Лингвофорум

Теоретический раздел => Языки Дальнего Востока => Китайский язык => Topic started by: DMS on June 26, 2005, 05:18

Title: Китайские названия России
Post by: DMS on June 26, 2005, 05:18
На сайте анекдотов http://www.anekdot.ru/a/an0506/j050622;10.html промелькнуло сообщение: "До революции китайцы называли Россию Хуэй Цзянь Го, после революции - Со Су Го Минь Лян, а теперь ХуЭЛоСи Лян Го".

Соответствует ли инфа действительности?
Title: Китайские названия России
Post by: John Silver on July 1, 2005, 13:58
Элусы - современное название. По иероглифам означает какое-то производное от  "голодный".
Title: Китайские названия России
Post by: Leonido on July 2, 2005, 20:31
Quote from: John Silver
Элусы - современное название. По иероглифам означает какое-то производное от  "голодный".
Ну зачем же так?
Вот современное написание (средний иероглиф упрощён, как принято в КНР):

俄罗斯

Сами можете убедиться, что ничего "голодного" в этом написании нет.
Вот если бы в первом иероглифе был ключ не "человек", а "еда", тогда конечно...

Латиницей записывается eluosi, по-русски передаётся как элосы.
Title: Китайские названия России
Post by: Iyeska on January 20, 2014, 16:12
Темка давно заглохла, и всё же. Внесу свои три фэня :)

Сами можете убедиться, что ничего "голодного" в этом написании нет.
Разумеется, нет. Но Николай Алексеевич Спешнев как-то рассказывал, что в начале 1990-х слышал в Пекине, как русских в шутку называли с четвёртым тоном вместо второго: 饿罗斯人 ;D ©Такие времена©

Мне лично чисто эстетически более всего нравится вариант 斡羅思, употреблявшийся при династии Юань.
Title: Китайские названия России
Post by: Krymchanin on January 20, 2014, 16:26
Решил глянуть, как иероглифы сии и их сочетания переводит великий и могучий Гугль:
俄罗斯 - Россия
俄罗 - Россия
俄 - русский
罗 - Ло
斯 - Адамс
罗斯 - Росс
俄斯 - Острава
Занятно :)
Title: Китайские названия России
Post by: Iyeska on January 20, 2014, 16:28
Лучше в велико-могутный БКРС смотрите в следующий раз, там подробнее и достовернее  :yes:
http://bkrs.info/
Title: Китайские названия России
Post by: Krymchanin on January 20, 2014, 16:29
饿罗斯人 - Росс голодные люди
饿罗斯 - голодный Росс
饿罗 - голодный Ло
斯人 - сирена
Title: Китайские названия России
Post by: Iyeska on January 20, 2014, 16:30
Бред же ж... Ненавижу всякие хуяндексы-хрюгли, волком бы выгрыз >(
Title: Китайские названия России
Post by: Krymchanin on January 20, 2014, 16:33
Iyeska, гляну обязательно :)
Ваш эстетический вариант, кстати, Гугль переводит как WO Рот, 斡羅 как WO Ло, 斡 как поворот, 思 - думать.
Title: Китайские названия России
Post by: zwh on January 20, 2014, 16:34
На сайте анекдотов http://www.anekdot.ru/a/an0506/j050622;10.html промелькнуло сообщение: "До революции китайцы называли Россию Хуэй Цзянь Го, после революции - Со Су Го Минь Лян, а теперь ХуЭЛоСи Лян Го".
Насколько знаю, слога "хуэй" в китайском языке нет - это просто в русской транслитерации буква "э" вставлена для пущего благозвучия.
Title: Китайские названия России
Post by: Iyeska on January 20, 2014, 16:35
БКРС действительно дельные сведения даёт. А гугли-шмугли бесполезны практически...
Title: Китайские названия России
Post by: Krymchanin on January 20, 2014, 16:35
Èluósī liánbāng
Title: Китайские названия России
Post by: Krymchanin on January 20, 2014, 16:36
Кстати, большие тексты передены весьма понятно, хотя и коряво, конечно же.
Title: Китайские названия России
Post by: Iyeska on January 20, 2014, 16:40
Насколько знаю, слога "хуэй" в китайском языке нет - это просто в русской транслитерации буква "э" вставлена для пущего благозвучия.
Эммм... В китайском ни "хуй", ни "хуэй" нет, если уж точным быть. МФА курите :smoke:
ЗЫ: Тем не менее, сильный э-образный призвук позволяет условно передавать данный слог как "хуэй" в практической транскрипции.
Title: Китайские названия России
Post by: Iyeska on January 20, 2014, 16:40
Кстати, большие тексты передены весьма понятно, хотя и коряво, конечно же.
Кстати, нет. Но спорить на эту тему по 100500 разу не хочу.
Title: Китайские названия России
Post by: Krymchanin on January 20, 2014, 16:57
Ну, каг бэ...Понятно, когда приблизительно знаешь, о чём речь :)
Quote
Русский Федерация [7] ( Русский : Российская Федерация , Английский : русский Федерация ), называют России ( русский : Россия , английском : Россия ) или России , Советского Союза крупнейших республик 'ы Российской Советской Федеративной Социалистической Республики государств-преемников, в ООН Совета Безопасности постоянных членов страна , является Евразия северу от страны, через Европу и Азиатско являются два континента. Россия имеет четырнадцать земельных соседние страны (порядка против часовой стрелки, начиная с северо-запада): Норвегия , Финляндия , Эстония , Латвия , Литва , Польша , Беларусь , Украина , Грузия , Азербайджан , Казахстан , Китайской Народной Республики , Монголия , Северная Корея (которые Литва и Польша, и Россия просто вне анклава Калининграда граничащих). Между тем, Россия и Япония , Соединенные Штаты , Канада , Гренландия ( Дания владычество), Исландия , Швеция, через море. России в на север и восток, соответственно Ледовитый океан и Тихий океан , в окружении Северо-Западный и Юго-Западный были доступны через Балтийское море и Черное море, что привело к Атлантического океана . Россия сегодня является крупнейшим национальная территория в мире, площадью 17075400 квадратных километров, охватывающих более одной восьмой части земной суши. Россия является девятым многонациональное население в мире, 143 млн. человек в 2012 году [2] . Россия проходит через северную Азию, охватывая девять часовых поясов , охватывающих широкий спектр сред и местности. Россия обладает крупнейшими в мире запасами минеральных и энергетических ресурсов [8] является крупнейшим на нефть и газ страны-экспортеры [9] [10] Россия также мировые восемь крупных промышленно развитых стран , одна из которых имеет самые большие в мире лесных заповедников и содержит около четверти мире Один пресноводные озера [11] .
Title: Китайские названия России
Post by: Iyeska on January 20, 2014, 16:59
Ведь просил же... :(
На эту тему спорили до посинения 100500 раз! Моё мнение неизменно.
Пожалуйста, не нужно снова этот дикий бессмысленный срач затевать в теме о нашей Великой и Могучей хотя бы.
Title: Китайские названия России
Post by: Krymchanin on January 20, 2014, 17:10
Да я вовсе без цели затевать какой-то срач, простите, если задел. Гугл с его переводами - зло, но иногда без него не обойтись, за неимением лучшего универсального варианта.
Title: Китайские названия России
Post by: Iyeska on January 20, 2014, 17:14
Я не обижаюсь, а злюсь скорее, когда в ответ на настойчивые просьбы выкладывают всё новый и новый оффтоп... В данном случае довольно провокационный, к тому же. Надеюсь, больше не придётся упрашивать ;)

Title: Китайские названия России
Post by: Krymchanin on January 20, 2014, 17:17
 :UU:
Title: Китайские названия России
Post by: Iyeska on January 20, 2014, 17:19
(http://smayli.ru/data/smiles/bohaut-255.gif)
Title: Китайские названия России
Post by: Joris on January 20, 2014, 19:31
Offtop
Тем не менее, сильный э-образный призвук позволяет условно передавать данный слог как "хуэй" в практической транскрипции.
Только «почему-то» вставлен это призвук только в слоге hui ;D
Title: Китайские названия России
Post by: Iyeska on January 21, 2014, 09:43
Offtop
Только «почему-то» вставлен это призвук только в слоге hui ;D
Offtop
Предположим, что в прочих не вставлен экономии ради :eat:
Title: Китайские названия России
Post by: Алалах on May 6, 2017, 11:41
俄国
[éguó]
Росси́я; ру́сский

откуда это название в противовес Элосы?
Title: Китайские названия России
Post by: Мечтатель on May 6, 2017, 11:52
俄国
[éguó]
Росси́я; ру́сский

откуда это название в противовес Элосы?

Оставлен первый иероглиф названия "Элосы" и соединен со знаком "страна". Так короче.
Title: Китайские названия России
Post by: Centum Satәm on May 7, 2017, 11:12
Видимо этноним 俄罗斯 того же происхождения, что и венгерский orosz. Изначально там какой-нибудь "урус\орос".
Title: Китайские названия России
Post by: Lodur on May 7, 2017, 12:43
Видимо этноним 俄罗斯 того же происхождения, что и венгерский orosz. Изначально там какой-нибудь "урус\орос".
От арабов?
Title: Китайские названия России
Post by: Karakurt on May 7, 2017, 17:11
Нет конечно. От тюрко-монголов.
Title: Китайские названия России
Post by: Lodur on May 7, 2017, 17:34
Нет конечно. От тюрко-монголов.
А у арабских путешественников X века "ар-рус" от кого? Тоже от тюрко-монголов?
Title: Китайские названия России
Post by: Karakurt on May 7, 2017, 17:53
Тут про гласный перед рус был вопрос? И про китайцев.
Title: Китайские названия России
Post by: Centum Satәm on May 7, 2017, 23:17
Нет конечно. От тюрко-монголов.
А у арабских путешественников X века "ар-рус" от кого? Тоже от тюрко-монголов?
ар - это артикль, не?
Title: Китайские названия России
Post by: Centum Satәm on May 7, 2017, 23:19
Видимо этноним 俄罗斯 того же происхождения, что и венгерский orosz. Изначально там какой-нибудь "урус\орос".
От арабов?
Не помню чтоб мадьяры как-то с арабами контактировали. С тюрками - да, было дело. С иранцами тоже.
А почему урус? В тюркских языках невозможны слова, начинающихся с р? :what:
Title: Китайские названия России
Post by: Karakurt on May 7, 2017, 23:37
И не только.
Title: Китайские названия России
Post by: Centum Satәm on May 7, 2017, 23:41
И не только.
Румыния будет Урумыния? :???
Title: Китайские названия России
Post by: Lodur on May 8, 2017, 01:11
ар - это артикль, не?
В алгебре и алхимии - не артикль?
Title: Китайские названия России
Post by: Цитатель on May 8, 2017, 04:24
Румыния будет Урумыния? :???

традиционно было бы что то вроде Урмын. но сейчас все грамотные стали, могут и начальное р выговорить
Title: Китайские названия России
Post by: Цитатель on May 8, 2017, 04:43
По китайскому названию России упустили самый сок.

Раньше русские назывались по китайски лоча (фонетическая передача западнофинского Rootsi 'швед' > восточнофинское > Rotsi 'русский' > коми руч 'русский'  > ненецкий 'луца' > эвенкийский 'луча' > маньчжурский 'лоча' > китайское 'лоча')

В самом начале контактов сведения о новом северном народе поступили в Пекин самые нелестные - их подозревали в людоедстве (и действительно казаки отряда Пояркова испортив отношения с амурскими туземцами голодали и начали есть трупы зимой 1643 года). Соответственно и иероглифы подобрали - 羅剎 (луоша - ракшас, демон в индо-тибетской мифологии).

После заключения Нерчинского мира называть соседей ракшасами стало неудобно и из юаньских архивов выкопали старое название "элосы" восходящее к монгольскому "орос".
Title: Китайские названия России
Post by: Мечтатель on May 8, 2017, 05:29
Первую православную церковь в Пекине для пленных албазинцев местные жители называли лоча мяо - "кумирней демонов" :)
Title: Китайские названия России
Post by: Centum Satәm on May 8, 2017, 09:19
ар - это артикль, не?
В алгебре и алхимии - не артикль?
Артикль вестимо. К чему вопрос?
Title: Китайские названия России
Post by: Centum Satәm on May 8, 2017, 09:21
По китайскому названию России упустили самый сок.

Раньше русские назывались по китайски лоча (фонетическая передача западнофинского Rootsi 'швед' > восточнофинское > Rotsi 'русский' > коми руч 'русский'  > ненецкий 'луца' > эвенкийский 'луча' > маньчжурский 'лоча' > китайское 'лоча')
Ненцы р не выговаривают?
Title: Китайские названия России
Post by: Lodur on May 8, 2017, 10:09
ар - это артикль, не?
В алгебре и алхимии - не артикль?
Артикль вестимо. К чему вопрос?
А ваш к чему?
Title: Китайские названия России
Post by: Цитатель on May 8, 2017, 11:20
Ненцы р не выговаривают?

ненецко-русский словарь на букву Р приводит следующие ненецкие слова:

рабочий
радио
райком
район
расписание
револьвер
революционер
революция
резина
реска (северорусская лепешка)
республика
и так далее
 :scl:
Title: Китайские названия России
Post by: Centum Satәm on May 8, 2017, 11:48

А ваш к чему?
К тому, что араб. ур-рус, и тюрк.-монг. орос из разных опер :donno:
Title: Китайские названия России
Post by: Цитатель on May 8, 2017, 12:23
кстати интересно откуда взялось венгерское orosz

венгры начальное р выговаривать умеют, куча нативных слов в языке с начальным р.

даже подходящее словечко имеется rossz (плохой, скверный, нехороший, злой)  :)

наверное заимствование от каких то тюрков - печенегов там или хазар

Title: Китайские названия России
Post by: Centum Satәm on May 8, 2017, 12:25


наверное заимствование от каких то тюрков - печенегов там или хазар
От то ж. Хазары, половцы... :) С русскими мадьяры познакомились еще до Обретения Родины.
Для русских еще было неофициальное название muszka. От москаля, надо полагать. :umnik:
Кстати, половцы по-венгерски kun. Довольно распространенная фамилия.
Title: Китайские названия России
Post by: Lodur on May 8, 2017, 13:19

А ваш к чему?
К тому, что араб. ур-рус, и тюрк.-монг. орос из разных опер :donno:
Безусловно, я это понимаю. Но речь о китайском и венгерском, а не о арабском и тюркских. Я привёл примеры заимствований из арабского с артиклем в ответ на ваше утверждение, что в арабском "ар" - артикль. Только и всего.
(Я, вообще-то, просто прелположение высказал, не более, и ни на чём не настаивал, приведённые примеры - чтобы показать логику моего прелположения).
Title: Китайские названия России
Post by: Centum Satәm on May 8, 2017, 15:15


(Я, вообще-то, просто прелположение высказал, не более, и ни на чём не настаивал, приведённые примеры - чтобы показать логику моего прелположения).
Ясно :)
Title: Китайские названия России
Post by: Nevik Xukxo on May 8, 2017, 15:20
кстати интересно откуда взялось венгерское orosz
А вдруг не от русов-урусов, а от реки Рось? Типа пытались Киев взять, да не смогли, Рось - злая речка. И живут там оросы. :umnik:
Title: Китайские названия России
Post by: Centum Satәm on May 8, 2017, 17:22
кстати интересно откуда взялось венгерское orosz
А вдруг не от русов-урусов, а от реки Рось? Типа пытались Киев взять, да не смогли, Рось - злая речка. И живут там оросы. :umnik:
А если от греч. oros - граница, предел. Встретили русских на границе, драпанули. :smoke:
Title: Китайские названия России
Post by: Damaskin on May 9, 2017, 19:46
Кстати, половцы по-венгерски kun. Довольно распространенная фамилия.

Только фамилия Кун, видимо, все-таки не от половцев, а от коэнов.