Опрос
Вопрос:
Кем по национальности был ветхозаветный патриарх Авраам?
Вариант 1: Шумером
Вариант 2: Халдеем
Вариант 3: Евреем
Вариант 4: Другое
Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, шумеры - мы! Да, тюрки - мы,
С раскосыми и жадными очами!
Турецкие историки утверждают, что Авраам был шумером, следственно тюрком.
Цитата: Erasmus от августа 2, 2010, 19:17
Турецкие историки утверждают, что Авраам был шумером, следственно тюрком.
а конкретнее: собственно турком?
Цитата: Алалах от августа 2, 2010, 19:20
а конкретнее: собственно турком?
В турецком нет резкого различия между этнонимами тюрок и турок.
Цитата: Erasmus от августа 2, 2010, 19:21
Цитата: Алалах от августа 2, 2010, 19:20
а конкретнее: собственно турком?
В турецком нет резкого различия между этнонимами тюрок и турок.
ну в плане самого слова, думаю нет. А в плане различения
потомки османов - прочие тюрки, думаю, есть. Это все равно как богатый и бедный родственники.
Авраам был евреем? Помилуйте, тогда еще не существовало такого народа.
Ну так, Абраам Фаррович первым евреем и был. Мало ли, кто у него мама с папой были. Он впервые в Библии евреем был назван.
Его папенька, Фарра, судя по всему был халдеем. Но евреем стал только Авраам. Два другие сына Фарры - Нахор и Аран - уже как бы не евреи.
А что шумеры были турками, британские турецкие учоные уже раньше доказали, да? :eat:
Цитата: Erasmus от августа 2, 2010, 19:24
Авраам был евреем? Помилуйте, тогда еще не существовало такого народа.
Таки и шумеров поди не существовало. А отождествление шумеров с тюрками это псевдонаучно.
Цитата: Erasmus от августа 2, 2010, 19:24
Авраам был евреем? Помилуйте, тогда еще не существовало такого народа.
Адам_тоже_был_евреем._Все_люди_евреи. ::)
Цитата: Erasmus от августа 2, 2010, 19:17
Турецкие историки утверждают, что Авраам был шумером, следственно тюрком.
Надеюсь, нормальные учёные у них тоже есть ...
Здравствуйте!
В некоторой аудиолекции на сайте machanaim.org мне встретилось однозначное указание на то, что в этимологическом отношении "иври", то есть, по-церковнославянски "евреянинъ", однозначно понимается как потомок Евера, от коего происходит не только Авраам. Пожже точно укажу лекцию.
А я думал, что «иври» = «тот, что с другого берега».
Само понятие "национальность" появилось только в новое время, так что никакой у него не было национальности. Максимум - племенная принадлежность.
Цитата: jvarg от августа 2, 2010, 19:29
Ну так, Абраам Фаррович первым евреем и был.
А разве не Исаак (Израиль) - внук Авррамов был первым? :)
А от Авраама происходят еще и арабы и эламиты кажись и еще возможно кто-то... :???
Цитата: Oleg Grom от августа 4, 2010, 10:43
Само понятие "национальность" появилось только в новое время, так что никакой у него не было национальности. Максимум - племенная принадлежность.
Всегда скептически к такому отношусь.
Троянцы и ахейцы, гиксосы, филистимляне всякие, сабиняне.
Блин! Национальность = этнос в применении к древним народам.
Цитата: Nekto от августа 4, 2010, 10:50
эламиты
эламиты_не_семиты,_к_Аврааму_не_могут_иметь_отношения. :donno:
Здравствуйте!
Сообщение об "иври", как я говорил, вы можете выслушать, начиная с пятнадцатой минуты, в записи лекции 01-2 по этой ссылке: http://machanaim.org/a-lectures/various/.
Это единственно правильное и одобренное ЦК мнение?
Вероятно, Вы к моей реплике относитесь? Ну, за цека не скажу, но что имею, то даю. А и правда, откуда бы египетскому чиновнику знать, что купленный раб - ажно правнук самого Аврама? Или это всё библейская ретроспекция именований?
Цитата: Алалах от августа 2, 2010, 19:23
А в плане различения потомки османов - прочие тюрки, думаю, есть.
Османов никогда не было. Это султаны шумеро-тюркам голову дурили, а Ататюрк глаза открыл...
ЗЫ. А разве турки не переболели уже шумерослоноведением? Вроде уже развитая страна...
Цитата: Невскийчукчо от августа 4, 2010, 14:06
Цитата: Nekto от августа 4, 2010, 10:50
эламиты
эламиты_не_семиты,_к_Аврааму_не_могут_иметь_отношения. :donno:
Согласно Библии семиты:
Цитата: http://ru.wikisource.org/wiki/Бытие#10:22
Сыны Сима: Елам, Ассур, Арфаксад, Луд, Арам [и Каинан].
Другое дело, что Авррам был далеким пра-...-правнуком этого Сима и эламиты следовательно очень далекие родственники евреев и арабов, последние из которых были двоюродными родственниками. :)
Он был армянином и точка.
Цитата: Хворост от августа 4, 2010, 19:33
Он был армянином и точка.
Ну учитывая, что армянином был Ной, то все люди - армяне. 8-)
Цитата: Nekto от августа 4, 2010, 19:40
Ну учитывая, что армянином был Ной, то все люди - армяне. 8-)
(Поковылял к зеркалу).
Адам и тот был армянин.
Цитата: Nekto от августа 4, 2010, 19:29
Согласно Библии семиты:
Ну_вижу_там_какого-то_семита_Елама.
Но_так_как_эламиты_вроде_себя_так_не_называли,_то_Елам_был_не_эламит,_хи-хи.
Если_же_эламиты_таки_семиты,_то_дравиды_тоже_семиты,_дааа? :o
Цитата: Невскийчукчо от августа 5, 2010, 19:04
Цитата: Nekto от августа 4, 2010, 19:29
Согласно Библии семиты:
Ну_вижу_там_какого-то_семита_Елама.
Но_так_как_эламиты_вроде_себя_так_не_называли,_то_Елам_был_не_эламит,_хи-хи.
Если_же_эламиты_таки_семиты,_то_дравиды_тоже_семиты,_дааа? :o
По Библии да, бо потомки Сима. :)
Но откуда все эти генеалогии в Библии - вот еще интересный вопрос. Они чисто из пальца высосаны или взяты из каких-то легенд-преданий? :???
Цитата: Iskandar от августа 4, 2010, 18:26
ЗЫ. А разве турки не переболели уже шумерослоноведением? Вроде уже развитая страна...
Местами бывает... Вот Джеляледдин Руми, как я узнал недавно, оказывается турок.