Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Dana => Topic started by: Dana on September 14, 2010, 23:23

Title: Лёд
Post by: Dana on September 14, 2010, 23:23
Что удивительно, на хинди/урду лёд называется словом barf, персидское слово, которое в самом персидском означает «снег» («лёд» — ях).
Более удивительны сомалийское слово baraf, суахилийское barafu, а также амхарское bärädo и тигринья bäräd. Все эти слова означают «лёд».
Отака х%%ня, малята. Такая вот занимательная этимология.
Title: Лёд
Post by: Алалах on September 14, 2010, 23:27
как человек не просвещенный - почему вы считаете это удивительным в сомалийском и др.? Чем вызвано удивление?
Title: Лёд
Post by: Dana on September 14, 2010, 23:36
Ну какбэ неожиданно встретить персидское слово в Сомали (а тем более в Кении), не находите?
Title: Лёд
Post by: Алалах on September 14, 2010, 23:40
хм.... позаимствовали у тех, кто этот лед видел. Впрочем, я так, из любопытства.
Title: Лёд
Post by: Dana on September 14, 2010, 23:46
А насчёт Индии вот как-то непонятно...
Там же горы есть, значит есть лёд. А слово заимствовали у персов, собственное индо-иранское не сохранили...
Title: Лёд
Post by: Wolliger Mensch on September 14, 2010, 23:50
хм.... позаимствовали у тех, кто этот лед видел.

Так они и сами его могут видеть. Килиманджаро никуда не девалась.
Title: Лёд
Post by: piton on September 14, 2010, 23:52
Вроде как арийцы наши, с Заполярья.
Title: Лёд
Post by: Wolliger Mensch on September 14, 2010, 23:53
Вроде как арийцы наши, с Заполярья.

Һа?
Title: Лёд
Post by: Алалах on September 14, 2010, 23:55
Offtop
хм.... позаимствовали у тех, кто этот лед видел.

Так они и сами его могут видеть. Килиманджаро никуда не девалась.
думал про Джомолунгму, показалось не то что-то. Оказалось, что не казалось. Килиманджаро.  Где-то, когда-то читал, что гора слишком ууж табуированная, и негры туда не ходят. А снизу и не разглядишь - белое что-то и все.
Title: Лёд
Post by: piton on September 14, 2010, 23:57
Неужто не слышали эту теорию? Точно в древних гимнах полярная ночь поминается, с прекрасной родины.
Title: Лёд
Post by: piton on September 14, 2010, 23:58
Где-то, когда-то читал, что гора слишком ууж табуированная, и негры туда не ходят.
Будете смеяться, но и кавказцы не ходят на Эльбрус и Казбек, бо не дурные.
Title: Лёд
Post by: Алалах on September 15, 2010, 00:01
Где-то, когда-то читал, что гора слишком ууж табуированная, и негры туда не ходят.
Будете смеяться, но и кавказцы не ходят на Эльбрус и Казбек, бо не дурные.
еще скажите, что кроме как на Эльбрусе и Казбеке на Кавказе снега больше нет.  На Тянь-Шане тоже вершины покрыты круглый год снегом. но и подножия часто засыпает. Не думаю, что так же и в Африке.
Title: Лёд
Post by: Wolliger Mensch on September 15, 2010, 00:05
Offtop
Где-то, когда-то читал, что гора слишком ууж табуированная, и негры туда не ходят. А снизу и не разглядишь - белое что-то и все.

Если у праславян, отродясь не видавших слонов, было своё название слона, то уж у танзанийских негров, вполне могущих видеть лёд на горе, хотя бы заимствованное название льда точно должно быть.
Title: Лёд
Post by: piton on September 15, 2010, 00:06
еще скажите, что кроме как на Эльбрусе и Казбеке на Кавказе снега больше нет.  На Тянь-Шане тоже вершины покрыты круглый год снегом. но и подножия часто засыпает. Не думаю, что так же и в Африке.
Я не спорю. Но в Африке постоянный снег только на этой Килим... Высоко, то есть. Кстати, его там уже нет. Потепление, говорят.
Title: Лёд
Post by: Алалах on September 15, 2010, 00:08
Offtop
Где-то, когда-то читал, что гора слишком ууж табуированная, и негры туда не ходят. А снизу и не разглядишь - белое что-то и все.

Если у праславян, отродясь не видавших слонов, было своё название слона, то уж у танзанийских негров, вполне могущих видеть лёд на горе, хотя бы заимствованное название льда точно должно быть.
слоны были в армии Пирра. А от Эпира до славян - рукой подать.
Title: Лёд
Post by: piton on September 15, 2010, 00:09
Если у праславян, отродясь не видавших слонов, было своё название слона, то уж у танзанийских негров, вполне могущих видеть лёд на горе, хотя бы заимствованное название льда точно должно быть.
Как научная гипотеза годится. :)
Только откуда негры знали, что это снег, если его не шшупали?
Title: Лёд
Post by: Wolliger Mensch on September 15, 2010, 00:10
А от Эпира до славян - рукой подать.

Ага. Это в I—V веках-то?
Title: Лёд
Post by: Алалах on September 15, 2010, 00:13
А от Эпира до славян - рукой подать.

Ага. Это в I—V веках-то?
Quote
Пирр (др.-греч. Πύρρος — «огненный», предположительно за цвет волос, лат. Pyrrhus), из рода Пирридов, (318—272 до н. э.) — царь Эпира (306—301 и 297—272 до н. э.) и Македонии (288—284 и 273—272 до н. э.),
III-IV в.в. до н.э. Аккурат время праславянам узнать про слонов.
Title: Лёд
Post by: piton on September 15, 2010, 00:14
слоны были в армии Пирра. А от Эпира до славян - рукой подать
Могли и через древнюю торговлю славяне получать слонов, для аттракционов. Допустим, через скифов. Наверняка переплачивали.
Title: Лёд
Post by: Wolliger Mensch on September 15, 2010, 00:17
Только откуда негры знали, что это снег, если его не шшупали?

Гм. Какое-то странное у вас представление о неграх. Судя по фотографии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Kibo_summit_of_Mt_Kilimanjaro_001.JPG), до снега там добраться не трудно: «По трём самым лёгким маршрутам: Марангу, Ронгаи и Машаме, может взобраться практически любой здоровый человек без альпинистской подготовки».
Title: Лёд
Post by: Wolliger Mensch on September 15, 2010, 00:20
III-IV в.в. до н.э. Аккурат время праславянам узнать про слонов.

А в это время славянами там и не пахло. Так что, славяне о слонах быстрее узнали от римских купцов, чем от неведомого им царя Пирра.
Title: Лёд
Post by: I. G. on September 15, 2010, 00:22
Судя по фотографии, до снега там добраться не трудно: «По трём самым лёгким маршрутам: Марангу, Ронгаи и Машаме, может взобраться практически любой здоровый человек без альпинистской подготовки».
Это очень обманчивая фотография.
Title: Лёд
Post by: piton on September 15, 2010, 00:23
Гм. Какое-то странное у вас представление о неграх.
Предвзятое, я бы сказал.
«По трём самым лёгким маршрутам: Марангу, Ронгаи и Машаме, может взобраться практически любой здоровый человек без альпинистской подготовки».
Пока усомнюсь. На высоте 6 (?) км уже с воздухом проблемы, мабуть и табу от этого.
И главное - раньше люди не шлялись без надобности, где жрать нечего.

Title: Лёд
Post by: Wolliger Mensch on September 15, 2010, 00:24
Это очень обманчивая фотография.

Как видно из текста, — нет.
Title: Лёд
Post by: I. G. on September 15, 2010, 00:25
А вот это Вы упустили:
Quote
Подъём на Мавензи требует навыков восхождения по скалам и (или) по снегу и льду. Напротив, подъём на более высокий пик Ухуру считается достаточно простым, хотя и требует времени для акклиматизации. По трём самым лёгким маршрутам: Марангу, Ронгаи и Машаме — может взобраться практически любой здоровый человек без альпинистской подготовки. Другие маршруты, такие как «польский ледник» и «западная брешь», гораздо труднее и требуют специальной техники. Ежегодно около 15 000 человек пытается взойти на Килиманджаро и примерно 40 % достигает вершины.
Title: Лёд
Post by: Wolliger Mensch on September 15, 2010, 00:29
Пока усомнюсь. На высоте 6 (?) км уже с воздухом проблемы, мабуть и табу от этого.

Зачем шесть? На фото видно, что снег есть и значительно ниже.

И главное - раньше люди не шлялись без надобности, где жрать нечего.

Какой детский сад. Если бы ваши предки не шлялись без надобности, вы бы сейчас по деревьям лазали и выглядели бы, как я на аватаре. Учите матчасть. Ей-богу.

Title: Лёд
Post by: Wolliger Mensch on September 15, 2010, 00:30
А вот это Вы упустили:
Quote
Подъём на Мавензи требует навыков восхождения по скалам и (или) по снегу и льду. Напротив, подъём на более высокий пик Ухуру считается достаточно простым, хотя и требует времени для акклиматизации. По трём самым лёгким маршрутам: Марангу, Ронгаи и Машаме — может взобраться практически любой здоровый человек без альпинистской подготовки. Другие маршруты, такие как «польский ледник» и «западная брешь», гораздо труднее и требуют специальной техники. Ежегодно около 15 000 человек пытается взойти на Килиманджаро и примерно 40 % достигает вершины.

Ничего я не упускал. Если есть легкие маршруты, то по ним можно ходить.
Title: Лёд
Post by: I. G. on September 15, 2010, 00:31
Если есть легкие маршруты, то по ним можно ходить.
Вы с альпинизмом только по Википедии знакомы?
Title: Лёд
Post by: piton on September 15, 2010, 00:31
Кажется, суахили - морской язык. Контачили с иранцами и индийцами. Лезли ли в джунгли. А вот эфиопы (возможно) и свой лед/снег могли видеть, в горах. Где там берет начало река Нил?
Title: Лёд
Post by: Wolliger Mensch on September 15, 2010, 00:32
Вы с альпинизмом только по Википедии знакомы?

Это при чем?
Title: Лёд
Post by: I. G. on September 15, 2010, 00:34
Это при чем?
Вы так уверенно рассуждаете о "легких маршрутах".
Title: Лёд
Post by: piton on September 15, 2010, 00:34
Какой детский сад. Если бы ваши предки не шлялись без надобности, вы бы сейчас по деревьям лазали и выглядели бы, как я на аватаре. Учите матчасть. Ей-богу.
Упорствую. Без надобности не шлялись. Выгляжу схоже, действительно.
Title: Лёд
Post by: Wolliger Mensch on September 15, 2010, 00:37
Вы так уверенно рассуждаете о "легких маршрутах".

Я рассуждаю по написанному. Там написано неверно? Если верно, и если написано, что можно подняться без альпинистской подготовки, то нефига тут расизм разводить и считать местных негров полными кретинами, не способными ни «шляться без необоходимости», ни забраться на гору, если для того требуется лишь потеплее одеться.
Title: Лёд
Post by: Wolliger Mensch on September 15, 2010, 00:38
Выгляжу схоже, действительно.

А, ну тогда, да…
Title: Лёд
Post by: piton on September 15, 2010, 00:40
Я рассуждаю по написанному. Там написано неверно? Если верно, и если написано, что можно подняться без альпинистской подготовки, то нефига тут расизм разводить и считать местных негров полными кретинами, не способными ни «шляться без необоходимости», ни забраться на гору, если для того требуется лишь потеплее одеться.
Показан вам отдых в Крыму. Сходите (только от уровня моря) на прогулку до яйлы. Жалкие 1000 - 1200 м. Хорошо протяните ноги.
Кстати, неграм больше делать нечего было делать, как приобретать одяг для альпинизма.
Title: Лёд
Post by: piton on September 15, 2010, 00:43
На "трешке" еще альпийские луга. Возможно. Потом тундра, выше стерильность.
Title: Лёд
Post by: Wolliger Mensch on September 15, 2010, 00:44
Показан вам отдых в Крыму. Сходите (только от уровня моря) на прогулку до яйлы. Жалкие 1000 - 1200 м. Хорошо протяните ноги.
Кстати, неграм больше делать нечего было делать, как приобретать одяг для альпинизма.

В огороде — бузина.
Title: Лёд
Post by: I. G. on September 15, 2010, 00:57
Я рассуждаю по написанному. Там написано неверно? Если верно, и если написано, что можно подняться без альпинистской подготовки, то нефига тут расизм разводить и считать местных негров полными кретинами, не способными ни «шляться без необоходимости», ни забраться на гору, если для того требуется лишь потеплее одеться.
"Легкие маршруты" в альпинизме - это там, где есть тропа, а не отвесные скалы. Это не отменяет всех остальных трудностей: медленно и постепенно акклиматизироваться, нести на себе запас пищи и воды и все снаряжение.
http://www.wildrussia.spb.ru/rus/Africa/Africa_Meru_Machame.htm Если почитаете здесь,  то увидите, что даже со современным снаряжением (которое еще за тебя тащат негры-носильщики) восхождение на вершину по легкому маршруту занимает 10 дней.
Здоровья и выносливости при этом нужно немерено.
Если посмотрите фотографии, то увидите, что на 4 тыс. метров нет никакого снега. Хотя даже 4 тысячи - это не баран чихнул.
На месте негров я бы не потащилась на 5 тыс. метров только ради того, чтобы потрогать лед.  ;D
Title: Лёд
Post by: Dana on September 15, 2010, 01:21
А вот эфиопы (возможно) и свой лед/снег могли видеть, в горах.
Вот в ге'эзе было своё слово для льда. Причём, отличное от центральносемитских.
Title: Лёд
Post by: Yeti on September 15, 2010, 01:25
сомалийское слово baraf, суахилийское barafu, а также амхарское bärädo и тигринья bäräd. Все эти слова означают «лёд».
Может, "лёд" у них от "град"? Тогда это нормальное звукоподражение.
На иврите, например, град - barad.
Title: Лёд
Post by: Dana on September 15, 2010, 01:36
Может, "лёд" у них от "град"? Тогда это нормальное звукоподражение.
На иврите, например, град - barad.
Ой, об этом я не подумала...
Действительно, тогда с эфиопскими всё нормально в этом плане.
Title: Лёд
Post by: Wolliger Mensch on September 15, 2010, 10:38
На месте негров я бы не потащилась на 5 тыс. метров только ради того, чтобы потрогать лед.  ;D

Вы и на месте белых туда бы не потащились. А вообще, расизм в головах просто железобетонный: любое упоминание, что негры могут тоже иметь свои интересы, увлечения, фантазии, вызывает бурю негодования и/или смеха. Я в шоке. Реально.
Title: Лёд
Post by: Triton on September 15, 2010, 11:04
Последствие телевизионных передач, где про негров рассказывают примерно в том же ключе, что и про тигров, обезьян и акул.
Title: Лёд
Post by: Iskandar on September 15, 2010, 11:09
А насчёт Индии вот как-то непонятно...
Там же горы есть, значит есть лёд. А слово заимствовали у персов, собственное индо-иранское не сохранили...

Так они много чего не сохранили. У них же языки даже с учётом позднейшей санскритизации просто исполнены арабо-персидщины. Смотришь индийское кино и посмеиваешься над всеми ихними интизарами-бекарарами... Ишки замане, дили диване...
Title: Лёд
Post by: piton on September 15, 2010, 12:15
Вы и на месте белых туда бы не потащились. А вообще, расизм в головах просто железобетонный: любое упоминание, что негры могут тоже иметь свои интересы, увлечения, фантазии, вызывает бурю негодования и/или смеха. Я в шоке. Реально.
Прикалываетесь? Это хорошо, политкорректность нужна. Поинтересуйтесь, когда на Монблан поднялись. Беситься с жиру начали сравнительно недавно. И не все.
Title: Лёд
Post by: Wolliger Mensch on September 15, 2010, 12:18
Прикалываетесь? Это хорошо, политкорректность нужна.

Я прикалываюсь? Это вы все тут прикалываетесь. А я втыкаю сижу.

Поинтересуйтесь, когда на Монблан поднялись. Беситься с жиру начали сравнительно недавно. И не все.

На Монблан тоже есть тропы? Это с одной стороны. А с другой, — речь-то идёт не о подъёме обязательно на вершину. А лишь до кромки снежного покрова.
Title: Лёд
Post by: Alone Coder on September 15, 2010, 12:53
Строго говоря, до кромки свалившейся лавины.
Title: Лёд
Post by: I. G. on September 15, 2010, 13:25
На месте негров я бы не потащилась на 5 тыс. метров только ради того, чтобы потрогать лед.  ;D

Вы и на месте белых туда бы не потащились. А вообще, расизм в головах просто железобетонный: любое упоминание, что негры могут тоже иметь свои интересы, увлечения, фантазии, вызывает бурю негодования и/или смеха. Я в шоке. Реально.
Я вообще-то не вижу: где тут расизм? Вообще-то, если честно, подъем местным жителям, которые уже живут на высоте около тысячи метров (пастухи со стадами - до 2 тысяч / или до той высоты, где кончается трава), дается легче, чем подавляющему большинству европейцев. Чистая физиология, никакого расизма: количество красных кровяных телец, другие особенности кровеносной системы.
Но в любом случае: что в Киргизии, что на Кавказе, где я была, даже пастухи не поднимаются за пределы зоны растительности.  :donno:
Title: Лёд
Post by: Wolliger Mensch on September 15, 2010, 13:34
Я вообще-то не вижу: где тут расизм? Вообще-то, если честно, подъем местным жителям, которые уже живут на высоте около тысячи метров (пастухи со стадами - до 2 тысяч / или до той высоты, где кончается трава), дается легче, чем подавляющему большинству европейцев. Чистая физиология, никакого расизма: количество красных кровяных телец, другие особенности кровеносной системы.

Спасибо, что вы подтверждаете, что местные жители вполне могли забираться на Килиманджаро.

Но в любом случае: что в Киргизии, что на Кавказе, где я была, даже пастухи не поднимаются за пределы зоны растительности.  :donno:

Откуда вы это знаете? Вы всех местных жителей опрашивали? Такое суждение можно делать лишь на основании предубеждения. Какого плана это предубеждение? — В любом этносе есть процент фантазёров, «шляющихся без необходимости». Если вы местным жителям отказываете в этом проценте, следовательно, вы считаете их неполноценными. Это называется расизмом. Злонамеренным или по наивности, но расизмом. Как ни смотри.
Title: Лёд
Post by: Лукас on September 15, 2010, 13:49
Wolliger Mensch, зачем африканцу лезть в горы, если там ничего нет, чтобы прокормиться, укрыться, и так далее?
Title: Лёд
Post by: Wolliger Mensch on September 15, 2010, 13:56
Wolliger Mensch, зачем африканцу лезть в горы, если там ничего нет, чтобы прокормиться, укрыться, и так далее?

Естественно, африканец живет исключительно ради поесть, поспать и т. д. Шимпанзе, и те проявляют любопытство, а неграм этого не дано.

Я надеюсь, это действительно лишь:

Последствие телевизионных передач, где про негров рассказывают примерно в том же ключе, что и про тигров, обезьян и акул.
Title: Лёд
Post by: Лукас on September 15, 2010, 14:00
Естественно, африканец живет исключительно ради поесть, поспать и т. д. Шимпанзе, и те проявляют любопытство, а неграм этого не дано.
Они не потащятся ради любопытства в горы, когда любопытного вокруг и так полно. А еще много племен, которые живут как и древние их предки. Только из-за появление белых кое-какие изменения есть. Чего же у них любопытство не сподвигло к развитию как у белых?
Title: Лёд
Post by: Flos on September 15, 2010, 14:02
Что удивительно, на хинди/урду лёд называется словом barf, персидское слово, которое в самом персидском означает «снег» («лёд» — ях).
Более удивительны сомалийское слово baraf, суахилийское barafu, а также амхарское bärädo и тигринья bäräd. Все эти слова означают «лёд».

И в арабском корень б-р-д -  связан с холодом. 
Можно предположить, что слова в амхарском и тигринья - семитские когнаты,
в сомалийском и суахили - заимствования из семитских, в персидском и урду - заимствования из арабского, в хинди - из урду.
Ну, где-то так...

Также возможно, что этот корень попал в арабский и урду из персидского, а по Африке разползся из арабского.

Title: Лёд
Post by: Flos on September 15, 2010, 14:07
На иврите, например, град - barad.

И на арабском также .
Title: Лёд
Post by: Wolliger Mensch on September 15, 2010, 14:09
Они не потащятся ради любопытства в горы, когда любопытного вокруг и так полно. А еще много племен, которые живут как и древние их предки. Только из-за появление белых кое-какие изменения есть.

Вы видели, как жили их предки?

Чего же у них любопытство не сподвигло к развитию как у белых?

Вам в двух словах весь этногенез рассказать?

Title: Лёд
Post by: I. G. on September 15, 2010, 14:19
Quote from: I. G. on Today at 15:25:54
Quote
Но в любом случае: что в Киргизии, что на Кавказе, где я была, даже пастухи не поднимаются за пределы зоны растительности.  :donno:
Откуда вы это знаете? Вы всех местных жителей опрашивали? Такое суждение можно делать лишь на основании предубеждения. Какого плана это предубеждение? — В любом этносе есть процент фантазёров, «шляющихся без необходимости». Если вы местным жителям отказываете в этом проценте, следовательно, вы считаете их неполноценными. Это называется расизмом. Злонамеренным или по наивности, но расизмом. Как ни смотри.
Я вообще не понимаю, где Вы углядываете расизм?  :donno:
Я была на вершинах Урала, честно скажу, местные из русских и башкирских деревень тоже как-то не особо стремятся туда залезть. Хотя высота совсем небольшая - это 1-1,5 тыс. метров.
"Шляются без необходимости" в основном туристы, причем любой национальности (чтобы опять не обвинили меня в расизме). Негры тоже есть, не переживайте. Процент "шляющихся" в любом обществе невелик, хотя жителей, условно говоря, "стран Запада" в сотни раз больше, чем Индии или Китая. И не потому, что последние только вчера произошли от обезьян, все дело в уровне дохода и свободном времени.
Вы не понимаете другого: подъем на 5 тыс. метров (без всякого расизма) - тяжелое многодневное испытание. Сейчас это все намного проще: легкая и теплая одежда, специальная обувь, палатки, пуховые спальники, горелки и т.п., четко обозначенный маршрут, карты, средства связи. В прошлом "шляющийся" любой национальности реальных шансов дойти до 5 тысяч и вернуться обратно живым имел не так много. Хотя, возможно, и климат был другой - кромка снега могла быть чуть ниже.

Title: Лёд
Post by: Wolliger Mensch on September 15, 2010, 14:48
Я вообще не понимаю, где Вы углядываете расизм?  :donno:

И расизм (не злонамеренный, а просто последствия того, что Triton описал). А читая этот ваш ответ, — еще и кучку других предубеждений.

Я была на вершинах Урала, честно скажу, местные из русских и башкирских деревень тоже как-то не особо стремятся туда залезть.

Ну вот чем это не предубеждение? — Посчитайте процент туристов в мире, лазящих по горам, от общего числа жителей земли. Сколько получится? А теперь тот же процент примените к числу местных жителей. Вот у вас получится это самое «не особо стремятся туда залезть».

"Шляются без необходимости" в основном туристы, причем любой национальности (чтобы опять не обвинили меня в расизме). Негры тоже есть, не переживайте.

Вы действительно считаете, что я о расизме говорю, только потому о неграх речь шла?

Процент "шляющихся" в любом обществе невелик, хотя жителей, условно говоря, "стран Запада" в сотни раз больше, чем Индии или Китая. И не потому, что последние только вчера произошли от обезьян, все дело в уровне дохода и свободном времени.

Еще одно предубеждение, вызванное непониманием этнологии. Это там, где вы лазили, западноевропейцев больше. А, например, на планете китайцев есть туристские места, где полно этих самых китайцев, но вы не найдете там ни одного западноевропейца. Да что туризм, когда в интернете ситуация еще более выпуклая, хотя в сети вообще не нужно никаких усилий предпринимать, чтобы посетить те или иные сайты даже в самых «удаленных» частях интернета: люди разных суперэтносов живут на своих планетах, даже в интернете.

Вы не понимаете другого: подъем на 5 тыс. метров (без всякого расизма) - тяжелое многодневное испытание. Сейчас это все намного проще: легкая и теплая одежда, специальная обувь, палатки, пуховые спальники, горелки и т.п., четко обозначенный маршрут, карты, средства связи. В прошлом "шляющийся" любой национальности реальных шансов дойти до 5 тысяч и вернуться обратно живым имел не так много. Хотя, возможно, и климат был другой - кромка снега могла быть чуть ниже.

1. Зачем на пять тысяч? Снег там есть и ниже.
2. Откуда вы знаете, какие были (и даже есть сейчас) возможности по шитью одежды у местных жителей?
3. Фантазёру не нужны никакие обоснования «бесполезности» его мероприятия, если у него есть твердая цель.
4. Нет необходимости во многочисленности поднимавшихся до снега, чтобы об этом снеге рассказать остальным.
Title: Лёд
Post by: Лукас on September 15, 2010, 14:54
Еще одно предубеждение, вызванное непониманием этнологии. Это там, где вы лазили, западноевропейцев больше. А, например, на планете китайцев есть туристские места, где полно этих самых китайцев, но вы не найдете там ни одного западноевропейца. Да что туризм, когда в интернете ситуация еще более выпуклая, хотя в сети вообще не нужно никаких усилий предпринимать, чтобы посетить те или иные сайты даже в самых «удаленных» частях интернета: люди разных суперэтносов живут на своих планетах, даже в интернете.
Говорится не о туристах, которые могут быть какой-угодно национальности. А говорится о местных жителях, которые не потащаться в горы.
Title: Лёд
Post by: Лукас on September 15, 2010, 14:57
4. Нет необходимости во многочисленности поднимавшихся до снега, чтобы об этом снеге рассказать остальным.
Вообще-то вопрос касается льда, а не снега.

А лёд разве лежит на низу в Африке?

Не забывайте, что вопрос идёт про лёд и про Африку.
Title: Лёд
Post by: Flos on September 15, 2010, 15:00
Не забывайте, что вопрос идёт про лёд и про Африку.

Последний раз река Нил замерзала в 11 веке. Не так давно, в общем.
Title: Лёд
Post by: Wolliger Mensch on September 15, 2010, 15:01
А говорится о местных жителях, которые не потащаться в горы.

Я уже на это там же ответил. Читайте внимательнее.

Не забывайте, что вопрос идёт про лёд и про Африку.

Что будет со снежным комком, если его долго в руках подержать?
Title: Лёд
Post by: I. G. on September 15, 2010, 15:14
Зачем на пять тысяч? Снег там есть и ниже.
Конечно, Вам легко судить, где есть снег, ведь Вы там никогда не были. Даже в Киргизии (что намного севернее экватора) снег появляется лишь на высоте около 4 тыс. м.
Почитайте описание Килиманджаро вот здесь - http://www.allatravels.ru/alla/Default.aspx?id=680
"Приют Кибо, расположенный на высоте 4750 м над уровнем моря... температура около +9 °С, ночью может опускаться до 0 °С". Это означает, что снега еще нет.
И далее: "Тропа, ведущая к пику Ухуру, расположенному на высоте 5.895 м, проходит по краю вершины. Здесь придется пробираться через большие глыбы камней и снег, но его должно быть немного".
Но Вас, конечно же, убедить в этом невозможно.  ;D
Про технологии пошива одежды, обуви и палаток - даже спорить не буду.

Title: Лёд
Post by: piton on September 15, 2010, 15:24
Давно замечено, что горцы не склонны к лазанию по горам. Прославились альпинизмом лишь шерпы да сваны. Но это был XX век...
О любопытстве. Зап. Сибирь была присоединена к России при Борисе Годунове. За 50 лет русские достигли берега Америки. В 50-е годы XVII в. некий Камчатов открыл полуостров и речку. Можем полюбопытствовать, когда надо. Но вот хребты северо-восточной Азии географы нанесли на карту только в XX в., хоть и жалованье им полагалось.
Title: Лёд
Post by: piton on September 15, 2010, 15:27
Про технологии пошива одежды, обуви и палаток - даже спорить не буду.
Действительно, нетривиальная задача. Всю жизнь ходить голым, потом осваивать навыки изготовления шубы.
Title: Лёд
Post by: piton on September 15, 2010, 15:31
И только сейчас вспомнил рассказ учительницы, как негра убили соплеменники за недостоверные байки. Побывав в Европе, он видел воду в твердом состоянии.
Title: Лёд
Post by: Wolliger Mensch on September 15, 2010, 15:48
Конечно, Вам легко судить, где есть снег, ведь Вы там никогда не были.

Ну да. Фотографии посмотреть нельзя.
 
Даже в Киргизии (что намного севернее экватора) снег появляется лишь на высоте около 4 тыс. м.

При чем Киргизия-то?

Почитайте описание Килиманджаро вот здесь - http://www.allatravels.ru/alla/Default.aspx?id=680
"Приют Кибо, расположенный на высоте 4750 м над уровнем моря... температура около +9 °С, ночью может опускаться до 0 °С". Это означает, что снега еще нет.

Cнег идет уже при +3°C.

И далее: "Тропа, ведущая к пику Ухуру, расположенному на высоте 5.895 м, проходит по краю вершины. Здесь придется пробираться через большие глыбы камней и снег, но его должно быть немного".

Что из этой цитаты должно доказывать, что местные жители не могли там пройти?

Но Вас, конечно же, убедить в этом невозможно.  ;D

В чём в «этом»-то? Что там снег и камни? Зачем меня в этом убеждать? На любой высокой горе есть снег и камни. В чем еще не возможно меня убедить?

Про технологии пошива одежды, обуви и палаток - даже спорить не буду.

Конечно, не будете. Потому что вы ничего не знаете об этом. Я тоже не знаю. Но я, хотя бы, не выставляю местное население дегенератами, не способными даже на гору по тропе прогуляться. Уж и сколько вы разных преград навыдумаывали, чтобы только не допустить в голове мысли, что там живут люди, не хуже и не беспомощнее вас. А потом еще удивлённые вопросы, где это я расизм увидал.

Title: Лёд
Post by: I. G. on September 15, 2010, 15:50
Конечно, не будете. Потому что вы ничего не знаете об этом. Я тоже не знаю. Но я, хотя бы, не выставляю местное население дегенератами, не способными даже на гору по тропе прогуляться. Уж и сколько вы разных преград навыдумаывали, чтобы только не допустить в голове мысли, что там живут люди, не хуже и не беспомощнее вас. А потом еще удивлённые вопросы, где это я расизм увидал.
При чем тут расизм, еще раз? Вы представляете себе, что такое 5 тыс. метров? Похоже, очень слабо.
Title: Лёд
Post by: I. G. on September 15, 2010, 15:51
Quote from: I. G. on Today at 17:14:23
Quote
Даже в Киргизии (что намного севернее экватора) снег появляется лишь на высоте около 4 тыс. м.
При чем Киргизия-то?
При том. На Урале снег не тает где-то на 1,5 тыс. м, на Кавказе - 3 тыс. м, на Тянь-Шане - около 4 тыс. м. Чем южнее - тем выше отметка, где снег лежит круглый год.
Title: Лёд
Post by: Wolliger Mensch on September 15, 2010, 15:56
Можем полюбопытствовать, когда надо.

Мда. Вы никогда не задумывали, почему и кому вдруг стало надо именно тогда, а не раньше и не позже?

Действительно, нетривиальная задача. Всю жизнь ходить голым, потом осваивать навыки изготовления шубы.

Слушайте, зачем пургу-то пороть? Банту голые?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Bundesarchiv_Bild_105-DOA0148,_Deutsch-Ostafrika,_Wassaramoleute.jpg)

Банту этногенетически еще относительно недавно переживали переод подъема, распространились во всей тропической и южной Африке, создавали государства (даже «империи»), имели серьезную торговлю как внутри Африки, так и с купцами из Азии.
Title: Лёд
Post by: piton on September 15, 2010, 16:00
. Вы никогда не задумывали, почему и кому вдруг стало надо именно тогда, а не раньше и не позже?
Задумывался часто, ответ редко знаю.
Слушайте, зачем пургу-то пороть? Банту голые?
Это уже придирки. Малицы тут демонстрировать. И думаю, что у подножия Кили... одеваются еще легче.
Title: Лёд
Post by: I. G. on September 15, 2010, 16:01
Но я, хотя бы, не выставляю местное население дегенератами, не способными даже на гору по тропе прогуляться. Уж и сколько вы разных преград навыдумаывали, чтобы только не допустить в голове мысли, что там живут люди, не хуже и не беспомощнее вас. А потом еще удивлённые вопросы, где это я расизм увидал.
Ну Вы насмешили... Попробуйте съездить в горы - и прогуляться хотя бы до 4 тыс. м. Если здоровье, конечно, позволяет. Вы такие глупости пишете. :E:
Title: Лёд
Post by: Wolliger Mensch on September 15, 2010, 16:05
При чем тут расизм, еще раз? Вы представляете себе, что такое 5 тыс. метров? Похоже, очень слабо.

Что ж вас так заклинило на пяти тысячах?

(http://maps.grida.no/library/files/melting_snow_on_kilimanjaro_001.jpg)
Title: Лёд
Post by: Wolliger Mensch on September 15, 2010, 16:09
Ну Вы насмешили... Попробуйте съездить в горы - и прогуляться хотя бы до 4 тыс. м. Если здоровье, конечно, позволяет. Вы такие глупости пишете. :E:

А при чем я? Зачем вы всё время переводите стрелки то на Киргизию, то на меня? Вам так трудно признать для себя, что среди местного на селения на протяжении веков были ли таки люди, достаточно крепкие и здоровые, и любопытные, чтобы сходить до снежного покрова, посмотреть, что там такое сверкает белое?
Title: Лёд
Post by: Wolliger Mensch on September 15, 2010, 16:11
Ну Вы насмешили...

Не я смешу, а у вас нет желания посмотреть на свои суждения со стороны.
Title: Лёд
Post by: Iskandar on September 15, 2010, 16:34
в сомалийском и суахили - заимствования из семитских, в персидском и урду - заимствования из арабского,

Здрасьте приехали...
перс. barf < др.иран. wafra- < индоиран. wapra- букв. "куча".
С д - исконные. С ф - явно персизмы. В конце концов на Занзибаре впервые появились персидские мореплаватели.
Title: Лёд
Post by: I. G. on September 15, 2010, 16:51
Ну Вы насмешили... Попробуйте съездить в горы - и прогуляться хотя бы до 4 тыс. м. Если здоровье, конечно, позволяет. Вы такие глупости пишете. :E:

А при чем я? Зачем вы всё время переводите стрелки то на Киргизию, то на меня? Вам так трудно признать для себя, что среди местного на селения на протяжении веков были ли таки люди, достаточно крепкие и здоровые, и любопытные, чтобы сходить до снежного покрова, посмотреть, что там такое сверкает белое?
Я нигде не отрицаал, что живущие у подножия местные народности видели снег и лед. К тому же, при определенной погоде, снег мог выпадать и на более низкой высоте.
Мне смешны Ваши рассуждения о "прогуляться по тропе".
Title: Лёд
Post by: Aleksey on September 15, 2010, 16:55
Значит, по мыслям ВМ, я тоже могу идти в горы без проблем? :о
Title: Лёд
Post by: piton on September 15, 2010, 16:58
Значит, по мыслям ВМ, я тоже могу идти в горы без проблем? :о
Знаю несколько весьма тучных лиц, любящих шляться по Крыму. А кому легко?
Title: Лёд
Post by: I. G. on September 15, 2010, 16:59
Засылаем Котэ на Килиманджаро. Пусть проверит, легко ли.  ;)
Title: Лёд
Post by: Aleksey on September 15, 2010, 16:59
Знаю несколько весьма тучных лиц, любящих шляться по Крыму. А кому легко?
Ну так точно не тучным лицам и телам.

И.Г., спасибо.  :(
Title: Лёд
Post by: piton on September 15, 2010, 17:00
Может, кому-то повезет с кормовой базой (см. замечание Тритона)
Title: Лёд
Post by: I. G. on September 15, 2010, 17:01
Знаю несколько весьма тучных лиц, любящих шляться по Крыму. А кому легко?
Ну так точно не тучным лицам и телам.

И.Г., спасибо.  :(
Quote
Крым. Наивысшая точка   1545 м (гора Роман-Кош)
Кстати, в Крыму действительно по тропе шляться ничего не стоит. Была на Демерджи - это всего 1300 м - никакой подготовки особой не надо, ходится за несколько часов. Я думаю, даже нехуденький Котэ может забраться.
Title: Лёд
Post by: Wolliger Mensch on September 15, 2010, 17:11
Значит, по мыслям ВМ, я тоже могу идти в горы без проблем? :о

По каким мыслям ВМ?
Title: Лёд
Post by: Wolliger Mensch on September 15, 2010, 17:14
Мне смешны Ваши рассуждения о "прогуляться по тропе".

Вам не это смешно. Вы прекрасно поняли, что это образно было сказано. По воду напавшей на вас смешливости: это обычный приём, — когда нечего сказать, нужно оппонента засмеять.
Title: Лёд
Post by: I. G. on September 15, 2010, 17:15
По воду напавшей на вас смешливости: это обычный приём, — когда нечего сказать, нужно оппонента засмеять.
У меня, к сожалению, нет вставной челюсти. :'(
Так что Ваши обычные приемы мне недоступны.
Title: Лёд
Post by: piton on September 15, 2010, 17:18
Кстати, в Крыму действительно по тропе шляться ничего не стоит.
Однако, несколько десятков человек ежегодно благополучно там сворачивают шеи.
Title: Лёд
Post by: I. G. on September 15, 2010, 17:24
Кстати, в Крыму действительно по тропе шляться ничего не стоит.
Однако, несколько десятков человек ежегодно благополучно там сворачивают шеи.
Там есть не только простые маршруты по тропе, но и сложные, разной категории, где нужна хорошая техническая подготовка.
Title: Лёд
Post by: Wolliger Mensch on September 15, 2010, 17:25
У меня, к сожалению, нет вставной челюсти. :'(
Так что Ваши обычные приемы мне недоступны.

В отличие от вас, если меня спрашивают, в чем дело (почему у меня челюсти выпадают и т. п.), то я объясняю. Вы же уже которое сообщение только, что и делаете, что рассказываете посторонние истории, как тяжко лазать по горам, и пытаетесь меня высмеять. И нисколько не объясняете, почему же, если вы можете лазать, не может этого же сделать кто-то из местных у Килиманджаро. Разницу чуете?
Title: Лёд
Post by: Лукас on September 15, 2010, 17:37
Кстати, в Крыму действительно по тропе шляться ничего не стоит.
Однако, несколько десятков человек ежегодно благополучно там сворачивают шеи.
Там есть не только простые маршруты по тропе, но и сложные, разной категории, где нужна хорошая техническая подготовка.
Нужно знать куда забираться. Есть места вполне проходимые, а есть места пологие.
Title: Лёд
Post by: I. G. on September 15, 2010, 17:52
И нисколько не объясняете, почему же, если вы можете лазать, не может этого же сделать кто-то из местных у Килиманджаро. Разницу чуете?
Где я писала, что местные не могут? А из кого сейчас набирают носильщиков?
Насчет местных очень показательна вот эта цитата из Википедии:
Quote
В книге «Жизнь, путешествия и работа в восточной Африке» можно найти описание того, как её автор Чарльз Нью попытался покорить Килиманджаро в 1861 году в тропических шортах и лёгкой рубашке, при этом его 13 портеров были абсолютно нагими. Не удивительно, что они не смогли взойти на вершину, хотя и достигли границы снега, что тоже является хорошим результатом.
Как Вы объясните это?
В отличие от Чарльза Нью, у меня есть современная одежда, снаряжение и точная карта маршрута. Насколько это облегчает жизнь - судите сами.
Title: Лёд
Post by: I. G. on September 15, 2010, 17:57
Кстати, в Крыму действительно по тропе шляться ничего не стоит.
Однако, несколько десятков человек ежегодно благополучно там сворачивают шеи.
Там есть не только простые маршруты по тропе, но и сложные, разной категории, где нужна хорошая техническая подготовка.
Нужно знать куда забираться. Есть места вполне проходимые, а есть места пологие.
Пологие места как раз невысоко ценятся.  ;D
Title: Лёд
Post by: Wolliger Mensch on September 15, 2010, 18:04
Насчет местных очень показательна вот эта цитата из Википедии:
Quote
В книге «Жизнь, путешествия и работа в восточной Африке» можно найти описание того, как её автор Чарльз Нью попытался покорить Килиманджаро в 1861 году в тропических шортах и лёгкой рубашке, при этом его 13 портеров были абсолютно нагими. Не удивительно, что они не смогли взойти на вершину, хотя и достигли границы снега, что тоже является хорошим результатом.
Как Вы объясните это?

Я объясняю это просто: я с самого начала говорил, что дойти до снега там можно, из вами процитированного видно, что можно даже вообще без ничего.

Огромное вам спасибо, что вы сами себя полностью опровергли. Избавили меня от необходимости дальше препираться. Спасибо!
Title: Лёд
Post by: Ильич on September 15, 2010, 18:05
Плохо понимаю, почему оттого, что некто поднялся до линии снежного покрова, слово "снег" появится в языке народа этого некто. Ну, поднялся я, вернулся назад, рассказал, что там наверху есть такая штука, что в руку возьмешь, она в воду превращается. Тут же придумываю для неё новое слово? Или те, кто меня слушал, придумывают? Да ещё такое, в котором вода не угадывается.

Кстати, почему-то не могу сообразить, а град там бывает?
Title: Лёд
Post by: I. G. on September 15, 2010, 18:06
Я объясняю это просто: я с самого начала говорил, что дойти до снега там можно, из вами процитированного видно, что можно даже вообще без ничего.
Огромное вам спасибо, что вы сами себя полностью опровергли. Избавили меня от необходимости дальше препираться. Спасибо!
Кто ж их туда загнал? этих 12 нагих местных? "Европеец" Чарльз Нью!
Вот Вам и "расизм". Почему никто из местных не знал, что наверху холодно?
Но вся эта теория о том, что поднялись - увидели снег - появилось слово - действительно глупая.
Снег, по всей видимости, выпадает временами на меньшей высоте.
Title: Лёд
Post by: Wolliger Mensch on September 15, 2010, 18:11
Кто ж их туда загнал? этих 12 нагих местных? "Европеец" Чарльз Нью!
Вот Вам и расизм.

Не знаю, насколько там был расизм, и насколько он «загонял» их. Но скажу вам точно: на протяжении всего времени, что там живут банту, хоть кто-то из местных наверняка пробовал подняться. И наверняка достигал снежного покрова, благо и маршруты на горе есть, где можно идти, а не карабкаться по стене, и снежный покров был намного ниже, чем сейчас. А пример с этим европейцем лишь показывает, что чтобы добраться до снега не нужно вообще ничего, — лишь бы желание было.
Title: Лёд
Post by: Wolliger Mensch on September 15, 2010, 18:14
Но вся эта теория о том, что поднялись - увидели снег - появилось слово - действительно глупая.

Да ну? Ну вы суровый лексиколог.
Title: Лёд
Post by: I. G. on September 15, 2010, 18:15
Quote from: I. G. on Today at 20:06:08
Quote
Но вся эта теория о том, что поднялись - увидели снег - появилось слово - действительно глупая.
Да ну? Ну вы суровый лексиколог.
Вы будете утверждать, что снег не может выпасть кратковременно на меньшей высоте, где еще есть трава и можно пасти скот?

Title: Лёд
Post by: Wolliger Mensch on September 15, 2010, 18:18
Плохо понимаю, почему оттого, что некто поднялся до линии снежного покрова, слово "снег" появится в языке народа этого некто. Ну, поднялся я, вернулся назад, рассказал, что там наверху есть такая штука, что в руку возьмешь, она в воду превращается. Тут же придумываю для неё новое слово? Или те, кто меня слушал, придумывают? Да ещё такое, в котором вода не угадывается.

(Вздыхает.) Почему собственное непонимание процессов языкотворчества нужно возводить в аксиому? Ну вы не придумываете, а другие придумают. Я, например, маленький всему давал названия. И сейчас тоже так делаю, но уже в качестве баловства.
Title: Лёд
Post by: Wolliger Mensch on September 15, 2010, 18:25
Вы будете утверждать, что снег не может выпасть кратковременно на меньшей высоте, где еще есть трава и можно пасти скот?

Может. Это вы придумали, что я что-то там «утверждаю». Я всё это время в этой теме только и делаю, что опровергают (стараюсь) всякие предубеждения, которыми тут обильно сыплют другие. Речь с чего началась? — Я просто упомянул Килиманджаро как пример постоянно имеющегося снега у местных негров. Снег в долине, может, и выпадает раз в не понятно, сколько времени (сто лет? двести? не знаю), а на горе он есть всё время, — можно поглядеть, можно пощупать. Вот и всё, о чём я говорил. А мне тут начали: что нельзя туда добраться, что неграм это не нужно и т. д. Оказалось, что добраться можно. А нужно ли? Для того есть этнология, чтобы объяснять явления, которые своими глазами трудно или нельзя увидеть: всегда и везде есть больший или меньший процент людей, которым нужно.
Title: Лёд
Post by: I. G. on September 15, 2010, 18:35
Оказалось, что добраться можно. А нужно ли?
Разница между Вашим "можно" и моим, как я поняла, в одном: для меня "можно" - это когда гарантированно тепло, сухо, ты жив, здоров и счастлив, через год, назло всем врагам, пишешь в Интернете, а вот насчет 12 нагих носильщиков... после холодных ночевок... кто знает.
Title: Лёд
Post by: Алалах on September 15, 2010, 18:41
В любом этносе есть процент фантазёров, «шляющихся без необходимости».
+1
Title: Лёд
Post by: Ильич on September 15, 2010, 22:08
(Вздыхает.) Почему собственное непонимание процессов языкотворчества нужно возводить в аксиому?
Интересный вопрос. Надеюсь, Вы не предполагаете, что я собственное непонимание процессов языкотворчества возвожу в аксиому. Хотя не понимаю, как непонимание можно возвести в аксиому.

Я, например, маленький всему давал названия.
Да, многие дети так делают. Иногда получается забавно. Что-то даже печатают в качестве юмора. Читал на одном американском форуме тамошние родители тоже пишут про забавные словечки их детей.
Впрочем, во многих семьях есть какие-то слова понятные только членам семьи.

А что такие "слонопотамы" тоже можно рассматривать как пополнение словарного состава языка? Чтобы не быть превратно понятым, поясняю - это вопрос, а не попытка аксиоматизировать что-либо.
Title: Лёд
Post by: Aleksey on September 16, 2010, 10:34
По каким мыслям ВМ?
Ну так вашим же!
Title: Лёд
Post by: I. G. on September 16, 2010, 10:36
Aleksey, нечего отнекиваться, собираться надо!  ;)
Как насчет Эльбруса? Это ненамного ниже, но намного дешевле.