Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Devorator linguarum => Topic started by: Devorator linguarum on July 15, 2010, 21:57

Title: Тюркский язык в империи Тоба-Вэй
Post by: Devorator linguarum on July 15, 2010, 21:57
А давайте поговорим не о праязыке, а о том, как мог выглядеть тюркский язык на севере Китая примерно в 400 г. н.э., т.е. лет за 300 до имеющихся в нашем распоряжении самых ранних тюркских письменных памятников. Но в то же время это уже не праязык, а нечто, движущееся в сторону известного нам орхонского. И, возможно, по сравнению с орхонским несколько более подвергшееся китайскому влиянию.

Как думаете, сохранялись ли там еще ротацизм и ламбдаизм? Местоимение 1 л. было бен или мен? Употреблялся ли показатель мн.ч. -лар? И что там еще могло быть интересного? :)
Title: Тюркский язык в империи Тоба-Вэй
Post by: Devorator linguarum on July 18, 2011, 17:52
Продолжу старую тему. Что там было много схожести с орхонским, это само собой, но вот на какой из современных языков это было больше похоже? На тувинский, уйгурский или чувашский? ::)
Title: Тюркский язык в империи Тоба-Вэй
Post by: Dana on July 18, 2011, 18:04
чувашский
:o
Ни в коем случае!

Уйгурский.
Title: Тюркский язык в империи Тоба-Вэй
Post by: Karakurt on July 18, 2011, 18:09
Югурский, саларский, фуюйский.
Title: Тюркский язык в империи Тоба-Вэй
Post by: Ion Borș on July 18, 2011, 18:14
как мог выглядеть тюркский язык на севере Китая примерно в 400 г. н.э.,
нужны знатоки китайского
----------------------
Quote
В начале IV века Китай подвергается нашествию кочевников — сюнну (гуннов), сяньбийцев, цянов, цзе и др. Весь Северный Китай был захвачен кочевниками, которые создали здесь свои царства, так называемые 16 варварских государств Китая.
Quote
К концу VI века потомки кочевников практически полностью ассимилируются с китайцами.

Offtop
Quote
Император Северной Вэй (531—532) - Юань Гун восемь лет притворялся глухонемым, чтобы выжить в дворцовых переворотах. Свергнут Гао Хуанем.
Title: Тюркский язык в империи Тоба-Вэй
Post by: Devorator linguarum on July 18, 2011, 18:21
чувашский
:o
Ни в коем случае!

Уйгурский.
Если уйгурский, то стоит ли проецировать в 400 г. такую самую характерную уйгурскую черту, как вокалические умлаутные мутации? :-\

Югурский, саларский, фуюйский.
А из этих - предполагать ли развал сингармонизма и чередования согласных типа л/д/т?
Title: Тюркский язык в империи Тоба-Вэй
Post by: Karakurt on July 18, 2011, 18:30
А из этих - предполагать ли развал сингармонизма и чередования согласных типа л/д/т?
Наверное да?
Title: Тюркский язык в империи Тоба-Вэй
Post by: Dana on July 18, 2011, 18:51
Если уйгурский, то стоит ли проецировать в 400 г. такую самую характерную уйгурскую черту, как вокалические умлаутные мутации? :-\
Нет, это позднее явление.
Title: Тюркский язык в империи Тоба-Вэй
Post by: Devorator linguarum on July 18, 2011, 18:54
Если уйгурский, то стоит ли проецировать в 400 г. такую самую характерную уйгурскую черту, как вокалические умлаутные мутации? :-\
Нет, это позднее явление.
Мудрак думает, что не позднее и в орхонском уже было. Хотя я ему не верю ни в этом вопросе, ни в том, что орхонский вообще генетически карлукский. :green:
Title: Тюркский язык в империи Тоба-Вэй
Post by: Devorator linguarum on July 20, 2011, 22:26
А что можно предположить о рефлексах начального *j и срединного/конечного *d?
Title: Тюркский язык в империи Тоба-Вэй
Post by: Антиромантик on July 20, 2011, 22:39
Если уйгурский, то стоит ли проецировать в 400 г. такую самую характерную уйгурскую черту, как вокалические умлаутные мутации? :-\
Нет, это позднее явление.
Мудрак думает, что не позднее и в орхонском уже было. Хотя я ему не верю ни в этом вопросе, ни в том, что орхонский вообще генетически карлукский. :green:
Ссылки?
Title: Тюркский язык в империи Тоба-Вэй
Post by: Devorator linguarum on July 21, 2011, 19:23
Если уйгурский, то стоит ли проецировать в 400 г. такую самую характерную уйгурскую черту, как вокалические умлаутные мутации? :-\
Нет, это позднее явление.
Мудрак думает, что не позднее и в орхонском уже было. Хотя я ему не верю ни в этом вопросе, ни в том, что орхонский вообще генетически карлукский. :green:
Ссылки?
См. статью Мудрака о развитии пратюркского *a в узбекскоим, сборник "Алтайские языки и восточная филология", с. 257.
Title: Тюркский язык в империи Тоба-Вэй
Post by: Антиромантик on August 17, 2011, 22:45
Хакасский?
Title: Тюркский язык в империи Тоба-Вэй
Post by: Devorator linguarum on August 17, 2011, 23:12
Ну, я объяснял причину подобной хакасоидности.:
Консонантизм в основном обычный древнетюркский, за исключением [...] хакасоидного z на месте *d (чтобы не получалось некрасивых форм с двумя d типа keddi "надел")
Никакими историческими соображениями не обосновано, но практически удобно. Хотя можно, конечно, сохранять в таких случаях δ.