Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => andrewsiak => Тема начата: andrewsiak от Февраля 27, 2010, 14:26

Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: andrewsiak от Февраля 27, 2010, 14:26
Мнение вменяемых русских:

Советская власть была установлена в результате заговора агентов иностранных держав, военного переворота и массового террора против русского народа. Вожди коммунизма для русских инородцы, русские национальные интересы коммунисты принципиально отвергали, руководствовались интернационализмом. Большевики открыто провозгласили своей целью физическое истребление неугодных им сословий русского народа. Русское сопротивление было подавлено коммунистическим режимом с чудовищной жестокостью в ходе четырёхлетней гражданской войны. Массовые восстания крестьян против большевиков сломил лишь кошмарный голод, после которого по признанию самих большевиков в России осталось беспризорных детей 7 миллионов.

Для удержания власти в России коммунисты создали беспрецедентный в русской, да мировой истории, по масштабу и кровожадности репрессивный аппарат. Массовый террор, голодоморы против русских коммунисты использовали более 30 лет от начала истории советского режима.

Идущая в РФ крещендо кампания реабилитации Сталина как раз и направлена на провоцирование русских на солидарность с советчиной. Агитпропом применяется несколько стандартных приёмом оправдания преступлений коммунизма, наиболее мерзкий – обыгрывание Победы. Дескать, враги русского народа стремятся отобрать у русских их советскую Победу! Сплотимся на защиту нашей славной советской истории!!.. Ну и так далее.

Давно уже пора признать, что от победы СССР во второй мировой войне НИЧЕГО не осталось. Коммунисты все советские завоевания, грандиозные государственные интересы СССР сдали за приватизацию и своё право укрывать награбленное в странах НАТО. Теперь эти государственные изменники учат нас праздновать Победу и уважать ветеранов. Но не могут толком объяснить, почему в 1941 году необходимо было воевать за сталинский СССР.

http://www.center-rne.org/new.php?id=1255629163
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Lugat от Февраля 27, 2010, 15:48
Это мнение не "вменяемых" русских, а представителей определенного  направления в российской политике, прозападников-либералов.
Кстати, а какой антоним к слову "либерал", учитывая его определение как "свободомыслящий человек, вольнодумец"? Выходит, что "холуй", т.е. "тот, кто раболепствует, низкопоклонствует, лакействует"? 
Не оскорбляете ли Вы свой народ, считая его на 95% - холуями?  :uzhos:
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: piton от Февраля 27, 2010, 15:51
Не оскорбляете ли Вы свой народ, считая его на 95% - холуями?
Нашли чем оскорбить.
Конечно же, мы холопы государевы и очень этим гордимся!
ЗЫ. Вообще-то у слов бывает множество значений, в т. ч. и антонимов, по контексту.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Flos от Февраля 27, 2010, 15:53
Выходит, что "холуй"

Нет, не выходит. Я думаю, антоним к "либерал" - государственник.
Грубо,  первые - это сторонники главенства прав и свобод личности над государственными интересами, вторые - наоборот.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Xico от Февраля 27, 2010, 15:54
Кстати, а какой антоним к слову "либерал", учитывая его определение как "свободомыслящий человек, вольнодумец"? Выходит, что "холуй", т.е. "тот, кто раболепствует, низкопоклонствует, лакействует"?
   Выходит, В.В. Жириновский (лидер Либерально-демократической партии) не холуй.
   
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Lugat от Февраля 27, 2010, 16:02
Нет, не выходит. Я думаю, антоним к "либерал" - государственник.
Грубо,  первые - это сторонники главенства прав и свобод личности над государственными интересами, вторые - наоборот.
"День опричника" Сорокина читали? Выходит, Вы сторонник опричнины?
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Ноэль от Февраля 27, 2010, 16:13
А тепер те саме, але українською, дещо змінено для контексту:

"Радянська влада була встановлена в результаті змови агентів іноземних держав, військового перевороту та масового терору проти українського народу. Вожді комунізму для українців є чужинцями, українські національні інтереси комуністи принципово відкидали, керувалися інтернаціоналізмом. Більшовики відкрито проголосили своєю метою фізичне знищення невгодних їм верств українського народу. Український опір був придушений комуністичним режимом із неймовірною жорстокістю в ході багаторічної громадянської війни. Масові повстання селян проти більшовиків зломив лише кошмарний голод, після якого, за визнанням самих більшовиків, в Україні залишилося декілька мільйонів безпритульних дітей.

Для втримання влади в Україні комуністи створили безпрецедентний в українській, та й світовій історії, за масштабом і кровожерливістю репресивний апарат. Масовий терор, голодомори проти українців комуністи використовували більше 30 років від початку історії радянського режиму.

Кампанія реабілітації Союзу, що наростає в Україні, якраз і направлена на провокацію українців на солідарність із радянщиною. Агітпропом застосовується декілька стандартних прийомів виправдання злочинів комунізму, найбільш мерзенний – обігравання Перемоги. Мовляв, вороги українського народу прагнуть відібрати в українців їх радянську Перемогу! Об'єднаємося на захист нашої славної радянської історії!!.. Ну й так далі.

Давно пора визнати, що від перемоги СРСР в другій світовій війні НІЧОГО не залишилося. Комуністи всі радянські завоювання, грандіозні державні інтереси СРСР здали за приватизацію та своє право приховувати награбоване в країнах НАТО. Тепер ці державні зрадники вчать нас святкувати Перемогу та поважати ветеранів. Але не можуть до ладу пояснити, чому 1941 року необхідно було воювати за сталінський СРСР".



Знайома лексика, знайома риторика, чи не так?
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: piton от Февраля 27, 2010, 16:14
Немножко активировалась с 2005 г., участвует в Русском марше,
Думаю, это об одной из нескольких десятков лавочек с таким названием. Все это вытягивают политики, когда считают нужным. "Либералы" без этого, как без рук.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Lugat от Февраля 27, 2010, 16:16
Грубо,  первые - это сторонники главенства прав и свобод личности над государственными интересами, вторые - наоборот.
Антимир какой-то!  :o Люди сами хотят быть холуями у государства? И это всё - наследие путинизма? То-то я смотрю, что так много неадекватных людей!  :uzhos:
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Xico от Февраля 27, 2010, 16:23
Люди сами хотят быть холуями у государства?
   Альтернативой этому является порядок, когда государство в лице чиновничества существует само по себе, растаскивая государственное имущество, а народ сам по себе как-то пытается выжить. Это сопровождается деградацией техносферы, науки. образования и общественной морали. Свобода для российского либерала - это свобода для себя любимого. свобода жить за счёт других и не нести перед ними никакой ответственности.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: злой от Февраля 27, 2010, 16:24
А вы предлагаете перед этой нечистью еще и холуйствовать?
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Flos от Февраля 27, 2010, 16:27
Люди сами хотят быть холуями у государства?

Не понимаю, чем Вам так нравился слово "холуй", которое тут неуместно, вообще-то...
Люди сами и создают государство для своих же целей.

Цитировать
И это всё - наследие путинизма?

Государству в ущерб личным интересам служили задолго до Путина.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Xico от Февраля 27, 2010, 16:32
А вы предлагаете перед этой нечистью еще и холуйствовать?
   Нужно способствовать постепенной трансформации власти. Революционный путь в данной ситуации, по-моему, приведёт лишь к тому, что наверху окажутся новые честолюбцы, которые доломают то, что не доломали старые. Как говорится, после бури на поверхность океана всплывает мусор. В общем выбирать приходится, условно говоря, между Путиным и Каспаровым.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: autolyk от Февраля 27, 2010, 16:34
Уважаемый andrewsiak. Для доказательства тезиса, вынесенного в заголовок треда, имхо лучше бы сослаться на статьи А.Н. Севастьянова, Д.Н. Демушкина (если осветить проблему со стороны русских националистов).
Вообще в рунете полно независимых (от сурковского отдела АП) политических ресурсов.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Lugat от Февраля 27, 2010, 17:08
Уважаемый andrewsiak. Для доказательства тезиса, вынесенного в заголовок треда, имхо лучше бы сослаться на статьи А.Н. Севастьянова, Д.Н. Демушкина (если осветить проблему со стороны русских националистов).
Вообще в рунете полно независимых (от сурковского отдела АП) политических ресурсов.
Как говорит индийская мудрость: "Учись хорошему даже у врага, не учись плохому даже у отца". А ведь в процитированном Андусяком отрывке очень мало мест, с которыми нельзя было бы согласиться. Ну, разве что, насчет интернационализма не согласен. Советский "интернационализм" оказазался "интернулизмом", когда всё национальное сводилось к нулю, а в итоге - над всеми нулями господствовал один русский шовинизм, навязывая всем свой язык и... как с прискорбием сейчас убеждаемся с подачи самих россиян,  государственное холуйство. Причиной отрицания было то, что, оказалось, правильные слова принадлежат какой-то шовинистической группировке. Это как в средневековье: "Что ж вы ему верите? Он же рыжий!" И все видели, да, действительно рыжий! И - не верили. Помню, как процитировал однажды бабушку Валерию, так мне сразу же заявили, что она, мол, неадекватный человек. Но если же сказанное ею было адекватно?!
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Flos от Февраля 27, 2010, 17:12
А ведь в процитированном Андусяком отрывке очень мало мест, с которыми нельзя было бы согласиться

Лично я думаю, что в этом отрывке все или неправда, или полуправда.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Lugat от Февраля 27, 2010, 17:13
Юлия Леонидовна всегда о себе говорила: Я - империалист.
В каком контексте? Неужто в контексте определения империализма этим, как его... Ульяновым?
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: autolyk от Февраля 27, 2010, 17:48
А ведь в процитированном Андусяком отрывке очень мало мест, с которыми нельзя было бы согласиться.
Да я и не спорил. Просто хотел сказать, что РНЕ - это немного вчерашний день.
В каком контексте? Неужто в контексте определения империализма этим, как его... Ульяновым?
Нет, в контексте Дж. Р. Киплинга.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: piton от Февраля 27, 2010, 18:02
Чушь статья. Даже не понятно, что там для себя Андрусяк нашел. Во-первых, когда РНЕ упоминает русских, подразумевает также украинцев и белорусов вообще-то. А говорить так о советском периоде неправильно. Он включал весьма разные периоды времени. Когда-нибудь слышали, чтобы говорили о проклятой Реформации, Контрреформации, Возрождении, Просвещении и т. п. ?
И главное - национализм русским глубоко нейсвойственнен, так что тщетны потуги автора.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: autolyk от Февраля 27, 2010, 18:10
И главное - национализм русским глубоко нейсвойственнен, так что тщетны потуги автора.
Поищите в сети результаты опроса: согласны ли вы с высказыванием "Россия - для русских".
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Любомир от Февраля 27, 2010, 18:12
Цитировать
И главное - национализм русским глубоко нейсвойственнен, так что тщетны потуги автора.
Ничерта себе, скажете тоже. Давно из Москвы отлучались и разговаривали с немосквичами об иммигрантах, так их назовём (сами собеседники их так редко называют).
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: piton от Февраля 27, 2010, 18:13
А вы еще на ЛФ такой проведите. :)
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: piton от Февраля 27, 2010, 18:16
и разговаривали с немосквичами об иммигрантах
Подменяете понятия. Речь не о миграционной политике. Возьмите лучше отношения с коллегами, соседями разных национальностей. Ведь пофиг.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: RawonaM от Февраля 27, 2010, 18:18
А вы предлагаете перед этой нечистью еще и холуйствовать?
+1

Люди сами и создают государство для своих же целей.
...и в своих же личных интересах. Поэтому делать что-либо в ущерб себе в угоду государству — нонсенс. Зачем это государство нужно в таком случае?
Если я плачу налоги, то это не в ущерб себе, а в пользу того, чтобы на эти деньги ремонтировались дороги, например, и содержались правоохранительные органы, в которые я могу обратиться по надобности.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Любомир от Февраля 27, 2010, 18:21
Да вы бы знали, как я удивился, когда услышал от одной знакомой из Архангельска (милейшая женщина за 50, дети, внуки), что она неприязненно относится к "чёрным" (именно это слово она использовала). С другой стороны, национализм ли это? Если считать национализмом настороженное отношение/недоверие/неприязнь/ненависть по отношению к выходцам с Кавказа и Закавказья, то таких несомненно большинство.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: autolyk от Февраля 27, 2010, 18:23
А вы еще на ЛФ такой проведите. :)
ЛФ - это специфическая выборка, как говорят статистики. За что и люблю лингвофорумчан. 
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Любомир от Февраля 27, 2010, 18:23
и разговаривали с немосквичами об иммигрантах
Подменяете понятия. Речь не о миграционной политике. Возьмите лучше отношения с коллегами, соседями разных национальностей. Ведь пофиг.
Да, пофиг, но это не совсем показательно. Даже если человек в душе эт самое, то далеко не факт, что он захочет устраивать себе проблемы на работе или с соседями на ровном месте.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Lugat от Февраля 27, 2010, 18:44
ЛФ - это специфическая выборка, как говорят статистики. За что и люблю лингвофорумчан.
Фигассе! О нас уже говорят статистики? Они и меня сосчитали?  :o
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Lugat от Февраля 27, 2010, 18:59
Ну, разве что, насчет интернационализма не согласен.
И насчет уважения ветеранов и Победы еще, забыли добавить, наверное.
Какой победы? Разве она одна? Была победа над фашизмом, хотя, видя такое, я не уверен, была ли. Была победа над коммунизмом. Была ведь? Разве станем отрицать? Как там у Стругацких: "Сдохла мясорубка". Значит будем уважать тех, чьими силами сдохла эта гулаговская мясорубка. Хотя, видя раболепие и свободобоязнь "народа", ностальгирующего по совковым временам, ей-бо, хочется спросить, а может никаких побед и нет? Может, недостоин такой народ победы, который хочет реабилитировать этого, как его там... Джугашвили?
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: piton от Февраля 27, 2010, 19:16
Фигассе! О нас уже говорят статистики? Они и меня сосчитали?
Про вас еще оперу напишут!
Вообще же на форумах в целом собирается публика, интеллект и нравственность которой ниже народной. Простой пример. На одном украинском форуме, который вовсе не позиционирует себя как националистический, большинство голосов собирал кандидат Ющенко. А в реале он заслужил свои 5%. Так что и надо нам быть ближе к народу, матери-земле сырой.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: piton от Февраля 27, 2010, 19:19
Даже если человек в душе эт самое, то далеко не факт, что он захочет устраивать себе проблемы на работе или с соседями на ровном месте.
Так и нужно, чтобы проблем не было. А кто в душе  - пусть душеведы размышляют.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: RawonaM от Февраля 27, 2010, 19:24
Конечно этот сайт и это движение назвать вменяемыми — сложно. Однако конкретный отрывок, процитированный Андрюсяком, имеет много здравого смысла. Но современные россияне хотят одновременно "съесть пирог и оставить его целым". Они хотят, чтобы советское прошлое был их гордостью, а преступления замолчать (не признать) или оправдать. Впрочем, так делают все: и украинцы, и израильтяне, и россияне, и так далее. Ничего необычного.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Xico от Февраля 27, 2010, 19:26
Поэтому делать что-либо в ущерб себе в угоду государству — нонсенс.
   Так некоторые и думали, переходя на сторону немцев. Думали, что смогут в частном порядке добиться лично для себя. И проиграли.
Может, недостоин такой народ победы, который хочет реабилитировать этого, как его там... Джугашвили?
   Сталин ассоциируется с Победой, а демократия с поражением, нищетой, невыплатой пенсий и пр. Что ж тут странного? Монголы ввели культ Чингис-хана. В Китае Мао Цзе Дуна тоже не спешат выкидывать из мавзолея.
Цитировать
С другой стороны нельзя не признать, что Мао, получив в 1949 г. малоразвитую, погрязшую в анархии, коррупции и общей разрухе аграрную страну за малые сроки сделал из неё достаточно мощную, независимую державу, обладающую атомным оружием. В годы его правления процент неграмотности снизился с 80 % до 7 %, продолжительность жизни увеличилась в 2 раза, население выросло более чем в 2 раза, индустриальная продукция более чем в 10 раз.[источник не указан 283 дня] Ему также удалось впервые за несколько десятков лет объединить Китай, восстановив его почти в тех границах, что он имел во времена Империи; избавить его от унизительного диктата иностранных государств, от которого Китай страдал начиная с периода опиумных воин. Помимо этого, даже критики Мао признают в нём блестящего стратега и тактика, каковые способности он доказал во время Китайской Гражданской Войны и Корейской Войны.
(wiki/ru) Мао_Цзэдун#Значение_и_наследие_Мао (http://ru.wikipedia.org/wiki/Мао_Цзэдун#.D0.97.D0.BD.D0.B0.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B8_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.B5_.D0.9C.D0.B0.D0.BE)
Значит будем уважать тех, чьими силами сдохла эта гулаговская мясорубка.
   Не было уже в конце 1980-х этой мясорубки.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: autolyk от Февраля 27, 2010, 19:28
Фигассе! О нас уже говорят статистики? Они и меня сосчитали?  :o
Сосчитали всех. По поводу выборок:
Цитировать
На этапе планирования опроса можно отобрать:
- все элементы (сплошная выборка)
- определенные элементы (специфическая выборка)
Была победа над фашизмом, хотя, видя такое, я не уверен, была ли. Была победа над коммунизмом.
Была одержана победа над коммунистической идеологией советского рóзлива. Сейчас она маргинальна во всем мире, да и в России ее конец недалек. А вот ее материальное воплощение, сталинское государство, в очередной раз мутировав, живет и здравствует. 
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Lugat от Февраля 27, 2010, 19:29
Про вас еще оперу напишут!
Вообще же на форумах в целом собирается публика, интеллект и нравственность которой ниже народной. Простой пример. На одном украинском форуме, который вовсе не позиционирует себя как националистический, большинство голосов собирал кандидат Ющенко. А в реале он заслужил свои 5%. Так что и надо нам быть ближе к народу, матери-земле сырой.
Зато, как говорили в советскую старину, у нас самый лучший балет.  :P
А разве Юшенко националист? Да и ратовали-то националисты в основном за Тягнибока. Скорей всего народ упомянутого форума - средний класс, для которого - пусть все остается как есть. Только такие, как правило, на выборы не идут. А зачем? Их и так всё устраивает.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: RawonaM от Февраля 27, 2010, 19:32
[quote link=msg=474503#msg474503]Поэтому делать что-либо в ущерб себе в угоду государству — нонсенс.
   Так некоторые и думали, переходя на сторону немцев. Думали, что смогут в частном порядке добиться лично для себя. И проиграли.
[/quote]Это никак не противоречит моему утверждению. Если они так думали и сделали ошибочный шаг, это не значит, что эти вещи связаны. Если бы они думали о себе лучше, они бы могли и поступить по-другому. А государство тут ни при чем.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Xico от Февраля 27, 2010, 19:45
Если они так думали и сделали ошибочный шаг, это не значит, что эти вещи связаны.
   Логика-то была такая. Красная Армия отступает. Немцы тут, рядом, порой в твоей же избе, пришли всерьёз и надолго. Либо сотрудничать с пользой для себя и близких, либо сохранять верность своей стране, с риском для жизни и здоровья. То есть здравый смысл подсказывал: надо сотрудничать.
   А вообще существуют десятки миллионов людей, для которых служба государству с ущербом для себя - норма, профессиональная обязанность. Как такое возможно? Они не отделяют свои интересы от интересов государства. Тем, кто мысленно эмансипировался от государства, кто воспринимает его как чуждую, а то и враждебную силу, трудно это понять. Так же, как и мне трудно понять, скажем, логику японского самурая, в любой момент готового отдать жизнь за своего господина.

Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Poirot от Февраля 27, 2010, 19:48
А где собственно манипуляции советским сознанием? Помню читал книгу "О русском национальном сознании". Понравилась.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: autolyk от Февраля 27, 2010, 19:54
Уважаемый Xico. Во многих странах состоялась промышленная революция, но только в некоторых ее плоды приписываются представителям правящего режима. Роль Мао Дзе Дуна в Китайской Гражданской Войне неплохо описана в книге П.П. Владимирова "Особый район Китая". 
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Lugat от Февраля 27, 2010, 19:58
А где собственно манипуляции советским сознанием? Помню читал книгу "О русском национальном сознании". Понравилась.
Татарам тоже понравилась?
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Poirot от Февраля 27, 2010, 20:02
А где собственно манипуляции советским сознанием? Помню читал книгу "О русском национальном сознании". Понравилась.
Татарам тоже понравилась?
Без понятия.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Xico от Февраля 27, 2010, 20:08
Во многих странах состоялась промышленная революция, но только в некоторых ее плоды приписываются представителям правящего режима.
   А как можно приписать промышленный переворот в Англии целенаправленной политике монархов? Хотя и они, конечно, немало сделали для создания флота (давали субсидии), расширения рынка сбыта для своей промышленности. Даже с работорговлей начали бороться, чтобы поддержать предприятия с наёмными работниками.
   А в России эта зависимость была ещё значительней. Скачок начала XVIII века немыслим без активной работы Петра I, лично учившегося ремёслам. Строительство железных дорог во второй половине XIX века - это ведь тоже во многом плод усилий власти. Особенностью России была неразвитость промышленного класса,  его зависимость от госзаказов.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Poirot от Февраля 27, 2010, 20:11
Скачок начала XVIII века немыслим без активной работы Петра I
Я этого Петра склонен рассматривать скорее как вредителя.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: autolyk от Февраля 27, 2010, 20:11
А где собственно манипуляции советским сознанием? Помню читал книгу "О русском национальном сознании". Понравилась.
Русское=советское?
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Xico от Февраля 27, 2010, 20:12
   Скорей, цель первой статьи в ветке - это манипуляция постосоветским сознанием.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: autolyk от Февраля 27, 2010, 20:19
Экономические законы действуют независимо от особенностей государствообразующего этноса.
Особенностью России была неразвитость промышленного класса,  его зависимость от госзаказов.
Это просто вариация азиатского способа производства.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Poirot от Февраля 27, 2010, 20:20
Русское=советское?
Сложно сказать. Думаю, произошёл некий синтез.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: autolyk от Февраля 27, 2010, 20:38
Сложно сказать. Думаю, произошёл некий синтез.
Наверное. А может, как говорил Л.Н. Гумилев, произошло смещение. 
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: RawonaM от Февраля 27, 2010, 20:56
Так же, как и мне трудно понять, скажем, логику японского самурая, в любой момент готового отдать жизнь за своего господина.
А в чем принципиальная разница — за господина или за государство? Господин это в некотороем роде воплощенное государство.

А вообще существуют десятки миллионов людей, для которых служба государству с ущербом для себя - норма, профессиональная обязанность. Как такое возможно? Они не отделяют свои интересы от интересов государства.
У вас логическая ошибка. Если они не отделяют свои интересы и интересы государства, то соответственно в ущерб себе они ничего не делают, т.к. все что они делают на пользу государства — идет на пользу им сами (ибо у них общие интересы).
О том же я и говорил, что, к примеру, уплата налогов — забота не о государстве, а в первую очередь о себе.

Тем, кто мысленно эмансипировался от государства, кто воспринимает его как чуждую, а то и враждебную силу, трудно это понять.
Что свое же государство воспринимают как враждебную силу — это вообще свойствено постсоветам. Это можно понять, с учетом того, как работают эти государства с точки зрения обывателя. Налоги идут непонятно куда (жириновскообразным личностям в карман?), органы правоохранения такие, что обращаться туда особо не стоит, медицина такая, что даже за деньги нет уверенности, что получишь что-либо, в садик за взятки и т.п.
Сначала меня тоже удивляло такое отношение к государству, но после размышлений, несложно понять причины.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Любомир от Февраля 27, 2010, 21:06
Конечно этот сайт и это движение назвать вменяемыми — сложно. Однако конкретный отрывок, процитированный Андрюсяком, имеет много здравого смысла. Но современные россияне хотят одновременно "съесть пирог и оставить его целым". Они хотят, чтобы советское прошлое был их гордостью, а преступления замолчать (не признать) или оправдать. Впрочем, так делают все: и украинцы, и израильтяне, и россияне, и так далее. Ничего необычного.
А вот я не считаю то, что называют преступлениями большевиков, преступлениями. Какого чёрта? Власть была легитимна, народ это сам выбрал, сам хотел? Да, всё так. Всё, захотели потом другого - поменяли. Ещё захотят - ещё поменяют, не захотят - так им и надо. Вот и всё.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: autolyk от Февраля 27, 2010, 21:11
Что свое же государство воспринимают как враждебную силу — это вообще свойствено постсоветам.
Не совсем так. Налоги воспринимаются как дань многими евразийскими народами. В свое время А.Н. Илларионов советовал максимально упростить налоговую систему РФ. По принципу: заплатил, и отстаньте от меня. А уж куда идут налоги - неважно.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Juif Eternel от Февраля 27, 2010, 21:16
Советская власть была установлена в результате заговора агентов иностранных держав, военного переворота и массового террора против русского народа. Вожди коммунизма для русских инородцы, русские национальные интересы коммунисты принципиально отвергали, руководствовались интернационализмом. Большевики открыто провозгласили своей целью физическое истребление неугодных им сословий русского народа. Русское сопротивление было подавлено коммунистическим режимом с чудовищной жестокостью в ходе четырёхлетней гражданской войны.
http://www.center-rne.org/new.php?id=1255629163

Что здесь обсуждать. Это  же сплошное вранье!

"Советская власть была установлена в результате заговора агентов иностранных держав"       - чушь. Ленин использовал немецкую помощь, но у него были свои интересы, и ни в каких заговорах "агентов" он не участвовал. Это был скорее заговор "русских агентов" против "империалистов всех сран".

"массового террора против русского народа"     - чушь. Был террор, но не против русского народа, а против всех народов населявших российскую империю.

"Вожди коммунизма для русских инородцы"     - ловко сказано: инородцы, но вроде бы не совсем. А имеются в виду, что виноваты именно инородцы. Да, инородцы принимали активное участие в этих событиях, но революции и перевороты были русскими (на Украине - украинскими и т.д). Большевики всех национальностей были продолжателями дела нескольких поколений русских борцов за свободу. Чем это закончилось - другой вопрос.

"русские национальные интересы коммунисты принципиально отвергали"     - передержка. Коммунистов не интересовали национальные интересы. Они исходили из вполне здравой идеи, что люди доджны объединяться не по национальному признаку а по общности интересов. В жизни это нормальная позиция для думающего человека: порядочному хорошему человеку более близок другой порядочный хороший человек любой национальности, чем подлец и негодяй одной с ним национальности. Мне добрый мыслящий немец родней, чем тупой подлый еврей, или русский уголовник. Разумеется, близкий мне по духу русский, украинец, поляк или еврей мне ближе, чем скажем немецкий нацик. Другое дело, что большевики злоупотребили этой идеей как и многими другими здравыми идеями.

"Большевики открыто провозгласили своей целью физическое истребление неугодных им сословий русского народа." - вранье. Они провозглашали и осуществляли истребление некоторых сословий всех народов. Причем руками тех же народов. Или, может быть, они поощряли еврейских торговцев и грузинских князей?

"Русское сопротивление было подавлено коммунистическим режимом с чудовищной жестокостью в ходе четырёхлетней гражданской войны."       - было подавлено всякое сопротивление: и русское, и татарское, и украинское и среднеазиатское. И подавляли его те же русские и татары и украинцы и азиаты, ну и, конечно, евреи и латышские стрельниеки.

И дальше всю эту чушь можно разбирать так же по строчкам и показывать, что все это подлое вранье. Я имею в виду не исторические факты, которые упоминаются, а подлую их интерпретацию .

А некоторые здесь считают, что в приведенной андревсяком цитате много правильного, много разумного.    :stop:   :donno:
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: RawonaM от Февраля 27, 2010, 21:21
А вот я не считаю то, что называют преступлениями большевиков, преступлениями. Какого чёрта?
Правильно, какого черта тысячи репрессированных и замученных властями, даже если среди них были наши с вами (пра-)дедушки и (пра-)бабушки достойны памяти? Я больше того скажу, пусть вы решили, что ваши предки сами решили пойти под власть зверского режима, но есть такие, которые точно этот режим не выбирали: хотя б те же прибалты. Если немцы выбрали Гитлера и он покромсал самих немцев, это полбеды, вы скажете это не преступления. А вот когда Гитлер пошел на другие народы, которые его не выбирали, тогда что? Т.е. даже если ваш народ, Любомир, выбирал Сталина, то он еще более виноват за преступления в отношении других народов.
А вообще я все высказал:
Цитировать
Они хотят, чтобы советское прошлое был их гордостью, а преступления замолчать (не признать) или оправдать.
Вы именно так и поступаете.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: RawonaM от Февраля 27, 2010, 21:23
"массового террора против русского народа"     - чушь. Был террор, но не против русского народа, а против всех народов населявших российскую империю.
Если был против всех народов РИ, то был и против русского народа. Читайте учебник логики. Ну и так далее, мне лень разбирать.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: autolyk от Февраля 27, 2010, 21:28
Власть была легитимна, народ это сам выбрал, сам хотел? Да, всё так.
Не согласен. Октябрьский переворот, разгон Учредительного собрания - это легитимный приход к власти?
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Juif Eternel от Февраля 27, 2010, 21:34
"массового террора против русского народа"     - чушь. Был террор, но не против русского народа, а против всех народов населявших российскую империю.
Если был против всех народов РИ, то был и против русского народа. Читайте учебник логики. Ну и так далее, мне лень разбирать.

Причем здесь логика. Вы что не понимаете, о чем идет речь? В темообразующей цитате говорится, что революция, гражданская война, террор и все прочие ужасы были результатом заговора иностранных держав, а точнее мирового еврейского заговора против русского народа. Очень жаль, что вам лень разбираться.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: RawonaM от Февраля 27, 2010, 21:42
Причем здесь логика. Вы что не понимаете, о чем идет речь? В темообразующей цитате говорится, что революция, гражданская война, террор и все прочие ужасы были результатом заговора иностранных держав, а точнее мирового еврейского заговора против русского народа. Очень жаль, что вам лень разбираться.
Мне нацисткие идеи не интересны и разбираться в этом я не собираюсь. Я сказал, какая нить в этом тексте мне кажется верной. Например то, что нацисты хотя бы честны в том плане, что если уж принимать совесткое прошлое как свое прошлое, то нужно чувстовать ответственность и за плохое, что этот режим сделал.

[quote link=msg=474641#msg474641]Т.е. даже если ваш народ, Любомир, выбирал Сталина, то он еще более виноват за преступления в отношении других народов.
Народ не может быть виновен в преступлениях.
[/quote]Хорошо, не может. Зато может их признать.
Гордиться достижениями режимов народ может, а вот чувстовать что-то за преступления... на этом функция мозга блокируется.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: andrewsiak от Февраля 27, 2010, 23:29
Забавно, как копи-пастнутый текст может легко выявить и собрать в одной теме всех поклонников российского шовинизма (= поклонников "левого интернационализма", большевизма, троцкизма и коммунизма)  :)

Данная тема демонстрирует, насколько легко люди поддаются на манипуляции, даже если считают, что они "независимы" в своих взглядах. Но стоит только вбросить пару абзацев текста "на нужную тему", как эти люди тут же собираются и начинают доказывать свою правоту на "партийном собрании".  :)
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Conservator от Февраля 27, 2010, 23:37
большевизма, троцкизма и коммунизма

:???
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Xico от Февраля 27, 2010, 23:40
Данная тема демонстрирует, насколько легко люди поддаются на манипуляции, даже если считают, что они "независимы" в своих взглядах.
   А я подумал, что вам эта тема нужна для разрядки после недавних баталий и решил подыграть. :)
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: piton от Февраля 27, 2010, 23:40
Данная тема демонстрирует, насколько легко люди поддаются на манипуляции, даже если считают, что они "независимы" в своих взглядах. Но стоит только вбросить пару абзацев текста "на нужную тему", как эти люди тут же собираются и начинают доказывать свою правоту на "партийном собрании".
Если заметили, прозвучали самые разные мнения. А креатив точно ......
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: andrewsiak от Февраля 27, 2010, 23:46
   А я подумал, что вам эта тема нужна для разрядки после недавних баталий и решил подыграть. :)
нинада аправдывацца   :green:
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Xico от Февраля 27, 2010, 23:48
нинада аправдывацца
   Неее, серьёзна. Прежде чем отписаться, подумал, в чём вашего смысл поста. Ведь вроде бы часы давно уже сверены. Значит, смысл не в содержании, а в чём-то другом.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: piton от Февраля 28, 2010, 00:06
Меня вполне устроило, что россиянские форумляне в основе не клюют на на доморощенных националистов.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Lugat от Февраля 28, 2010, 00:10
Меня вполне устроило, что россиянские форумляне в основе не клюют на на доморощенных националистов.
Чужие куда интереснее.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: piton от Февраля 28, 2010, 00:12
Дык на них клюют больше.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Juif Eternel от Февраля 28, 2010, 00:15
...собрать в одной теме всех поклонников российского шовинизма (= поклонников "левого интернационализма", большевизма, троцкизма и коммунизма)

......

Данная тема демонстрирует, насколько легко люди поддаются на манипуляции

Какая манипуляция? Скорее уж провокация. Вы поместили мерзкий текст, и я на него отреагировал в соответствии с моими убеждениями.

Неужели вы относите и меня к "поклонникам российского шовинизма (= поклонникам "левого интернационализма", большевизма, троцкизма и коммунизма)".   :D
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: andrewsiak от Февраля 28, 2010, 00:15
российские клюют на чужих, а вот украинские - на своих :)
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: RawonaM от Февраля 28, 2010, 00:26
А куда деваются страницы из этой темы? И вот из темы про Спарка пропала большая часть сообщений...
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Лукас от Февраля 28, 2010, 00:27
а вот украинские - на своих
Не все.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Xico от Февраля 28, 2010, 00:28
А куда деваются страницы из этой темы?
   Их склевали.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Ноэль от Февраля 28, 2010, 00:28
Было бы на что клевать.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Лукас от Февраля 28, 2010, 00:29
А куда деваются страницы из этой темы? И вот из темы про Спарка пропала большая часть сообщений...
Пошла резня по живому.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: RawonaM от Февраля 28, 2010, 00:31
[quote link=msg=474817#msg474817]А куда деваются страницы из этой темы? И вот из темы про Спарка пропала большая часть сообщений...
Пошла резня по живому.
[/quote]Слишком выборочная резня. Придется мне отказаться от комментариев, потому что посты вырезанные через один создают совершенно неверное представление о публичном мнении.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: piton от Февраля 28, 2010, 00:43
Национализм ваще построен на вырезке через один и манипуляцией публичного мнения.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: andrewsiak от Февраля 28, 2010, 00:45
А куда деваются страницы из этой темы? И вот из темы про Спарка пропала большая часть сообщений...
"она утонула" (с)
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: piton от Февраля 28, 2010, 00:50
А лодка исчезла в пучине...
А повар придумал ужин:
Немного крупы перловой,
Немного коры дубовой,
Немного дорожной пыли.
Солдат не умрет голодным.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Ванько от Февраля 28, 2010, 02:19
Грамотный наброс, но всё-таки немного толстовато.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Lugat от Февраля 28, 2010, 11:41
   А я подумал, что вам эта тема нужна для разрядки после недавних баталий и решил подыграть. :)
(Все смеются, снимают маски и радостно похлопывают друг друга по плечах)
Занавес.
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: Yitzik от Февраля 28, 2010, 13:55
На провокации не поддаёмся!
Название: Манипуляция советским сознанием
Отправлено: myst от Февраля 28, 2010, 15:50
Грамотный наброс, но всё-таки немного толстовато.
Это ты называешь толстовато? Тут необходима неотложная липосакция.