуется, какое там сохранение культуры, хотя вроде бы действительно у народа есть своё мононациональное государство. :donno:
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: bvs от Мая 16, 2013, 01:45
из-за правительственной политики усиленной русификации
Вряд ли в Армении была усиленная русификация, это всегда была практически мононациональная республика.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Мая 16, 2013, 02:02
из-за правительственной политики усиленной русификации
Вряд ли в Армении была усиленная русификация, это всегда была практически мононациональная республика.
В конце 80-x уже становилось трудно находить ребенка, который по-настоящему говорил по-армянски. Это я знаю на мой собственный опыт, поскольку часто туда ездил в 80-е. Дети говорили по-русски с армянскими союзами и междометиями. Телевизор, радио, школа и учебники на русском языке постепенно делали свое дело. Говорить по-армянски для молодежи в то время уже стало непрестижно.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Rwseg от Мая 16, 2013, 05:47
Дети говорили по-русски с армянскими союзами и междометиями. Телевизор, радио, школа и учебники на русском языке постепенно делали свое дело. Говорить по-армянски для молодежи в то время уже стало непрестижно.
Разве в республиках не было массового образования на родном?  :what: Вы, может, общались с какой-то прослойкой русифицированных армян? А как же «Армянское радио»? ;)
Трудно представить, чтобы русификация происходила без наличия самих русских. :donno: Это же на Африка какая, где с радостью все отказываются от родных в пользу англ/франц даже с полным отсутствием там англичан/французов и колониальной администрации.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Iskandar от Мая 16, 2013, 07:39
Тоже мало носителей, тоже нет официального статуса.
Главное - все они вне естественного ареала.

Я подозреваю, что одна и основных причин, почему армяне отделились от СССР
;D войско польско берлин брало, а советско помогало
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Гранник от Мая 16, 2013, 08:50
Правда ли, что в армянском языке вельми много тюрщины?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Poirot от Мая 16, 2013, 09:56
Это я знаю на мой собственный опыт,
с падежами тут что-то не так
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Чайник777 от Мая 16, 2013, 10:21
Трудно представить, чтобы русификация происходила без наличия самих русских. :donno: Это же на Африка какая, где с радостью все отказываются от родных в пользу англ/франц даже с полным отсутствием там англичан/французов и колониальной администрации.
Это же азы социолингвистики. Языковая ассимиляция не требует огромных толп колонистов, для неё вполне достаточно низкой престижности местных языков.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Чайник777 от Мая 16, 2013, 10:24
Советский союз занимался репатриацией армян в течение 50 лет. Ведущие армянские писатели, художники, и поэты ездили по всему миру и призывали их. Приехали десятки тысяч. К сожалению, из-за правительственной политики усиленной русификации и трудные условия, западные армяне быстро разочаровались и стали бежать из России как только появилась такая возможность (1982). Большинство их уехало в США. Я помню, когда я заходил в Ам. посольство в 80-е годы, там было примерно 80 процентов армян и 15 процентов евреев. Так что была такая идея, но не получилась. Я подозреваю, что одна и основных причин, почему армяне отделились от СССР, это было чтобы восстановить свои уже вымирающие язык и культуру. Пока что успехи достаточно большие .
Так они бежали из России или из СССР?  ;) На мой взгляд, это такой "американский акцент" у Вас. Вряд ли многие советские люди назвали бы Армянскую ССР Россией  ;D
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Чайник777 от Мая 16, 2013, 10:29
Как я сказал выше, я с этим утверждением отнюдь не согласен.  Раньше армяне были разбросаны по Турции. Теперь они разбросаны по всему миру. Это приводит к еще большему многообразию (или вымиранию). Я разговаривал с армянами в различных странах мира, и нахожу, что разнообразия больше, чем когда-либо.
Боюсь, Вы не совсем поняли это утверждение. Да, армяне разбросаны по большему числу стран, чем раньше. Но традиционные диалекты не сохраняются, в самой Армении они вытесняются литературным восточноармянским, на Западе - языками стран поселения и западноармянским. А деревенские диалекты Харберда, Сюника и Салмаста вымерли/вымирают  :'(
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: RockyRaccoon от Мая 16, 2013, 12:31
Это я знаю на мой собственный опыт, поскольку часто туда ездил в 80-е. Дети
говорили по-русски с армянскими союзами и междометиями. Телевизор, радио, школа
и учебники на русском языке постепенно делали свое дело. Говорить по-армянски
для молодежи в то время уже стало непрестижно.
Уж не знаю, куда "туда" вы часто ездили. У нас тут в Самарской области в 80-ые было такое явление, как "Армянстрой". Буквально в каждом селе летом работали армянские шабашники-строители разных возрастов. Все они активно говорили между собой исключительно по-армянски.  Молодёжь говорила с местным населением по-русски напряжённо, с очень сильным акцентом и ошибками.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Мая 16, 2013, 12:56
Так они бежали из России или из СССР?  ;) На мой взгляд, это такой "американский акцент" у Вас. Вряд ли многие советские люди назвали бы Армянскую ССР Россией  ;D
Извините за оговорку. Конечно, до 1989 года они бежали и СССР, а потом из Армении.:-)
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Мая 16, 2013, 13:01
Это я знаю на мой собственный опыт, поскольку часто туда ездил в 80-е. Дети
говорили по-русски с армянскими союзами и междометиями. Телевизор, радио, школа
и учебники на русском языке постепенно делали свое дело. Говорить по-армянски
для молодежи в то время уже стало непрестижно.
Уж не знаю, куда "туда" вы часто ездили. У нас тут в Самарской области в 80-ые было такое явление, как "Армянстрой". Буквально в каждом селе летом работали армянские шабашники-строители разных возрастов. Все они активно говорили между собой исключительно по-армянски.  Молодёжь говорила с местным населением по-русски напряжённо, с очень сильным акцентом и ошибками.
Я ездил в Ереван и общался преимущественно с профессорами Ереванского Государственного Университета и Ереванского Политехнического Института и их семьями. Я уверен, что в сельских местностях, армянский продолжал преобладать.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Мая 16, 2013, 13:08
В Армении русскоязычие действительно было широко распространено. И сейчас там русский во всех школах со второго класса (английский с пятого). Высшее образование же во всех республиках любили получать на русском, так как считалось, что оно качественнее и даёт возможность работать в РСФСР.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Мая 16, 2013, 13:12
Правда ли, что в армянском языке вельми много тюрщины?
В восточном армянском меньше тюркизмов, чем в западном. Вообщем-то, армяне в основном пользуются собственными корнями при словообразовании:
бжшкутюн = медицина
еражштутюн = музыка
hанрапетутюн = республика
hамайнаварутюн = коммунизм
жоʁоврдаварутюн = демократия и т.д.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: RockyRaccoon от Мая 16, 2013, 13:14
Я ездил в Ереван и общался преимущественно с профессорами Ереванского
Государственного Университета и Ереванского Политехнического Института и их
семьями. Я уверен, что в сельских местностях, армянский продолжал преобладать.
Об этом следовало сказать сразу. Всё-таки профессора и их семьи - это весьма  незначительная часть населения. Получается, что была "усиленная русификация профессоров", причём, в общем-то, добровольная.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Мая 16, 2013, 13:14
Это я знаю на мой собственный опыт,
с падежами тут что-то не так
Это у меня бывает через предложение...:-)
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Мая 16, 2013, 13:16
Вообщем-то, армяне в основном пользуются собственными корнями при словообразовании:
Вот это я и имел в виду в соседней теме, когда говорил о различии традиций языков. Большинство европейских языков (включая русский) опирается на греко-латинские интернационализмы, языки мусульманских народов (персидский, урду, тюркские) долгое время черпали термины из арабского. А такие языки, как греческий, финский и венгерский чаще своими корнями обходились, хотя это не значит, что интернационализмов нет в перечисленных языках.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: R---- от Мая 16, 2013, 13:20
"Этот вопрос надо (решать) сейчас, если это продолжится, кончились эти выборы. Я этого не хочу. Их позиция, их выступления, их обещания народу (они) нарушают."

Ваши ошибки: պենք такого слова нет в армянском. Не (penkh), а (petkh) "надо", "должно" պետք. հրապարակավ (hraparakav) от слова "площадь". "Публичность" по армянски будет скорее հասարակություն, от корня հասարակ "просто", т.е. среди простых людей, хотя эти слова больше в книжном варианте встречаются. Эти выражения скорее литературные, тогда как в повседневной речи принято говорить "открыто" բաց (bac). Также слово վարությունը неправильно. Такого слова нет, а если бы и было, то содержало бы корень վար "пахота". Все таки Ованнисян использовал слово դրություն (druthyun) с характерным т.н. западным произношением. Слово переводится "ситуация", "положение". Эти т.н. книжные термины в просторечии не использовались, а в т.н. литературное произношение попали из грабара, который является основным источником современного армянской официальной лексики. В общем же смысл вы уловили достаточно точно.

Т.н. западный говор Ованнисяна (Հովհաննիսյան) не только в произношении проскакивает. Английского акцента у него абсолютно нет. Также как он говорят армяне из Сирии, когда переходят на т.н. восточный. Это характерно для носителей стандартного т.н. "полисского" диалекта, на котором в 19 веке издавалась печатная литература. В Западной Армении было очень много далеких друг от друга диалектов и говоров, т.е. без взаимопонимания. Именно поэтому преподавание для армянских детей в школах велось на грабаре, тем более школы были церковные, а грабар до сих пор является церковным языком. Грабар был чем то вроде языка междиалектного общения и книг, поэтому дети из разных регионов обязательно должны были его изучать. Только в 19 веке стали формироваться два варианта современной литературы. Один центр формирования был в Тифлисе, а другой в Константинополе, от этого и разница между ними, потому что они формировались на разных диалектах-субстратах, хотя между собой они намного ближе и даже взаимопонимаемы, в отличии к примеру от простонародных говоров из Харберда (нын. Харпут в Турции), Салмаста ( Урмия Иран) или Сюника, не обладающие взаимопониманием между собой. 
В результате геноцида и размывания региональной обособленности, произошедшими в 20 веке, многообразие уже почти исчезло.
Спасибо за Ваши комментарии. Я, извините, не армянин, а лишь только арменист-любитель. Армянский не мой родной язык, я лишь только его изучил, главным образом личными усилиями без помощи. Мой родной язык – английский.
Мои комментарии на ваши комментарии.
Պետք – опечатка. Извините.
Հրապարակավ : «публично» и «открыто» для меня в данном контексте – синонимы.
Վարություն = согласен – нет такого слова. Я решил, что это что-то, связанное со словами վարվել, վարք, վարմունք, վարվելակերպ, все имеющие отношение к поведению. Пахота тут НЕ ПРИ ЧЕМ. Я прослушал эту часть ленты раз двадцать и никак не смог разобрать эти два-три слова.  Западный акцент слишком силен для моего понимания.  Старался зафиксировать то, что я услышал, хотя подозревал, что тут ошибка. Фраза должна начаться c իր, а не իրանց. Но хоть убей, я тут слова դրություն не слышу. Может быть, вы сможете передать его точные слова в данном месте. Между прочим, я понимаю речь дикторов абсолютно без проблем, поскольку они на чистом восточном армянском.
Спасибо за Ваше подтверждение, что у Ованнисяна нет английского акцента. Однако, считаю, что разнообразие во многом сохранилось благодаря разбросанности армян по всему миру. Я разговаривал с большим количеством армян в разных странах, и наблюдаю очень большое многообразие до сих пор. Ведь чем менее сосредоточен народ, тем более его склонность к разнообразию. :-)
Честно сказать владеете Вы языком получше многих армян))) Очень на уровне я бы сказал.

Разнообразие не в языке. Говоры исчезают. К примеру в Арцахе все официальные бумаги пишутся на стандартном т.н. литературном, то же самое в передачах радио или тв оттуда, а у них свой говор есть, довольно сильно отошедший от понимания его другими армянами. В принципе я не сожалею об этом, естественный процесс. Даже если бы армяне до сих пор оставались в своих деревнях под Ваном или в Тароне, то с развитием современных средств коммуникаций и СМИ, результат был таким же. Плюс к этому концентрация в одном большом городе, таком как Ереван привела к утрате многих диалектов.

Разнообразие среди армян бывает очень сильным, особенно внешне))). К примеру в Ереване можно наблюдать, как армяне из Франции играют в игру, когда шариками надо сбить другие шарики, а в кафе сидят американские армяне в шляпах, как у ковбоев)))) Сирийские армяне часто носят платки, как у Ясира Арафата, а из России любят сало, соленые огурцы и борщ. Сейчас на Западе и в России многие армяне женятся не на армянках, поэтому уже не мало каких то англо-сакских типажей или курносых)))) Во время османского периода армяне жили замкнуто в своих районах, даже в таких крупных городах как Константинополь. Именно за счет общинной замкнутости армяне долго сохраняли свое национальное самосознание, чему также способствовало наличие собственной письменной традиции. В совр. мире у армян уже нет таких условий, поэтому нация будет стремительно меняться под влияниями внешнего мира. И к этому надо относиться спокойно, по моему, это удел не только армян, но и многих крупных народов. Альтернативой может быть только жизнь в деревнях или маленьких городах, а люди предпочитают им мегаполисы.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Чайник777 от Мая 16, 2013, 13:55
В восточном армянском меньше тюркизмов, чем в западном. Вообщем-то, армяне в основном пользуются собственными корнями при словообразовании:
бжшкутюн = медицина
еражштутюн = музыка
hанрапетутюн = республика
hамайнаварутюн = коммунизм
жоʁоврдаварутюн = демократия и т.д.
Я подозреваю, что это результат целенаправленной работы по созданию лит. языка с использованием лексики грабара и т.д.
В диалектах скорее всего было немало заимствований.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Гранник от Мая 16, 2013, 14:04
В восточном армянском меньше тюркизмов, чем в западном.

Удивительно, как так случилось? Нарочно чистили? Кстати в Википедии читал, что татарщины всё-таки много.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Гранник от Мая 16, 2013, 14:05
бжшкутюн = медицина
еражштутюн = музыка
hанрапетутюн = республика
hамайнаварутюн = коммунизм
жоʁоврдаварутюн = демократия и т.д.

Вельми похвально, русский язык вымер в этой области, выродился, в отличии от армян.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Мая 16, 2013, 14:10
Кстати в Википедии читал, что татарщины всё-таки много.
Откуда в армянском из татарского заимствования? :fp:
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: RockyRaccoon от Мая 16, 2013, 14:22
В восточном армянском меньше тюркизмов, чем в западном.

Удивительно, как так случилось? Нарочно чистили?
(Вот бы Гранника поставить Главным Чистильщиком русского языка. Эх бы развернулся!)
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Гранник от Мая 16, 2013, 14:45
Откуда в армянском из татарского заимствования? :fp:

Мне кажется, что слово тюрщина как-то не шибко свойственно русскому языку, скорей татарщина, татарьё, как собирательное для всех тюрок. Как иначина сойдёт и турщина.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Гранник от Мая 16, 2013, 14:47
(Вот бы Гранника поставить Главным Чистильщиком русского языка. Эх бы развернулся!)

Чищу по-малеху, по мере сил, в этом деле опыт белорусской и украинской мов подсабливает.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: RockyRaccoon от Мая 16, 2013, 14:48
Откуда в армянском из татарского заимствования? :fp:

Мне кажется, что слово тюрщина как-то как-то не свойтсвенно русскому языку, скорей татарщина, татарьё, как собирательное для всех тюрок. Как иначина сойдёт и турщина.
А "татарин" тоже заимствование. Так что и тут давайте придумывайте что-то своё, исконное.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Гранник от Мая 16, 2013, 14:50
А "татарин" тоже заимствование. Так что и тут давайте придумывайте что-то своё, исконное.

Татарин имя собственное, переводу не подлежит, это слово прижитое, в отличии от смешного тюрок
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Мая 16, 2013, 14:51
А "татарин" тоже заимствование. Так что и тут давайте придумывайте что-то своё, исконное.
Да ну, этнонимы и названия нереально заменить даже будучи ультрапуристом.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Гранник от Мая 16, 2013, 15:06
Да ну, этнонимы и названия нереально заменить даже будучи ультрапуристом.

 Очи б мои лучше бы не видели етого :fp:
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: RockyRaccoon от Мая 16, 2013, 15:09
А "татарин" тоже заимствование. Так что и тут давайте придумывайте что-то своё, исконное.
Да ну, этнонимы и названия нереально заменить даже будучи ультрапуристом.
Ну почему это? А как же исконный этноним "немцы"? А как же у индейцев - там соседей называли без всяких заимствований - "людоедами" ("атакапа"), "отрезателями голов" (так кроу называли сиу) и т.д.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Гранник от Мая 16, 2013, 15:18
Ну почему это? А как же исконный этноним "немцы"? А как же у индейцев - там соседей называли без всяких заимствований - "людоедами" ("атакапа"), "отрезателями голов" (так кроу называли сиу) и т.д.

10 000 названий не придумаешь, немцы своё имя получи от прозвища, как и самоеды.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Мая 16, 2013, 15:27
бжшкутюн = медицина
еражштутюн = музыка
hанрапетутюн = республика
hамайнаварутюн = коммунизм
жоʁоврдаварутюн = демократия и т.д.

Вельми похвально, русский язык вымер в этой области, выродился, в отличии от армян.

Несколько дополнительных слов как раз для вас:
азгабанутюн - этнология
hамакаргич - компьютер
црагир = программа
hамацанц = интернет
hамашхарhайин сардостайн = Всемирная паутина.
Стараются как могут сохранить чистоту языка.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Гранник от Мая 16, 2013, 15:32
азгабанутюн - этнология
hамакаргич - компьютер
црагир = программа
hамацанц = интернет
hамашхарhайин сардостайн = Всемирная паутина.
Стараются как могут сохранить чистоту языка.

Спасибо, забью в закладки ткать носом космополитских блудниц. Больше занимают славянские родственники, смысл их замен в большинсве случаев применим и в русском.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Мая 16, 2013, 15:32
Стараются как могут сохранить чистоту языка.
Вроде бы всё это малоупотребимо среди простых людей. В массы не идут такие слова. Так сами армяне пишут, по крайней мере. Что-то, конечно, может быть подхвачено, но явно не всё и даже не большинство.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: RockyRaccoon от Мая 16, 2013, 15:33
10 000 названий не придумаешь
Вы хотите заменить гораздо большее количество терминов, и это вас не пугает. А уж 10000 этнонимов испугались (кстати, поменьше, я думаю)! Не ультра вы пурист после этого!
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Мая 16, 2013, 15:34
Очи б мои лучше бы не видели етого :fp:
Успокойтесь ради Бога уже. Для Вас нет понятий «освоенное заимствование» и «интернациональная терминология»?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Гранник от Мая 16, 2013, 15:40
Вы хотите заменить гораздо большее количество терминов, и это вас не пугает. А уж 10000 этнонимов испугались (кстати, поменьше, я думаю)! Не ультра вы пурист после этого!

Я тебе ещё раз повторяю, имена собственные переводу не подлежат. А назвы ста тысячам ублюдков заменить не трудно, достаточно знать родной язык и его словотворные законы.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Гранник от Мая 16, 2013, 15:42
Успокойтесь ради Бога уже. Для Вас нет понятий «освоенное заимствование» и «интернациональная терминология»?

Ты обычный соглашатель.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Мая 16, 2013, 15:45
Ты обычный соглашатель.
У меня просто умеренная позиция. Хотя и меня некоторые уже обоср*ть успели...
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Гранник от Мая 16, 2013, 16:01
У меня просто умеренная позиция.

Знаю я твою стойку, международная назва, блин, как и папа  :D
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: RockyRaccoon от Мая 16, 2013, 16:12
Вы хотите заменить гораздо большее количество терминов, и это вас не пугает. А уж 10000 этнонимов испугались (кстати, поменьше, я думаю)! Не ультра вы пурист после этого!

Я тебе ещё раз повторяю, имена собственные переводу не подлежат. А назвы ста тысячам ублюдков заменить не трудно, достаточно знать родной язык и его словотворные законы.
Мы разве про перевод говорили??
А этнонимы - это имена собственные вообще?
Впрочем, чё это я взялся спорить... Я же не собираюсь вообще ничего менять, ни этнонимы, ни терминологию. А то подумают ещё люди, что я с тобой всерьёз что-то обсуждаю.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Гранник от Мая 16, 2013, 16:16
Мы разве про перевод говорили??
А этнонимы - это имена собственные вообще?
Впрочем, чё это я взялся спорить... Я же не собираюсь вообще ничего менять, ни этнонимы, ни терминологию. А то подумают ещё люди, что я с тобой всерьёз что-то обсуждаю.

Поворяю ещё раз, для тех, кто в латах:
Цитировать
Имена собственные переводу не подлежат.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: RockyRaccoon от Мая 16, 2013, 16:54
Мы разве про перевод говорили??
А этнонимы - это имена собственные вообще?
Впрочем, чё это я взялся спорить... Я же не собираюсь вообще ничего менять, ни этнонимы, ни терминологию. А то подумают ещё люди, что я с тобой всерьёз что-то обсуждаю.

Поворяю ещё раз, для тех, кто в латах:
Цитировать
Имена собственные переводу не подлежат.
Лучше бы ответил на мои два вопроса, чем тупо повторять тупую фразу. Не можешь ответить - так и скажи - не могу.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Гранник от Мая 16, 2013, 17:01
Лучше бы ответил на мои два вопроса, чем тупо повторять тупую фразу. Не можешь ответить - так и скажи - не могу.

Тебе опять не понятно, повторить? :???
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: DarkMax2 от Мая 16, 2013, 17:02
Вообщем-то, армяне в основном пользуются собственными корнями при словообразовании:
Вот это я и имел в виду в соседней теме, когда говорил о различии традиций языков. Большинство европейских языков (включая русский) опирается на греко-латинские интернационализмы, языки мусульманских народов (персидский, урду, тюркские) долгое время черпали термины из арабского. А такие языки, как греческий, финский и венгерский чаще своими корнями обходились, хотя это не значит, что интернационализмов нет в перечисленных языках.
Кстати, это отдельная интересная тема.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: DarkMax2 от Мая 16, 2013, 17:03
Откуда в армянском из татарского заимствования? :fp:

Мне кажется, что слово тюрщина как-то не шибко свойственно русскому языку, скорей татарщина, татарьё, как собирательное для всех тюрок. Как иначина сойдёт и турщина.
татарва же.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Мая 16, 2013, 17:04
Кстати, это отдельная интересная тема.
Да, вполне.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: DarkMax2 от Мая 16, 2013, 17:19
Так какие еще бывают региональные интернационализмы, кроме греко-римских и арабо-персидских? Китайские? Только по письму или по звучанию тоже? Можно ли говорить о русских? Или это просто частный случай греко-римских?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: bvs от Мая 16, 2013, 17:27
Китайские - в японском, корейском, вьетнамском. Санскритские и палийские - в языках ЮВА.
Можно ли говорить о русских?
Сейчас уже вряд ли, их вычищают из языков бывшего СССР.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: RockyRaccoon от Мая 16, 2013, 17:32
Китайские - в японском, корейском, вьетнамском. Санскритские и палийские - в языках ЮВА.
Можно ли говорить о русских?
Сейчас уже вряд ли, их вычищают из языков бывшего СССР.
"Вычищают"... Слово-то какое подобрал. Что-то много чистильщиков сегодня на ЛФ собралось.
Всё равно всего не "перечистите", господин бвс.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Мая 16, 2013, 17:35
Чистых славянизмов в языках СНГ не очень много. Львиная доля русизмов - интернационализмы. Это касается, правда, в первую очередь лит. языков.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Гранник от Мая 16, 2013, 17:36
татарва же.

Русское - не обязательно застарелое.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Ильич от Мая 17, 2013, 01:27
Раньше армяне были разбросаны по Турции. Теперь они разбросаны по всему миру. Это приводит к еще большему многообразию (или вымиранию).
Было бы нормальное государство - устроили бы репатриацию на историческую родину, благо примеров немало.
Советский союз занимался репатриацией армян в течение 50 лет.

Я подозреваю, что одна и основных причин, почему армяне отделились от СССР, это было чтобы восстановить свои уже вымирающие язык и культуру. Пока что успехи достаточно большие .
Армяне были разбросаны не по Турции, а по Османской империи. Киликийский католикос тому доказательство. В Ливане армянская община, как мне кажется, с древних времен.

Помню новостные ленты времен моего детства. Армяне возвращались целыми пароходами. Может быть, такой пароход был всего один, но я запомнил. Некоторые репатрианты были известны всему Союзу, только то, что они репатрианты, умалчивалось. С ходу вспоминаю певицу Гоар Гаспарян и замечательного баскетболиста Арменака Алачачана (в нём и 180 см не было). Оба из Египта.

После провозглашения независимости Армении тоже были репатрианты. Кажется, их совсем мало, но они заметны.

Русификации в Армянской ССР поверить трудно. В Ереване были школы на русском языке и на армянском. Те, что закончили армянские школы, говорили по-русски не намного лучше, чем я на немецком после школы. С одним таким был в приятельских отношениях во времена студенческие. Кофе он нас поил в джезве сваренном. А это вам не какая-нибудь азербайджанская турка. Хоть это и одно и то же. На стене его комнаты в общежитии висела карта Великой Армении. И такие вот армяне в Москве осваивались. И было общее мнение, что в Армении без знания армянского делать нечего.

Насчет моноэтничности Армении тут на форуме уже было обсуждение. Моноэтничность во многом была создана искусственно выселением азербайджанцев из Армянской ССР в конце сороковых и начале пятидесятых. И в Эривани в начале 20-го века было немало мусульман.

Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: piton от Мая 17, 2013, 01:31
Да и смешно это, утверждать, что из Армении выезжали из-за русификации. Понятно, что в Штатах и Франции ее не может быть в принципе, но чем тамошняя ассимиляция лучше?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Alenarys от Мая 17, 2013, 03:44
Чистых славянизмов в языках СНГ не очень много. Львиная доля русизмов - интернационализмы. Это касается, правда, в первую очередь лит. языков.
Про Украину и Беларусь забыл?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Iskandar от Мая 17, 2013, 07:38
После провозглашения независимости Армении тоже были репатрианты. Кажется, их совсем мало, но они заметны.

Жан-Жак Авраам Руссо
Ой, правда он не в Армению, а к проклятым русификаторам  ;D
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Iskandar от Мая 17, 2013, 07:42
Да и смешно это, утверждать, что из Армении выезжали из-за русификации. Понятно, что в Штатах и Франции ее не может быть в принципе, но чем тамошняя ассимиляция лучше?

Армянская логика такая армянская.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Red Khan от Мая 17, 2013, 09:02
Стараются как могут сохранить чистоту языка.
Вроде бы всё это малоупотребимо среди простых людей. В массы не идут такие слова. Так сами армяне пишут, по крайней мере. Что-то, конечно, может быть подхвачено, но явно не всё и даже не большинство.
Мне вот тоже кажется, что эти слова неизвестны большинству носителей, а если и известны, то малоупотребимы по сравнению с заимствованиями.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Red Khan от Мая 17, 2013, 09:03
Offtop
Кофе он нас поил в джезве сваренном. А это вам не какая-нибудь азербайджанская турка. Хоть это и одно и то же.
Турка или джезва? (http://newslab.ru/blog/186549) ;D
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: R----- от Мая 17, 2013, 11:23
Судя по обсуждению здесь много "любителей" армян и армянской темы.)))

Турецкие заимствования в стандартном языке минимальны, и употребление их в речи на телевидении или в обществе создает о говорившем впечатление необразованности. К примеру президент Армении упомянул в одном своем выступлении простонародное слово хияр "огурец", так теперь его во многих обсуждениях называют хиярологом. В армянском это слово обозначается другим словом- վարունգ (varung). Нецензурная лексика также во многом состоит из тюркизмов, хотя и не только. պոռնիկ (porrnik) "шлюха" из греческого, а  բոզ (boz) "сука"  из груз.

Все т.н. литературные слова понимают и употребляют, чему способствует применение их в СМИ, тогда как тюркские (или точнее исламо-тюркско-персидские) слова носят оттенок жаргона. Кого этот вопрос очень сильно интересует, в силу тех либо иных его интересов, может наглядно ознакомиться с этим в армянском Facebook, где обсуждение идет так сказать в живую.

 Репатриация также внесла очень весомый вклад в очищение языка от инородческих заимствований. В Ереване к их приезду в быту активно использовались русские слова "ложка", "подушка", "билет", "вокзал" и т.д. Приезжие эти слова не понимали, поэтому в народе стали использовать  слова "գդալ" (gdal), բարձ (bardz), տոմս (toms), կայարան (kayaran).

Слово "джизве" или "турка" в армянском не используются. В армянском есть слово սրճաման (srchaman) от слова սուրճ (surch) "кофе".

Уезжали на запад не от русификации в языке, а от советизации в жизни. Люди были не привыкшие к плановой экономике, тем более многие были ремесленниками или предпринимателями, а поэтому предпочитали работать на самих себя, а не на светлое будущее. У многих оставались родственники за границей, к примеру один родственник уезжал в СССР из Сирии, а другой в США или Францию после войны. После обретения независимости Сирии и Ливана, много армян предпочитало уезжать во Францию, так как эти страны были под французским контролем, тем более по какому пути пойдут тогдашние арабские страны никто не знал. Тогда были два лагеря в арабских странах, один опирался на арабский национализм, независимо от вероисповедания (БААС), а второй ориентировался на ислам (братья-мусульмане). В Сирии кстати сохранился армянский район, который таковым был ещё со времен Киликии, прямо на границе с Турцией. Но к сожалению в Кесапе этим летом были бои, поэтому что будет дальше неизвестно. Также в вост. Европе была неопределенность после прихода Кр. Армии. Кто был поумнее сразу уезжали на запад, ещё по нансеновским паспортам, а кто поддался на агитацию в Арм. ССР, хотя многие потом попадали на Алтай или в Красноярск оттуда. Сейчас много армян приезжает из Сирии. Те, кто из  Алеба остаются в Ереване, а из других мест приезжают в Арцах, где уже для них построили несколько небольших сел. Зависит от того, кто чем занимался в Сирии.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Мая 17, 2013, 14:12
Судя по обсуждению здесь много "любителей" армян и армянской темы.)))

Турецкие заимствования в стандартном языке минимальны, и употребление их в речи на телевидении или в обществе создает о говорившем впечатление необразованности. К примеру президент Армении упомянул в одном своем выступлении простонародное слово хияр "огурец", так теперь его во многих обсуждениях называют хиярологом. В армянском это слово обозначается другим словом- վարունգ (varung). Нецензурная лексика также во многом состоит из тюркизмов, хотя и не только. պոռնիկ (porrnik) "шлюха" из греческого, а  բոզ (boz) "сука"  из груз.

Все т.н. литературные слова понимают и употребляют, чему способствует применение их в СМИ, тогда как тюркские (или точнее исламо-тюркско-персидские) слова носят оттенок жаргона. Кого этот вопрос очень сильно интересует, в силу тех либо иных его интересов, может наглядно ознакомиться с этим в армянском Facebook, где обсуждение идет так сказать в живую.

 Репатриация также внесла очень весомый вклад в очищение языка от инородческих заимствований. В Ереване к их приезду в быту активно использовались русские слова "ложка", "подушка", "билет", "вокзал" и т.д. Приезжие эти слова не понимали, поэтому в народе стали использовать  слова "գդալ" (gdal), բարձ (bardz), տոմս (toms), կայարան (kayaran).

Слово "джизве" или "турка" в армянском не используются. В армянском есть слово սրճաման (srchaman) от слова սուրճ (surch) "кофе".

Уезжали на запад не от русификации в языке, а от советизации в жизни. Люди были не привыкшие к плановой экономике, тем более многие были ремесленниками или предпринимателями, а поэтому предпочитали работать на самих себя, а не на светлое будущее. У многих оставались родственники за границей, к примеру один родственник уезжал в СССР из Сирии, а другой в США или Францию после войны. После обретения независимости Сирии и Ливана, много армян предпочитало уезжать во Францию, так как эти страны были под французским контролем, тем более по какому пути пойдут тогдашние арабские страны никто не знал. Тогда были два лагеря в арабских странах, один опирался на арабский национализм, независимо от вероисповедания (БААС), а второй ориентировался на ислам (братья-мусульмане). В Сирии кстати сохранился армянский район, который таковым был ещё со времен Киликии, прямо на границе с Турцией. Но к сожалению в Кесапе этим летом были бои, поэтому что будет дальше неизвестно. Также в вост. Европе была неопределенность после прихода Кр. Армии. Кто был поумнее сразу уезжали на запад, ещё по нансеновским паспортам, а кто поддался на агитацию в Арм. ССР, хотя многие потом попадали на Алтай или в Красноярск оттуда. Сейчас много армян приезжает из Сирии. Те, кто из  Алеба остаются в Ереване, а из других мест приезжают в Арцах, где уже для них построили несколько небольших сел. Зависит от того, кто чем занимался в Сирии.

Спасибо за пояснение. Мне куда больше нравится слово советизация.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Мая 17, 2013, 14:25
Да и смешно это, утверждать, что из Армении выезжали из-за русификации. Понятно, что в Штатах и Франции ее не может быть в принципе, но чем тамошняя ассимиляция лучше?
Из Армении, конечно, уезжали не из-за русификации или советизации, а из-за тяжелых условий.
В Ереване было больше миллиона армян во время отделения от СССР. По всем правилам, столичный город не должен составлять более 1/10 части населения, а в данном случае, соотношение было намного больше. Если в Советском Союзе, Ереван содержался в основном извне, после отделения такого содержания не было.  Сразу появились неприемлемые экономические условия, и многие бежали куда могли, кто в Россию а кто в США.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Rwseg от Мая 17, 2013, 15:02
Это же азы социолингвистики. Языковая ассимиляция не требует огромных толп колонистов, для неё вполне достаточно низкой престижности местных языков.
Нет, это лишь одна из причин, и то одна из последних. Иначе бы все мусульмане давно говорили бы по-арабски, а католики — по латыни.

Я ездил в Ереван и общался преимущественно с профессорами Ереванского Государственного Университета и Ереванского Политехнического Института и их семьями. Я уверен, что в сельских местностях, армянский продолжал преобладать.
Как я и предполагал. Советская полу-обрусевшая интеллигенция.

Да и смешно это, утверждать, что из Армении выезжали из-за русификации. Понятно, что в Штатах и Франции ее не может быть в принципе, но чем тамошняя ассимиляция лучше?
Армянская логика такая армянская.
Американская. ;)
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Мая 17, 2013, 15:39
Несколько дополнительных слов как раз для вас:
азгабанутюн - этнология
hамакаргич - компьютер
црагир = программа
hамацанц = интернет
hамашхарhайин сардостайн = Всемирная паутина.
Стараются как могут сохранить чистоту языка.
Мне кажется, что армяне еще любят свои собственные слова именно оттого, что они "свои", почти сразу понятые.
Этнология = народословие. Не надо знать греческий, чтобы его понять. Итак сразу понятно.
Компьютер = систематизатор, сорядитель
В свою очередь, система - это сорядие или соряд - опять-таки, не надо знать греческого, чтобы понять слово.

Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Rwseg от Мая 17, 2013, 16:45
Но ведь многие «свои» армянские слова оказываются по факту заимствованиями.
Цитировать
The Armenian philologist Hratchia Adjarian has compiled an etymological dictionary of Armenian which compilation contains 11,000 entries of Armenian root words. Of these, the Indo-European component is only 8-9%, loan-words constituting 36% and an overwhelming number of “undetermined” or “uncertain” root words that constitutes more than half the vocabulary.
The significant number of “undetermined” and “uncertain” root words in Armenian (almost 55% of the vocabulary) is a clear demonstration of the elusive nature of the language that defies conventional classification and/or affinities with the neighboring cultures, whether Greek or Persian. It is perhaps more sensical to explore an affinity to the etymological link with the extinct languages (i.e. Hurrian, Hittite, Luwian, Elamite or Urartean) known to have existed in the Armenian Plateau (currently known as Anatolia in Eastern Turkey.)
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Iskandar от Мая 17, 2013, 17:24
Армянский язык - великолепный кладезь парфянизмов.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Red Khan от Мая 17, 2013, 17:31
Задам здесь вопрос, который я в другой теме задавал.
Есть ли автомобильный журнал на армянском?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Мая 17, 2013, 17:34
Есть ли автомобильный журнал на армянском?
Это Вас «светодиод» вдохновил?  ;D
Я, кстати, вообще интересовался объёмами и жанрами издаваемой в Армении лит-ры, но что-то никто пока толкового ответа не дал. Много ли учебных материалов для школьников и студентов? Газет и журналов? Художественной литературы (переводной и местной)? Научной?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Red Khan от Мая 17, 2013, 17:43
Есть ли автомобильный журнал на армянском?
Это Вас «светодиод» вдохновил?  ;D
Ну да, есть немного. :) Это же важно, чтобы язык покрывал все сферы деятельности иначе там будет господствовать другой язык. Что, собственно, и было видно из того ролика.

Много ли учебных материалов для школьников и студентов? Газет и журналов? Художественной литературы (переводной и местной)? Научной?
На татарском всё это есть в достаточном количестве. Кроме переводной литературы, пожалуй. Неужто на армянском нет?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: DarkMax2 от Мая 17, 2013, 17:47
Как так сложилось, что христианский народ имеющий древние связи с греками не нахватался греко-римской лексики?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Мая 17, 2013, 17:48
Ну да, есть немного. :) Это же важно, чтобы язык покрывал все сферы деятельности иначе там будет господствовать другой язык. Что, собственно, и было видно из того ролика.
Да, это верно. У Вас мысли в этом плане похожи на мои.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Iskandar от Мая 17, 2013, 18:12
Как так сложилось, что христианский народ имеющий древние связи с греками не нахватался греко-римской лексики?

Как раз "христианских" грецизмов в армянском очень даже хватает. А каких ещё надо?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Мая 17, 2013, 18:16
Как раз "христианских" грецизмов в армянском очень даже хватает. А каких ещё надо?
Система, проблема, морфема, фонема, архи-, псевдо-, пневмо-, мега-, микро-,  -графия, -логия и т.д. и т.п.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Iskandar от Мая 17, 2013, 18:16
Эти запозычения не имеют отношения к контактам с греками :)
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: DarkMax2 от Мая 17, 2013, 18:18
Эти запозычения не имеют отношения к контактам с греками :)
Архимандрит, патриарх - это не контакты с греками? Не христианские? Арх точно должно быть!
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Мая 17, 2013, 18:20
Эти запозычения не имеют отношения к контактам с греками :)
Однако все эти слова и их наличие в ведущих языках недвусмысленно намекает на то, что греческий язык был очень влиятельным на протяжении долгого времени. Хотя Вы, конечно же, это знаете.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Iskandar от Мая 17, 2013, 18:21
Архимандрит, патриарх - это не контакты с греками? Не христианские? Арх точно должно быть!

Не придирайтесь, все поняли, о чём речь.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Iskandar от Мая 17, 2013, 18:23
Однако все эти слова и их наличие в ведущих языках недвусмысленно намекает на то, что греческий язык был очень влиятельным на протяжении долгого времени.

Влиятельна (для науки) была латынь, которая когда-то (ну очень давно) назапозычила всё это хозяйство.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: DarkMax2 от Мая 17, 2013, 18:24
Архимандрит, патриарх - это не контакты с греками? Не христианские? Арх точно должно быть!

Не придирайтесь, все поняли, о чём речь.
Почему так? Греческий не получил статусности из-за расхождения догматик церквей? Утратил её?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Мая 17, 2013, 18:25
Влиятельна (для науки) была латынь, которая когда-то (ну очень давно) назапозычила всё это хозяйство.
Это верно. Но греческий и в новое время активно изучался в университетах. Вон буквы же в науках используются. Да и неологизмы из греческих корней по-прежнему образуют учёные, пусть и с американским акцентом. Короче, греки — великий народ, которому уж точно есть чем гордиться.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Iskandar от Мая 17, 2013, 18:28
Почему так? Греческий не получил статусности из-за расхождения догматик церквей? Утратил её?

Ну причём здесь расхождения? Я говорю об общей ситуации, о конкретных корнях нужно читать конкретные исследования.

Да и неологизмы из греческих корней по-прежнему образуют учёные

Да, это интересный феномен. По сути это использование огрызков языка, даже до функционала научной латыни древнегреческий никогда не поднимался.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Мая 18, 2013, 00:54
Как раз "христианских" грецизмов в армянском очень даже хватает. А каких ещё надо?
Система, проблема, морфема, фонема, архи-, псевдо-, пневмо-, мега-, микро-,  -графия, -логия и т.д. и т.п.

Интересно, откуда Вы взяли Ваш список.  Настоящий список - следующий:
система - hамакарг
проблема - хнтир, джварутюн
морфема - дзевуйт
морфология - дзевабанутюн
фонема - hнчюйт
фонетика - hнчюнабанутюн
археология - hнабанутюн
архитектор - чартарапет
псевдоним - кехцанун
мегафон - барзрахос
телефон - херахос
микроскоп - манрадитак
микроб - манрэ
география - ашхарhагрутюн
геология - еркрабанутюн
палеонтология - hнэабанутюн

Я очень мало греческого вижу в этом списке.:-)
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Мая 18, 2013, 00:58
Интересно, откуда Вы взяли Ваш список.  Настоящий список - следующий:
Роберт, примеры из русского были. ALL OF A SUDDEN. Я на армянский и не ориентировался.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Мая 18, 2013, 01:00
Как так сложилось, что христианский народ имеющий древние связи с греками не нахватался греко-римской лексики?

Как раз "христианских" грецизмов в армянском очень даже хватает. А каких ещё надо?
Вы можете привести список христианских грецизмов в армянском языке. Я, собственно, таких не знаю.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Мая 18, 2013, 01:03
Интересно, откуда Вы взяли Ваш список.  Настоящий список - следующий:
Роберт, примеры из русского были. ALL OF A SUDDEN. Я на армянский и не ориентировался.
Тогда извиняюсь за недоразумение.:-)
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Neska от Мая 18, 2013, 08:44
Как так сложилось, что христианский народ имеющий древние связи с греками не нахватался греко-римской лексики?
Этот христианский народ христианство свое получил не их рук греков. С чего бы ему греческую лексику перенимать?
Это примерно, как в свое время кто-то из РПЦ очень метко высказался по поводу того, что американские проповедники пытаются в России христианство проповедовать: Россия стала христианской, когда США вообще не было...
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Iskandar от Мая 18, 2013, 08:48
Вы можете привести список христианских грецизмов в армянском языке. Я, собственно, таких не знаю.

մարտիրոս хотя бы
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Iskandar от Мая 18, 2013, 08:49
Я очень мало греческого вижу в этом списке.:-)

Зато много иранского  ;D
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Iskandar от Мая 18, 2013, 08:51
Этот христианский народ христианство свое получил не их рук греков.

Здрасьте, а от кого?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Мая 18, 2013, 09:00
Вы можете привести список христианских грецизмов в армянском языке. Я, собственно, таких не знаю.

մարտիրոս хотя бы
[/quote
Существует такое слово, хотя чаще всего как имя (Мартирос Сарьян). Самое частое армянское слово, это наhатак.
Есть известный день армянских мучеников, hай наhатакац орэ = День армянских мучеников. (24 апреля).
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: DarkMax2 от Мая 18, 2013, 09:20
Ну, Новый Завет всё таки ж на греческом.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Neska от Мая 18, 2013, 09:21
Этот христианский народ христианство свое получил не их рук греков.
Здрасьте, а от кого?
Христианство - это изобретение греков? :o
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Iskandar от Мая 18, 2013, 09:24
Христианство - это изобретение греков? :o

То единственное, что сохранилось, формировалось в грекоязычной среде. Даже на арамейский (!) НЗ переводили с греческого.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: DarkMax2 от Мая 18, 2013, 09:24
Этот христианский народ христианство свое получил не их рук греков.
Здрасьте, а от кого?
Христианство - это изобретение греков? :o
Как ни крути, а перевод с греческого на армянский Библии должен был иметь место.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Neska от Мая 18, 2013, 09:28
Ну, Новый Завет всё таки ж на греческом.
Это так. Но уже в начале пятого века он был переведен на армянский.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Мая 18, 2013, 09:28
Этот христианский народ христианство свое получил не их рук греков.
Здрасьте, а от кого?
Согласно преданиям (и Армянской апостольской церкви), армяне получили христианство от двух апостолов (учеников) Иисуса Христа, Варфоломея и Фаддея, в 60-е годы нашей эры.  Если так, то они, конечно, были евреи, а не греки.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Лом d10 от Мая 18, 2013, 09:28
Этот христианский народ христианство свое получил не их рук греков.
Здрасьте, а от кого?
Христианство - это изобретение греков? :o
Как ни крути, а перевод с греческого на армянский Библии должен был иметь место.
могло быть и сложнее...
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Iskandar от Мая 18, 2013, 09:28
Согласно преданиям (и Армянской апостольской церкви), армяне получили христианство от двух апостолов (учеников) Иисуса Христа, Варфоломея и Фаддея, в 60-е годы нашей эры.  Если так, то они, конечно, были евреи, а не греки.
Для науки нерелевантно.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Лом d10 от Мая 18, 2013, 09:38
Цитировать
И вот почему при переводе они не нахватались греческой лексики?
пешитта же
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Iskandar от Мая 18, 2013, 09:39
И вот почему при переводе они не нахватались греческой лексики?
Это же не так, греческие заимствования в армянском присутствуют, существуют исследования на эту тему. Если наша рыба-лучший-ихтиолог об этом не знает, это не значит, что этого нет.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Мая 18, 2013, 12:12
Этот христианский народ христианство свое получил не их рук греков.
Здрасьте, а от кого?
Христианство - это изобретение греков? :o
Как ни крути, а перевод с греческого на армянский Библии должен был иметь место.
Это Вы откуда взяли? Библия на армянский была переведена с Сирийского в 411-м году.:-)
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Лом d10 от Мая 18, 2013, 12:23
Цитировать
Библия на армянский был переведен с Сирийского в 411-м году.:-)
а с греческого на сирийский в каком году ? (Новозаветная часть)))
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Мая 18, 2013, 12:54
Цитировать
Библия на армянский был переведен с Сирийского в 411-м году.:-)
а с греческого на сирийский в каком году ? (Новозаветная часть)))
Сирийский язык очень близок к арамейскому (языку Иисуса Христа). Еще нет окончательной даты перевода. Есть археологические основания думать, что этот Новый Завет древнее греческого и послужил промежуточным языком при создании греческого варианта Нового Завета. Возможно, именно поэтому Месроп Маштоц выбрал его как подлинник для перевода. Поэтому, Лом д10 абсолютно прав когда он говорит Пешитта (раньше это считалось самой древней версией сирийской библии).
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: DarkMax2 от Мая 18, 2013, 12:59
Цитировать
Библия на армянский был переведен с Сирийского в 411-м году.:-)
а с греческого на сирийский в каком году ? (Новозаветная часть)))
Сирийский язык очень близок к арамейскому (языку Иисуса Христа). Еще нет окончательной даты перевода. Есть археологические основания думать, что этот Новый Завет древнее греческого и послужил промежуточным языком при создании греческого варианта Нового Завета. Возможно, именно поэтому Месроп Маштоц выбрал его как подлинник для перевода. Поэтому, Лом д10 абсолютно прав когда он говорит Пешитта (раньше это считалось самой древней версией сирийской библии).
Цитировать
Первоначальное христианство говорило на языке того общества, из которого оно вышло. Во времена Иисуса Христа наиболее распространёнными языками на Святой земле были греческий (койне), арамейский и в ограниченных пределах еврейский (Mishnaic Hebrew), который употреблялся в основном как язык богослужений. Большинство исследователей считает, что первоначальные тексты Нового Завета были написаны на греческом диалекте койне, являвшемся лингва-франка в провинциях Римской империи Восточного Средиземноморья в I-м веке н. э. Позднее тексты были, вероятно, переведены с греческого на другие языки (латынь, сирийский, коптский). Высказывались предположения, в том числе и некоторыми из Отцов Церкви II—III веков, что Евангелие от Матфея первоначально было создано на еврейском или арамейском языках, а Послание к Евреям было изначально написано на еврейском языке, а затем переведено Евангелистом Лукой на греческий. Однако подобные предположения не нашли серьёзной поддержки у современных экспертов, которые на основании литературных аспектов текстов Матфея и Послания к Евреям приходят к выводу, что эти произведения также непосредственно создавались на койне.

Находящаяся в значительном меньшинстве часть учёных рассматривает арамейскую версию Нового Завета в качестве оригинальной, а греческие тексты считает переводами. В частности, некоторые ученые-сирологи считают, что Новый Завет был первоначально написан на галилейском диалекте арамейского языка (которому близок сирийский язык)
(wiki/ru) Новый_завет#Проблема_языка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.BC.D0.B0_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B0)
Считают греческую версию переводом только заинтересованные лица.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Мая 18, 2013, 13:04
Согласно преданиям (и Армянской апостольской церкви), армяне получили христианство от двух апостолов (учеников) Иисуса Христа, Варфоломея и Фаддея, в 60-е годы нашей эры.  Если так, то они, конечно, были евреи, а не греки.
Для науки нерелевантно.
История не наука? (Я не говорю о российской...:) )
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: DarkMax2 от Мая 18, 2013, 13:06
О, так! Мамутознавство ще й яка наука! :)
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Iskandar от Мая 18, 2013, 14:31
Новозаветная Пешитта - это перевод с греческого.

(wiki/en) Caesarean_text-type (http://en.wikipedia.org/wiki/Caesarean_text-type)
Цитировать
The early translations of the Gospels in Armenian and Georgian also appear to witness to many of the proposed characteristic Caesarean readings, as do the small group of minuscule manuscripts classed as Family 1 and Family 13.

Пешитта же - это т.н. византийский тип
(wiki/en) Byzantine_text-type (http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_text-type)
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Iskandar от Мая 18, 2013, 14:32
Согласно преданиям (и Армянской апостольской церкви), армяне получили христианство от двух апостолов (учеников) Иисуса Христа, Варфоломея и Фаддея, в 60-е годы нашей эры.  Если так, то они, конечно, были евреи, а не греки.
Для науки нерелевантно.
История не наука? (Я не говорю о российской...:) )
В чём смысл стёба?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: R--------- от Мая 19, 2013, 01:27
Вы можете привести список христианских грецизмов в армянском языке. Я, собственно, таких не знаю.
В армянском есть такие слова. Правда они звучат в таком виде, что многие т.н. "специалисты" по армянскому языку, или которые себя считают таковыми ихтиологами даже не могут об этом догадаться))))) К примеру Կաթողիկոս который является заимствованием из греч. со значением "всеобщий". От этого же слова происходит кстати слово Католический. Есть ещё такие слова, как Կանոն "правило", "закон". Есть ещё заимствование из латыни, причем не новой, а ещё римской- կայսրություն "империя".
Есть ещё одно очень интересное слово Սփյուռք "диаспора", или точнее дословно "рассеяние". Но это слово не заимствование, а родственное греческому -спора-.)))))
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Мая 19, 2013, 12:39
Вы можете привести список христианских грецизмов в армянском языке. Я, собственно, таких не знаю.
В армянском есть такие слова. Правда они звучат в таком виде, что многие т.н. "специалисты" по армянскому языку, или которые себя считают таковыми ихтиологами даже не могут об этом догадаться))))) К примеру Կաթողիկոս который является заимствованием из греч. со значением "всеобщий". От этого же слова происходит кстати слово Католический. Есть ещё такие слова, как Կանոն "правило", "закон". Есть ещё заимствование из латыни, причем не новой, а ещё римской- կայսրություն "империя".
Есть ещё одно очень интересное слово Սփյուռք "диаспора", или точнее дословно "рассеяние". Но это слово не заимствование, а родственное греческому -спора-.)))))

Конечно, я знаю, что в армянском языке немало слов греческого происхождения. Они начали проникать в армянский язык в 6-м веке до нашей эры, и эта тенденция усилилась под Александром Македнскским. Эти слова включают:

пилисопа = философия
порник - проститутка
адаманд = алмаз
аргасик = продукт, плод
бем = сцена
змурс =  сургуч
камар = арка, свод
каркин = циркуль
метакс = шелк
палат = палата
спунг = губка
стамокс = желудок

Эта тенденция усилилось со временем в области религии и науки. Большинство этих слов было не в виде непосредственных заимствований, а в виде кальк. В армянском появился целый ряд приставок как раз для этой цели.

дзук(н) = рыба + а + бан = слово + утюн = абстактное сущ. = дзкнабанутюн = ихтиология.

Также есть немало корней общего происхождения (спюр/спор), поскольку греческий и армянский очень близки по индоевропейскому родовому дереву.

Просто огульные высказывания людей, рассуждающих о языке, но не знающих его, могут иногда меня вывести из себя...:-)
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Мая 19, 2013, 13:44
Опечатка:
пилисопа - философ.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: R---- от Мая 19, 2013, 14:30
Вы можете привести список христианских грецизмов в армянском языке. Я, собственно, таких не знаю.
В армянском есть такие слова. Правда они звучат в таком виде, что многие т.н. "специалисты" по армянскому языку, или которые себя считают таковыми ихтиологами даже не могут об этом догадаться))))) К примеру Կաթողիկոս который является заимствованием из греч. со значением "всеобщий". От этого же слова происходит кстати слово Католический. Есть ещё такие слова, как Կանոն "правило", "закон". Есть ещё заимствование из латыни, причем не новой, а ещё римской- կայսրություն "империя".
Есть ещё одно очень интересное слово Սփյուռք "диаспора", или точнее дословно "рассеяние". Но это слово не заимствование, а родственное греческому -спора-.)))))

Конечно, я знаю, что в армянском языке немало слов греческого происхождения. Они начали проникать в армянский язык в 6-м веке до нашей эры, и эта тенденция усилилась под Александром Македнскским. Эти слова включают:

пилисопа = философия
порник - проститутка
адаманд = алмаз
аргасик = продукт, плод
бем = сцена
змурс =  сургуч
камар = арка, свод
каркин = циркуль
метакс = шелк
палат = палата
спунг = губка
стамокс = желудок

Эта тенденция усилилось со временем в области религии и науки. Большинство этих слов было не в виде непосредственных заимствований, а в виде кальк. В армянском появился целый ряд приставок как раз для этой цели.

дзук(н) = рыба + а + бан = слово + утюн = абстактное сущ. = дзкнабанутюн = ихтиология.

Также есть немало корней общего происхождения (спюр/спор), поскольку греческий и армянский очень близки по индоевропейскому родовому дереву.

Просто огульные высказывания людей, рассуждающих о языке, но не знающих его, могут иногда меня вывести из себя...:-)
Насчет спюрк тоже есть мнение, что это заимствование из греч., но этому мешает факт наличия близкого слова в санскрите.

Насчет остального, то не стоит обращать внимание. Здесь много нац. озабоченных разных направлений, особенно турецко-озабоченных, а для них наша тема является особым раздражителем)))))) К примеру даже в официальных т.с. "научных" трудах всячески стараются убрать слово "армянский". Так в одном "научно"-познавательном очерке об Арарае. Там размещают фотографии армянских надгробий и хачкаров, где четко присутствуют армянские буквы и прямо заявляют в пояснении: "следы исчезнувшей цивилизации" или "надписи на не расшифрованном языке". Даже кресты пытаются выставить как языческий символ неких исчезнувших язычников, дескать "ошибочно считать их христианскими".

Как бы им не хотелось, только армянский язык в т.н. "восточной анатолии", а по сути в Армении имеет многовековую непрерывную традицию и преемственность со своими предшественниками.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: DarkMax2 от Мая 19, 2013, 15:43
Опечатка:
пилисопа - философ.
Пылисоса!  ;D
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Мая 19, 2013, 15:47
Пылисоса!  ;D
А как «пылесос» по-армянски? Небось русизм в ходу.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Мая 19, 2013, 16:02
А вот и ответ:
Цитировать
Armenian: փոշեկուլ (p'ošekul) , փոշեծծիչ (p'ošeççič) , պիլասոս (pilasos)
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Poirot от Мая 19, 2013, 16:39
всё-таки классный алфавит в армянском
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Мая 19, 2013, 18:17
А вот и ответ:
Цитировать
Armenian: փոշեկուլ (p'ošekul) , փոշեծծիչ (p'ošeççič) , պիլասոս (pilasos)
пошэкул: поши = пыль + кул = проглатывать
пошецэцич: поши = пыль + цǝц = сосать + ич = -атель
пиласос = слово неупотребительное (разве только в шутку).
Самое употребительное слово - второе (пошэцэцич).
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Мая 19, 2013, 18:27
Насчет спюрк тоже есть мнение, что это заимствование из греч., но этому мешает факт наличия близкого слова в санскрите.

sper- (Покорный) индоевропейский корень обозначающий разбрасывать, раскидывать, рассеивать.
English: spread, sprawl, sprout, spray
Germ. Spritzer, Spritz
Greek: spore, diaspora, sperm и т.д.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Мая 19, 2013, 18:37
Опечатка:
пилисопа - философ.
Пылисоса!  ;D
Это древнегреческое заимствование. Оно относится к тому времени, когда п еще не превратилось в ф, а еще произносилось как придыхательное п.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Чайник777 от Мая 20, 2013, 00:15
(wiki/ru) Новый_завет#Проблема_языка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.BC.D0.B0_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B0)
Считают греческую версию переводом только заинтересованные лица.
Offtop
Только осторожнее с вики, в том числе с англовики. Там сейчас расплодилось море всяких арамейских и ассирийских слоноведов и не всегда их слонобред успевают выпиливать.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: DarkMax2 от Мая 20, 2013, 00:19
(wiki/ru) Новый_завет#Проблема_языка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.BC.D0.B0_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B0)
Считают греческую версию переводом только заинтересованные лица.
Offtop
Только осторожнее с вики, в том числе с англовики. Там сейчас расплодилось море всяких арамейских и ассирийских слоноведов и не всегда их слонобред успевают выпиливать.
Я всегда критичен :)
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: DarkMax2 от Мая 20, 2013, 00:20
Опечатка:
пилисопа - философ.
Пылисоса!  ;D
Это древнегреческое заимствование. Оно относится к тому времени, когда п еще не превратилось в ф, а еще произносилось как придыхательное п.
Я это понимаю. Там же с придыханием в армянском?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: piton от Мая 20, 2013, 00:34
По всем правилам, столичный город не должен составлять более 1/10 части населения, а в данном случае, соотношение было намного больше.
Offtop
Судя по всему, Россия тоже не проходит через это "правило".
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: DarkMax2 от Мая 20, 2013, 00:34
По всем правилам, столичный город не должен составлять более 1/10 части населения, а в данном случае, соотношение было намного больше.
Offtop
Судя по всему, Россия тоже не проходит через это "правило".
Разве???
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Мая 20, 2013, 00:34
Опечатка:
пилисопа - философ.
Пылисоса!  ;D
Это древнегреческое заимствование. Оно относится к тому времени, когда п еще не превратилось в ф, а еще произносилось как придыхательное п.
Я это понимаю. Там же с придыханием в армянском?
Да, с придыханием: փիլիսոփա
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: DarkMax2 от Мая 20, 2013, 00:35
Опечатка:
пилисопа - философ.
Пылисоса!  ;D
Это древнегреческое заимствование. Оно относится к тому времени, когда п еще не превратилось в ф, а еще произносилось как придыхательное п.
Я это понимаю. Там же с придыханием в армянском?
Да, с придыханием: փիլիսոփա
А, вижу :) Кстати, окромя фиты (Փփ) и о (Օօ) в армянском алфавите без подготовки ничего не узнаешь.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: DarkMax2 от Мая 20, 2013, 00:38
Ну, еще հ на h похожа.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: bvs от Мая 20, 2013, 01:00
По всем правилам, столичный город не должен составлять более 1/10 части населения,
Очень много небольших по населению стран не проходят через это "правило".
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Мая 20, 2013, 10:26
По всем правилам, столичный город не должен составлять более 1/10 части населения,
Очень много небольших по населению стран не проходят через это "правило".
Конечно, самый большой нарушитель этого "правила", это г. Токио.
К счастью, Токио обходит это "правило" благодаря исключительной производительности народа и характеру его экономики: импорт, создание добавленной стоимости, реэкспорт.
К сожалению, Армения почти не имела собственных ресурсов, население ее было малопроизводительно, страна мало имела торговых контактов с зарубежными государствами и плохо была приготовлена к отделению от СССР.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Мая 20, 2013, 10:33
Ну, еще հ на h похожа.
Да, есть несколько таких букв. буква օ была прибавлена в средние века. Буква փ, наоборот передает произношение придыхательное п (древнегреческое произношение). Звук ф передается буквой ֆ. Есть еще յ (й) и լ (л).
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: DarkMax2 от Мая 20, 2013, 10:37
Ну, еще հ на h похожа.
Да, есть несколько таких букв. буква օ была прибавлена в средние века. Буква փ, наоборот передает произношение придыхательное п (древнегреческое произношение). Звук ф передается буквой ֆ. Есть еще յ (й) и լ (л).
И почему-то шрифтоделы масштаб не соблюдают. Армянская письменность выглядит такой мелкой рядом с кириллицей, греческим и латиницей.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: DarkMax2 от Мая 20, 2013, 10:38
Цитировать
Да, с придыханием: փիլիսոփա
Хотя, не всегда :) В Times New Roman всё красиво. Или это везде так, а на форуме просто глюк?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Neska от Мая 20, 2013, 11:24
По всем правилам, столичный город не должен составлять более 1/10 части населения,
Очень много небольших по населению стран не проходят через это "правило".
В Венгрии почти половина населения живет в Будапеште.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Мая 20, 2013, 15:25
Цитировать
Да, с придыханием: փիլիսոփա
Хотя, не всегда :) В Times New Roman всё красиво. Или это везде так, а на форуме просто глюк?
Что касается армянского, это просто неудачный выбор шрифта по умолчанию на сайте.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Мая 28, 2013, 00:47
Послушал звуки армянского. Понравилось. Люблю такие звуки, однако немного удивило наличие альвеолярного аппроксиманта. Получается, что в армянском есть и /ɾ/, и /ʁ/, и /ɹ/. Правда, там западный и восточный различаются. Слушаем здесь, короче:
(wiki/en) Armenian_alphabet#The_alphabet (http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_alphabet#The_alphabet)
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Мая 28, 2013, 07:26
Послушал звуки армянского. Понравилось. Люблю такие звуки, однако немного удивило наличие альвеолярного аппроксиманта. Получается, что в армянском есть и /ɾ/, и /ʁ/, и /ɹ/. Правда, там западный и восточный различаются. Слушаем здесь, короче:
(wiki/en) Armenian_alphabet#The_alphabet (http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_alphabet#The_alphabet)

Да, я согласен. Звуки армянского очень приятные на слух.
В данной таблице содержатся некоторые ошибки о восточном армянском.
Таблица фактически отождествляет ռ и ր.
На самом деле эти два звука очень разные.
ռ [r] - р раскатистое.
ր [ɾ] - р которое приближается к [ʒ].
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Urvakan от Августа 13, 2013, 20:50
Послушал звуки армянского. Понравилось. Люблю такие звуки, однако немного удивило наличие альвеолярного аппроксиманта. Получается, что в армянском есть и /ɾ/, и /ʁ/, и /ɹ/. Правда, там западный и восточный различаются. Слушаем здесь, короче:
(wiki/en) Armenian_alphabet#The_alphabet (http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_alphabet#The_alphabet)

Да, я согласен. Звуки армянского очень приятные на слух.
В данной таблице содержатся некоторые ошибки о восточном армянском.
Таблица фактически отождествляет ռ и ր.
На самом деле эти два звука очень разные.
ռ [r] - р раскатистое.
ր [ɾ] - р которое приближается к [ʒ].

На самом деле произношение ր [ɾ] очень сильно разнится по диалектам. Такое произношение характерно для большинства говоров араратского диалекта и, в большей степени, для каринского диалекта (при этом в конечной позиции и перед глухими согласными он еще и оглушается). А вот, например, арцахцы и сюникцы произносят этот звук как нечто среднее между русским "рь" и "р", а в диалекте донских (крымских / анийский) армян он довольно близок к английскому R (во всех позициях).
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Августа 13, 2013, 21:28
На самом деле произношение ր [ɾ] очень сильно разнится по диалектам. Такое произношение характерно для большинства говоров араратского диалекта и, в большей степени, для каринского диалекта (при этом в конечной позиции и перед глухими согласными он еще и оглушается). А вот, например, арцахцы и сюникцы произносят этот звук как нечто среднее между русским "рь" и "р", а в диалекте донских (крымских / анийский) армян он довольно близок к английскому R (во всех позициях).
О, великое привидение!
Я говорил исключительно о араратском диалекте.:-) Армянский, вообще, отличается широким разнообразием, как фонетически, так и грамматически.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: quez от Августа 13, 2013, 21:50
О, великое привидение!
:= :=
Взял на вооружение.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Rwseg от Августа 13, 2013, 22:42
Взял на вооружение.
Да, нарочно не придумаешь. :)
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Calle от Августа 14, 2013, 06:48
в диалекте донских (крымских / анийский) армян он довольно близок к английскому R (во всех позициях).
у исфаханских так же. судя по сохранению в изоляции это - архаичная форма.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Сергей321 от Августа 14, 2013, 13:39
Помогите, как по армянски фраза -крещение армянского народа, армянским алфавитом. Спасибо.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Августа 14, 2013, 14:08
Помогите, как по армянски фраза -крещение армянского народа, армянским алфавитом. Спасибо.
հայ ժողովրդի մկրտությունը
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Чайник777 от Августа 14, 2013, 14:36
Да, я согласен. Звуки армянского очень приятные на слух.
В данной таблице содержатся некоторые ошибки о восточном армянском.
А в восточном армянском вообще есть фонема /ʏ/? А то судя по строкам таблицы вроде /lʏn/   /ljun/   /lʏn/
её как-то нет  :???
И еще меня интересует, насколько разнообразно реализуется (т.е. произносится) фонема Ղ ղ /ʁ/ по разным диалектам. Много ли вариантов?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Августа 14, 2013, 14:48
Да, я согласен. Звуки армянского очень приятные на слух.
В данной таблице содержатся некоторые ошибки о восточном армянском.
А в восточном армянском вообще есть фонема /ʏ/? А то судя по строкам таблицы вроде /lʏn/   /ljun/   /lʏn/
её как-то нет  :???
И еще меня интересует, насколько разнообразно реализуется (т.е. произносится) фонема Ղ ղ /ʁ/ по разным диалектам. Много ли вариантов?
В литературном восточно-армянском языке звука [y] нет, хотя в диалектах встречается на месте [ju].
ղ поизносится [ʁ], хотя есть варианты в сторону [ɣ] и [ʕ].
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Чайник777 от Августа 14, 2013, 16:22
Спасибо!
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Сергей321 от Августа 15, 2013, 18:22
Помогите, как по армянски фраза -крещение армянского народа, армянским алфавитом. Спасибо.
հայ ժողովրդի մկրտությունը
Большое спасибо.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Gilgamesh от Августа 19, 2013, 20:16
Мне ещё интересно, успешно ли неологизмы, создаваемые тамошними филологами, приживаются. Обычно это весьма непросто, неудачные варианты вряд ли будут хорошо восприняты народом. Я почему про литературный армянский спрашивал: захочу я, к примеру, выучить армянский язык, скачаю себе учебник, выучу, приеду в Армению, а там совсем не так говорят, как в моей книжке. Этого многие изучающие боятся.

Тема мне показалась настолько интересной, что я решил ее прочитать до самого конца ) Хотел бы на ваш вопрос ответить насчет понимаемости. Я скачал с интернета очень и очень хорошие (даже редкие - Амон Ра помиловал меня удачей!) пособия и словари, самоучители и грамматические справочники по Армянскому языку, начал его изучать, достиг определенных успехов и всякий раз, когда встречаю Армян, говорю с ними и они меня понимают (и, надо признать, они разные: от Армян Турции и США до Армян Европы и Чечни - у нас все еще немало Армян проживает, в основном преподаватели в ВУЗах, работники СМИ, прессы). Они прекрасно меня понимают, но всегда замечают: "как то вы странно разговариваете... слово старые используете!" )

В любом случае, выучив литературный, придется подвергнуться разговорному языку и также овладеть его особенностями, чтобы ЗНАТЬ, что означает то или иное слово.

Хочу также заметить, что, так как выше говорилось о схожести армянского языка с грузинским, в частности, то в плане вокабуляра у Армянского есть и немало сходств с чеченским языком. Примеры:
Арм/Чеч: мук - мышка (мук-дахк), кираки - воскресенье (киран де), айстэх - здесь (эстах), бун/бен - гнездо (бен), берд - склон горы (берд). Этих сходств такое большое количество, что они тянут чуть ли не на мини-словарь. То же можно сказать и о грамматическом строе - он у Армянского и Чеченского (так как я занимался изучением) - наиболее близок друг к другу. Вопрос, КТО У КОГО - это отдельная тема, зарытая под песками времени, но известно то, что нынешние Кавказцы и Армяни имели, как говорят ученые, близкие тесные, а то и родственные связи, к древним цивилизациям Хурритов, Шумеров и прочих, которые вымерли, оставив после себя новые народы, впитавшие чуть от древности, чуть от современности.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Gilgamesh от Августа 19, 2013, 20:37
а по поводу вымирания армянского - это глупости, по крайней мере в РФ. армянский в Москве продвигают круче, чем языки народов России

Если можно, хотелось бы узнать, какие для этого принимаются меры? Если на языках народов РФ (Татарстан, Северный Кавказ, Удмуртия, Калмыкия, Бурятия и прочие) ведется обучение, радио- и телевизионные программы, многочисленные газеты и журналы, если сопоставить поддержку в вопросе развития и продвижения Армянского языка в РФ, не наблюдается позитивных сдвигов. Я встречал и встречаю определенное количество Армян, для которых Армянский язык, к сожаленью, является, как они признаются, "непонятным". Но не все так плачевно - есть многочисленные Армянские диаспоры, клубы любителей Армянского языка, конечно же, говорить о вымирании Армянского языка, как заметили некоторые участники данного форума, преждевременны и, слава Богу, нелогичны. Уверен, что у Армянского языка есть твердое и светлое будущее.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Gilgamesh от Августа 19, 2013, 20:43
часто слышите у нас армянскую речь?
одна из крупнейших компаний поставщиков IP-TV в Москве включила в основной пакет каналов аж два(!) армянских, вот кому они у нас нужны? нет ни чеченского, ни якутского, ни вепсского...

Встретить чеченца, не владеющего чеченским языком, в природе явление редкое. Не могу говорить за якутов или веппов, но положение чеченского языка в РОССИИ и, в часности, в МОСКВЕ, довольно хорошее. Спутниковая тарелка позволяет смотреть все госканалы Чеченской Республики, что и делают наши земляки не только в МОСКВЕ и РФ, но и далеко за ее педелами (Тайланд, Мексика, США, Канада и вся планета).
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Red Khan от Августа 19, 2013, 20:46
Спутниковая тарелка позволяет смотреть все госканалы Чеченской Республики
А много их? Вещание полностью на чеченском?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Gilgamesh от Августа 19, 2013, 20:49
Я вепса знакомого ни одного не помню, а чеченцев знаю не один десяток чечено же язычных, ну и пару якутоязычных якутов.

вам очень сильно повезло. Но статистики это не меняет. в Москве официально живет 106,5 тыс. армян, неофициально порядка полумиллиона. Чеченцев в Москве официально 15,5 тыс.,  якутов в Москве 1,5 тыс., общая численность вепсов в мире 6,5 тыс (поэтому не удивительно, что знакомых вепсов не нашлось ни у меня, ни у вас, ни у poirot'а). Т.е. армян в москве в 5 раз больше, чем чеченцев, якутов и вепсов вместе взятых, поэтому не удивительно, что потребность в армяноязычных сми в Москве выше нежели в чечено или якутоязычных

РЕКОМЕНДУЮ ОЗНАКОМИТЬСЯ В ПОСЛЕДНЕЙ СТАТИСТИКОЙ.
(http://www.russia-talk.com/rf/skolko.htm)

Чеченцы
Радио Свобода, 16 октября 2002 г. Рассказывает корреспондент Радио Свобода на Северном Кавказе Муса Хасанов. "Если следовать статистике, то в одном лишь городе Москве, не считая других регионов России и стран дальнего зарубежья, зафиксированы более 250-ти тысяч чеченцев ( - по разным источникам цифра может доходить до 300 тыс. человек)".
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Gilgamesh от Августа 19, 2013, 20:54
Спутниковая тарелка позволяет смотреть все госканалы Чеченской Республики
А много их? Вещание полностью на чеченском?

1. Чеченская Телерадиокомпания и ТЕЛЕКАНАЛ "Грозный"
2. Компания ДАЙМОХК

Это крупнейшие.

Есть и более мекие спутниковые каналы СЕДА, НОХЧО, АЗ, КЪАМ (некоторые были закрыты, так как представляли оппозицию).

Это круглосуточные каналы и полностью на чеченском языке (за исключением некоторых передач, посвященных русской литературе и языку, которые ведутся на  русском языке с участием специалистов из РФ).
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: ostapenkovr от Августа 19, 2013, 21:25
К нам в Ставорополь армян  понаехало... Многие местные - злятся. Я с удовольствием слушаю - красивый язык! Ес дзес сирум ем  :yes:
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Red Khan от Августа 19, 2013, 21:28
1. Чеченская Телерадиокомпания и ТЕЛЕКАНАЛ "Грозный"
2. Компания ДАЙМОХК

Это крупнейшие.

Есть и более мекие спутниковые каналы СЕДА, НОХЧО, АЗ, КЪАМ (некоторые были закрыты, так как представляли оппозицию).
Ничего себе, на татарском всего полтора канала.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Gilgamesh от Августа 19, 2013, 21:32
1. Чеченская Телерадиокомпания и ТЕЛЕКАНАЛ "Грозный"
2. Компания ДАЙМОХК

Это крупнейшие.

Есть и более мекие спутниковые каналы СЕДА, НОХЧО, АЗ, КЪАМ (некоторые были закрыты, так как представляли оппозицию).
Ничего себе, на татарском всего полтора канала.

Интересно было бы знать, про научно популярную литературу либо печатные издания, выпускаемые в России на Армянском языке. Известно ли о таких?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Gilgamesh от Августа 19, 2013, 21:35
Как раз "христианских" грецизмов в армянском очень даже хватает. А каких ещё надо?
Система, проблема, морфема, фонема, архи-, псевдо-, пневмо-, мега-, микро-,  -графия, -логия и т.д. и т.п.

Интересно, откуда Вы взяли Ваш список.  Настоящий список - следующий:
система - hамакарг
проблема - хнтир, джварутюн
морфема - дзевуйт
морфология - дзевабанутюн
фонема - hнчюйт
фонетика - hнчюнабанутюн
археология - hнабанутюн
архитектор - чартарапет
псевдоним - кехцанун
мегафон - барзрахос
телефон - херахос
микроскоп - манрадитак
микроб - манрэ
география - ашхарhагрутюн
геология - еркрабанутюн
палеонтология - hнэабанутюн

Я очень мало греческого вижу в этом списке.:-)


И после всего этого кто-то боится за будущее Армянского языка? ) Судя по одним этим только словам, язык пробьется не с миром, так с боем, как говорится.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Gilgamesh от Августа 19, 2013, 21:46
К нам в Ставорополь армян  понаехало... Многие местные - злятся. Я с удовольствием слушаю - красивый язык! Ес дзес сирум ем  :yes:

Мононациональность - страшное дело. Я предпочитаю жить в стране или республике или городе, где представлено максимально большое количество некореного населения, а также прочих конфессий.
Культурное взаимообогащение очень важно в современном мире, хотя найдутся и те, благо, кто со мной не согласятся.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: ostapenkovr от Августа 19, 2013, 21:55
Мои друзья-армяне меня побьют, но таки язык растворицца!
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Gilgamesh от Августа 19, 2013, 22:05
Мои друзья-армяне меня побьют, но таки язык растворицца!


Я думаю, что исчезновение может грозить любому языку, но не Армянскому. И скажу даже почему.
Вот возьмем Османскую Империю. Ее целью, если учитывать ее политику именно против Армян, было, как мне кажется, ассимилирование и максимальное уничтожение всего армянского: языка, танцев, обычаев (нет человека - нет и языка). Но все же Армянам удалось ЧЕРЕЗ ВЕКА (!!!) нести свой язык и культуру и даже АЛФАВИТ сохранили.

Потом было известное монгольское нашествие (не знаю, коснулось ли оно Армении - но Армянский язык все еще существуют).

Если столько держав пытались уничтожить Армению и Армянский язык и им не удалось, можно ли сказать, что это под силу кому нибудь еще?! ) Сомнительно. Дай Бог, чтобы Армения, Армянский язык и народ жили и процветали вечно!
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Conservator от Августа 19, 2013, 22:15
К нам в Ставорополь армян  понаехало... Многие местные - злятся. Я с удовольствием слушаю - красивый язык! Ес дзес сирум ем

у меня в подъезде армянская семья с двумя детьми. акцент у родителей забавный, непривычный. у детей акцента вообще нет (свободный украинский и русский, родились уже здесь). между собой их родители говорят на армянском (русский у отца семейства приличный, только с акцентом, а вот мать говорит так, что я с трудом понимаю, приходится переспрашивать).
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: ostapenkovr от Августа 19, 2013, 22:18
...Но все же Армянам удалось ЧЕРЕЗ ВЕКА (!!!) нести свой язык и культуру и даже АЛФАВИТ сохранили...
Простите, но Вы, вероятно, не очень ориентируетесь в происхождении Армянского языка.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Gilgamesh от Августа 19, 2013, 22:24
...Но все же Армянам удалось ЧЕРЕЗ ВЕКА (!!!) нести свой язык и культуру и даже АЛФАВИТ сохранили...
Простите, но Вы, вероятно, не очень ориентируетесь в происхождении Армянского языка.

Перед тем, как предстать перед миром в нынешнем виде, всякий язык, и армянский - не исключение, проходит длинный и нелегкий исторический путь, впитывая в себя слова из других языков и культур.

Происхождение - что о нем можно сказать? В становление русского языка сыграли определенную роль греческий, латынь, балтийские, карелофинские, азиатские и множество других. Это не делает русский - греческим или латынью, хотя, определенно можно сказать, что в нем масса различных заимствований.

Ну что же, если вы знаете о происождении Армянского языка - то это хорошо, думаю, вы специалист в этом вопросе и было бы интересно узнать от вас о его происхождении. Хочется надеяться, что вы не откажете в этой просьбе. Спасибо заранее.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: ostapenkovr от Августа 19, 2013, 22:42
Подкалывете?
Итак, хайки, армены и урарты.
Никто не знает точно, но хайки или армены - потомки фригийцев.
Опять же, в армянском от одного из этих народов сохранилась (даже на сей момент) древнейшая АРИЙСКАЯ составляющая.
Ващетта -всё это мэйнстрим, общепринятое и общеизвестное.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Gilgamesh от Августа 19, 2013, 22:52
Подкалывете?
Итак, хайки, армены и урарты.
Никто не знает точно, но хайки или армены - потомки фригийцев.
Опять же, в армянском от одного из этих народов сохранилась (даже на сей момент) древнейшая АРИЙСКАЯ составляющая.
Ващетта -всё это мэйнстрим, общепринятое и общеизвестное.

Да, насчет урартцев - это для меня не секрет. У меня были друзья, с которыми я потерял контакт - Армяне, ученые высшей категории, которые занимались вопросами родственности Армянского языка с Урартским, и ими был приведен список, где ВСЕ СЛОВА писались на Армянском - правее Урартское написание - и еще правее Чеченское. И слова совпадали в значении и произношение с 95% точностью.

Точного вердикта в истории по какому-либо вопросу вынести никто не может, так как пески времени слишком надеждо охраняют под собой историю, о которой мы можем делать логические выводы, строить гипотезы, теории, предположения, которые не будут являться точно доказанным историческим фактом без наличия, конечно, машины времени ) Другое дело - сохранившиеся письменные источники, они близко подводят ученых к истине, но нужно понимать, что не все исторические документы, дошедшие до наших дней, наиболее верные. Оговорюсь для примера: если на пирамидах в Египте Рамсэсом было приказано высечь о том, как он победил армию ХЕТТОВ, то в Хеттских документах, найденных на территории нынешней Турции, говорится прямо о противоположном. Мы можем лишь предполагать и обсуждать, ибо без размышлений, дискуссий проблема и вопрос не решаются.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Nevik Xukxo от Августа 19, 2013, 22:56
Никто не знает точно, но хайки или армены - потомки фригийцев.

По-моему, гипотеза, что армянский произошёл от фригийского, очень сильно надумана. Но тут вопрос к тем, кто в теме вопроса.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Geoalex от Августа 19, 2013, 23:06
Интересно было бы знать, про научно популярную литературу либо печатные издания, выпускаемые в России на Армянском языке. Известно ли о таких?

По данным Книжной палаты в 2012 г. в России издавались 3 газеты и 2 журнала на армянском языке. Книг на армянском печатается очень мало - в 2011 г. было выпущено всего 4 издания, а в 2012 г. - 2.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Августа 19, 2013, 23:29
По данным Книжной палаты в 2012 г. в России издавались 3 газеты и 2 журнала на армянском языке. Книг на армянском печатается очень мало - в 2011 г. было выпущено всего 4 издания, а в 2012 г. - 2.
Меня литература и периодика в самой Армении интересуют. Как там с книгами и журналами? Никто не в курсе? Небось на русском все читают, а армянский, как обычно, в одном месте...
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Geoalex от Августа 19, 2013, 23:34
Меня литература и периодика в самой Армении интересуют. Как там с книгами и журналами? Никто не в курсе? Небось на русском все читают, а армянский, как обычно, в одном месте...

Армстат сообщает: в 2011 г. в Армении было выпущено 1550 книг тиражом 814 тыс. экз. Из них на армянском языке 1266 книг тиражом 752 тыс. экз. В стране выходит 118 армяноязычных журналов (всего - 189) и 112 газет (всего - 124).
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Conservator от Августа 19, 2013, 23:40
Меня литература и периодика в самой Армении интересуют. Как там с книгами и журналами? Никто не в курсе? Небось на русском все читают, а армянский, как обычно, в одном месте...

все данные есть на сайте книжной палаты Армении (сборник "Печать в Республики Армения" двуязычен)

за 2012 пока данных нет, за 2011 -

http://www.book-chamber.am/pdf/2011_statistics.pdf

сводная статистика по языкам и тематике отдельных изданий - таблица 4 (С.18-23), на армянском выходит значительно больше, чем на русском, и по названиям, и по тиражам.

см. также таблицу 11 (там без тематики, лучше видно), это с. 42-43.

то же касается и периодики (таблица 17, с. 54-55; 18, с.56-57; 19, с.58).
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Августа 19, 2013, 23:44
Geoalex, Conservator, спасибо. Сейчас посмотрим.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Red Khan от Августа 19, 2013, 23:55
на армянском выходит значительно больше, чем на русском
Это ещё не означает, что на полках продукции на армянском больше, чем на русском. На русском вполне может быть импорт из России.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Августа 19, 2013, 23:57
Но цифры всё же весьма явственные. На армянском выходит более 80% литературы. Порадовало, что и по философии, и по экономике, и по информатике есть книги. Переводной литературы тоже не так уж и мало - 85 книг, кажется. Ведь Армения меньше Татарстана по населению, там 3 с гаком млн. всего.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Red Khan от Августа 20, 2013, 00:06
Ведь Армения меньше Татарстана по населению, там 3 с гаком млн. всего.
Зато практически все (98.6 %) титульные.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Августа 20, 2013, 00:07
Зато практически все (98.6 %) титульные.
Угу, это точно.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Августа 20, 2013, 00:08
Есть подобные таблицы по Грузии и Азербайджану?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Августа 20, 2013, 00:17
1550 книг тиражом 814 тыс. экз. Из них на армянском языке 1266 книг тиражом 752 тыс. экз.
81,6% на армянском.
В стране выходит 118 армяноязычных журналов (всего - 189)
62,4% на армянском.
и 112 газет (всего - 124).
90,3% на армянском.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Conservator от Августа 20, 2013, 00:35
Есть подобные таблицы по Грузии и Азербайджану?

я не могу ничего найти по их книжным палатам кроме одного упоминания в новости от 2008 года о том, что в Грузии это учреждение "фактически упразднено" (не представляю, чем его можно заменить, это ж не библиотека) :donno:

на английском вообще ничего не выдает…

думаю, нужно гуглить на грузинском и азербайджанском.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Nikolaus от Августа 20, 2013, 09:18
Меня литература и периодика в самой Армении интересуют. Как там с книгами и журналами? Никто не в курсе? Небось на русском все читают, а армянский, как обычно, в одном месте...

Армстат сообщает: в 2011 г. в Армении было выпущено 1550 книг тиражом 814 тыс. экз. Из них на армянском языке 1266 книг тиражом 752 тыс. экз. В стране выходит 118 армяноязычных журналов (всего - 189) и 112 газет (всего - 124).

да уж, это выходит по одной книге на четырёх жителей Армении в год... следовательно либо армяне практически не читают, либо что более вероятно читают в основном на русском зарубежную литературу  :'(
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Nikolaus от Августа 20, 2013, 09:20
Но цифры всё же весьма явственные. На армянском выходит более 80% литературы. Порадовало, что и по философии, и по экономике, и по информатике есть книги. Переводной литературы тоже не так уж и мало - 85 книг, кажется. Ведь Армения меньше Татарстана по населению, там 3 с гаком млн. всего.

ну и что, что 80%?? вы разделите численность населения Армении ~3 млн. на суммарный тираж книг, получается ооооочень мало
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Conservator от Августа 20, 2013, 09:57
да уж, это выходит по одной книге на четырёх жителей Армении в год... следовательно либо армяне практически не читают, либо что более вероятно читают в основном на русском зарубежную литературу

ага.

в Украине чуть больше одной книги в год на человека печатается и то ощущение, что много людей ничего не читает (вполне серьезно, помню, как меня еще в школе поразила фраза одноклассника, когда ему другой одноклассник рассказывал о прочитанном перед 1 сентября детективе - "ты что, придурок, на каникулах читать"). не думаю, что это уникальный случай или что этот мой одноклассник изменился с тех пор.

боюсь, ситуация в Армении не слишком разительно отличается.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Nikolaus от Августа 20, 2013, 10:34
да уж, это выходит по одной книге на четырёх жителей Армении в год... следовательно либо армяне практически не читают, либо что более вероятно читают в основном на русском зарубежную литературу

ага.

в Украине чуть больше одной книги в год на человека печатается и то ощущение, что много людей ничего не читает (вполне серьезно, помню, как меня еще в школе поразила фраза одноклассника, когда ему другой одноклассник рассказывал о прочитанном перед 1 сентября детективе - "ты что, придурок, на каникулах читать"). не думаю, что это уникальный случай или что этот мой одноклассник изменился с тех пор.

боюсь, ситуация в Армении не слишком разительно отличается.

понятно, что читают далеко не все, но думаю по одной книге в год уж должны все прочитывать. Плюс какое количество должно издаваться учебников для школ и вузов каждый год, ну и плюс те, кто действительно читает, читает по нескольку десятков книг в год...
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Geoalex от Августа 20, 2013, 10:35
в Украине чуть больше одной книги в год на человека печатается и то ощущение, что много людей ничего не читает

Многие же перешли на электронные книги. В Москве в метро огромное количество народу с электронными читалками. Таких визуально куда больше, чем людей с книгами.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Robert Dunwell от Августа 20, 2013, 11:20
В Армении газеты читают только среднее и старшее поколения. Молодежь уже получает новости из других источников: телевидения или интернета. Читать книги на бумаге уже им кажется старомодно и вызывает осуждение со стороны сверстников. В России развивается примерно такая же проблема... Это ведь век компьютерных игр и игрушек.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Tibaren от Августа 20, 2013, 12:19
Хочу также заметить, что, так как выше говорилось о схожести армянского языка с грузинским, в частности, то в плане вокабуляра у Армянского есть и немало сходств с чеченским языком. Примеры:
Арм/Чеч: мук - мышка (мук-дахк), кираки - воскресенье (киран де), айстэх - здесь (эстах), бун/бен - гнездо (бен), берд - склон горы (берд). Этих сходств такое большое количество, что они тянут чуть ли не на мини-словарь.
Все эти «сходства» давно известны и являются примером дилетантского подхода к предмету сопоставления.
Арм. «мук» –  из индоевропейской основы *mūs- , чеченское «дахка»  не имеет к этому никакого отношения и гораздо ближе убыхскому дыгъуэ или картвельскому тагв-  в том же значении; чеч. кIиринде,  ингуш. кIиранди «воскресенье» - калька с груз. кIвира дгIе (источником груз. кIвира и арм. кираки явл. греческое κυριακή);  чеч. бен  и ингуш. бIи «гнездо» связаны с свеверокавказскими формами (ср. тинд. бехван,  убых. а-бгъьа,  каб. абгъуа,  крыз. ны-баь  и т.п.) и картвельской основой б(гъ)у-;  армянское же слово происходит из ИЕ *bhudh-m(e)n  и родственно англ. bottom…  И так далее.

Цитировать
То же можно сказать и о грамматическом строе - он у Армянского и Чеченского (так как я занимался изучением) - наиболее близок друг к другу.
Что же там такого близкого кроме агглютинативности? Является ли армянский эргативным, есть ли в нём 6 грамматических классов, есть ли субстантив и компаратив в именной парадигме, сколько глагольных категорий?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Tibaren от Августа 20, 2013, 12:21
хайки, армены и урарты.
Никто не знает точно, но хайки или армены - потомки фригийцев.
Опять же, в армянском от одного из этих народов сохранилась (даже на сей момент) древнейшая АРИЙСКАЯ составляющая.
Ващетта -всё это мэйнстрим, общепринятое и общеизвестное.
Скажите, в мэйнстриме есть такой термин «хайки» и что там подразумевается под «арийским»?
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Tibaren от Августа 20, 2013, 12:28
Да, насчет урартцев - это для меня не секрет. У меня были друзья, с которыми я потерял контакт - Армяне, ученые высшей категории, которые занимались вопросами родственности Армянского языка с Урартским, и ими был приведен список, где ВСЕ СЛОВА писались на Армянском - правее Урартское написание - и еще правее Чеченское. И слова совпадали в значении и произношение с 95% точностью.
Не нужно быть "ученым высшей категории", чтобы заметить абсолютное неродство армянского с урартским и чеченским. Для этого достаточно взглянуть на 110-словный список базовой лексики. Для нахских и хуррито-урартских он доступен здесь:
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/main.cgi?root=new100&encoding=utf-rus
Для владеющего армянским легко составить его самому или найти в сети.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Conservator от Августа 20, 2013, 14:42
в Украине чуть больше одной книги в год на человека печатается и то ощущение, что много людей ничего не читает
Многие же перешли на электронные книги. В Москве в метро огромное количество народу с электронными читалками. Таких визуально куда больше, чем людей с книгами.

да, по моим наблюдениям в Москве в метро (с учетом читалок и журналов) читает примерно в два раза больше людей, чем в Киеве. но это мое впечателние киевлянина.

Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Nikolaus от Августа 20, 2013, 15:08
в Украине чуть больше одной книги в год на человека печатается и то ощущение, что много людей ничего не читает
Многие же перешли на электронные книги. В Москве в метро огромное количество народу с электронными читалками. Таких визуально куда больше, чем людей с книгами.

да, по моим наблюдениям в Москве в метро (с учетом читалок и журналов) читает примерно в два раза больше людей, чем в Киеве. но это мое впечателние киевлянина.

может это связанно с тем, что в Москве в метро средняя продолжительность поездки больше чем в Киеве? В Минске, например, в метро вообще практически никто не читает, так как редко кто едет на метро в одну сторону больше 10-15 минут
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Conservator от Августа 20, 2013, 15:30
может это связанно с тем, что в Москве в метро средняя продолжительность поездки больше чем в Киеве? В Минске, например, в метро вообще практически никто не читает, так как редко кто едет на метро в одну сторону больше 10-15 минут

да, может. у нас из конца в центр - 10-15 минут (кроме зеленой ветки, там дольше)
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Poirot от Августа 20, 2013, 15:35
может это связанно с тем, что в Москве в метро средняя продолжительность поездки больше чем в Киеве? В Минске, например, в метро вообще практически никто не читает, так как редко кто едет на метро в одну сторону больше 10-15 минут
да, может. у нас из конца в центр - 10-15 минут (кроме зеленой ветки, там дольше)
а у нас зеленая ветка одна из самых длинных
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Августа 20, 2013, 15:37
Я думаю, что в Армении действительно не так много читают. Но ведь тут приводились цифры за один год. Каждый год что-то издаётся, библиотеки пополняются и т.д. За 20 лет, наверняка, не так уж и мало издали.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Geoalex от Августа 20, 2013, 15:46
Я думаю, что в Армении действительно не так много читают. Но ведь тут приводились цифры за один год. Каждый год что-то издаётся, библиотеки пополняются и т.д. За 20 лет, наверняка, не так уж и мало издали.

В Армении объём книгоиздания постоянно падает. За 5 лет упал почти вдвое. Мне кажется, что это связано с переходом на электронные носители.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Geoalex от Августа 20, 2013, 15:50
Вот более точные данные:
2008 г.: 1,6 тыс. книг, 1,8 млн экз.
2009 г.: 1,7 тыс. книг, 1,3 млн экз.
2010 г.: 1,6 тыс. книг, 1,2 млн экз.
2011 г.: 1,6 тыс. книг, 0,8 млн экз.

Т.е. наименований книг меньше не становится, а тиражи падают бешеными темпами.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: -Dreamer- от Августа 20, 2013, 15:51
В Армении объём книгоиздания постоянно падает. За 5 лет упал почти вдвое. Мне кажется, что это связано с переходом на электронные носители.
Очень даже возможно. В моей электронной, кстати, есть армянский язык интерфейса. :)
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Nikolaus от Августа 20, 2013, 15:55
Я думаю, что в Армении действительно не так много читают. Но ведь тут приводились цифры за один год. Каждый год что-то издаётся, библиотеки пополняются и т.д. За 20 лет, наверняка, не так уж и мало издали.

да, за 2011 было издана книг общим тиражом в 800 тыс. книг, т.е. на каждого жителя Армении по 3,75 книги, т.е. спрос в Армении - 3,75 книг на человека в год (в реальности конечно больше, так как уверен не малая часть книг на русском языке экспортируется из России)
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Conservator от Августа 20, 2013, 16:04
да, за 2011 было издана книг общим тиражом в 800 тыс. книг, т.е. на каждого жителя Армении по 3,75 книги, т.е. спрос в Армении - 3,75 книг на человека в год (в реальности конечно больше, так как уверен не малая часть книг на русском языке экспортируется из России)

что-то тут неправильно посчитано, кажется.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Geoalex от Августа 20, 2013, 16:07
да, за 2011 было издана книг общим тиражом в 800 тыс. книг, т.е. на каждого жителя Армении по 3,75 книги, т.е. спрос в Армении - 3,75 книг на человека в год (в реальности конечно больше, так как уверен не малая часть книг на русском языке экспортируется из России)

что-то тут неправильно посчитано, кажется.

Неправильно. Реальная цифра - 0,27 книг на человека в год. Для сравнения в России 3,8 книг на человека в год.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Nevik Xukxo от Августа 20, 2013, 16:15
да, за 2011 было издана книг общим тиражом в 800 тыс. книг, т.е. на каждого жителя Армении по 3,75 книги

в Армении чуть больше 200 тыщ людей живёт. :D
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Nikolaus от Августа 20, 2013, 16:39
да, за 2011 было издана книг общим тиражом в 800 тыс. книг, т.е. на каждого жителя Армении по 3,75 книги, т.е. спрос в Армении - 3,75 книг на человека в год (в реальности конечно больше, так как уверен не малая часть книг на русском языке экспортируется из России)

что-то тут неправильно посчитано, кажется.

да, я конечно перепутал, на 3,75 жителей Армении приходится 1 книга (3 млн. /800 тыс.)
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Ильич от Августа 20, 2013, 23:12
По моим личным впечатлениям армяне выросшие за пределами Армении в большинстве своем не владеют армянским даже на бытовом уровне. Примеры из Баку ещё советского времени, Саратова, Владивостока и моего теперешнего места жительства Ельца.

И ещё любопытный факт. Так случилось, что здесь я столкнулся с семьями езидов. Так у них старшее поколение свободно говорит на нескольких языках, включая родной, русский и армянский.
Название: Армянский язык: проблемы и перспективы
Отправлено: Urvakan от Августа 23, 2013, 14:21
По моим личным впечатлениям армяне выросшие за пределами Армении в большинстве своем не владеют армянским даже на бытовом уровне. Примеры из Баку ещё советского времени, Саратова, Владивостока и моего теперешнего места жительства Ельца.

И ещё любопытный факт. Так случилось, что здесь я столкнулся с семьями езидов. Так у них старшее поколение свободно говорит на нескольких языках, включая родной, русский и армянский.
Всё исходит от семьи - есть родители, которые, живя в России, сами стараются говорить дома по-русски, чтобы дети быстрее влились в среду, так как считают, что армянский язык им в жизни не пригодится, а есть и такие, кто дома с детьми говорит исключительно по-армянски - мол, русский они рано или поздно и так выучат,  а родной язык нужно сохранить. Каких семей больше, с уверенностью сказать не могу, но скорее всего все-таки первых. У выходцев из Армении в 1-2 поколении все-таки язык хоть как-то сохраняется, а вот, к примеру, у коренных нахичеванцев (донских) после объединения с Ростовом ассимиляция идет семимильными шагами - сейчас только старики  могут говорить (а некоторые даже только понимают, но не говорят) по-армянски (на своем диалекте), а молодежь в большинстве своем не знает ни слова (за редким исключением).