Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Романские и др. италийские языки => Тема начата: Const@nt от Мая 16, 2005, 04:22

Название: чтение b, v, d в испанском
Отправлено: Const@nt от Мая 16, 2005, 04:22
Господа и дамы знающие испанский! Подскажите, пожалуйста, как все таки в этом языке читаются буквы b и v. Говорят они передают одни и теже звуки, КАКИЕ, КОГДА??? И еще буква d. Не могу понять какой она передает звук помимо, собственно, [d].
Название: чтение b, v, d в испанском
Отправлено: macabro от Мая 16, 2005, 12:09
Const@nt, ща буду умничать :D
* по-моему, b и v в испанском очень похожи на английское w, то бишь на губной звук. Правда обычно произносится нечто, более похожее на b. Не забывай, что сочетаниe nv читается как mb, например банальный пример en vaso [embaso].
* а d вообще вроде ближе к англ. th, чем к d. Произносится как th между гласными :?

но это лично мое мнение, основанное на небогатом опыте и скудных воспоминаниях об исп. языке, полученных пару лет назад. (хотя худо-бедно читать я могу и до сих пор :roll: )
Поправьте меня, кто сможет ;--)
Название: чтение b, v, d в испанском
Отправлено: Станислав Секирин от Мая 16, 2005, 18:35
Буквы b и v читаются совершенно одинаково, а именно - или как , или как [β].

Что касается d, то это или [d], или [ð], или вообще ничего.

Например, repetitividad [rrepetitiβi'ðað], но можно и [rrepetitiβi'ða].
vivido - [bi'βiðo]
vokablo - [bo'kaβlo]
duda - [duða]

Хотя произношение первого согласного в слове зависит от того, на что кончается предыдущее слово.
Название: чтение b, v, d в испанском
Отправлено: Const@nt от Мая 17, 2005, 03:25
Цитировать
Буквы b и v читаются совершенно одинаково, а именно - или как , или как [β]...
Это конечно замечательно, но меня больше интересует вопрос КОГДА эти буквы читаются как , а КОГДА как [β].:dunno:
И еще было бы неплохо узнать характеристики этого звука [β], ибо этот значек у меня ассоциируется прежде всего с немецкой "эс цет".
Название: чтение b, v, d в испанском
Отправлено: Евгений от Мая 17, 2005, 17:44
Цитата: Const@nt (http://viewtopic.php?p=42719#42719)
И еще было бы неплохо узнать характеристики этого звука [β], ибо этот значек у меня ассоциируется прежде всего с немецкой "эс цет".

Не иначе звонкий билабиальный спирант.
Название: чтение b, v, d в испанском
Отправлено: Vesle Anne от Мая 17, 2005, 22:27
Цитата: Const@nt
Цитировать
Буквы b и v читаются совершенно одинаково, а именно - или как , или как [β]...
Это конечно замечательно, но меня больше интересует вопрос КОГДА эти буквы читаются как , а КОГДА как [β].:dunno:
Как читается в начале слова (точнее фразы, т.е. после паузы). Также после m и n, при этом сочетание nb, nv, mv, mb произносятся как mb.
Как [β] - между гласными, на конце слова, в начале слова, если предыдущее слово заканчивается на гласный (во фразе)

Цитировать
И еще было бы неплохо узнать характеристики этого звука [β], ибо этот значек у меня ассоциируется прежде всего с немецкой "эс цет".

Ну, попробуйте произнося "б" неполностью сжать губы. Что типа этого (ой не умею я объяснять:( ) В принципе, можно и "в" говорить, они не обидяться :)

d читается как d в начале слова (фразы) и как межзубный ð между гласными и на конце слова. На конце слова также может вообще не произноситься или произносится очень слабо. Слабо произносится и в наречиях на -ado

Цитата: Евгений
Не иначе звонкий билабиальный спирант.
А это что за чудо?
Название: чтение b, v, d в испанском
Отправлено: Евгений от Мая 17, 2005, 22:30
Цитата: Gnomikk (http://viewtopic.php?p=42843#42843)
А это что за чудо?

Так по-научному называется то, что Вы попытались описать:
Цитата: Gnomikk (http://viewtopic.php?p=42843#42843)
Ну, попробуйте произнося "б" неполностью сжать губы. Что типа этого (ой не умею я объяснять:( ) В принципе, можно и "в" говорить, они не обидяться
Название: чтение b, v, d в испанском
Отправлено: Vesle Anne от Мая 17, 2005, 22:33
:_1_05  Буду расширять свой кругозор :)
Название: чтение b, v, d в испанском
Отправлено: andrewsiak от Мая 18, 2005, 18:34
Цитата: Gnomikk

d читается как d в начале слова (фразы) и как межзубный ð между гласными и на конце слова. На конце слова также может вообще не произноситься или произносится очень слабо.

Не обязательно на конце слова. Я слышал от латиноамериканцев
a la derecha [ala-ereča],
¿Que dices? [ke-ises],
hijo de puta [ihweputa].
Название: чтение b, v, d в испанском
Отправлено: Vesle Anne от Мая 18, 2005, 19:26
Так это как раз и есть между гласными! Они же всё вместе произносят. a la derecha = aladerecha :) Просто на конце слов чащё :)
Название: чтение b, v, d в испанском
Отправлено: Alone Coder от Января 8, 2012, 01:05
Это видео демонстрирует, что мы различаем звуки в том числе по губам:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=G-lN8vWm3m0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=G-lN8vWm3m0</a>
Название: чтение b, v, d в испанском
Отправлено: rounin от Января 8, 2012, 12:53
Мои личные наблюдения:

На мой слух, как в русском языке в той или иной степени редуцируются неударные гласные,
так в испанском редуцирируются степени внутренние согласные.
В речи латиноамериканцев часто слышу такую редукцию S и R.

И в этом смысле испанский срединный -D- отличается от английского звонкого Th, так как
английский звук четкий, а испанский "невнятный" (язык просто не доходит до конца пути.
Щель между языком и зубами, по-видимому, получается больше, чем в английском аналоге. Или
мускулы слабее напряжены. Или то и другое).
Наверное, что-то похожее получится, если попытаться по русски произнести быстро и невнятно Да-да-да-да.

И с -B- (= -V-), на мой взгляд, то же самое - звук "ленивый", невнятный.
Что-то среднее между Б и В. Губы не доходят до полного контакта. И напряжены меньше.
 
Конечный -D редуцируется ещё сильнее. Иногда он не слышен совсем, иногда какой-то рудимент Th,
иногда просто резкий обрыв предшествующей гласной.

Повторюсь, это не теория, а результат экспериментальных наблюдений (Мадрид).
Название: чтение b, v, d в испанском
Отправлено: Ardito от Января 14, 2012, 15:33
 Моя преподавательница испанского , на мой взгляд, достаточно просто и эффективно подсказала мне "решение проблемы"  b и  v. Сомкни губы так, как будто собираешься произнести наше "б",  и пострайся при этом произнести "в"  ;up:
А вообще, в разных странах испаноязычного мира произношение отличается, простите за банальность ))
 Например, мне очень интересно было пообщаться со студентами из Венесуэлы. Их v близок к нашему "в"... И ещё произношение II такое мягкое, чуть протяжное "жь"...Так же и S было отнюдь не шипящим, и C Z не межзубые...
Название: чтение b, v, d в испанском
Отправлено: Штудент от Января 14, 2012, 21:45
Сомкни губы так, как будто собираешься произнести наше "б",  и пострайся при этом произнести "в"  ;up:
А смыкать зачем?
Название: чтение b, v, d в испанском
Отправлено: smith371 от Января 14, 2012, 21:54
Это видео демонстрирует, что мы различаем звуки в том числе по губам:

в первую очередь, видео демонстрирует лопату с мотором.
Название: чтение b, v, d в испанском
Отправлено: Ardito от Января 14, 2012, 23:57
Штудент

Как зачем?))Попробуйте произнести б, не сомкнув перед этим губы.На то и фонетическая характеристика этого звука - смычный, губной, звнокий 8-)
Название: чтение b, v, d в испанском
Отправлено: Штудент от Января 14, 2012, 23:59
Штудент

Как зачем?))Попробуйте произнести б, не сомкнув перед этим губы.На то и фонетическая характеристика этого звука - смычный, губной, звнокий 8-)
Ну, меня лично учили, что смыкать не нужно, нужно произносить б, не смыкая губ. :donno:
Название: чтение b, v, d в испанском
Отправлено: Ardito от Января 15, 2012, 00:08
Штудент

Тогда это уже какой-то полугласный получается..из той же категории что и английский W
В общем,sobre gustos no hay nada escrito...)) Мне вот рассказвали, что  в можно услышать и vaca с вполне четким Б-прононсом.. правда, сейчас не вспомню, о каком испанском регионе шла речь. Помню только точно, что об Испании

Название: чтение b, v, d в испанском
Отправлено: Квас от Января 15, 2012, 00:24
Штудент

Как зачем?))Попробуйте произнести б, не сомкнув перед этим губы.На то и фонетическая характеристика этого звука - смычный, губной, звнокий 8-)

Это испанский [ƀ]-то смычный? :eat:
Название: чтение b, v, d в испанском
Отправлено: Ardito от Января 15, 2012, 00:32
Квас

 В начале слова -однозначно смычный, а также после носовых и губных согласных.
В иных случаях- полусмычный...Вот так точнее :smoke:
Название: чтение b, v, d в испанском
Отправлено: Квас от Января 15, 2012, 00:42
Есть — смычный аллофон и [ƀ] — фрикативный. Инфа 146%. Последний не является огубленным, в отличие от [w].
Название: чтение b, v, d в испанском
Отправлено: ИЕ от Января 15, 2012, 00:44
В начале слова -однозначно смычный, а также после носовых и губных согласных.
В иных случаях- полусмычный...Вот так точнее :smoke:

Типично германский рефлекс, явно доставшийся из готского.
Название: чтение b, v, d в испанском
Отправлено: Квас от Января 15, 2012, 00:46
В начале слова -однозначно смычный, а также после носовых и губных согласных.
В иных случаях- полусмычный...Вот так точнее :smoke:
Типично германский рефлекс, явно доставшийся из готского.

Чёй-то? Уже в первом веке н. э. в Римской империи стали произносить фрикативно.
Название: чтение b, v, d в испанском
Отправлено: ИЕ от Января 15, 2012, 00:50
В начале слова -однозначно смычный, а также после носовых и губных согласных.
В иных случаях- полусмычный...Вот так точнее :smoke:
Типично германский рефлекс, явно доставшийся из готского.
Уже в первом веке н. э. в Римской империи стали произносить фрикативно.

Тот b еще в латыне перешел в v. Каравелла.
Название: чтение b, v, d в испанском
Отправлено: praetereuns от Января 16, 2012, 10:53
В начале слова -однозначно смычный, а также после носовых и губных согласных.
В иных случаях- полусмычный...Вот так точнее :smoke:
Типично германский рефлекс, явно доставшийся из готского.
Уже в первом веке н. э. в Римской империи стали произносить фрикативно.

Тот b еще в латыне перешел в v. Каравелла.

"Beati hispani, quibus vivere bibere est" - удивительно, что еще не упоминали :)
Название: чтение b, v, d в испанском
Отправлено: corazon от Января 23, 2012, 16:14
http://www.youtube.com/watch?v=anLgOnIQWTo
Здесь v почему-то произносят как [ф] (фифа ля фиеста, фифа ля ночэ...).
Кстати, где-то на форуме уже это вспоминали, но не могу найти где.
Название: чтение b, v, d в испанском
Отправлено: Штудент от Января 23, 2012, 16:48
В начале слова -однозначно смычный, а также после носовых и губных согласных.
В иных случаях- полусмычный...Вот так точнее :smoke:

Типично германский рефлекс, явно доставшийся из готского.
Курим леницию в романских языках, срочно.
Название: чтение b, v, d в испанском
Отправлено: watchmaker от Января 23, 2012, 17:29
Насчет bibere и vivere. Сохранились ли эти слова в испанском и как они выглядят сейчас?
Название: чтение b, v, d в испанском
Отправлено: Hellerick от Января 23, 2012, 17:36
beber и vivir
Название: чтение b, v, d в испанском
Отправлено: Искандер от Февраля 23, 2012, 15:15
А в каких диалектах ya и lla совпадают в [ɟ͡ʝa]