Лингвофорум

Общий раздел => Наука и техника => Topic started by: arseniiv on August 6, 2010, 09:14

Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: arseniiv on August 6, 2010, 09:14
Услышал вырезку из анонса какой-то очередной страшилки для телесмотрящих, на сей раз про напитки и мысленно застыл на месте. Женщина:
(читает, видимо с бутылки с чем-то там) Ароматизатор, идентичный натуральному. Должен быть натуральный!

Если есть на форуме её сторонники, прошу аргументировать за неё, так как смотреть то очередное барахло не собираюсь.

Я голосую за первый вариант. Современная химия сообщает, что не важен способ получения вещества, все его свойства определяются однозначно структурой его молекул, то есть формулой.

Ах да, если кто-то не знает, идентичный натуральному = имеющий те же молекулы, что и натуральный.
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: Драгана on August 6, 2010, 09:20
Вообще-то идентичные натуральному почти всегда встречаются. Не шибко полезно, но куда ж без этого, а натуральные имеют менее выраженный аромат и приходится добавлять глютамат натрия. А это, сами понимаете, уже химия. Тут выбор - или забить на это "ненатуральное", или просто не употреблять данный продукт! А чисто натуральное - это не всякие там лимонады-шоколадки-печеньки, а только то, что сорвали в грядки/ветки и съели свежим или сварили-пожарили-потушили итп!
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: Dana on August 6, 2010, 09:25
Ах да, если кто-то не знает, идентичный натуральному = имеющий те же молекулы, что и натуральный.
А вот ничего подобного!
Ароматизатор, идентичный натуральному — это всего лишь вещество, имеющее аналогичный запах.
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: arseniiv on August 6, 2010, 09:40
Ну найдите мне два разных вещества с запахами, неразличимыми человеком.
Обычно в натуральном продукте много различных веществ, которые дают какой-то многокомпонентный аромат или что-там-ещё. Если обрезать половину из незначительно входящих веществ, а остальные добавлять в похожем количестве, получится почти то же. Но мне интересно другое — где вред?
Ну даже если заменяется одно вещество на другое с похожим запахом, их строение, как правило, похоже. Не понимаю, чем может навредить лишняя гидроксильная группа.
А глутамат натрия только в громадных дозах вреден.

Вред не в разнице, вред в... чём же вред? А об эстетике говорить не будем здесь.
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: Драгана on August 6, 2010, 10:02
Прикол про глутамат этот самый...
http://forum.moya-semya.ru/index.php?showtopic=9674&st=260# (http://forum.moya-semya.ru/index.php?showtopic=9674&st=260#)

"
И дама говорит:
- Вы чего, с ума сошли! Глупые, неблагодарные люди, я же хочу вас спасти! Вы закрываете глаза на то, что из космоса бьет страшной силы радиация, и попадает нам прямо на макушку! От этого мозг ссыхается, и выступает через кожу в виде перхоти! Это долго скрывалось от народа, но теперь уже давно не секрет. Вы все это знаете, об этом вчера по телевизору сам Черномырдин сказал!

Директор ошалела:
- Как Черномырдин?
- Не притворяйтесь, я сама слышала! А спасти от радиации может только глютамат натрия, его корейцы специально изобрели после Пирл Харбор, для этого самого."
 :D
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: Ванько on August 6, 2010, 19:55
Натуральных продуктов больше не существует, привыкните уже. Если они натуральные, то они раз в 5 должны быть дороже «обычных». Кто будет собирать, к примеру, тонны черники и добавлять её в йогурты?

Но мне интересно другое — где вред?
Ну даже если заменяется одно вещество на другое с похожим запахом, их строение, как правило, похоже. Не понимаю, чем может навредить лишняя гидроксильная группа.
Возможно при производстве искусственных ароматизаторов могут добавляться вредные ингредиенты, и эти ингредиенты остаются в ароматизаторе и попадают в пищу. Может это они имели ввиду. В любом случае выбора у нас нет, так как все производители добавляют искусственные компоненты. Переходить назад на технологии 50-летней давности ни один производитель не станет.
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: arseniiv on August 6, 2010, 20:12
Возможно при производстве искусственных ароматизаторов могут добавляться вредные ингредиенты, и эти ингредиенты остаются в ароматизаторе и попадают в пищу.
Угу. Всё возможно.
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: Bhudh on August 6, 2010, 20:32
Quote from: Ванько
Натуральных продуктов больше не существует
Если под словом «продукт» подразуметь «нечто произведённое в промышленных условиях», то выражение «натуральный продукт» — вообще оксюморон.
«Природное промышленно произведённое.»
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: sasza on August 6, 2010, 20:36
Натурально абсолютно всё. Человек - частичка природы, поэтому всё, что он производит - такая же часть природы, то есть натурально.
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: 恍惚 on August 6, 2010, 20:43
Угу. Всё возможно.
Ну, вообще, конечно, достаточно не до конца провести реакцию и какбе уже что угодно бужет в баночке. Но тут работает правило Неуловимого Джо: его никому не удавалось поймать, потому что он никому на хрен не сдался.
Я люблю рамэн, раз в пару месяцев под настроение травлюсь «Pringles», а так, в общем, предпочитаю более-менее здоровую еду просто потому, что люблю её на вкус. Однако в наше время глупо надеяться на 100 % экологичность, ибо трактор давно занял место лошади, а это уже много что значит.
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: Искандер on August 6, 2010, 20:48
Я голосую за первый вариант. Современная химия сообщает, что не важен способ получения вещества, все его свойства определяются однозначно структурой его молекул, то есть формулой.
ЛоЛ посыл — ти вы знаете сколько стоит той ароматизатор, чтобы пахло бананом, а не изоамилацетатом этим вашим.
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: Bhudh on August 6, 2010, 20:55
Quote from: sasza
Человек - частичка природы, поэтому всё, что он производит - такая же часть природы, то есть натурально.
Вы не пробовали кусок мокрой ДВП в землю посадить? Вырастет что-нибудь? А ведь те же атомы, что и в живом саженце!
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: arseniiv on August 6, 2010, 20:55
ЛоЛ посыл — ти вы знаете сколько стоит той ароматизатор, чтобы пахло бананом, а не изоамилацетатом этим вашим.
У меня сегодня весь день парсер ломается, вот и сейчас. А нельзя ли подлинней расписать?

Чтоб пахло бананом, нужен вообще "букет" веществ, но люди-то нечувствительны обычно...

частичка природы
Ой не люблю такое. И хвост кометы Хейла — Боппа, не? Что вы имеете ввиду под "природой" и какое отношение это имеет к реальному миру?

Ну, вообще, конечно, достаточно не до конца провести реакцию
и то, что в баночке, никто не купит. ;D Нецелесообразно не доводить реакцию до конца в таких синтезах.

Кстати, оффтоп, многое "натуральное" вредно, почему же так сразу всё "ненатуральное" вредно? По воле случая и в нём, наоборот, найдётся что-то полезное. Так что сторонники деления должны как-то аргументировать сие.
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: Искандер on August 6, 2010, 21:04
А ведь те же атомы, что и в живом саженце!
Мы как бы не за это. И да - там не те же атомы вещества (при чём здесь вообще атомы, блин), там совсем другой набор.

парсер ломается
не понял - о чём вы?

А нельзя ли подлинней расписать?
ещё длинней? я тут в лаконике может упражняюсь.

но люди-то нечувствительны обычно...
Всегда не понимал - как можно не отличить на вкус. Ладно 2% молоко от 4%-ного. тут люди вообще годами молоко реальное не пьют, а многие его из коробки даже не пьют. Но бананы - их-то все кушают, чай не конец 80-х.
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: arseniiv on August 6, 2010, 21:06
Ну вот скажите мне, вы говорили, что используют не идентичный, а натуральный банановый запах? Или о чём?

не понял - о чём вы?
rudaru мне его поломал несколько раз, а теперь ваши упражнения в лаконике. :what:

Мы как бы не за это. И да - там не те же атомы вещества (при чём здесь вообще атомы, блин), там совсем другой набор.
Тогда презентуйте способ отличения натурального вещества от ненатурального. Однозначного и тотального! (К слову, это будет тотальная сюръекция.)

Ах да, да где вы вообще видели использование ароматизатора банана???
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: Искандер on August 6, 2010, 21:07
вы говорили, что используют не идентичный, а натуральный банановый запах?
где я токое говорил?
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательна
Post by: Bhudh on August 6, 2010, 21:10
Quote from: Искандер
там не те же атомы вещества (при чём здесь вообще атомы, блин)
Quote from: sasza
Человек - частичка природы, поэтому всё, что он производит - такая же часть природы, то есть натурально.
Я такой посыл saszi могу понять только как «всё, что он производит, состоит из тех же атомов, существующих в природе — потому натурально».
Вам выражение «натуральный молоток» слух не коробит?

Offtop
Quote
я тут в лаконике может упражняюсь.
Вы в греции находитесь?
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: arseniiv on August 6, 2010, 21:11
где я токое говорил?
Я так вывел из вашего
ЛоЛ посыл — ти вы знаете сколько стоит той ароматизатор, чтобы пахло бананом, а не изоамилацетатом этим вашим.
хотя из него можно вывести ещё что-либо с таким же трудом.
И прошу вас очень, поясните, что именно вы хотели. Вельми многозначно, я вон даже в архаичные формы скатываюсь...
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: Искандер on August 6, 2010, 21:39
Синтетический ароматизатор, который повторит запах и вкус банана настолько хорошо, что я не замечу разницы, будет стоить настолько дороже изоамилацетата, что проще уж просто засунуть бананы свежие в куб и получить натурпродукт без всякой химии.
Так-то!
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: arseniiv on August 6, 2010, 21:54
И что это говорит к опросу?
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: Искандер on August 6, 2010, 22:19
И что это говорит к опросу?
пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм!

Что у натурпродукта идеальное сочетание цены и качества

пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм!
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: arseniiv on August 6, 2010, 22:33
Мне нечего ответить. Это подтверждаемо?
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: Искандер on August 6, 2010, 22:35
Мне нечего ответить. Это подтверждаемо?
пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм! пэлм!
Синтетический ароматизатор, который повторит запах и вкус банана настолько хорошо, что я не замечу разницы, будет стоить настолько дороже изоамилацетата, что проще уж просто засунуть бананы свежие в куб и получить натурпродукт без всякой химии.
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: arseniiv on August 6, 2010, 23:04
Это подтверждаемо чем-то ещё?
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: Искандер on August 6, 2010, 23:28
Это подтверждаемо чем-то ещё?
Чем? Отсутствием годных ароматизаторов? Стоимостью опытов по синтезу тонких летучих полимолекул?
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: arseniiv on August 6, 2010, 23:36
Не знаю, как в этой отрасли...
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: Искандер on August 6, 2010, 23:37
Не знаю, как в этой отрасли...
В которой? В какой-то ещё производят химикаты, кроме химической?
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: Невскийчукчо on August 7, 2010, 11:29
Идентичный_натуральному_не_идентичен_натуральному. :what:
Я_правильно_понимаю? :???
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: sasza on August 8, 2010, 05:14
Quote from: sasza
Человек - частичка природы, поэтому всё, что он производит - такая же часть природы, то есть натурально.
Вы не пробовали кусок мокрой ДВП в землю посадить? Вырастет что-нибудь? А ведь те же атомы, что и в живом саженце!
Каждая селёдка - рыба, но не каждая рыба - селёдка. В смысле, живое - подмножество натурального (неживой природа тоже бывает). Кстати, а почему вам в голову не пришла мысль посадить, к примеру, разжёванную картошку?
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: jvarg on August 8, 2010, 06:50
Ну, натуральный уксус (который из прокисшего вина) ничем не отличается от уксуса, идентичного натуральному (синтетического).

Что там, что там - CH3COOH.
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательна
Post by: mnashe on August 8, 2010, 10:05
Первое.
Я таки химик (хоть и не работаю по этой специальности), и не доверяю расхожим стереотипам и рекламным кампаниям.
Особенно вреден распространённый миф «ненатуральное — вредно, натуральное — полезно» в фармакологии. На деле «натуральные» лекарства (на основе трав и т.п.) часто содержат очень вредные примеси, синтезированные же вещества содержат только то, что нужно, так что вред определяется побочными эффектами одного вещества, а не целого букета.
P.S.
У нас всегда с собой (в телефоне) программка «Отрава» — список E-xxx с краткими комментариями. Проверяем, прежде чем купить или съесть что-то новое.
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательна
Post by: sasza on August 8, 2010, 10:55
частичка природы
Ой не люблю такое. И хвост кометы Хейла — Боппа, не? Что вы имеете ввиду под "природой" и какое отношение это имеет к реальному миру?
Объективную реальность не нужно любить. Её нужно ощущать. А природа - это материальный мир. Если весь ваш реальный мир материален - значит, это она и есть.

А что не так с хвостом у этой кометы? Кстати, это, вроде, единственная комета, которую лично наблюдал. Забравшись для этого на покатую крышу общаги в скользких тапочках :-)
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: arseniiv on August 8, 2010, 11:27
Ну так съедобен ли он? Хвост кометы. А "часть природы".
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: sasza on August 8, 2010, 11:40
С каких это пор природа - это только съедобное? А вообще хвост-то этот настолько разряжен, что для того, чтобы схватить ПДК чего-то несъедобного, нужно долго стараться. Да и стол там неудобный - в рот неудобно запихивать.
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: arseniiv on August 8, 2010, 12:12
Ну тогда зачем же плодить сущности? Раз такая «природа» ничего не даёт, обойдёмся остальными омонимами.
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: sasza on August 8, 2010, 12:15
Вот за бугром, чтобы не плодить сущности, и придумали слово "organic".
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: arseniiv on August 8, 2010, 12:24
При том зря, так как оно путает образованного человека.
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: sasza on August 8, 2010, 12:35
Мне оно тоже не нравится. Возникает ассоциативный ряд organic -> органические удобрения -> навоз -> дерьмо -> говно.
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: arseniiv on August 8, 2010, 12:43
Нет, куда хуже. Есть органические и неорганические вещества, так вот, подавляющее число всяческих "обсуждаемых" — органические. И это не значит "природные" или даже "аналогичные природным". Например, тефлон.
Потому очень вредная путаница рождается этим словом.
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: Bhudh on August 8, 2010, 13:45
Quote from: jvarg
Что там, что там - CH₃COOH.
Это если он на 100% очищеный. А если на 98%, примеси будут о-очень разными.

Quote from: sasza
А вообще хвост-то этот настолько разряжен
Он что Вам — ружжо?
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: sasza on August 8, 2010, 13:55
Quote from: sasza
А вообще хвост-то этот настолько разряжен
Он что Вам — ружжо?
Плохо русский знаете. Разряженным (=разреженным) бывает даже воздух.
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательна
Post by: Bhudh on August 8, 2010, 13:58
Quote from: sasza
Разряженным (=разреженным)
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: sasza on August 8, 2010, 14:00
Здесь =. Курите словари.
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: arseniiv on August 8, 2010, 14:01
Не равно! Термины заряд и разрежённость разные суть. И хвост кометы ещё как неразряжен. Он ведь вытягивается солнечным ветром, следовательно, плазма там есть хотя бы от него.
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: sasza on August 8, 2010, 14:02
Тот же совет.
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательна
Post by: Bhudh on August 8, 2010, 14:02
Quote from: sasza
Здесь =. Курите словари.
Курите сами:
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=разр*женный&all=x (http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%F0%E0%E7%F0%2A%E6%E5%ED%ED%FB%E9&all=x)
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: arseniiv on August 8, 2010, 14:03
Тот же совет.
Не равно, не равно, не равно. :P И я немного подкорректировал предыдущий ответ.
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательна
Post by: sasza on August 8, 2010, 14:08
Quote from: sasza
Здесь =. Курите словари.
Курите сами:
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=разр*женный&all=x (http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%F0%E0%E7%F0%2A%E6%E5%ED%ED%FB%E9&all=x)
Это у вас какие-то неправильные словари. Вот самый актуальный, подтверждённый авторитетом Стругацких и Мирзоевой: http://ru.wiktionary.org/wiki/разряженный (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9)
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: sasza on August 8, 2010, 14:16
И я немного подкорректировал предыдущий ответ.
Ударим википедией по бездорожью и разгильдяйству: (wiki/ru) Комета (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0)

Quote
...его плотность гораздо меньше, чем плотность газа, выпущенного из зажигалки...
...плотность вещества из их хвостов практически равна нулю...
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательна
Post by: mnashe on August 8, 2010, 14:16
Разряженным (=разреженным) бывает даже воздух.
Добавил в «плохие слова» (http://lingvoforum.net/index.php/topic,26258.msg602755.html#msg602755).
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательна
Post by: Bhudh on August 8, 2010, 14:19
Приводить писателей, намеренно использующих разговорный, не без ляпов, язык, в качестве примера орфографически правильного русского языка — этапять!
Глаголы «разредить» и «разрядить» — синонимы по Вашему?
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательна
Post by: sasza on August 8, 2010, 14:24
Добавил в «плохие слова» (http://lingvoforum.net/index.php/topic,26258.msg602755.html#msg602755).
Добавил ещё одно :-)
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательна
Post by: Bhudh on August 8, 2010, 14:26
sasza, вот гляньте: разредить (http://ru.wiktionary.org/wiki/разредить) и разрядить (http://ru.wiktionary.org/wiki/разрядить).
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: arseniiv on August 8, 2010, 14:32
...его плотность гораздо меньше, чем плотность газа, выпущенного из зажигалки...
...плотность вещества из их хвостов практически равна нулю...
sasza, вы говорили о "зараженности" хвоста, вот я вам и сказал, что, нет, он ионизирован.

Поправил викисловарь. ;D
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательна
Post by: sasza on August 8, 2010, 14:46
Приводить писателей, намеренно использующих разговорный, не без ляпов, язык, в качестве примера орфографически правильного русского языка — этапять!
Глаголы «разредить» и «разрядить» — синонимы по Вашему?
Во-первых, не разговорный. Во-вторых, если даже и так, то что вчера было разговорным, сегодня становится нормой. В-третьих, "разряженный" в смысле "разреженный" восходит к слову "ряд". См., напр., у Даля:
Quote
РАЗРЯЖА́ТЬ, разряди́ть
...В печатне: разрежать, вставлять разрядки, шпонки, расстанавливать шире буквы или строки.
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: sasza on August 8, 2010, 14:50
sasza, вы говорили о "зараженности" хвоста
О "зараженности" хвоста вы сейчас первый сказали.

Quote
вот я вам и сказал, что, нет, он ионизирован.
Ну и что? Может, баланс ионов в целом соблюдён :-)

Quote
Поправил викисловарь. ;D
Откатил поправку ;D
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: arseniiv on August 8, 2010, 15:35
О "зараженности" хвоста вы сейчас первый сказали.
Ой, о заряженности хотел, опечатка.

Во-первых, не разговорный. Во-вторых, если даже и так, то что вчера было разговорным, сегодня становится нормой.
Во-первых, разговорный, во-вторых, не обязательно.

Откатил поправку ;D
Война правок? :down:
Эге-ге, у вас что-то откатить не вышло. Статья так и осталась.
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательна
Post by: mnashe on August 8, 2010, 15:39
Откатил поправку
Хотите навязать языку очередное «довлеет», потому что Вы к нему привыкли? :negozhe:
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: arseniiv on August 8, 2010, 15:40
В-третьих, "разряженный" в смысле "разреженный" восходит к слову "ряд". См., напр., у Даля:
Тогда и "моё" слово убирайте! Оно восходит непосредственно к слову "ряд", а не "заряд", "наряд" или "редкий".
Ну, теперь понятно, откуда путаница — от разряженного шрифта, в котором буквы действительно расположены реже, чем в обычном:
Quote from: Даль
РАЗРЯЖАТЬ, разрядить кого, вырядить, разодеть щегольски, празднично или нарядно. Разрядили невесту впух. Разрядила матушка дочку свою напоказ. | Разрядить приезжих гостей, раскрутить, разобыгать, раздеть, снять теплую одежу. | Стар. и сев. распоряжать чем, распределять, держать уряд, порядок. | О стрельном оружии: вынимать заряд. | В печатне: разрежать, вставлять разрядки, шпонки, расстанавливать шире буквы или строки. -ся, страдат. и возвр. по смыслу. Разряжанье ср. длит. разряженье окончат. разряд м. разрядка ж. об. действ. по глаг. | Разряд, порядок, отдел, отделение; раздел; подразделение класса или более общего собрания чего-либо. Царство животных делится на классы, эти на отделы, отдели на разряды или порядки. Ученики делятся на разряды. | Стар. приказ или место, заведывавшее определеньем к должностям. | Разрядка, печатное расстанова букв, слов и строк, а также отлитые для сего вставки. Разрядный, к разряду относящ. Разрядные книги или разрядники стар. архивы разрядов, приказов. | Разрядник м. снаряд, орудие для разряжания стрельного оружия, для вынутия заряда. Разряжатель м. -тельница, разрядчик, -чица, разрядивший что-либо; к разрядам относящ. Разрядочное распределенье.
Но в печати есть ряд, а в газе нет никакого ряда. Есть лишь хаотически движущиеся молекулы, «толпящиеся» плотно — или редко
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: arseniiv on August 8, 2010, 15:44
Пометил четвёртый вариант ещё и просторечием. Наверно, вот теперь перемудрил.
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: Тася on August 9, 2010, 11:32
Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия

  Красиво, полновесно так тему назвал - МОЛОДЕЦ!  ;up:
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: piton on August 9, 2010, 13:28
Ну, натуральный уксус (который из прокисшего вина) ничем не отличается от уксуса, идентичного натуральному (синтетического).
Вряд ли.
По этому поводу вспомнил, что любой коньяк содержит сивушных масел больше, чем в паленой водке. И однако ж, очень полезен.
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: Alone Coder on January 22, 2012, 19:28
Лучше чистая химия, чем натуральная грязь. Но такого варианта нет. Выбрал первый.
Title: Натуральный vs идентичный натуральному — занимательная химия
Post by: Oleg Grom on January 22, 2012, 19:42
Лучше чистая химия, чем натуральная грязь.
Вот тут поджалуй, поддержу.